Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Pedro Moreno 
Un director comercial en éste caso diría que hay un peligroso desplazamiento
en la la *Línea de Valor* de esa empresa o freelance, ante la cual el
mercado pasa SIEMPRE factura salvo mentirosos profesionales, con enchufe en
instituciones, etc. A todos se nos ocurren varios nombres según lo leemos ¿a
que si?

Si no conocéis la línea de valor en el marketing de ventas de productos
tecnológicos os recomiendo el libro "Cómo vender productos y servicios en la
era digital" de Enrique de la
RicaHabla
de  hay casos claros de gente que se da la tremenda galleta por
excederse en precios en relación a servicio prestado. Empresas que pierden
cuota, gente con los brazos cruzados, etc. Pasa lo mismo con el que está
desplazado en la línea de valor pero de forma equivocada al valor que aporta
su producto o servicio. Y el error es peor que el de los sobrevalorados,
porque el que no se valora encima palma porque se queda sin liquidez.

Aunque éste autor no toca temas como la "percepción de calidad" en la cual
si se puede llegar a subir bastante el precio/hora por cosas como publicar
artículos en prensa especializada, gestionar las crisis con soberbia (la
culpa siempre de otro), etc. Pero de nuevo estamos hablando de prácticas que
rozan lo antiético, que requieren entreno en la mentira, etc... vamos, que
son cosas que traen pasta pero mala vida :P

Al final, como en todo, el equilibrio es lo que manda. Autoconocer nuestros
límites, tener una idea de cómo anda la competencia, etc...

El día 21/11/07, Juan Jorge Muñoz Herrero <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> El día 20/11/07, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open
> > source
> > o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
> > acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o
> que
> > duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)
>
> si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
> > entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes,
> > etc.
> > cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el
> cliente
> > lo
> > que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede
> > obtener
> > un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del
> mundo,
> > ni
> > que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo
> > contrario,
> > quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.
> >
> > siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente
> > se
> > indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que
> > te
> > puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que
> > los
> > "caros" lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
> > define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes
> que
> > tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.
> >
> > he dicho :D
> >
>
> Pero eso no es a lo que me refería, si eres capaz de hacerte 2 portales en
> el tiempo que normalmente se suele hacer uno y lo presupuestas a la mitad
> es
> que eres tonto (lo digo hipotéticamente) la cosa es que si eres capaz de
> hacer 2 y los presupuestas debidamente ganas el doble, pero eso no es algo
> que ve el cliente, por lo general se le suelen dar plazos de entrega más
> amplios de lo que necesitamos, y además se suelen meter más horas de las
> que
> sabemos que necesita el proyecto, porque siempre "cuelga algo" o nos puede
> surgir cualquier inconveniente.
>
> El valor, quieras o no, está reglado por una serie de pautas de oferta y
> demanda, ya depende de ti saber de dónde sacar la ventaja, ya sea la
> calidad
> del trabajo, el tiempo del mismo, etc.
>
> El problema nos viene de que en este sector tenemos a muchísima gente que
> se
> cree que es mejor de lo que realmente es, y eso nos dificulta a la hora de
> dar tal o cuál presupuesto. Poniéndose en el lugar del cliente, ¿qué
> pensarias si no tienes ni idea de lo que va el tema, contratáis a alguien
> que tiene "fama" de ser de lo mejorcito, os cobra un dineral y al final el
> trabajo no es lo que esperabais?
>
> Os pongo dos ejemplos, en Sevilla tenemos a un
> diseñador/desarrollador/programador (al menos así se hace llamar) que
> presume de ser "lo más de lo más", si buscáis en Google lo encontráis
> seguro
> sin dificultades, aunque no quiero hacer referencia directa a nadie y
> siquiera poner la cadena de búsqueda. (al menos sabe como tratar con los
> buscadores) La cosa es que si veis su portafolio o cualquiera de los
> trabajos que ha hecho, y más si veis los precios que ha cobrado por ellos,
> se os cae la cara de vergüenza (ajena).
>
> Otro "regalito" es otro español que tenemos que desde hace un par de años
> o
> tres se ha dedicado a traducir ciertas cosas (tutoriales, novedades en
> temas
> web 2.0, etc) del inglés al español, pero con el g

Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema quasi 
El problema no es tanto en las cantidades que se citarón aquí.
El verdadero error comienza cuando se intenta facturar "al peso" o por 
otros sistemas más alocados.

Hace tiempo escribí sobre ello: 
http://aurea.es/blog/2007/04/30/el-coste-de-un-web-profesional/

Son en esos casos cuando realmente todos nosotros tendremos serios 
problemas.
Es imposible competir en un mercado donde existen tantas personas 
anunciando o facturando 100, 300EUR por web (sea como sea el sitio web).

Saludos.

Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> El día 20/11/07, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>   
>> ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open
>> source
>> o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
>> acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o que
>> duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)
>> 
>
> si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
>   
>> entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes,
>> etc.
>> cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el cliente
>> lo
>> que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede
>> obtener
>> un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del mundo,
>> ni
>> que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo
>> contrario,
>> quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.
>>
>> siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente
>> se
>> indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que
>> te
>> puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que
>> los
>> "caros" lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
>> define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
>> tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.
>>
>> he dicho :D
>>
>> 
>
> Pero eso no es a lo que me refería, si eres capaz de hacerte 2 portales en
> el tiempo que normalmente se suele hacer uno y lo presupuestas a la mitad es
> que eres tonto (lo digo hipotéticamente) la cosa es que si eres capaz de
> hacer 2 y los presupuestas debidamente ganas el doble, pero eso no es algo
> que ve el cliente, por lo general se le suelen dar plazos de entrega más
> amplios de lo que necesitamos, y además se suelen meter más horas de las que
> sabemos que necesita el proyecto, porque siempre "cuelga algo" o nos puede
> surgir cualquier inconveniente.
>
> El valor, quieras o no, está reglado por una serie de pautas de oferta y
> demanda, ya depende de ti saber de dónde sacar la ventaja, ya sea la calidad
> del trabajo, el tiempo del mismo, etc.
>
> El problema nos viene de que en este sector tenemos a muchísima gente que se
> cree que es mejor de lo que realmente es, y eso nos dificulta a la hora de
> dar tal o cuál presupuesto. Poniéndose en el lugar del cliente, ¿qué
> pensarias si no tienes ni idea de lo que va el tema, contratáis a alguien
> que tiene "fama" de ser de lo mejorcito, os cobra un dineral y al final el
> trabajo no es lo que esperabais?
>
> Os pongo dos ejemplos, en Sevilla tenemos a un
> diseñador/desarrollador/programador (al menos así se hace llamar) que
> presume de ser "lo más de lo más", si buscáis en Google lo encontráis seguro
> sin dificultades, aunque no quiero hacer referencia directa a nadie y
> siquiera poner la cadena de búsqueda. (al menos sabe como tratar con los
> buscadores) La cosa es que si veis su portafolio o cualquiera de los
> trabajos que ha hecho, y más si veis los precios que ha cobrado por ellos,
> se os cae la cara de vergüenza (ajena).
>
> Otro "regalito" es otro español que tenemos que desde hace un par de años o
> tres se ha dedicado a traducir ciertas cosas (tutoriales, novedades en temas
> web 2.0, etc) del inglés al español, pero con el gran error de que "se le
> olvida" citar las fuentes originales de los artículos de su blog y quiere
> hacernos creer que lo que escribe es cosecha suya. Para la gente que no
> entienda, todo esto le entra muy bien y muerden el anzuelo, pero para los
> que realmente entendemos (y yo no es que me crea superior a nadie) nos deja
> en una posición bastante mala, ya que están perjudicando a todo el sector
> con ese tipo de jugadas.
>
> Todo este sermón no lo digo "por que sí" sino porque para llegar a cobrar
> tales precios no basta con creértelo y decírselo a los clientes, también hay
> que trabajarlo, y el hecho de incentivar a que la gente cobre más para que
> en general los que estamos en este mundillo salgamos beneficiados no me
> parece correcto, ya que en muchos casos da lugar casos como los dos que
> acabo de comentar  y al final salimos perjudicados porque terminamos creando
> desconfianza hacia el sector.
> Realmente el que "sabe del tema" no te va a cobrar barato, la gente no es
> tonta y/o aprende a base de palos, eso no falla.
>
> En fin siento este GRAN off-topic, pero me ha venido bastante bien para
> expresar cosa

Re: [Ovillo] Problema con visionamiento de un submenu

2007-11-20 Por tema noth css 
Tienes que darle un position tanto a esa lista como al padre del
contenido, por ejemplo te valdría el position:relative, para no hacer
mas cambios y despues jugar con el z-index

la que quieras que este por encima un valor más alto ejemplo:

ul { position:relative; z-index:100 }
content  { position:relative; z-index:90 }

Con esto debería valer
-- 
Noth
--
sitio: www.noth.es
--
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[Ovillo] Problema con visionamiento de un submenu

2007-11-20 Por tema Roberto Garcia 
Hola lista,

Es la primera vez que os escribo y no se si hay una normativa correcta (si
me equivoco me corregis plis)

Tengo un menu horizontal creado con listas . Y en algunos elementos
cuelgan hijos en forma de lista y sólo aparecen cuando el padre está activo.
El problema es que el resto del contenido de la web se desplaza hacia abajo
cuando aparecen los submenus. ¿Existe alguna forma de floten por debajo del
submenu? ¿y asi no exista ese desplazamiento?

Muchas gracias por su ayuda.
Saludos, Roberto.

-- 

http://roberto-garcia-amores.neurona.com
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Tereso Ramos 
Como ya te respondieron esta es una lista sobre CSS, asi que trataré
de ser breve, si quieres conocer las nuevas características que digo,
te invito que leas las notas de lanzamiento:

http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f8/es/

Para cualquier otra duda, te invito que visites nuestros foros de
Alcance Libre, donde por muchos años hemos estado trabajando con la
familia de Red Hat y por consiguiente Fedora:

http://www.alcancelibre.org/forum/index.php


Una disculpa a la lista por salirnos del tema.


El 20/11/07, Lenin Hernández <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >su actual versión tiene mejores y nuevos componentes que no
> > se encuentran en otras distribuciones,
> Como cuales que puede tener que no se encuentren en otras
> distribuciones aparte de muchos bug's sin resolver''
>
> >aparte es muy simple de instalar y se ve bonito.
> Esto creo q es el argumento mas tonto q tengo tiempo q no escucho'
>
> Ubuntu es basada en debian, por ende seras beneficiado con el mejor
> gestor de paquetes (apt), gran comunidad disponible para ambas
> distros' y el software mas reciente q puedas encontrar en una distro'
>
>
> Te recomiendo Uses ubuntu mientras decides cambiar a usar debian'
>
> si tienes alguna duda al respecto hazla saber para darte los
> argumentos a tus dudas'
>
>
> --
> Lenin Hernández
> 2.6.18 on Debian Lenny
> CUCLUG.: "no hay nada mejor, que hacer lo que realmente te gusta".
> Linus Tordvalds.: "If it compiles, it is good, if it boots up it is perfect".
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] OFF-TOPIC: htaccess y multiples dominios

2007-11-20 Por tema NetVicious 
El martes, 20 nov 2007 a las 14:29, Carlos
escribió:

> Ya que simplemente va a ser mi blog no me importa que siempre apunte
> al subdominio blog, pero para el otro sitio si necesito que se vea
> como http://dominio2.com/
> o sea, cuando una persona entre a http://dominio2.com/saludos.html el
> archivo en realidad se encuentra en /dominio2/saludos.html

> ¿Qué podría hacer?


El problema que vas a tener es que esa regla no se va a leer nunca
porque el virtual host de la máquina donde estás alojado no sabe que
dominio2 está dentro del espacio web de dominio1. A no ser que tengas
una IP para tu solito (algo dificil si estás diciendo que sólo
contratastes opción para un solo dominio).

En tu caso lo más facil sería que en el DNS del segundo dominio
hicieras una redirección oculta (con frame por ejemplo) y el dominio2
apunte a dominio1.com/carpeta_dominio2.

Entiendo que estamos hablando de dominios y no de subdominios ya que
en el mensaje pones algo de un subdominio para un blog.

-- 
  /\/
 /  \  / \  /
/\/ e t   \/ i c i o u s
   

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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero 
El día 20/11/07, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open
> source
> o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
> acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o que
> duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)

si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
> entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes,
> etc.
> cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el cliente
> lo
> que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede
> obtener
> un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del mundo,
> ni
> que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo
> contrario,
> quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.
>
> siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente
> se
> indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que
> te
> puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que
> los
> "caros" lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
> define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
> tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.
>
> he dicho :D
>

Pero eso no es a lo que me refería, si eres capaz de hacerte 2 portales en
el tiempo que normalmente se suele hacer uno y lo presupuestas a la mitad es
que eres tonto (lo digo hipotéticamente) la cosa es que si eres capaz de
hacer 2 y los presupuestas debidamente ganas el doble, pero eso no es algo
que ve el cliente, por lo general se le suelen dar plazos de entrega más
amplios de lo que necesitamos, y además se suelen meter más horas de las que
sabemos que necesita el proyecto, porque siempre "cuelga algo" o nos puede
surgir cualquier inconveniente.

El valor, quieras o no, está reglado por una serie de pautas de oferta y
demanda, ya depende de ti saber de dónde sacar la ventaja, ya sea la calidad
del trabajo, el tiempo del mismo, etc.

El problema nos viene de que en este sector tenemos a muchísima gente que se
cree que es mejor de lo que realmente es, y eso nos dificulta a la hora de
dar tal o cuál presupuesto. Poniéndose en el lugar del cliente, ¿qué
pensarias si no tienes ni idea de lo que va el tema, contratáis a alguien
que tiene "fama" de ser de lo mejorcito, os cobra un dineral y al final el
trabajo no es lo que esperabais?

Os pongo dos ejemplos, en Sevilla tenemos a un
diseñador/desarrollador/programador (al menos así se hace llamar) que
presume de ser "lo más de lo más", si buscáis en Google lo encontráis seguro
sin dificultades, aunque no quiero hacer referencia directa a nadie y
siquiera poner la cadena de búsqueda. (al menos sabe como tratar con los
buscadores) La cosa es que si veis su portafolio o cualquiera de los
trabajos que ha hecho, y más si veis los precios que ha cobrado por ellos,
se os cae la cara de vergüenza (ajena).

Otro "regalito" es otro español que tenemos que desde hace un par de años o
tres se ha dedicado a traducir ciertas cosas (tutoriales, novedades en temas
web 2.0, etc) del inglés al español, pero con el gran error de que "se le
olvida" citar las fuentes originales de los artículos de su blog y quiere
hacernos creer que lo que escribe es cosecha suya. Para la gente que no
entienda, todo esto le entra muy bien y muerden el anzuelo, pero para los
que realmente entendemos (y yo no es que me crea superior a nadie) nos deja
en una posición bastante mala, ya que están perjudicando a todo el sector
con ese tipo de jugadas.

Todo este sermón no lo digo "por que sí" sino porque para llegar a cobrar
tales precios no basta con creértelo y decírselo a los clientes, también hay
que trabajarlo, y el hecho de incentivar a que la gente cobre más para que
en general los que estamos en este mundillo salgamos beneficiados no me
parece correcto, ya que en muchos casos da lugar casos como los dos que
acabo de comentar  y al final salimos perjudicados porque terminamos creando
desconfianza hacia el sector.
Realmente el que "sabe del tema" no te va a cobrar barato, la gente no es
tonta y/o aprende a base de palos, eso no falla.

En fin siento este GRAN off-topic, pero me ha venido bastante bien para
expresar cosas que hace tiempo tengo en mente y que además comento con
algunos compañeros de la empresa y estamos totalmente de acuerdo, sólo
espero haberme expresado bien (en el sentido conceptual al menos) y leer
vuestras opiniones al respecto...

Saludos ;D
-- 
Juan Jorge Muñoz Herrero
http://www.taarq.com
(0034) 635 10 7142
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Martin Szyszlican 
Lenin:
Debes tener en cuenta que esta lista es sobre CSS y no para empezar
flamewars caducas.

Nodoka:
Lo ideal sería usar la distribución con la que más ayuda puedas recibir,
para eso te recomiendo que te fijes si cerca de tu ciudad existe algún LUG
(Linux User Group) con gente interesada en ayudar y que instales la
distribución de la que más soporte puedas obtener. En la mayoría de los
casos es Ubuntu/Debian o Fedora, que son, junto con SUSE, las más populares
según distrowatch.com

Por otro lado más surrealista, resulta que el theme por default de Fedora 8
se llama casualmente Nodoka, pueden verlo aqui, en esta entrevista a su
creador:
http://fedoraproject.org/wiki/Interviews/MartinSourada
Y aqui:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=835&num=1

Martin.
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Hernán Beati - SaberWeb.com.ar 
Pedro Moreno escribió:
> si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
> entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes, etc.
> cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. 

Exacto!
Mi intención fue poner en evidencia que el cálculo "por horas" que (en 
el mejor de los casos) hacen muchos free-lancers, suele dejar afuera 
muchísimos más costos de los que se imaginan (vean el Excel que 
recomendaba leer), entonces, cuando dicen "trabajo a 30€ la hora, x 10 
horas = 300€" están infra-pagándose a sí mismos, se están fijando 
salarios bajísimos sin sospecharlo!

> el cliente lo
> que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede obtener
> un retorno de inversión

Totalmente de acuerdo!

Un sitio web (o lo que sea) vale por lo que el cliente gane con él.

Si yo convenzo a mi cliente de que "mi" trabajo le hará ganar 1.000 por 
mes en ventas y en cambio mi competidor le hará ganar solo 100, puedo 
cobrarle hasta esos 900 de diferencia, que el cliente lo verá con buenos 
ojos. El punto es que la promesa luego debe hacerse realidad, debe 
notarse que gana gracias a mi trabajo.

Mi conclusión es que uno debe buscarse clientes que ganen "muchísimo" 
con nuestro trabajo, debemos hacerles evidente lo mucho que ganan 
gracias a nuestro trabajo. Esos clientes estarán dispuestos a pagar más 
que otros a quienes les dé lo mismo para su negocio si la web funciona o 
se cae a pedazos, ya que no ganan nada con su web. Huyamos de esos 
clientes que no ganan nada con su web! :-)


> siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente se
> indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que te
> puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que los
> "caros" lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
> define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
> tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.

100% de acuerdo!
Al cliente no le importará si recibe ofertas de otros que dicen que le 
habría hecho la misma web por menos plata, al cliente le importará que 
alguien le ofrezca más resultados, mejores ventas, más retorno. Y lo 
pagará, sea yo o sea otro quien se lo ofrezca.

No conozco clientes que estén consultando constantemente cuánto vale la 
hora del programador PHP, más bien están centrados en hacer rentable su 
negocio.

> 
> he dicho :D

Has dicho estupendamente bien! :-)


Hernán Beati

www.saberweb.com.ar

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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Lenin Hernández 
>su actual versión tiene mejores y nuevos componentes que no
> se encuentran en otras distribuciones,
Como cuales que puede tener que no se encuentren en otras
distribuciones aparte de muchos bug's sin resolver''

>aparte es muy simple de instalar y se ve bonito.
Esto creo q es el argumento mas tonto q tengo tiempo q no escucho'

Ubuntu es basada en debian, por ende seras beneficiado con el mejor
gestor de paquetes (apt), gran comunidad disponible para ambas
distros' y el software mas reciente q puedas encontrar en una distro'


Te recomiendo Uses ubuntu mientras decides cambiar a usar debian'

si tienes alguna duda al respecto hazla saber para darte los
argumentos a tus dudas'


-- 
Lenin Hernández
2.6.18 on Debian Lenny
CUCLUG.: "no hay nada mejor, que hacer lo que realmente te gusta".
Linus Tordvalds.: "If it compiles, it is good, if it boots up it is perfect".
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Tereso Ramos 
Fedora a mejorado considerablemente comparado con las primeras
versiones, su actual versión tiene mejores y nuevos componentes que no
se encuentran en otras distribuciones, aparte es muy simple de
instalar y se ve bonito.


http://fedoraproject.org/


El 20/11/07, Rubén R. V. <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Si eres un iniciado, te recomendaria que instalases el Guadalinex [1],
> esta basado en Ubuntu.
>
> [1] http://es.wikipedia.org/wiki/GuadaLinex
>
> El 20/11/07, Maria Inchausti <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Yo te recomiendo que instales UBUNTU :)
> > Yo estoy con él hace un año mas o menos y nunca he tenido problemas
> > Tengo la versión Festy 7.4, pero la última es Gutzy
> > Te la puedes bajar de su sitio oficial:
> >
> > http://www.ubuntu.com
> >
> > Suerte
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
___
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Edu G. - xadap 
puedes instalar kubuntu, que tiene una interfície parecida a windows y
probablemente no tenga errors de configuración.
sólo hay que bajarse el cd, meterlo en la lectora, arrancar el
ordenador y se arrancará linux sin instalar.
ahí podrás ver en el escritorio un icono "instalar". click ahí y lo
demás va solo.
cuidado no te cargues windows, si tienen que convivir en el mismo ordenador.

On Nov 20, 2007 8:39 PM, Rubén R. V.
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Si eres un iniciado, te recomendaria que instalases el Guadalinex [1],
> esta basado en Ubuntu.
>
> [1] http://es.wikipedia.org/wiki/GuadaLinex
>
> El 20/11/07, Maria Inchausti <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> > Yo te recomiendo que instales UBUNTU :)
> > Yo estoy con él hace un año mas o menos y nunca he tenido problemas
> > Tengo la versión Festy 7.4, pero la última es Gutzy
> > Te la puedes bajar de su sitio oficial:
> >
> > http://www.ubuntu.com
> >
> > Suerte
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Rubén R. V. 
Si eres un iniciado, te recomendaria que instalases el Guadalinex [1],
esta basado en Ubuntu.

[1] http://es.wikipedia.org/wiki/GuadaLinex

El 20/11/07, Maria Inchausti <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Yo te recomiendo que instales UBUNTU :)
> Yo estoy con él hace un año mas o menos y nunca he tenido problemas
> Tengo la versión Festy 7.4, pero la última es Gutzy
> Te la puedes bajar de su sitio oficial:
>
> http://www.ubuntu.com
>
> Suerte
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema quasi 
Pedro, estoy de acuerdo totalmente con tu opinión.

Chao ;)

Pedro Moreno escribió:
> ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open source
> o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
> acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o que
> duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)
>
> si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
> entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes, etc.
> cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el cliente lo
> que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede obtener
> un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del mundo, ni
> que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo contrario,
> quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.
>
> siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente se
> indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que te
> puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que los
> "caros" lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
> define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
> tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.
>
> he dicho :D
>
> El día 20/11/07, "Hernán Beati - SaberWeb.com.ar" <[EMAIL PROTECTED]>
> escribió:
>   
>> Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
>> 
>>> Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece
>>>   
>> que
>> 
>>> para un trabajo de 2 semanas 1600EUR está bien cobrado
>>>   
>> Seguramente, Juan Jorge: no intentaba discutir el precio, ya que estoy
>> en Argentina, y no sé si esos precios son comunes allí o no.
>>
>> Simplemente estaba reflexionando sobre la forma en que nos ponemos
>> nosotros mismos los límites a nuestro crecimiento como free-lancers.
>>
>> Si hablamos de trabajos "estandarizables", que puedan hacerse de
>> idéntica manera en Pakistán que en Suecia (como las hamburguesas de Mac
>> Donalds) seguramente que será fácil hacer una "tabla de precios"
>> universal y estable. Y pasaremos a ser un eslabón de una cadena
>> transnacional, que prefiere mandar a armar sus calzados a Bangladesh, su
>> software a la India, etc. porque es más barato y el precio es la única
>> variable que cuenta.
>>
>> Pero en trabajos más "artesanales" (no artísticos, pero "casi", estamos
>> hablando de diseño aplicado a negocios, diseño funcional, arte
>> funcional) hay más variables que inciden, entre ellas la individualidad,
>> el "artista" que algunos llevan dentro y otros no. Yo hago un dibujo y
>> no vale nada, un artista plástico reconocido hace algo parecido y lo
>> vende a miles de euros... No estamos pagando por el costo de la tela y
>> los esmaltes, hay más que eso detrás del trabajo de cada quien.
>>
>> Cuanto más nos alejemos de fabricar hamburguesas y más nos acerquemos a
>> la actitud del "artista" multimedial, mejor provecho obtendremos de
>> nuestros conocimientos.
>>
>> Claro, si estamos 8 horas al día empleados en una empresa, no tendremos
>> mucho tiempo para intentarlo...
>>
>> Solo pienso en voz alta, no es mi intención discutir precios, solo
>> quería ver si a alguien le interesaba reflexionar sobre esto y aporté mi
>> granito de arena con los enlaces que envié para estimar costos horarios,
>> las encuestas de que los free-lancers son los peores pagos del mercado,
>> etc.
>>
>>
>> Saludos a todos,
>>
>> Hernán Beati
>> 
>> www.saberweb.com.ar
>> 
>> ___
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>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Quasi ;)
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Pedro Moreno 
¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open source
o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o que
duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)

si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes, etc.
cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el cliente lo
que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede obtener
un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del mundo, ni
que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo contrario,
quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.

siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente se
indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que te
puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que los
"caros" lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.

he dicho :D

El día 20/11/07, "Hernán Beati - SaberWeb.com.ar" <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
>
> Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> > Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece
> que
> > para un trabajo de 2 semanas 1600€ está bien cobrado
>
> Seguramente, Juan Jorge: no intentaba discutir el precio, ya que estoy
> en Argentina, y no sé si esos precios son comunes allí o no.
>
> Simplemente estaba reflexionando sobre la forma en que nos ponemos
> nosotros mismos los límites a nuestro crecimiento como free-lancers.
>
> Si hablamos de trabajos "estandarizables", que puedan hacerse de
> idéntica manera en Pakistán que en Suecia (como las hamburguesas de Mac
> Donalds) seguramente que será fácil hacer una "tabla de precios"
> universal y estable. Y pasaremos a ser un eslabón de una cadena
> transnacional, que prefiere mandar a armar sus calzados a Bangladesh, su
> software a la India, etc. porque es más barato y el precio es la única
> variable que cuenta.
>
> Pero en trabajos más "artesanales" (no artísticos, pero "casi", estamos
> hablando de diseño aplicado a negocios, diseño funcional, arte
> funcional) hay más variables que inciden, entre ellas la individualidad,
> el "artista" que algunos llevan dentro y otros no. Yo hago un dibujo y
> no vale nada, un artista plástico reconocido hace algo parecido y lo
> vende a miles de euros... No estamos pagando por el costo de la tela y
> los esmaltes, hay más que eso detrás del trabajo de cada quien.
>
> Cuanto más nos alejemos de fabricar hamburguesas y más nos acerquemos a
> la actitud del "artista" multimedial, mejor provecho obtendremos de
> nuestros conocimientos.
>
> Claro, si estamos 8 horas al día empleados en una empresa, no tendremos
> mucho tiempo para intentarlo...
>
> Solo pienso en voz alta, no es mi intención discutir precios, solo
> quería ver si a alguien le interesaba reflexionar sobre esto y aporté mi
> granito de arena con los enlaces que envié para estimar costos horarios,
> las encuestas de que los free-lancers son los peores pagos del mercado,
> etc.
>
>
> Saludos a todos,
>
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Hernán Beati - SaberWeb.com.ar 
Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece que
> para un trabajo de 2 semanas 1600€ está bien cobrado

Seguramente, Juan Jorge: no intentaba discutir el precio, ya que estoy 
en Argentina, y no sé si esos precios son comunes allí o no.

Simplemente estaba reflexionando sobre la forma en que nos ponemos 
nosotros mismos los límites a nuestro crecimiento como free-lancers.

Si hablamos de trabajos "estandarizables", que puedan hacerse de 
idéntica manera en Pakistán que en Suecia (como las hamburguesas de Mac 
Donalds) seguramente que será fácil hacer una "tabla de precios" 
universal y estable. Y pasaremos a ser un eslabón de una cadena 
transnacional, que prefiere mandar a armar sus calzados a Bangladesh, su 
software a la India, etc. porque es más barato y el precio es la única 
variable que cuenta.

Pero en trabajos más "artesanales" (no artísticos, pero "casi", estamos 
hablando de diseño aplicado a negocios, diseño funcional, arte 
funcional) hay más variables que inciden, entre ellas la individualidad, 
el "artista" que algunos llevan dentro y otros no. Yo hago un dibujo y 
no vale nada, un artista plástico reconocido hace algo parecido y lo 
vende a miles de euros... No estamos pagando por el costo de la tela y 
los esmaltes, hay más que eso detrás del trabajo de cada quien.

Cuanto más nos alejemos de fabricar hamburguesas y más nos acerquemos a 
la actitud del "artista" multimedial, mejor provecho obtendremos de 
nuestros conocimientos.

Claro, si estamos 8 horas al día empleados en una empresa, no tendremos 
mucho tiempo para intentarlo...

Solo pienso en voz alta, no es mi intención discutir precios, solo 
quería ver si a alguien le interesaba reflexionar sobre esto y aporté mi 
granito de arena con los enlaces que envié para estimar costos horarios, 
las encuestas de que los free-lancers son los peores pagos del mercado, etc.


Saludos a todos,

Hernán Beati

www.saberweb.com.ar

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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Javier Prieto (Tapry) 
ahí astao er tío! :P

Estoy con Juan Jorge, aunque siempre hay que valorar de lo que no podemos 
opinar aqui, que es el tipo de web que quiere.

Otro ejemplo es el de un Joomla que monté con una empresilla llevada por unos 
amigos, le cobraron una pasta y a mi me dieron lo que les pedí, 800€ por sólo 
hacerle el diseño e integrarlo en el Joomla.

Si vas como Freelance y pones precios para este trabajo de 3000€ o 3500€ lo más 
probable es que el trabajo lo hagas perfecto, el cliente quede satisfecho con 
el pedazo de diseño que has sido capaz de realizar. pero en cuanto conozca 
a otro que le hace el mismo trabajo por 1500€... SI TE HE VISTO NO ME 
ACUERDO

Y puedo poner otro ejemplo de esto, chico diseñador que cobraba más o menos 
como yo, montó su empresilla con dos amiguetes, duplicó los precios y para la 
empresa que trabajaba de manera continua lo fueron abandonando. y me dieron 
los trabajos a mi jejejeje.

Resumiendo: Yo hago un calculo aproximado de 40-50€ la hora y lo que me lleve 
el trabajo eso cobro... y sacabó

Saludos y a ver si nos forramos de una vez  ;-) 



Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece que
> para un trabajo de 2 semanas 1600€ está bien cobrado, por lo menos para
> alguien normal (ni que sea muy bueno ni que sea malo), obviamente si
> estuviéramos en Londres  la cosa cambiaría, pero estamos en España, y aquí
> si pides 3000€ por ese trabajo, o te conocen y saben que eres bueno de
> verdad, o no te vuelven a llamar. En parte es por lo que has dicho, pero ten
> en cuenta que si un cliente no entiende del medio web y no sabe ver lo que
> se le ofrece, optará por tomar la oferta más económica, siempre y cuando se
> mueva dentro de un cierto rango (tampoco son tontos y saben que si alguien
> les ofrece algo excesivamente barato les puede salir el tiro por la culata).
> Otra cosa es que el cliente ya te haya encargado otros trabajos y haya
> salido satisfecho, entonces es cuando podemos apretarle, pero eso es otra
> historia, y aún así me parece cara esa cifra.
> En fin, es mi opinión, aunque ojalá me equivoque...
>
> El día 20/11/07, "Hernán Beati - SaberWeb.com.ar" <[EMAIL PROTECTED]>
> escribió:
>   
>> Javier Prieto escribió:
>> 
>>> Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar
>>>
>>> Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
>>>   
 así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.
 
>> Creo que hay una tendencia en nuestro gremio a: "cobrar lo mismo que
>> cobran otros free-lancers (tal vez principiantes, o más necesitados que
>> uno)", que hace que los precios del diseño y la programación web estén
>> en constante retroceso sobre otras actividades que saben "venderse" mejor.
>>
>> Me gustaría recomendarle a Mara que aspire a cobrar 2.500€, 3.000€ o
>> 3.500€ por ese trabajo. ¿Por qué no?
>> El precio lo pone el cliente según su necesidad, no nosotros. El es
>> quien dice "sí" o "no" a nuestra propuesta.
>> Hay clientes que darían "su reino por un caballo" bajo ciertas
>> circunstancias, y a veces nosotros tenemos ese caballo, por lo tanto
>> debemos hacerlo valer. Nuestra tarea es encontrar a esos clientes
>> dispuestos a pagar lo que valemos.
>>
>> Por ejemplo, en esta encuesta:
>>
>> http://www.alistapart.com/d/2007surveyresults/2007surveyresults.pdf
>>
>> ha sido demostrado que quienes mejor cobran en el mundo "web" son los
>> arquitectos de información (página 31 del PDF) y que los diseñadores
>> free-lancers unipersonales son los que menos ganan (página 39).
>> ¿Quién se está vendiendo mejor?...
>>
>> Pueden descargar una planilla de cálculo que les ayude a estimar sus
>> costos, directos, fijos, variables, etc. y a descubrir su verdadero
>> "valor por hora" si trabajan por cuenta propia:
>>
>> http://www.mujeresdeempresa.com/negocios/negocios051101.shtml
>>
>> Es natural que nuestros potenciales clientes empujen los precios que
>> quieran pagar hacia abajo, y solo depende de nosotros empujarlos hacia
>> arriba ofreciendo valores que nos "diferencien" de nuestros
>> competidores, tales como nuestra experiencia en casos similares, lo que
>> le haremos ganar al cliente que otros no le sabrán hacer ganar, etc.
>>
>> Muchas veces la diferencia la percibe el cliente cuando nos ve decididos
>> a "decirle que no" a un proyecto en el que el cliente no valora la
>> calidad que tenemos para ofrecerle. Es común que clientes que han dicho
>> que era muy alto un presupuesto mío, a los pocos meses vuelvan aceptando
>> presupuestos incluso mayores, a cambio de un servicio que otros -que
>> cobraron menos- no supieron ofrecerles, haciéndoles perder tiempo y
>> dinero en "chapuzas" o soluciones de dudosa calidad.
>>
>> ¿Qué clientes estamos buscando? ¿Qué les estamos ofreciendo para
>> diferenciarnos?
>>
>> Me gustaría conocer sus experiencias.
>>
>> Saludos a todos,
>>
>> Hernán Beati
>> 
>> www.saberweb.com.ar
>> 
>> _

Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Maria Inchausti 
Yo te recomiendo que instales UBUNTU :)
Yo estoy con él hace un año mas o menos y nunca he tenido problemas
Tengo la versión Festy 7.4, pero la última es Gutzy
Te la puedes bajar de su sitio oficial:

http://www.ubuntu.com

Suerte
___
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero 
Fedora no me gustó demasiado cuando la usé (es un poco ardua para
principiantes, igual ahora la uso y me gusta, pero de eso hace ya 2 años por
lo menos), si no entiendes mucho mejor quédate con Ubuntu...

El día 20/11/07, Victoria Gracia <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Sencillo, simple y completo... FEDORA. Entre profesionales tiene buena
> fama.
>
> Acaba de salir la versión 8, pero aún no hay disponible traducción al
> español. La versión 7 es de mayo de este año y es muy completa:
>
> http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f7/es/
>
> Saludos
>
> Victoria
>
>
> El mar, 20-11-2007 a las 15:09 -0300, Leonidas escribió:
> > > Hola a todos,
> > > disculpas por el OT, pero no se a quien recurrir
> > >
> > > tengo que instarlar por un trabajo un SO linux,
> > > alguien me puede recomendar alguno ?
> > > me hablaron de Debian y de Ubuntu...
> > > versiones?
> > > algo a tener en cuenta?
> > >
> > >
> >
> > hola, que bueno!!
> >
> > para principiantes Kubutu(KDE) y  Ubuntu(GNOME)
> > pode bajarte un liveCd(1) y probarlo, sin instalar.
> > para editar(html,css,js,php) podes usar quanta(alternativa libre al
> > dreamweaver) y kate(editor de txt)
> >
> > Links :
> > (1) liveCd >>> http://es.wikipedia.org/wiki/Livecd
> >
> > www.google.com/linux
> >
> > Kubuntu
> > sitio oficial >>> http://www.kubuntu.org
> > imagen iso 32 bits para liveCd >>>
> >
> ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-i386.iso
> > imagen iso 64 bits para liveCd >>>
> >
> ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-amd64.iso
> >
> > Ubuntu
> > sitio oficial >>> http://www.ubuntu.com
> > imagen iso 32 bits para liveCd >>>
> >
> ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-i386.iso
> > imagen iso 64 bits para liveCd >>>
> >
> ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-amd64.iso
> >
> > Suerte!!!
> >
> >
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero 
Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece que
para un trabajo de 2 semanas 1600€ está bien cobrado, por lo menos para
alguien normal (ni que sea muy bueno ni que sea malo), obviamente si
estuviéramos en Londres  la cosa cambiaría, pero estamos en España, y aquí
si pides 3000€ por ese trabajo, o te conocen y saben que eres bueno de
verdad, o no te vuelven a llamar. En parte es por lo que has dicho, pero ten
en cuenta que si un cliente no entiende del medio web y no sabe ver lo que
se le ofrece, optará por tomar la oferta más económica, siempre y cuando se
mueva dentro de un cierto rango (tampoco son tontos y saben que si alguien
les ofrece algo excesivamente barato les puede salir el tiro por la culata).
Otra cosa es que el cliente ya te haya encargado otros trabajos y haya
salido satisfecho, entonces es cuando podemos apretarle, pero eso es otra
historia, y aún así me parece cara esa cifra.
En fin, es mi opinión, aunque ojalá me equivoque...

El día 20/11/07, "Hernán Beati - SaberWeb.com.ar" <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
>
> Javier Prieto escribió:
> > Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar
> >
> > Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> >> así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.
>
> Creo que hay una tendencia en nuestro gremio a: "cobrar lo mismo que
> cobran otros free-lancers (tal vez principiantes, o más necesitados que
> uno)", que hace que los precios del diseño y la programación web estén
> en constante retroceso sobre otras actividades que saben "venderse" mejor.
>
> Me gustaría recomendarle a Mara que aspire a cobrar 2.500€, 3.000€ o
> 3.500€ por ese trabajo. ¿Por qué no?
> El precio lo pone el cliente según su necesidad, no nosotros. El es
> quien dice "sí" o "no" a nuestra propuesta.
> Hay clientes que darían "su reino por un caballo" bajo ciertas
> circunstancias, y a veces nosotros tenemos ese caballo, por lo tanto
> debemos hacerlo valer. Nuestra tarea es encontrar a esos clientes
> dispuestos a pagar lo que valemos.
>
> Por ejemplo, en esta encuesta:
>
> http://www.alistapart.com/d/2007surveyresults/2007surveyresults.pdf
>
> ha sido demostrado que quienes mejor cobran en el mundo "web" son los
> arquitectos de información (página 31 del PDF) y que los diseñadores
> free-lancers unipersonales son los que menos ganan (página 39).
> ¿Quién se está vendiendo mejor?...
>
> Pueden descargar una planilla de cálculo que les ayude a estimar sus
> costos, directos, fijos, variables, etc. y a descubrir su verdadero
> "valor por hora" si trabajan por cuenta propia:
>
> http://www.mujeresdeempresa.com/negocios/negocios051101.shtml
>
> Es natural que nuestros potenciales clientes empujen los precios que
> quieran pagar hacia abajo, y solo depende de nosotros empujarlos hacia
> arriba ofreciendo valores que nos "diferencien" de nuestros
> competidores, tales como nuestra experiencia en casos similares, lo que
> le haremos ganar al cliente que otros no le sabrán hacer ganar, etc.
>
> Muchas veces la diferencia la percibe el cliente cuando nos ve decididos
> a "decirle que no" a un proyecto en el que el cliente no valora la
> calidad que tenemos para ofrecerle. Es común que clientes que han dicho
> que era muy alto un presupuesto mío, a los pocos meses vuelvan aceptando
> presupuestos incluso mayores, a cambio de un servicio que otros -que
> cobraron menos- no supieron ofrecerles, haciéndoles perder tiempo y
> dinero en "chapuzas" o soluciones de dudosa calidad.
>
> ¿Qué clientes estamos buscando? ¿Qué les estamos ofreciendo para
> diferenciarnos?
>
> Me gustaría conocer sus experiencias.
>
> Saludos a todos,
>
> Hernán Beati
> 
> www.saberweb.com.ar
> 
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo




-- 
Juan Jorge Muñoz Herrero
http://www.taarq.com
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Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Victoria Gracia 
Sencillo, simple y completo... FEDORA. Entre profesionales tiene buena
fama.

Acaba de salir la versión 8, pero aún no hay disponible traducción al
español. La versión 7 es de mayo de este año y es muy completa:

http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f7/es/

Saludos

Victoria


El mar, 20-11-2007 a las 15:09 -0300, Leonidas escribió:
> > Hola a todos,
> > disculpas por el OT, pero no se a quien recurrir
> >
> > tengo que instarlar por un trabajo un SO linux,
> > alguien me puede recomendar alguno ?
> > me hablaron de Debian y de Ubuntu...
> > versiones?
> > algo a tener en cuenta?
> >
> >   
> 
> hola, que bueno!!
> 
> para principiantes Kubutu(KDE) y  Ubuntu(GNOME)
> pode bajarte un liveCd(1) y probarlo, sin instalar.
> para editar(html,css,js,php) podes usar quanta(alternativa libre al 
> dreamweaver) y kate(editor de txt)
> 
> Links :
> (1) liveCd >>> http://es.wikipedia.org/wiki/Livecd
> 
> www.google.com/linux
> 
> Kubuntu
> sitio oficial >>> http://www.kubuntu.org
> imagen iso 32 bits para liveCd >>> 
> ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-i386.iso
> imagen iso 64 bits para liveCd >>> 
> ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-amd64.iso
> 
> Ubuntu
> sitio oficial >>> http://www.ubuntu.com
> imagen iso 32 bits para liveCd >>> 
> ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-i386.iso
> imagen iso 64 bits para liveCd >>> 
> ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-amd64.iso
> 
> Suerte!!!
> 
> 
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

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Re: [Ovillo] CSS y cache

2007-11-20 Por tema Marcos Besteiro 
Hay muchos del lado del servidor por medio de apache o tu servidor web,
también por ejemplo con php/asp/loquesea, utilizando headers. La solución
más cómoda/simple es crear un versionado, donde tu página apunte a
estilo-1.css , cuando lo actualizes renombras a estilo-2.css y reflejas el
cambio en el html, y listo. Al ser ficheros distintos, el navegador
refrescará cada vez que haya un cambio, manteniendo la caché mientras no se
cambie el nº de versión.

Un saludo.

Marcos B.L.
http://www.propiedadprivada.com


-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Sergi Panisello
Sent: Tuesday, November 20, 2007 2:16 PM
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Subject: [Ovillo] CSS y cache

Hola a [EMAIL PROTECTED],

Tengo el siguiente problema:
Los sites que desarrollamos requieren de actualizaciones constantes de
contenidos y estructura, ergo de CSS. Las modificaciones en los CSS no se
ven siempre reflejadas puesto que los navegadores guardan los archivos en la
caché y por lo tanto no los descargan siempre.
La pregunta es: ¿Conocen algun sistema mediante el cual pueda definirse
cuándo debe el explorador descargar el archivo CSS?

Gracias de antemano.

Sergi Panisello
Dissenyador Gràfic
mail:[EMAIL PROTECTED]
website: www.fuksia.com
http://sergi-panisello-artes.neurona.com
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Re: [Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema Leonidas 

> Hola a todos,
> disculpas por el OT, pero no se a quien recurrir
>
> tengo que instarlar por un trabajo un SO linux,
> alguien me puede recomendar alguno ?
> me hablaron de Debian y de Ubuntu...
> versiones?
> algo a tener en cuenta?
>
>   

hola, que bueno!!

para principiantes Kubutu(KDE) y  Ubuntu(GNOME)
pode bajarte un liveCd(1) y probarlo, sin instalar.
para editar(html,css,js,php) podes usar quanta(alternativa libre al 
dreamweaver) y kate(editor de txt)

Links :
(1) liveCd >>> http://es.wikipedia.org/wiki/Livecd

www.google.com/linux

Kubuntu
sitio oficial >>> http://www.kubuntu.org
imagen iso 32 bits para liveCd >>> 
ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-i386.iso
imagen iso 64 bits para liveCd >>> 
ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/ubuntu/gutsy/kubuntu-7.10-desktop-amd64.iso

Ubuntu
sitio oficial >>> http://www.ubuntu.com
imagen iso 32 bits para liveCd >>> 
ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-i386.iso
imagen iso 64 bits para liveCd >>> 
ftp://ftp.rediris.es/sites/releases.ubuntu.com/releases/7.10/ubuntu-7.10-desktop-amd64.iso

Suerte!!!


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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Hernán Beati - SaberWeb.com.ar 
Javier Prieto escribió:
> Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar
> 
> Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
>> así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.

Creo que hay una tendencia en nuestro gremio a: "cobrar lo mismo que 
cobran otros free-lancers (tal vez principiantes, o más necesitados que 
uno)", que hace que los precios del diseño y la programación web estén 
en constante retroceso sobre otras actividades que saben "venderse" mejor.

Me gustaría recomendarle a Mara que aspire a cobrar 2.500€, 3.000€ o 
3.500€ por ese trabajo. ¿Por qué no?
El precio lo pone el cliente según su necesidad, no nosotros. El es 
quien dice "sí" o "no" a nuestra propuesta.
Hay clientes que darían "su reino por un caballo" bajo ciertas 
circunstancias, y a veces nosotros tenemos ese caballo, por lo tanto 
debemos hacerlo valer. Nuestra tarea es encontrar a esos clientes 
dispuestos a pagar lo que valemos.

Por ejemplo, en esta encuesta:

http://www.alistapart.com/d/2007surveyresults/2007surveyresults.pdf

ha sido demostrado que quienes mejor cobran en el mundo "web" son los 
arquitectos de información (página 31 del PDF) y que los diseñadores 
free-lancers unipersonales son los que menos ganan (página 39).
¿Quién se está vendiendo mejor?...

Pueden descargar una planilla de cálculo que les ayude a estimar sus 
costos, directos, fijos, variables, etc. y a descubrir su verdadero 
"valor por hora" si trabajan por cuenta propia:

http://www.mujeresdeempresa.com/negocios/negocios051101.shtml

Es natural que nuestros potenciales clientes empujen los precios que 
quieran pagar hacia abajo, y solo depende de nosotros empujarlos hacia 
arriba ofreciendo valores que nos "diferencien" de nuestros 
competidores, tales como nuestra experiencia en casos similares, lo que 
le haremos ganar al cliente que otros no le sabrán hacer ganar, etc.

Muchas veces la diferencia la percibe el cliente cuando nos ve decididos 
a "decirle que no" a un proyecto en el que el cliente no valora la 
calidad que tenemos para ofrecerle. Es común que clientes que han dicho 
que era muy alto un presupuesto mío, a los pocos meses vuelvan aceptando 
presupuestos incluso mayores, a cambio de un servicio que otros -que 
cobraron menos- no supieron ofrecerles, haciéndoles perder tiempo y 
dinero en "chapuzas" o soluciones de dudosa calidad.

¿Qué clientes estamos buscando? ¿Qué les estamos ofreciendo para 
diferenciarnos?

Me gustaría conocer sus experiencias.

Saludos a todos,

Hernán Beati

www.saberweb.com.ar

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[Ovillo] OT Linux

2007-11-20 Por tema nodoka 
Hola a todos,
disculpas por el OT, pero no se a quien recurrir

tengo que instarlar por un trabajo un SO linux,
alguien me puede recomendar alguno ?
me hablaron de Debian y de Ubuntu...
versiones?
algo a tener en cuenta?


saludos!!!
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero 
ahí astao er tío! :P

El día 20/11/07, Javier Prieto <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Estoy con Juan Jorge:
>
> Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar, lo que falta es que veas
> los contenidos de esa página no es lo mismo una web con una sección
> de noticias sólo, que un portal completisimo.
>
> Suerte!!
>
>
> Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> > Pues por ese trabajo en una empresa están cobrando  unos 2100€ -
> 2400€  (por
> > lo menos por sevilla), ten en cuenta que si lo vas a hacer por libre no
> > tienes los mismo gastos (se supone) y le tienes que hacer un presupuesto
> > bastante más barato, y además tiene que ir en función de la calidad y
> demás,
> > así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.
> > De todas formas es algo bastante relativo, todo depende de la calidad,
> de tu
> > reconocimiento, plazos de entregas y demás movidas, etc...
> > en fin, espero que te sirva, un saludo ;D
> >
> > El día 20/11/07, maraña <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> >> Bien, gracias a todos, en especial a Javier Prieto pq me ha dado una
> >> respuesta parecida a la que buscaba.
> >> Me doy cuenta, es mi culpa, ya que no he sabido explicarme bien. Lo
> >> intentaré de nuevo:
> >>
> >> Olvidémonos de "desarrollar". Soy diseñadora gráfica. Llevo el tiempo
> >> suficiente trabajando con Joomla para saber hacer mis propias
> plantillas y
> >> modificar todos los estilos predefinidos (entro en los archivos php y
> cambio
> >> mil historias a pelo hasta que la página no se parezca en nada a una
> >> plantilla típica de Joomla). En programación php soy autodidacta y más
> o
> >> menos me defiendo. Podría hacer la web desde cero en php pero me
> llevaría
> >> más tiempo y por eso recurro a un gestor de contenidos. ¿Me seguís?
> >>
> >> Voy a diseñar una plantilla desde cero y meter mano en los módulos y
> >> componentes de Joomla. También habrá animaciones flash y tratamiento de
> >> imágenes. No voy a relevar el trabajo en nadie, considero que estoy
> >> suficientemente capacitada. No tengo ese tipo de dudas, mi duda es
> cuánto
> >> cobrar. Y poco más se me ocurre decir...
> >>
> >> No se que debería hacer, estoy perdida y se me ocurrió pedir consejo
> aquí.
> >> Es el primer trabajo "grande" (no estamos hablando de una página web
> >> corporativa) que hago sola. He hecho cosas parecidas pero sólo dentro
> de la
> >> empresa en la que trabajo.
> >>
> >> Tengo dos opciones, en ambos casos haría yo sola todo el trabajo:
> >> 1.- Hacer la página web a través de la empresa para la que trabajo y
> >> cobrar mi sueldo de mierda mensual, ya que no me darían ningún tipo de
> >> comisión por llevar clientes.
> >> 2.- Hacer la página web por libre y cobrarlo todo yo, que tengo muchas
> >> facturas que pagar, coño!
> >>
> >> Un saludo y gracias a quien responda.
> >>
> >> REDACTED
> >>
> >> _
> >> Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para
> >> estar a la última
> >>
> >>
> http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp?L=ES&C=ES&P=WCMaintenance&Brand=WL&RU=http%3a%2f%2fmail.live.com
> >> ___
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> >>
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Javier Prieto 
Estoy con Juan Jorge:

Entre 1200€ y 1800€ es lo que deberias cobrar, lo que falta es que veas 
los contenidos de esa página no es lo mismo una web con una sección 
de noticias sólo, que un portal completisimo.

Suerte!!


Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> Pues por ese trabajo en una empresa están cobrando  unos 2100€ - 2400€  (por
> lo menos por sevilla), ten en cuenta que si lo vas a hacer por libre no
> tienes los mismo gastos (se supone) y le tienes que hacer un presupuesto
> bastante más barato, y además tiene que ir en función de la calidad y demás,
> así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.
> De todas formas es algo bastante relativo, todo depende de la calidad, de tu
> reconocimiento, plazos de entregas y demás movidas, etc...
> en fin, espero que te sirva, un saludo ;D
>
> El día 20/11/07, maraña <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>   
>> Bien, gracias a todos, en especial a Javier Prieto pq me ha dado una
>> respuesta parecida a la que buscaba.
>> Me doy cuenta, es mi culpa, ya que no he sabido explicarme bien. Lo
>> intentaré de nuevo:
>>
>> Olvidémonos de "desarrollar". Soy diseñadora gráfica. Llevo el tiempo
>> suficiente trabajando con Joomla para saber hacer mis propias plantillas y
>> modificar todos los estilos predefinidos (entro en los archivos php y cambio
>> mil historias a pelo hasta que la página no se parezca en nada a una
>> plantilla típica de Joomla). En programación php soy autodidacta y más o
>> menos me defiendo. Podría hacer la web desde cero en php pero me llevaría
>> más tiempo y por eso recurro a un gestor de contenidos. ¿Me seguís?
>>
>> Voy a diseñar una plantilla desde cero y meter mano en los módulos y
>> componentes de Joomla. También habrá animaciones flash y tratamiento de
>> imágenes. No voy a relevar el trabajo en nadie, considero que estoy
>> suficientemente capacitada. No tengo ese tipo de dudas, mi duda es cuánto
>> cobrar. Y poco más se me ocurre decir...
>>
>> No se que debería hacer, estoy perdida y se me ocurrió pedir consejo aquí.
>> Es el primer trabajo "grande" (no estamos hablando de una página web
>> corporativa) que hago sola. He hecho cosas parecidas pero sólo dentro de la
>> empresa en la que trabajo.
>>
>> Tengo dos opciones, en ambos casos haría yo sola todo el trabajo:
>> 1.- Hacer la página web a través de la empresa para la que trabajo y
>> cobrar mi sueldo de mierda mensual, ya que no me darían ningún tipo de
>> comisión por llevar clientes.
>> 2.- Hacer la página web por libre y cobrarlo todo yo, que tengo muchas
>> facturas que pagar, coño!
>>
>> Un saludo y gracias a quien responda.
>>
>> REDACTED
>>
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero 
Pues por ese trabajo en una empresa están cobrando  unos 2100€ - 2400€  (por
lo menos por sevilla), ten en cuenta que si lo vas a hacer por libre no
tienes los mismo gastos (se supone) y le tienes que hacer un presupuesto
bastante más barato, y además tiene que ir en función de la calidad y demás,
así que suponiendo que seas buena le puedes sacar los 1600€ fácilmente.
De todas formas es algo bastante relativo, todo depende de la calidad, de tu
reconocimiento, plazos de entregas y demás movidas, etc...
en fin, espero que te sirva, un saludo ;D

El día 20/11/07, maraña <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
>
> Bien, gracias a todos, en especial a Javier Prieto pq me ha dado una
> respuesta parecida a la que buscaba.
> Me doy cuenta, es mi culpa, ya que no he sabido explicarme bien. Lo
> intentaré de nuevo:
>
> Olvidémonos de "desarrollar". Soy diseñadora gráfica. Llevo el tiempo
> suficiente trabajando con Joomla para saber hacer mis propias plantillas y
> modificar todos los estilos predefinidos (entro en los archivos php y cambio
> mil historias a pelo hasta que la página no se parezca en nada a una
> plantilla típica de Joomla). En programación php soy autodidacta y más o
> menos me defiendo. Podría hacer la web desde cero en php pero me llevaría
> más tiempo y por eso recurro a un gestor de contenidos. ¿Me seguís?
>
> Voy a diseñar una plantilla desde cero y meter mano en los módulos y
> componentes de Joomla. También habrá animaciones flash y tratamiento de
> imágenes. No voy a relevar el trabajo en nadie, considero que estoy
> suficientemente capacitada. No tengo ese tipo de dudas, mi duda es cuánto
> cobrar. Y poco más se me ocurre decir...
>
> No se que debería hacer, estoy perdida y se me ocurrió pedir consejo aquí.
> Es el primer trabajo "grande" (no estamos hablando de una página web
> corporativa) que hago sola. He hecho cosas parecidas pero sólo dentro de la
> empresa en la que trabajo.
>
> Tengo dos opciones, en ambos casos haría yo sola todo el trabajo:
> 1.- Hacer la página web a través de la empresa para la que trabajo y
> cobrar mi sueldo de mierda mensual, ya que no me darían ningún tipo de
> comisión por llevar clientes.
> 2.- Hacer la página web por libre y cobrarlo todo yo, que tengo muchas
> facturas que pagar, coño!
>
> Un saludo y gracias a quien responda.
>
> REDACTED
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

2007-11-20 Por tema Juan G. Perez - At Dot Web Programming 
Tuesday, November 20, 2007, 11:27:05 AM, you wrote:

Veo que tienes bastante experiencia y em imagino sabes calcular
tiempos  estoy en argentina y para proyectos yo estimo un costo por
hora de mi trabajo , en base a eso hago el calculo

cantidad horas de proyecto * hora de trabajo + si quieres un extra por
imponderables , creo que es la mejor manera de presupuestar

> Bien, gracias a todos, en especial a Javier Prieto pq me ha dado
> una respuesta parecida a la que buscaba.
> Me doy cuenta, es mi culpa, ya que no he sabido explicarme bien. Lo intentaré 
> de nuevo:

> Olvidémonos de "desarrollar". Soy diseñadora gráfica. Llevo el
> tiempo suficiente trabajando con Joomla para saber hacer mis propias 
> plantillas y
> modificar todos los estilos predefinidos (entro en los archivos php
> y cambio mil historias a pelo hasta que la página no se parezca en nada a una
> plantilla típica de Joomla). En programación php soy autodidacta y
> más o menos me defiendo. Podría hacer la web desde cero en php pero me 
> llevaría
> más tiempo y por eso recurro a un gestor de contenidos. ¿Me seguís?

> Voy a diseñar una plantilla desde cero y meter mano en los módulos
> y componentes de Joomla. También habrá animaciones flash y tratamiento de
> imágenes. No voy a relevar el trabajo en nadie, considero que estoy
> suficientemente capacitada. No tengo ese tipo de dudas, mi duda es cuánto 
> cobrar.
> Y poco más se me ocurre decir... 

> No se que debería hacer, estoy perdida y se me ocurrió pedir
> consejo aquí. Es el primer trabajo "grande" (no estamos hablando de una 
> página web
> corporativa) que hago sola. He hecho cosas parecidas pero sólo
> dentro de la empresa en la que trabajo.

> Tengo dos opciones, en ambos casos haría yo sola todo el trabajo:
> 1.- Hacer la página web a través de la empresa para la que trabajo
> y cobrar mi sueldo de mierda mensual, ya que no me darían ningún tipo de 
> comisión
> por llevar clientes.
> 2.- Hacer la página web por libre y cobrarlo todo yo, que tengo muchas 
> facturas que pagar, coño!

> Un saludo y gracias a quien responda.

> REDACTED

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Re: [Ovillo] CSS y cache

2007-11-20 Por tema Celso González 
On Tue, Nov 20, 2007 at 02:15:33PM +0100, Sergi Panisello wrote:
> Hola a [EMAIL PROTECTED],
> 
> Tengo el siguiente problema:
> Los sites que desarrollamos requieren de actualizaciones constantes de 
> contenidos y estructura, ergo de CSS. Las modificaciones en los CSS no se ven 
> siempre reflejadas puesto que los navegadores guardan los archivos en la 
> caché y por lo tanto no los descargan siempre.
> La pregunta es: ¿Conocen algun sistema mediante el cual pueda definirse 
> cuándo debe el explorador descargar el archivo CSS?

Modifica la cabecera HTTP de la petición del CSS para que incluya un
pragma nocache

Puedes hacerlo desde el lenguaje de programación que uséis (ej. php) o
desde el mismo servidor web (ej. apache)

-- 
Celso González
http://mitago.net
 
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[Ovillo] CSS y cache

2007-11-20 Por tema Sergi Panisello 
Hola a [EMAIL PROTECTED],

Tengo el siguiente problema:
Los sites que desarrollamos requieren de actualizaciones constantes de 
contenidos y estructura, ergo de CSS. Las modificaciones en los CSS no se ven 
siempre reflejadas puesto que los navegadores guardan los archivos en la caché 
y por lo tanto no los descargan siempre.
La pregunta es: ¿Conocen algun sistema mediante el cual pueda definirse cuándo 
debe el explorador descargar el archivo CSS?

Gracias de antemano.

Sergi Panisello
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[Ovillo] OFF-TOPIC: htaccess y multiples dominios

2007-11-20 Por tema Carlos Zuniga 
Hola a todos, primero que nada disculpa por el off-topic, pero pensé
que tal vez podrían darme una mano con esto.

Acabo de adquirir un par de dominios y una cuenta de hosting en
godaddy y quiero mantenerlos sus sitios en la misma cuenta de hosting,
pero en directorios separados. Al parecer godaddy añade esta
funcionalidad con cuentas Deluxe, pero creo que me puedo ahorrar eso
:)

Uno de ellos va a ser un blog así que cree un subdominio
blog.dominio1.com y añadi estas lineas al .htaccess:


RewriteEngine On
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^(www\.)?dominio1\.com$ [NC]
RewriteRule ^(.*)$ http://blog.dominio1.com/$1 [R=301,L]


Ya que simplemente va a ser mi blog no me importa que siempre apunte
al subdominio blog, pero para el otro sitio si necesito que se vea
como http://dominio2.com/
o sea, cuando una persona entre a http://dominio2.com/saludos.html el
archivo en realidad se encuentra en /dominio2/saludos.html

¿Qué podría hacer?

Saludos y gracias por la ayuda.
-- 
Linux Registered User # 386081
A menudo unas pocas horas de "Prueba y error" podrán ahorrarte minutos
de leer manuales.
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[Ovillo] Menú desplegable e Internet Explorer

2007-11-20 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós 
Hola, Ovillo

A ver si alguien es capaz de resolver lo siguiente :-P

En el sitio que estoy desarrollando actualmente [1], el menú es 
horizontal y desplegable (sí, lo sé, desplegable = kk, pero es una 
exigencia del cliente). Funciona muy bien en un montón de navegadores 
excepto, como no, en Internet Explorer (incluido IE7). Mi problema es 
que cuando el desplegable "pisa" otro contenido (una foto, un texto, 
etc), por ejemplo en la galería de animales [2]: el menú empieza a hacer 
cosas raras y no hay quien navegue por él.

[1] http://fotos.camala.es
[2] http://fotos.camala.es/galeria.php?criterio=Animales
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[Ovillo] JQUERY

2007-11-20 Por tema santi morales 
Hola a todos.
 
En Wysiwyg (www.wysiwyg.net), estamos buscando freelances que pueda
colaborar con nosotros en proyectos utilizando sobre todo JQUERY.
 
El que esté interesado puede ponerse en contacto con [EMAIL PROTECTED] y nos
pondremos en contacto contigo.
 
Gracias.
 
 
 
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