[pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Lucas de Lima
Bom dia,

Tenho uma aplicação java, mais precisamente um ERP, rodando PostgreSQL 9.1
em um Linux 64 bits.

Agora nos surgiu a necessidade de ligar com um outro ponto, e esse só pode
ser via link de rádio.

O problema é que um processo local demora em torno de 10 segundos, já nesse
link está demorando em torno de 30 a 40seg, o ping entre essas redes está
entre 10 ms a 15 ms,

Existe algo que possa melhorar direto no banco?

Obrigado a todos que puderem ajudar
-- 
Ats.

Lucas de Lima
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Euler Taveira
On 06-07-2012 09:32, Lucas de Lima wrote:
 Agora nos surgiu a necessidade de ligar com um outro ponto, e esse só pode ser
 via link de rádio.
 
 O problema é que um processo local demora em torno de 10 segundos, já nesse
 link está demorando em torno de 30 a 40seg, o ping entre essas redes está
 entre 10 ms a 15 ms,
 
 Existe algo que possa melhorar direto no banco?
 
Esse processo envolve uma transferência razoável de dados? Caso afirmativo,
sugiro que utilize conexão SSL (que compacta o tráfego por padrão) para tentar
melhorar esse tempo. Antes que pergunte, não há a possibilidade de compactação
sem utilização de conexões SSL.


-- 
   Euler Taveira de Oliveira - Timbira   http://www.timbira.com.br/
   PostgreSQL: Consultoria, Desenvolvimento, Suporte 24x7 e Treinamento
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Matheus de Oliveira

 (...) Antes que pergunte, não há a possibilidade de compactação
 sem utilização de conexões SSL.


Na verdade tem outras ferramentas que fazem isso, uma que conheço é o
Zebedee, mas não sei dizer se é melhor ou não que SSL, acredito que não
seja, mas talvez seja uma boa testar uma sobre a outra (quem sabe não
melhora, isso se o tráfego for realmente grande, se não a sobrecarga no
pré-processamento pode causar problemas).

Atenciosamente,
--
Matheus de Oliveira
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Euler Taveira
On 06-07-2012 13:01, Matheus de Oliveira wrote:
 (...) Antes que pergunte, não há a possibilidade de compactação
 sem utilização de conexões SSL.
 
 
 Na verdade tem outras ferramentas que fazem isso, uma que conheço é o Zebedee,
 mas não sei dizer se é melhor ou não que SSL, acredito que não seja, mas
 talvez seja uma boa testar uma sobre a outra (quem sabe não melhora, isso se o
 tráfego for realmente grande, se não a sobrecarga no pré-processamento pode
 causar problemas).
 
Zebedee é uma ferramenta sem uma nova versão a muitos anos; talvez ela esteja
obsoleta? É claro que há outras maneiras [1] mas conexões SSL visam diminuir o
esforço em configuração já que não é necessário outros softwares.


[1] http://www.postgresql.org/docs/9.1/static/ssh-tunnels.html


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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Flavio Henrique Araque Gurgel

Em 06-07-2012 09:32, Lucas de Lima escreveu:
 Bom dia,

 Tenho uma aplicação java, mais precisamente um ERP, rodando PostgreSQL
 9.1 em um Linux 64 bits.

 Agora nos surgiu a necessidade de ligar com um outro ponto, e esse só
 pode ser via link de rádio.

 O problema é que um processo local demora em torno de 10 segundos, já
 nesse link está demorando em torno de 30 a 40seg, o ping entre essas
 redes está entre 10 ms a 15 ms,

Provavelmente não é latência, mas a quantidade de dados que têm de 
trafegar do ponto A para o B.


 Existe algo que possa melhorar direto no banco?

Você terá de diminuir a quantidade de dados que trafegam em cada 
transação para que elas sejam mais rápidas.

Você tem um gargalo em rede.

[]s

Flavio Henrique A. Gurgel
Consultor e Instrutor 4Linux
Tel: +55-11-2125-4747
www.4linux.com.br
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Matheus de Oliveira

 Zebedee é uma ferramenta sem uma nova versão a muitos anos; talvez ela
 esteja
 obsoleta? É claro que há outras maneiras [1] mas conexões SSL visam
 diminuir o
 esforço em configuração já que não é necessário outros softwares.



Ah, sim, só quis dizer que não é a única solução, podia ser criado até um
túnel SSH, que pode ser configurado com compressão de dados também (opção
-C).

Acho que nesses casos esforço em configuração não seria o ponto importante,
geralmente me preocupo mais com o resultado. De qualquer forma acredito
(não fiz testes de fato) que o SSL ainda seria melhor que SSH (ou seja,
mais rápido). Alguém já testou soluções do tipo?

Atenciosamente,
--
Matheus de Oliveira
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Tiago Adami
Em 6 de julho de 2012 13:17, Matheus de Oliveira
matioli.math...@gmail.com escreveu:
 Zebedee é uma ferramenta sem uma nova versão a muitos anos; talvez ela
 esteja
 obsoleta? É claro que há outras maneiras [1] mas conexões SSL visam
 diminuir o
 esforço em configuração já que não é necessário outros softwares.



 Ah, sim, só quis dizer que não é a única solução, podia ser criado até um
 túnel SSH, que pode ser configurado com compressão de dados também (opção
 -C).

 Acho que nesses casos esforço em configuração não seria o ponto importante,
 geralmente me preocupo mais com o resultado. De qualquer forma acredito (não
 fiz testes de fato) que o SSL ainda seria melhor que SSH (ou seja, mais
 rápido). Alguém já testou soluções do tipo?


Sistemas  tipo client/server com conexão de pouco largura de banda são
quase impossíveis de manter sem nenhum ajuste no software (seja usando
compactação ou diminuindo as requisições da interface).

Gostaria de dar mais uma opção: nestes casos é possível reescrever
algumas regras de negócio para rodar no banco de dados (functions)
evitando assim a transferência de informações entre o servidor e o
client. Apesar de serem soluções bem pontuais, podem não resolver 100%
o problema do gargalo, mas ajudam. Esta alternativa não ajuda muito
caso você possuir as regras de negócio em um servidor de aplicações
(JBoss, Glassfish, etc).

-- 
TIAGO J. ADAMI
http://www.adamiworks.com
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro
2012/7/6 Tiago Adami adam...@gmail.com:

 Sistemas  tipo client/server com conexão de pouco largura de banda são
 quase impossíveis de manter sem nenhum ajuste no software (seja usando
 compactação ou diminuindo as requisições da interface).

A rigor, o ideal é que as regras de negócio fiquem todas na base de
dados, e preferivelmente declarativamente.
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico gilmarlinux


Não sei se é possível.Mas manter o ERP e o POSTGRES no mesmo
local apenas disponibilizando acesso remoto ao ERP solucionaria o problema.  
Em 06-07-2012 09:32, Lucas de Lima escreveu: Bom dia, Tenho uma aplicação 
java, mais precisamente um
ERP, rodando PostgreSQL 9.1 em um Linux 64 bits. Agora nos surgiu a 
necessidade de ligar com um outro ponto, e esse
só pode ser via link de rádio. O
problema é que um processo local demora em torno de 10 segundos, já nesse 
link está demorando em torno de 30 a 40seg, o ping entre
essas redes está entre 10 ms a 15 ms, 
Provavelmente não é latência, mas a quantidade de dados que
têm de trafegar do ponto A para o B.  Existe algo que possa melhorar 
direto no banco? 
Você terá de diminuir a quantidade de dados que trafegam em cada
transação para que elas sejam mais rápidas. 
Você tem um gargalo em rede.  []s 
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Lucas de Lima
 Esse processo envolve uma transferência razoável de dados? Caso
afirmativo,
 sugiro que utilize conexão SSL (que compacta o tráfego por padrão) para
tentar
 melhorar esse tempo. Antes que pergunte, não há a possibilidade de
compactação
 sem utilização de conexões SSL.

Euler, realmente este processo envolve um transferência razoável de dados,
vou buscar mais sobre essas conexões que permitem uma compactação.
Isso deveria ser feito na aplicação, certo ?

Provavelmente não é latência, mas a quantidade de dados que têm de
trafegar do ponto A para o B.

Flávio, foi que imaginei também.

Ah, sim, só quis dizer que não é a única solução, podia ser criado até um
túnel SSH, que pode ser configurado com compressão de dados também (opção
-C). Acho que nesses casos esforço em configuração não seria o ponto
importante, geralmente me preocupo mais com o resultado. De qualquer forma
acredito (não fiz testes de fato) que o SSL ainda seria melhor que SSH (ou
seja, mais rápido). Alguém já testou soluções do tipo?

Vou realizar alguns testes via tunel SSH também.

Obrigado

Ats
Lucas de Lima

--
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Lucas de Lima
 Não sei se é possível.Mas manter o ERP e o POSTGRES no mesmo
 local apenas disponibilizando acesso remoto ao ERP solucionaria o problema. 

Gilmar, Sim eu tenho uma solução assim, são 15 computadores nesse
ponto B, onde na sua maioria eu utilizo acesso remoto  (NX), mas para
esse caso é específico
pois é um terminal para emissão de cupom fiscal, e eu só consigo
comunicar com a ecf assim,por enquanto.

Alguém já passou por algo nesse sentido?



-- 
Ats.

Lucas de Lima
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Tiago Adami
Em 6 de julho de 2012 16:16, Lucas de Lima lucas...@gmail.com escreveu:
 Não sei se é possível.Mas manter o ERP e o POSTGRES no mesmo
 local apenas disponibilizando acesso remoto ao ERP solucionaria o
 problema. 

 Gilmar, Sim eu tenho uma solução assim, são 15 computadores nesse ponto B,
 onde na sua maioria eu utilizo acesso remoto  (NX), mas para esse caso é
 específico

 pois é um terminal para emissão de cupom fiscal, e eu só consigo comunicar
 com a ecf assim,por enquanto.

 Alguém já passou por algo nesse sentido?

Já. A solução foi adaptar o software para ter seu próprio banco de
dados e replicar os dados full-duplex com o servidor. Assim você não
tem tanto tráfego de rede - limita-se à subir vendas e baixar preços e
dados cadastrais, mas torna seu aplicativo assíncrono (ou semi
off-line).

A última empresa onde trabalhei tem um software assim, rodando em
Windows com PostgreSQL 8.3 (não sei se já atualizaram). Funciona muito
bem, diga-se de passagem (exceto quando o equipamento dos caixas são
ruins e corrompem o banco de dados). Se você caprichar, pode até
elaborar uma maneira de transferir os dados de forma compactada. O
software de replicação que citei é próprio, customizado, replica dados
de PostgreSQL para Sybase e DB2 e destes para o PostgreSQL também.

Claro que replicação heterogênea, incremental e customizada envolvendo
dois ou mais SGBDs distintos requisitam um projeto bem elaborado, e
com certeza você precisará de subsídios para controlar quais
registros irão ser replicados (com o auxílio de alguns triggers isso
pode ser feito sem maiores problemas). Assim não é necessário uma
carga completa via ETL toda vez que subir vendas ou baixar preços.
Existem algumas ferramentas pagas que fazem isso de forma
transparente, mas são muito caras (como o Sybase Replicator).
Desconheço alguma livre.

E também, se eu não me engano, seu software já deveria estar
funcionando com um banco de dados independente por causa das regras do
PAF-ECF. Resumindo: não tem como fugir desta alternativa, e você já
acaba matando dois coelhos com uma caixa d'água só :)

-- 
TIAGO J. ADAMI
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Euler Taveira
On 06-07-2012 14:57, Lucas de Lima wrote:
 Euler, realmente este processo envolve um transferência razoável de dados, vou
 buscar mais sobre essas conexões que permitem uma compactação.
 Isso deveria ser feito na aplicação, certo ?
 
Sim. Compactar antes de transmitir e descompactar após receber. O PostgreSQL
ainda *não* oferece uma solução para compactação dos dados trafegados no seu
próprio protocolo. Recentemente eu abri uma discussão para implementar isso
(sem depender de conexões SSL ou túneis SSH) e espero terminar o trabalho a
tempo para 9.3.


-- 
   Euler Taveira de Oliveira - Timbira   http://www.timbira.com.br/
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Re: [pgbr-geral] Comunicação com Banco de dados lenta

2012-07-06 Por tôpico Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro
2012/7/6 Euler Taveira eu...@timbira.com:
 Recentemente eu abri uma discussão para implementar isso
 (sem depender de conexões SSL ou túneis SSH) e espero terminar o trabalho a
 tempo para 9.3.

Parabéns, Euler!
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