Re: [PSL-Brasil] Dataprev -

[Julian Carlo Fagotti]

Aqui no Paraná rompemos mais de 450 milhões de reais com empresas privadas e uma OSCIP de informática que estavam "prestando serviços". Não fizeram falta! Conseguimos fazer muito mais sistemas, com muito menos que que os valores apresentados pelas empresas. Implementamos um política de software livre que nenhuma empresa privada que poderia tê-la feito. Tivemos que entrar na justiça para voltar a ter os dados do governo de alguns sistemas, por que alguns fornecedores privados entendiam que os  dados eram deles, e não do governo.Não sou contra a iniciativa privada, e acho que ela pode prestar serviços para o estado. Mas isso precisa de forte regulamentação para evitar o que aconteceu no Paraná.Isso é só para mostrar que não é a natureza da empresa, se público ou privada que determina a sua capacidade.Em 24/02/2010 às 16:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Eu diria apenas que, no caso de estatais, não existe o mesmo incentivo para se parar de cometer os mesmos erros.2010/2/24 Luciana Fujii Pontello 

Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.

E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa
geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só
continua cometendo os mesmos erros.
-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy






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Re: [PSL-Brasil] Dataprev -

[Luciana Fujii Pontello]

As empresas privadas eram ruins ou o governo que compra mal? Tem muita
empresa ruim que eu vejo que só sobrevive porque o governo sustenta. Eu
gostaria de entrar em muitos editais, mas sempre tem aquelas métricas
que atrapalham (tempo de empresa, certificados X, Y, Z). Aí alguém que
compra certificado ganha. Não precisa falar que as empresas que compram
certificado não são as melhores, né?

Um abraço,

Luciana Fujii

On Wed, 2010-02-24 at 17:03 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Aqui no Paraná rompemos mais de 450 milhões de reais com empresas
> privadas e uma OSCIP de informática que estavam "prestando serviços".
> Não fizeram falta! Conseguimos fazer muito mais sistemas, com muito
> menos que que os valores apresentados pelas empresas. Implementamos um
> política de software livre que nenhuma empresa privada que poderia
> tê-la feito. Tivemos que entrar na justiça para voltar a ter os dados
> do governo de alguns sistemas, por que alguns fornecedores privados
> entendiam que os  dados eram deles, e não do governo.
> Não sou contra a iniciativa privada, e acho que ela pode prestar
> serviços para o estado. Mas isso precisa de forte regulamentação para
> evitar o que aconteceu no Paraná.
> Isso é só para mostrar que não é a natureza da empresa, se público ou
> privada que determina a sua capacidade.


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[PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH.É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do mundo, mas dá para melhorar significativamente.Em 23/02/2010 às 21:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Tue, 2010-02-23 at 18:34 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Luciana
> 
> Só dei o citei elas existem como estatais. Não estou defendendo também
> a gestão da Prodam. mas não proponho privatiza-la.
> A Dataprev pode melhorar muito, mesmo sendo estatal. Eu inclusive já
> cheguei comprar uma cadeira de praia por causa disso.

O problema é que pra ela melhorar de verdade pra chegar no nível de uma
empresa privada mediana ela teria que demitir os funcionários que foram
contratados enquanto o salário era horrível e que entraram sem saber
programar, ou os que entraram pra nunca trabalhar mesmo, e até mesmo os
que ficaram desmotivados e pararam de trabalhar, etc. Só que no Brasil
não é fácil demitir assim, mesmo sendo CLT. Por causa disso a empresa
sempre vai ser pior do que poderia ser e isso pra ficar só em um
problema!

E daí? Vão arriscar criar uma empresa que daqui a alguns anos pode ter
os mesmos problemas? Tá certo que o investimento nas estatais agora é
maior, e que provavelmente não teria todos os problemas que a DATAPREV
teve, mas e daqui a 30 anos?

Eu não queria entrar nessa discussão, mas já que entrei... eu acho que o
mínimo que o povo tem que fazer antes de reviver uma estatal é tomar
medidas pra não cometer os mesmos erros que foram cometidos antes.

Mas o que eu gostaria mesmo era que o governo conseguisse utilizar a
infra-estrutura e a verba que tem pra incentivar negócios que
conseguissem prover essa banda larga. Mas o governo não é muito bom em
incentivar negócios em geral.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA

[Luciana Fujii Pontello]

On Wed, 2010-02-24 at 10:28 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.
> 
> Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem
> mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os
> dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de
> dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de
> plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas
> mediadas na área de RH.
> É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade
> do mundo, mas dá para melhorar significativamente.

Eu não entrei no mérito de falar que privatização é solução ou não é. Eu
sei que isso é uma questão complicadíssima e de qualquer forma, não é o
que vai acontecer agora.

Só estava falando sobre o problema porque acho que são lições para
evitar criar novas estatais com os mesmos problemas. Ou se tomam medidas
contra esses problemas que sabemos que acontecem, ou é melhor arrumar
outro jeito sem envolver estatais.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Entendi! Como diria Sartre: "Porque cometer os mesmos erros, com um universo tão grande de erros novos a cometer". :)Em 24/02/2010 às 10:59 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Wed, 2010-02-24 at 10:28 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.
> 
> Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem
> mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os
> dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de
> dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de
> plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas
> mediadas na área de RH.
> É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade
> do mundo, mas dá para melhorar significativamente.

Eu não entrei no mérito de falar que privatização é solução ou não é. Eu
sei que isso é uma questão complicadíssima e de qualquer forma, não é o
que vai acontecer agora.

Só estava falando sobre o problema porque acho que são lições para
evitar criar novas estatais com os mesmos problemas. Ou se tomam medidas
contra esses problemas que sabemos que acontecem, ou é melhor arrumar
outro jeito sem envolver estatais.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Ricardo Bánffy]

Não haveria caos algum se os dados de previdência social fossem processados
por empresas privadas, desde que essas empresas cumprissem SLAs apropriados
que incluíssem neles disponibilidade, confiabilidade dos dados, sigilo e
responsabilização em caso do seu descumprimento.

Empresas privadas lidam com dados confidenciais todos os dias. Eu já tive
que assinar mais termos de responsabilidade sobre massas de dados sigilosos
do que minha memória é capaz de enumerar.

2010/2/24 Julian Carlo Fagotti 

>  Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.
>
> Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem
> mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de
> FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da
> Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e
> salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH.
> É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do
> mundo, mas dá para melhorar significativamente.
>
>
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[erico dias]

Eu acho que avaliar qualidade de uma organização a partir da natureza
jurídica dessa organização sem sentido, já já começarão exemplos  e mais
exemplos de qualidade e desastres em ambos os tipos de empresa.

2010/2/24 Ricardo Bánffy 

> Não haveria caos algum se os dados de previdência social fossem processados
> por empresas privadas, desde que essas empresas cumprissem SLAs apropriados
> que incluíssem neles disponibilidade, confiabilidade dos dados, sigilo e
> responsabilização em caso do seu descumprimento.
>
> Empresas privadas lidam com dados confidenciais todos os dias. Eu já tive
> que assinar mais termos de responsabilidade sobre massas de dados sigilosos
> do que minha memória é capaz de enumerar.
>
> 2010/2/24 Julian Carlo Fagotti 
>
>  Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.
>>
>> Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem
>> mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de
>> FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da
>> Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e
>> salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH.
>> É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do
>> mundo, mas dá para melhorar significativamente.
>>
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

[Luciana Fujii Pontello]

Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.

E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa
geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só
continua cometendo os mesmos erros.

On Wed, 2010-02-24 at 16:16 -0300, erico dias wrote:
> Eu acho que avaliar qualidade de uma organização a partir da natureza
> jurídica dessa organização sem sentido, já já começarão exemplos  e
> mais exemplos de qualidade e desastres em ambos os tipos de empresa.
> 
> 2010/2/24 Ricardo Bánffy 
> Não haveria caos algum se os dados de previdência social
> fossem processados por empresas privadas, desde que essas
> empresas cumprissem SLAs apropriados que incluíssem neles
> disponibilidade, confiabilidade dos dados, sigilo e
> responsabilização em caso do seu descumprimento.
> 
> Empresas privadas lidam com dados confidenciais todos os dias.
> Eu já tive que assinar mais termos de responsabilidade sobre
> massas de dados sigilosos do que minha memória é capaz de
> enumerar.
> 
> 2010/2/24 Julian Carlo Fagotti 
> 
> Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.
> 
> Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes
> na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o
> caos que seria privatizar os dados de FGTS,
> pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de
> dados da Previdência Social privatizado. Isso passa
> por revisão de plano de cargos e salários, negociado
> com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH.
> É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior
> produtividade do mundo, mas dá para melhorar
> significativamente.
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Ricardo Bánffy]

Eu diria apenas que, no caso de estatais, não existe o mesmo incentivo para
se parar de cometer os mesmos erros.

2010/2/24 Luciana Fujii Pontello 

> Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
> As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
>
> E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa
> geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só
> continua cometendo os mesmos erros.
>
>
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Pablo Sánchez]

Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
 escreveu:
> Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
> As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
>
> E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa
> geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só
> continua cometendo os mesmos erros.

Novamente a generalização...

Lembro apenas que normalmente, os Diretores/Presidentes desses órgãos
são indicados politicamente, o que não quer dizer necessariamente
pessoas competentes. Mas nem em todo o lugar é assim. Da mesma forma
que são renovados os Governadores, também tais dirigentes vão sendo
renovados, ou seja, mal dá tempo de aprender com os próprios erros,
quanto mais aprender com os erros dos outros (que é um aprendizado
mito mais lento).

É só verificar: primeiro eram todas estatais, depois foram sendo
privatizadas, agora vão sendo re-estatizadas... Vai e vem, vem e vai,
e ao invés de entender que não é uma questão de quem é o dono, mas sim
uma questão de como gerir, os mesmos erros vão sendo repetidos...
Parece cíclico.

-- 
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Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
Zend Certified Engineer #ZEND006757
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
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"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Ricardo Bánffy]

O fato de, além de todos os outros defeitos já mencionados, ser mais difícil
gerenciar competentemente uma estatal do que uma empresa privada já não
seria motivo, por si só, para considerar a "Bomba E" como um último recurso
a ser apenas aplicado nas situações mais desesperadas?

2010/2/24 Pablo Sánchez 

> Lembro apenas que normalmente, os Diretores/Presidentes desses órgãos
> são indicados politicamente, o que não quer dizer necessariamente
> pessoas competentes.
>



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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Pablo Sánchez]

Em 24 de fevereiro de 2010 17:01, Ricardo Bánffy  escreveu:
> O fato de, além de todos os outros defeitos já mencionados, ser mais difícil
> gerenciar competentemente uma estatal do que uma empresa privada já não
> seria motivo, por si só, para considerar a "Bomba E" como um último recurso
> a ser apenas aplicado nas situações mais desesperadas?

Não estou lembrando exatamente quais, mas há agências que a nomeação
do dirigente é "vitalícia", não tem? Alguém lembra algo sobre isso e
quais são essas agências?

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Ricardo Bánffy]

Isso é tanto mais perigoso, porque permite que uma gestão sabote as
posteriores. E o único jeito de resolver o problema écometendo um crime.

2010/2/24 Pablo Sánchez 

> Em 24 de fevereiro de 2010 17:01, Ricardo Bánffy 
> escreveu:
> > O fato de, além de todos os outros defeitos já mencionados, ser mais
> difícil
> > gerenciar competentemente uma estatal do que uma empresa privada já não
> > seria motivo, por si só, para considerar a "Bomba E" como um último
> recurso
> > a ser apenas aplicado nas situações mais desesperadas?
>
> Não estou lembrando exatamente quais, mas há agências que a nomeação
> do dirigente é "vitalícia", não tem? Alguém lembra algo sobre isso e
> quais são essas agências?
>
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> Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[China]

Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
 escreveu:
> Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
> As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.

E quem disse que empresa pública é para dar lucro?
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Pablo Sánchez]

Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China  escreveu:
> Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
>> Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
>> As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
>
> E quem disse que empresa pública é para dar lucro?

Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D

Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas
a idéia não é essa.


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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Ricardo Bánffy]

Acho que o que ela quis dizer é que não existem lá muitas pressões para que
estatais invistam direito o dinheiro que lhes é dado.

No caso da iniciativa privada, um mercado competitivo é uma das coisas mais
impiedosas que a humanidade concebeu. Estatais estão imunes a "pressões
evolutivas" como essas.

2010/2/24 China 

> Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
> > Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
> > As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
>
> E quem disse que empresa pública é para dar lucro?
>


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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Pablo Sánchez]

Em 24 de fevereiro de 2010 17:36, Ricardo Bánffy  escreveu:
> Isso é tanto mais perigoso, porque permite que uma gestão sabote as
> posteriores. E o único jeito de resolver o problema écometendo um crime.

Suponho que refere-se a assassinato.

Não é necessário assassinato para tirar alguém de um cargo vitalício,
basta a devida decisão judicial (Google está aí para isso, pesquisa
lá).

http://www.google.com.br/search?q=perda+do+Cargo+vital%C3%ADcio&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:unofficial&client=firefox-a

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Ricardo Bánffy]

O problema é que, com o tempo, os fins sociais acabam sendo esquecidos.

Lembra de como era fácil comprar um telefone nos anos 80?

2010/2/24 Pablo Sánchez 

> Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas
> a idéia não é essa.
>
>

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Pablo Sánchez]

Em 24 de fevereiro de 2010 17:52, Ricardo Bánffy  escreveu:
> Acho que o que ela quis dizer é que não existem lá muitas pressões para que
> estatais invistam direito o dinheiro que lhes é dado.

Depende do que você considera investimento, neste caso. Há uma
cobrança enorme em cima do Ministério da Educação e da Saúde para que
a verba destinada seja investida na educação dos jovens do país, e na
saúde de todos.

Pode não parecer investimento no sentido que tem empresas privadas,
mas são investimentos sociais. Ter uma população educada e saudável
nos permite ter melhores cidadãos. Claro, não é todo mundo que vira
cidadão, tem gente que vai empregar a inteligência no crime
organizado, mas ainda assim, essa é a minoria mais minoria das
minorias.

> No caso da iniciativa privada, um mercado competitivo é uma das coisas mais
> impiedosas que a humanidade concebeu. Estatais estão imunes a "pressões
> evolutivas" como essas.

Justamente, porque o fim delas é o investimento social, e não financeiro. ;-)

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Pablo Sánchez]

Em 24 de fevereiro de 2010 17:53, Ricardo Bánffy  escreveu:
> O problema é que, com o tempo, os fins sociais acabam sendo esquecidos.
>
> Lembra de como era fácil comprar um telefone nos anos 80?

Lembro não, era muito menino na época, não me preocupava com essas coisas.

(obs: isto aqui está parecendo chat, acho melhor escrevermos mensagens
mais longas).

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Ricardo Bánffy]

2010/2/24 Pablo Sánchez 

> Depende do que você considera investimento, neste caso. Há uma
> cobrança enorme em cima do Ministério da Educação e da Saúde para que
> a verba destinada seja investida na educação dos jovens do país, e na
> saúde de todos.
>

Existe uma cobrança enorme, mas ela é tão grande quanto a montanha de
dúvidas sobre se o dinheiro está mesmo sendo investido de forma a gerar o
máximo retorno social. Não vão dar lucro e, se dessem, seria sensato que
todo esse lucro fosse investido em fazer melhor seu trabalho antes de pagar
dividendos aos seus acionistas.

Nesses dois casos, eu reconheço que o papel de prestador de serviço do
Estado esteja sendo bem-aplicado. Não é permissível que existam regiões do
país sem atendimento médico ou educação.

Mas eu acho que a mesma questão se coloca: o que aconteceria se saúde e
educação fossem privatizados e os respectivos ministérios se dedicassem com
unhas e dentes (e a polícia ou as forças armadas, sendo o caso) a garantir
padrões de qualidade nos serviços prestados?

Justamente, porque o fim delas é o investimento social, e não financeiro.
> ;-)
>

Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito
eficiente de evoluir.




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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

[Luciana Fujii Pontello]

On Wed, 2010-02-24 at 17:48 -0300, China wrote:
> Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
> > Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
> > As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
> 
> E quem disse que empresa pública é para dar lucro?

Ninguém que eu saiba. Por que a pergunta?

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

[Luciana Fujii Pontello]

On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote:
> Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China  escreveu:
> > Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
> >  escreveu:
> >> Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
> >> As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
> >
> > E quem disse que empresa pública é para dar lucro?
> 
> Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D
> 
> Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas
> a idéia não é essa.

Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo
que ninguém falou que é.

Só pra deixar _bem_ claro, o que eu estava argumentando é que por falta
de problemas com prejuízo numa estatal, as estatais continuam mesmo
quando são ineficientes.

Várias empresas privadas acabam por causa de falta de capital. O MEC
nunca vai acabar porque ele não fez o trabalho direito e nós ficamos
insatisfeitos. A Telebrás idem, mesmo se ela for a mais ineficiente das
empresas ninguém vai acabar com ela.

Repetindo, argumentaram que existem empresas ruins tanto estatais quanto
privadas. A diferença é que as empresas ruins privadas fecham. As
estatais não.

Não estou argumentando que devemos fechar estatais. Mas pra não
construir estatais a mais quando existirem outras alternativas, dada a
natureza problemática das estatais.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

[Luciana Fujii Pontello]

On Wed, 2010-02-24 at 17:55 -0300, Pablo Sánchez wrote:
> Em 24 de fevereiro de 2010 17:52, Ricardo Bánffy  escreveu:
> > No caso da iniciativa privada, um mercado competitivo é uma das coisas mais
> > impiedosas que a humanidade concebeu. Estatais estão imunes a "pressões
> > evolutivas" como essas.
> 
> Justamente, porque o fim delas é o investimento social, e não financeiro. ;-)

Elas tem que ser eficientes mesmo assim. Se o objetivo é fazer sistemas
de informação, o que interessa é que seja cobrado um valor justo, que os
sistemas sejam bons, etc. Não interessa se a DATAPREV tem "função
social", ela durante muito tempo foi incrivelmente ineficiente (se bem
que recebia quase nada, então o custo benefício podia ser bom). Quem
sofria com isso eram os beneficiários do INSS.

A questão é quem proveria a melhor banda larga com a verba disponível e
as fibras no longo prazo? As empresas que já estão aí de
telecomunicações para cumprir normas da Anatel? A Telebrás? Ou talvez
novas empresas junto com as empresas já existentes com o incentivo
adequado?

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

[Thiago Harry]

> Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito
> eficiente de evoluir.

Banffy, acredite, eu concordo com a maior parte das suas críticas às
empresas estatais - apesar de eu criticar tanto as privatizações. Apesar
de eu não concordar com o modelo de empresas privadas administrando
recursos estratégicos, não acho que as coisas como estão são as ideais. E
a antiga estatal de telefonia realmente não tinha um bom funcionamento. Eu
ainda lembro dos consórcios dos quais minha família participava para
tentar conseguir um telefone.

A "pressão evolutiva" é algo importante sim. Mas não seria possível criar
mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a
população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles
pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se
elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado
realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso?

Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada?
Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na
direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de
aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria
possível em uma empresa privada.

Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre
vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais
(superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de
organização.

Eu até acho que a sua idéia de fortalecer a agência reguladora iria
melhorar as coisas. Mas a regulação não é fraca por acaso. As próprias
empresas de telefonia fazem um forte lobby defendendo seus interesses. E
continuariam fazendo, mesmo com a agência reguladora. Ainda que elas não
conseguissem corromper esta agência, brigar contra os interesses delas
seria uma incessante batalha. Com o dinheiro que elas tem, dá para
financiar a campanha de muita gente. É assim que as coisas realmente
funcionam por trás dos panos. :-(


"Sem um fim social, o saber é a maior das futilidades."


- Thiago "Harry" Leucz Astrizi
- Estudante de Ciência da Computação
- http://www.inf.ufpr.br/tla06

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[erico dias]

*pressão evolutiva* => milhões de brasileiros querendo banda larga e
a possibilidade de obtenção com a telebrás.


*Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas a
ideia não é essa* => A Empresa brasileira de Correios e Telegráfos sofre
hoje pressão e lobby de outras empresas que querem operar o sedex, faixa
mais lucrativa da ECT. Já há lei tramitando no congresso que quebra
o monopólio dos correios sobre esse e outros serviços.

*Não haveria caos algum se os dados de previdência social fossem processados
por empresas privadas => *empresas privadas cuidavam da prestação de
serviços de energia aos brasileiros, contudo houve um apagão em 2001.

*Lembra de como era fácil comprar um telefone nos anos 80? => *Naquela época
o consumidor brasileiro poderia pagar até R$4 ou mesmo nada de assinatura,
hoje paga em média mais trinta reais e assim o fará pela vida toda, se
quiser ter telefone. O alto custo era resultado da associação do consumidor
com a empresa, isto é ele mais do que comprar uma linha estava comprando
ações. E elas tinha prestações fixas e que acabavam, a unica expansão real,
acima dos acordos e contratos, foi da telefonia celular na modalidade
pré-paga que não tem assinatura básica.

*Mas o governo não é muito bom para incentivar negócios em geral* =>  e o
porto digital do recife? e o CESAR? a FAPESP??? e quem comprou as ações.



PS: continuo achando que o caminho não é por aí.de
comparar empresas privadas e estatais/públicas.


2010/2/24 Thiago Harry 

>
> > Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito
> > eficiente de evoluir.
>
> Banffy, acredite, eu concordo com a maior parte das suas críticas às
> empresas estatais - apesar de eu criticar tanto as privatizações. Apesar
> de eu não concordar com o modelo de empresas privadas administrando
> recursos estratégicos, não acho que as coisas como estão são as ideais. E
> a antiga estatal de telefonia realmente não tinha um bom funcionamento. Eu
> ainda lembro dos consórcios dos quais minha família participava para
> tentar conseguir um telefone.
>
> A "pressão evolutiva" é algo importante sim. Mas não seria possível criar
> mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a
> população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles
> pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se
> elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado
> realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso?
>
> Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada?
> Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na
> direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de
> aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria
> possível em uma empresa privada.
>
> Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre
> vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais
> (superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de
> organização.
>
> Eu até acho que a sua idéia de fortalecer a agência reguladora iria
> melhorar as coisas. Mas a regulação não é fraca por acaso. As próprias
> empresas de telefonia fazem um forte lobby defendendo seus interesses. E
> continuariam fazendo, mesmo com a agência reguladora. Ainda que elas não
> conseguissem corromper esta agência, brigar contra os interesses delas
> seria uma incessante batalha. Com o dinheiro que elas tem, dá para
> financiar a campanha de muita gente. É assim que as coisas realmente
> funcionam por trás dos panos. :-(
>
> 
> "Sem um fim social, o saber é a maior das futilidades."
> 
>
> - Thiago "Harry" Leucz Astrizi
> - Estudante de Ciência da Computação
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>
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> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Pablo Sánchez]

Em 24 de fevereiro de 2010 19:36, Luciana Fujii Pontello
 escreveu:
> On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote:
>> Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China  escreveu:
>> > Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
>> >  escreveu:
>> >> Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
>> >> As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
>> >
>> > E quem disse que empresa pública é para dar lucro?
>>
>> Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D
>>
>> Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas
>> a idéia não é essa.
>
> Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo
> que ninguém falou que é.

Luciana, parece que você toma como discussão qualquer resposta dada a
você. De boa, encheu meu saco. Estávamos justamente concordando que
empresa pública não é para dar lucro, e por isso elas não deixam de
existir se não dão lucro (que foi o que você afirmou). Mas se toda a
resposta que você receber você não souber ler o que os outros escrevem
e interpretar corretamente o que estão te dizendo vai ficar foda
pensar em dar reply em qualquer coisa que você mandar. E com o tempo,
vc vai se ver falando sozinha. Quando você conseguir entender o que é
ironia e sarcasmo na resposta dos outros, talvez você entenda. Sabe
quando tem uma expressão absurda e alguém coloca um sorrizinho no
final? Pois é, isso é ironia, ou sarcasmo. Então, reinterprete o que
isto quer dizer:

"Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D"

Antes de responder uma idiotice como esta:

"Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso
sendo que ninguém falou que é."

Ninguém falou que é, e justamente coloquei o absurdo que seria
imaginar uma coisa dessas. Mas novamente, para você, eu tenho que
desenhar as coisas. Dessa vez vou usar giz de cera, fica mais bonito
(sim, isso é sarcasmo, ou preciso identificar com tags?).

De boa, estou sem paciência para pessoas que acham que todos estão
contra ela, ou paranóias contra toda e qualquer empresa que faça
qualquer coisa.

Esta lista deixou de ser, há muitos anos já, de Software Livre e se
tornou espaço para discursos demagogos e gente complexada. E isso está
foda de aguentar.

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Ricardo Bánffy]

2010/2/24 Thiago Harry 

> A "pressão evolutiva" é algo importante sim. Mas não seria possível criar
> mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a
> população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles
> pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se
> elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado
> realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso?
>

Claro que vale. Foi por isso que a minha primeira crítica a toda essa idéia
de trazer de volta dos mortos a Telebrás era que ninguém mencionou a idéia
de se dar dentes à Anatel.


> Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada?
>

Não. As pressões evolutivas na iniciativa privada vem da competição. É
segundo ela que o desempenho de uma empresa é medido e é de acordo com ela
que empresas que perdem competitividade definham e morrem. Uma estatal que
não tem competidores não sofre as mesmas pressões que uma empresa privada em
um mercado competitivo.


> Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na
> direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de
> aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria
> possível em uma empresa privada.
>

As pressões a que a iniciativa privada está sujeita vem muito mais dos seus
usuários/consumidores do que dos seus acionistas/investidores. Esses últimos
querem muito clientes felizes, porque isso lhes trará mais negócios e mais
lucro. Combinado, claro, a um modelo de negócios sustentável.


> Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre
> vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais
> (superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de
> organização.
>

De acordo. Mas se você resolver os problemas intrínsecos, vai acabar com uma
coisa muito parecida com uma empresa privada, apenas em que o objetivo não
será dar lucros. Se a única métrica é a felicidade imediata (limitada pelos
mandatos de seus executivos) dos seus consumidores, a tendência é que a
empresa dê enormes prejuízos para oferecer serviços incríveis a preços nulos
(que vão ser complementados com impostos, claro, algo que os consumidores
vão levar mais do que um mandato para entender).


> Eu até acho que a sua idéia de fortalecer a agência reguladora iria
> melhorar as coisas. Mas a regulação não é fraca por acaso. As próprias
> empresas de telefonia fazem um forte lobby defendendo seus interesses. E
> continuariam fazendo, mesmo com a agência reguladora. Ainda que elas não
> conseguissem corromper esta agência, brigar contra os interesses delas
> seria uma incessante batalha. Com o dinheiro que elas tem, dá para
> financiar a campanha de muita gente. É assim que as coisas realmente
> funcionam por trás dos panos. :-(
>

Claro que é. E é precisamente por isso que é preciso fortalecer a legislação
seguindo os modelos mais simples e confiáveis. Introduzir uma estatal para
prover serviços que telcos não fazem questão de prover apenas fará com que
essa estatal absorva os prejuízos operacionais que as telcos não querem ter.
A alternativa de fazer a estatal oferecer seus serviços nos mercados em que
as telcos operam apenas terá o efeito de uma arbitração de preços.

Isso é mais poder do que eu gostaria de dar para qualquer governo.

Há que se considerar o custo dos investimentos a serem feitos e quanto tempo
eles levariam para se pagar - dizer que a telco T dá x milhões de lucro por
ano desconsidera eventuais períodos em que ela deu prejuízo - como, por
exemplo, no exercício seguinte à compra da fração da telco pública, que
custou um monte de dinheiro (se foi caro ou barato não entra no mérito dessa
questão) e precisou de investimentos para atender às obrigações acordadas.
Duvido que esses investimentos pudessem ser todos baseados na receita
operacional nos primeiros anos de operação. Se eu pago um bilhão por uma
coisa que me dá 100 milhões de lucro anual, vou levar mais ou menos uma
década para pagar a conta. Pode ser perfeitamente possível que, confrontada
com a obrigação regulatória de prover acesso em toda a sua área de
cobertura, uma telco simplesmente desista de cobrir aquela área.

Depois de toda essa discussão, eu penso que a solução (além, claro, de se
dar os dentes e a vontade que faltam à Anatel) poderia tomar a forma de uma
ou mais concorrências públicas para prover esse acesso pontualmente em
regiões menores (de modo a permitir a entrada de empresas menores) com as
mesmas garantias e penalidades a que uma telco estaria sujeita. Em vez de
meia-dúzia teríamos duzentas pequenas telcos explorando provimento de acesso
em banda larga, usando fibra, rádio, satélite e o que mais fosse viável
usar, inclusive inventando tecologias novas.

Essa seria a forma mais fácil de verificar se é ou não economicamente viável
para as telcos prover o tal serviço: se for, pode apostar que elas vão
participar.


-- 
Ricardo Bánffy
htt

Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

[Luciana Fujii Pontello]

On Wed, 2010-02-24 at 23:25 -0300, Thiago Harry wrote:
> > Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito
> > eficiente de evoluir.
> 
> Banffy, acredite, eu concordo com a maior parte das suas críticas às
> empresas estatais - apesar de eu criticar tanto as privatizações. Apesar
> de eu não concordar com o modelo de empresas privadas administrando
> recursos estratégicos, não acho que as coisas como estão são as ideais. E
> a antiga estatal de telefonia realmente não tinha um bom funcionamento. Eu
> ainda lembro dos consórcios dos quais minha família participava para
> tentar conseguir um telefone.
> 
> A "pressão evolutiva" é algo importante sim. Mas não seria possível criar
> mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a
> população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles
> pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se
> elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado
> realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso?

Depôr direção não adianta quando o problema está embaixo. Pra voltar no
exemplo que tanto discutimos, eu não tenho o menor problema com a
direção atual da DATAPREV. Eu não acho que eles fizeram tudo certo, mas
os maiores problemas da empresa com relação a eficiência foram gerados
durante os anos. Pra resolver mesmo, provavelmente teria que demitir o
pessoal que não trabalha, que caiu lá de pára-quedas, etc. Eles tentaram
mudar o plano de cargos e salários, pra promover alguma meritocracia.
Foi um começo, mas longe de ser o ideal.

Eu acho que a primeira coisa que tem que se fazer diferente pra uma
estatal/empresa de capital misto dar certo é mudar o concurso. As provas
mal elaboradas cobram decoreba e deixam passar gente que não é nem um
pouco produtiva pra empresa. Agora, mesmo quando passa alguém bom, mas
que não quer trabalhar, e aí? Só porque é uma estatal tem que segurar
essa pessoa lá pro resto da vida? Aí nunca vai ser tão bom como uma
empresa privada.

> Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada?
> Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na
> direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de
> aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria
> possível em uma empresa privada.

Pressão evolutiva em cima de 5 não adianta. Essas pessoas já sofrem
pressões. Os funcionários públicos é que não sofrem.

> Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre
> vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais
> (superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de
> organização.

Provavelmente dá pra melhorar sim. Mas pra melhorar de verdade só
mexendo em vários benefícios. Isso daria muito mais trabalho do que
outras soluções, mas eu ficaria muito feliz se conseguissem mexer nos
benefícios de todas as estatais que já existem.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

[Luciana Fujii Pontello]

On Thu, 2010-02-25 at 00:55 -0300, Pablo Sánchez wrote:
> Em 24 de fevereiro de 2010 19:36, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
> > On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote:
> >> Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China  escreveu:
> >> > Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
> >> >  escreveu:
> >> >> Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
> >> >> As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
> >> >
> >> > E quem disse que empresa pública é para dar lucro?
> >>
> >> Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D
> >>
> >> Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas
> >> a idéia não é essa.
> >
> > Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo
> > que ninguém falou que é.
> 
> Luciana, parece que você toma como discussão qualquer resposta dada a
> você. De boa, encheu meu saco. Estávamos justamente concordando que
> empresa pública não é para dar lucro,

Você estava concordando com o China, não comigo. Se ele entendeu o que
eu escrevi eu não vi o menor sentido na pergunta dele. E pelo visto o
Ricardo Bánffy também achou que ele não entendeu, já que ele explicou em
outro e-mail.

Mas sinta-se a vontade de fazer o que quiser. Na outra discussão em que
você quis desenhar e achou que eu estava com problemas de entendimento,
mais duas pessoas também sentiram a necessidade de explicar que você
estava misturando termo de serviço com licença de software. Se você quer
colocar a culpa em mim, sinta-se a vontade! =]

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

[Gustavo Noronha Silva]

On Wed, 2010-02-24 at 16:52 -0300, Pablo Sánchez wrote:
> É só verificar: primeiro eram todas estatais, depois foram sendo
> privatizadas, agora vão sendo re-estatizadas... Vai e vem, vem e vai,
> e ao invés de entender que não é uma questão de quem é o dono, mas sim
> uma questão de como gerir, os mesmos erros vão sendo repetidos...
> Parece cíclico.

Eu ainda não consegui entender de onde você tirou o 'agora vão sendo
re-estatizadas', o que está sendo estatizado, exatamente?


-- 
Gustavo Noronha Silva 
Debian


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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

[Gustavo Noronha Silva]

On Wed, 2010-02-24 at 23:25 -0300, Thiago Harry wrote:
> Eu até acho que a sua idéia de fortalecer a agência reguladora iria
> melhorar as coisas. Mas a regulação não é fraca por acaso. As próprias
> empresas de telefonia fazem um forte lobby defendendo seus interesses. E
> continuariam fazendo, mesmo com a agência reguladora. Ainda que elas não
> conseguissem corromper esta agência, brigar contra os interesses delas
> seria uma incessante batalha. Com o dinheiro que elas tem, dá para
> financiar a campanha de muita gente. É assim que as coisas realmente
> funcionam por trás dos panos. :-(

A única diferença de discurso, do meu ponto de vista parece ser que se
esse fosse um governo 'inimigo' as pessoas iam estar ateando fogo a
fotografias do presidente e denunciando como ele quer o mal do povo,
enquanto, sendo esse um governo 'amigo', se limitam a dizer 'pois é, é
complicado... nheco nheco fum governabilidade', que, de novo, é o que eu
chamo de cegueira ideológica.

Não estou atacando o governo Lula, sei que governabilidade no Brasil em
geral significa isso e que cada presidente escolhe suas prioridades (que
é onde coloca os Ministros que escolhe de verdade, no geral), mas acho
importante colocar isso em perspectiva. Pensemos nisso quando for outro
o governante =).

Sim, que é complicado todo mundo sabe. Que a ANATEL, apesar de ser muito
eficiente em resolver alguns problemas bobos (certamente se encontra
inúmeros casos de a ANATEL resolvendo probleminhas de conta e de
indisponibilidade), é incapaz de defender de verdade o interesse do
consumidor, todo mundo (aparentemente) concorda.

Isso não significa que tem que ser assim. Como foi argumentado antes,
pressão para mudanças nas leis é um caminho - para garantir que haja um
organismo de fato independente que de fato regule o mercado, como se
espera que faça.

Por exemplo. As operadoras são obrigadas a depositar parte da receita no
FUST. Muitas estão ignorando esse pagamento (até o SERPRO, quem diria, e
as tentativas de jogar panos quentes foram engraçadas) e o que foi feito
até hoje em termos de retaliação? Esse é um pedaço do problema e é um
primeiro passo importante. Isso tudo pode mudar, mas é necessário foco e
determinação, que eu não sei se o governo tem como angariar com o Hélio
Costa à frente do MiniCom, de fato.

Abraço,

-- 
Gustavo Noronha Silva 
Debian


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