Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows - Ele conseguiu o reembolso !

2010-03-31 Por tôpico Ricardo Bánffy
E isso vai mostrar ao mercado que mais pessoas querem Linux.

Ou, pelo menos, que piratas malandros de Windows sabem seguir instruções.

2010/3/30 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
 E só para constar: hoje, no Extra, tem um netbook da CCE que vem COM
 WINDOWS por 799,00.

 Se todo mundo comprar e mover uma ação conjunta para reembolso, o
 netbook vai sair de graça. :-P

 Em 29 de março de 2010 16:48, Pereira pere...@insignesoftware.com escreveu:
 Pessoal não sei se já viram este caso de sucesso de reembolso:

 Ele rejeitou o Windows e foi reembolsado
 http://info.abril.com.br/noticias/tecnologia-pessoal/ele-rejeitou-o-windows-e-foi-reembolsado-24032010-34.shl


 Em Sáb, 2010-03-27 às 21:54 -0300, Tiago Passos escreveu:
 acima de qualquer licença está o código de defesa do consumidor
 eles deram um tiro no pé quando falaram q era brinde e veio na nota
 fiscal os valores dos produtos
 como ja foi dito, ninguem pode te obrigar a comprar nada, pq
 caracteriza venda casada
 dizer q o contrato é entre a dell e a microsoft é a desculpa mais
 esfarrapada do mundo... se a dell faz parte do contrato, ela pode
 rescindir. ISSO É UM PROBLEMA DA DELL, NÃO SEU!

 Vá no procon mesmo... e  se  n rolar, no tribunal de pequenas causas.

 Tiago Passos ::: voxtiago ARROBA gmail PONTO com :::
 http://www.tiagopassos.com/


 Em 27 de março de 2010 13:02, wille wille@gmail.com escreveu:
         olá,

         Comprei um dell inspiron 14 recentemente. Como vocês devem
         saber, no site da dell não tem a opção de retirar o windows e
         o mcaffe. Entrei em contato por chat com um representante de
         vendas e perguntei se o valor desses softwares poderia ser
         retirado do preço do computador e me falaram que os softwares
         eram brindes.

         Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal
         traz a discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do
         windows, R$74 do mcaffe e mais uns reais de alguns outros.

         Ontem eu liguei pra Dell e relatei todo o acontecido, falei do
         código de defesa do consumidor, do trecho da licença do
         windows que cita o reembolso e dos valores presentes na nota.

         Os argumentos da atendente foram os seguintes:

         - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a
         dell quem comprou a licença. O contrato é entre a dell e a
         microsoft.
         - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque
         eles não podem entregar um produto sem discriminar na nota. E
         esses valores são abatidos do valor final do notebook.

         Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens
         das telas do site que não permitem a exclusão dos softwares e
         a cópia da nota fiscal.

         O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder
         ser usado, porque mudaram a redação (no windows 7) para:

         Usar o software representa a sua aceitação desses termos. Se
         você não aceitá-los, não use o
         software. Em vez disso, contate o fabricante ou instalador
         para conhecer a política de
         devolução. Você deve acatar esta diretiva, que pode limitar
         seus direitos ou exigir que você
         devolva o sistema inteiro no qual o software está instalado.

         Ou seja, o reembolso deixou de ser obrigatório (segundo a
         licença). No entanto, acho que o argumento de venda casada
         continua forte em virtude da presença dos valores na nota
         fiscal, o que demonstra que eu paguei por algo que não queria
         comprar.

         até mais,
         wille

         Em 26 de março de 2010 16:34, Marco Kiko Carnut
         k...@tempest.com.br escreveu:

                 Nadilson,

                  Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal
                  da microsoft para desevolver o meu dinheiro porque
                  veio com o windows, eles falaram que so poderia
                  devolver se eu compra-se a caixa do windows, no
                  caso que ele venha com o windows ja instalado eles
                  não podem devolvem o dinheiro.


                 Pelo que entendo do assunto, você deveria ter pedido
                 o reembolso ao fornecedor que te vendeu o computador
                 com o Windows pré-instalado -- é ele que te cobrou o
                 preço de um produto -- a licença -- que você
                 recusou.
                 Assim, nesse caso a resposta da Microsoft me parece
                 fazer
                 perfeito sentido.

                 -K.



                 ___
                 PSL-Brasil mailing list
                 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
                 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
                 Regras da lista:
                 
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
                 

Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows - Ele conseguiu o reembolso !

2010-03-30 Por tôpico Pablo Sánchez
E só para constar: hoje, no Extra, tem um netbook da CCE que vem COM
WINDOWS por 799,00.

Se todo mundo comprar e mover uma ação conjunta para reembolso, o
netbook vai sair de graça. :-P

Em 29 de março de 2010 16:48, Pereira pere...@insignesoftware.com escreveu:
 Pessoal não sei se já viram este caso de sucesso de reembolso:

 Ele rejeitou o Windows e foi reembolsado
 http://info.abril.com.br/noticias/tecnologia-pessoal/ele-rejeitou-o-windows-e-foi-reembolsado-24032010-34.shl


 Em Sáb, 2010-03-27 às 21:54 -0300, Tiago Passos escreveu:
 acima de qualquer licença está o código de defesa do consumidor
 eles deram um tiro no pé quando falaram q era brinde e veio na nota
 fiscal os valores dos produtos
 como ja foi dito, ninguem pode te obrigar a comprar nada, pq
 caracteriza venda casada
 dizer q o contrato é entre a dell e a microsoft é a desculpa mais
 esfarrapada do mundo... se a dell faz parte do contrato, ela pode
 rescindir. ISSO É UM PROBLEMA DA DELL, NÃO SEU!

 Vá no procon mesmo... e  se  n rolar, no tribunal de pequenas causas.

 Tiago Passos ::: voxtiago ARROBA gmail PONTO com :::
 http://www.tiagopassos.com/


 Em 27 de março de 2010 13:02, wille wille@gmail.com escreveu:
         olá,

         Comprei um dell inspiron 14 recentemente. Como vocês devem
         saber, no site da dell não tem a opção de retirar o windows e
         o mcaffe. Entrei em contato por chat com um representante de
         vendas e perguntei se o valor desses softwares poderia ser
         retirado do preço do computador e me falaram que os softwares
         eram brindes.

         Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal
         traz a discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do
         windows, R$74 do mcaffe e mais uns reais de alguns outros.

         Ontem eu liguei pra Dell e relatei todo o acontecido, falei do
         código de defesa do consumidor, do trecho da licença do
         windows que cita o reembolso e dos valores presentes na nota.

         Os argumentos da atendente foram os seguintes:

         - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a
         dell quem comprou a licença. O contrato é entre a dell e a
         microsoft.
         - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque
         eles não podem entregar um produto sem discriminar na nota. E
         esses valores são abatidos do valor final do notebook.

         Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens
         das telas do site que não permitem a exclusão dos softwares e
         a cópia da nota fiscal.

         O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder
         ser usado, porque mudaram a redação (no windows 7) para:

         Usar o software representa a sua aceitação desses termos. Se
         você não aceitá-los, não use o
         software. Em vez disso, contate o fabricante ou instalador
         para conhecer a política de
         devolução. Você deve acatar esta diretiva, que pode limitar
         seus direitos ou exigir que você
         devolva o sistema inteiro no qual o software está instalado.

         Ou seja, o reembolso deixou de ser obrigatório (segundo a
         licença). No entanto, acho que o argumento de venda casada
         continua forte em virtude da presença dos valores na nota
         fiscal, o que demonstra que eu paguei por algo que não queria
         comprar.

         até mais,
         wille

         Em 26 de março de 2010 16:34, Marco Kiko Carnut
         k...@tempest.com.br escreveu:

                 Nadilson,

                  Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal
                  da microsoft para desevolver o meu dinheiro porque
                  veio com o windows, eles falaram que so poderia
                  devolver se eu compra-se a caixa do windows, no
                  caso que ele venha com o windows ja instalado eles
                  não podem devolvem o dinheiro.


                 Pelo que entendo do assunto, você deveria ter pedido
                 o reembolso ao fornecedor que te vendeu o computador
                 com o Windows pré-instalado -- é ele que te cobrou o
                 preço de um produto -- a licença -- que você
                 recusou.
                 Assim, nesse caso a resposta da Microsoft me parece
                 fazer
                 perfeito sentido.

                 -K.



                 ___
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                 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
                 SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
                 http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil




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Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows - Ele conseguiu o reembolso !

2010-03-29 Por tôpico Pereira
Pessoal não sei se já viram este caso de sucesso de reembolso:

Ele rejeitou o Windows e foi reembolsado
http://info.abril.com.br/noticias/tecnologia-pessoal/ele-rejeitou-o-windows-e-foi-reembolsado-24032010-34.shl


Em Sáb, 2010-03-27 às 21:54 -0300, Tiago Passos escreveu:
 acima de qualquer licença está o código de defesa do consumidor
 eles deram um tiro no pé quando falaram q era brinde e veio na nota
 fiscal os valores dos produtos
 como ja foi dito, ninguem pode te obrigar a comprar nada, pq
 caracteriza venda casada
 dizer q o contrato é entre a dell e a microsoft é a desculpa mais
 esfarrapada do mundo... se a dell faz parte do contrato, ela pode
 rescindir. ISSO É UM PROBLEMA DA DELL, NÃO SEU!
 
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 Em 27 de março de 2010 13:02, wille wille@gmail.com escreveu:
 olá,
 
 Comprei um dell inspiron 14 recentemente. Como vocês devem
 saber, no site da dell não tem a opção de retirar o windows e
 o mcaffe. Entrei em contato por chat com um representante de
 vendas e perguntei se o valor desses softwares poderia ser
 retirado do preço do computador e me falaram que os softwares
 eram brindes.
 
 Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal
 traz a discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do
 windows, R$74 do mcaffe e mais uns reais de alguns outros.
 
 Ontem eu liguei pra Dell e relatei todo o acontecido, falei do
 código de defesa do consumidor, do trecho da licença do
 windows que cita o reembolso e dos valores presentes na nota. 
  
 Os argumentos da atendente foram os seguintes:
 
 - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a
 dell quem comprou a licença. O contrato é entre a dell e a
 microsoft.
 - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque
 eles não podem entregar um produto sem discriminar na nota. E
 esses valores são abatidos do valor final do notebook.
 
 Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens
 das telas do site que não permitem a exclusão dos softwares e
 a cópia da nota fiscal.
 
 O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder
 ser usado, porque mudaram a redação (no windows 7) para:
 
 Usar o software representa a sua aceitação desses termos. Se
 você não aceitá-los, não use o
 software. Em vez disso, contate o fabricante ou instalador
 para conhecer a política de
 devolução. Você deve acatar esta diretiva, que pode limitar
 seus direitos ou exigir que você
 devolva o sistema inteiro no qual o software está instalado.
 
 Ou seja, o reembolso deixou de ser obrigatório (segundo a
 licença). No entanto, acho que o argumento de venda casada
 continua forte em virtude da presença dos valores na nota
 fiscal, o que demonstra que eu paguei por algo que não queria
 comprar.
 
 até mais,
 wille
 
 Em 26 de março de 2010 16:34, Marco Kiko Carnut
 k...@tempest.com.br escreveu:
 
 Nadilson,
 
  Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal
  da microsoft para desevolver o meu dinheiro porque
  veio com o windows, eles falaram que so poderia
  devolver se eu compra-se a caixa do windows, no
  caso que ele venha com o windows ja instalado eles
  não podem devolvem o dinheiro.
 
 
 Pelo que entendo do assunto, você deveria ter pedido
 o reembolso ao fornecedor que te vendeu o computador
 com o Windows pré-instalado -- é ele que te cobrou o
 preço de um produto -- a licença -- que você
 recusou.
 Assim, nesse caso a resposta da Microsoft me parece
 fazer
 perfeito sentido.
 
 -K.
 
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-28 Por tôpico Ricardo Bánffy
E, importante, ajudar a montar um passo-a-passo para quem quiser
fazê-lo, de repente com ajjuda do próprio PROCON.

2010/3/27 Tiago Passos voxti...@gmail.com:
 acima de qualquer licença está o código de defesa do consumidor
 eles deram um tiro no pé quando falaram q era brinde e veio na nota fiscal
 os valores dos produtos
 como ja foi dito, ninguem pode te obrigar a comprar nada, pq caracteriza
 venda casada
 dizer q o contrato é entre a dell e a microsoft é a desculpa mais
 esfarrapada do mundo... se a dell faz parte do contrato, ela pode rescindir.
 ISSO É UM PROBLEMA DA DELL, NÃO SEU!

 Vá no procon mesmo... e  se  n rolar, no tribunal de pequenas causas.

 Tiago Passos ::: voxtiago ARROBA gmail PONTO com :::
 http://www.tiagopassos.com/


 Em 27 de março de 2010 13:02, wille wille@gmail.com escreveu:

 olá,

 Comprei um dell inspiron 14 recentemente. Como vocês devem saber, no site
 da dell não tem a opção de retirar o windows e o mcaffe. Entrei em contato
 por chat com um representante de vendas e perguntei se o valor desses
 softwares poderia ser retirado do preço do computador e me falaram que os
 softwares eram brindes.

 Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal traz a
 discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do windows, R$74 do mcaffe e
 mais uns reais de alguns outros.

 Ontem eu liguei pra Dell e relatei todo o acontecido, falei do código de
 defesa do consumidor, do trecho da licença do windows que cita o reembolso e
 dos valores presentes na nota.

 Os argumentos da atendente foram os seguintes:

 - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a dell quem
 comprou a licença. O contrato é entre a dell e a microsoft.
 - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque eles não podem
 entregar um produto sem discriminar na nota. E esses valores são abatidos do
 valor final do notebook.

 Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens das telas do
 site que não permitem a exclusão dos softwares e a cópia da nota fiscal.

 O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder ser usado,
 porque mudaram a redação (no windows 7) para:

 Usar o software representa a sua aceitação desses termos. Se você não
 aceitá-los, não use o
 software. Em vez disso, contate o fabricante ou instalador para conhecer a
 política de
 devolução. Você deve acatar esta diretiva, que pode limitar seus direitos
 ou exigir que você
 devolva o sistema inteiro no qual o software está instalado.

 Ou seja, o reembolso deixou de ser obrigatório (segundo a licença). No
 entanto, acho que o argumento de venda casada continua forte em virtude da
 presença dos valores na nota fiscal, o que demonstra que eu paguei por algo
 que não queria comprar.

 até mais,
 wille

 Em 26 de março de 2010 16:34, Marco Kiko Carnut k...@tempest.com.br
 escreveu:

 Nadilson,

  Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal
  da microsoft para desevolver o meu dinheiro porque
  veio com o windows, eles falaram que so poderia
  devolver se eu compra-se a caixa do windows, no
  caso que ele venha com o windows ja instalado eles
  não podem devolvem o dinheiro.

 Pelo que entendo do assunto, você deveria ter pedido
 o reembolso ao fornecedor que te vendeu o computador
 com o Windows pré-instalado -- é ele que te cobrou o
 preço de um produto -- a licença -- que você recusou.
 Assim, nesse caso a resposta da Microsoft me parece fazer
 perfeito sentido.

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Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-28 Por tôpico Marcelo Akira
2010/3/28 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
 E, importante, ajudar a montar um passo-a-passo para quem quiser
 fazê-lo, de repente com ajjuda do próprio PROCON.

Que tal compilarmos as informações daqui, relatando experiências em
uma comunidade específica para esse fim?

http://softwarelivre.org/livre-se-do-windows-oem

Descrição:

Comunidade para aqueles que já se livraram ou desejam se livrar do
Windows OEM (pré-instalado) que vem como 'brinde' em computadores.

Para fazer (to-do):
1) Criar um manual (howto) de como pedir a devolução;
2) Registrar experiências bem sucedidas ou mal-sucedidas;
3) Fazer uma contagem de Windows OEMs devolvidos da comunidade;


Alguém daqui topa ajudar?

Abraços,
-- 
Marcelo Akira Inuzuka
http://www.inf.ufg.br/~marceloakira
(62) 84045272
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Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar 27, 2010, wille wille@gmail.com wrote:

 Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal traz a
 discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do windows, R$74 do mcaffe e
 mais uns reais de alguns outros.

A discriminação em separado é suficiente, os termos da licença não
importam.  Você não queria esse produto, ele lhe foi empurrado em venda
casada.  Por lei, você tem 7 dias após a compra para devolver produto
adquirido, nas condições em que foi entregue, para devolução do valor
pago pelo produto.  Não precisa nem justificar.  Basta ter mudado de
ideia.  O fato de ser discriminado separadamente na nota comprova que se
trata de produto separado.

Se já se passaram 7 dias e seu contato inicial não ocorreu nesse
período, você ainda tem o recurso de exigir o ressarcimento por venda
casada, mais ainda se o seu primeiro contato nesse sentido ocorreu
dentro do prazo de 7 dias.

Defender os próprios direitos dá trabalho.  Pelejei por um ano com o
Submarino e a AmazonPC para me devolverem o valor que paguei por um
not-book (*not* porque não me servia, com os defeitos que tinha, e nem
Submarino nem Amazon honravam a garantia consertando os defeitos).  No
fim, devolveram o dinheiro que paguei pelo notebook, mais de um ano
depois.

Nem pediram pra eu devolver o roteador sem fio, que supostamente vinha
de brinde, mas que tinha preço discriminado na nota, que não me
interessava, que segundo eles não poderia ser vendido nem devolvido
separadamente (assim como o computador), e que continua lacrado na caixa
aqui em casa.

 - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a dell quem
 comprou a licença. O contrato é entre a dell e a microsoft.

Você não está pedindo pra Dell pedir o dinheiro de volta pra Microsoft.
Você está exigindo que a Dell devolva o que cobrou indevidamente de
você.  Se o contrato entre a Dell e a Microsoft não permite que a Dell
peça ressarcimento à Microsoft, e induz a Dell a descumprir a lei do
consumidor brasileira, o problema é da Dell, não seu.

 - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque eles não podem
 entregar um produto sem discriminar na nota.

Eles não podem sequer vender-lhe um produto sem que você o queira.  

 O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder ser usado

Irrelevante.  O que a Microsoft diz pra você a respeito de relações de
consumo não conta, pois sua relação de consumo não é com a Microsoft, é
com quem lhe fez a venda.  Mesmo que contasse, provisões contratuais em
conflito com a lei seriam inválidas, e a lei garante os seus direitos de
não comprar produto casado e de receber ressarcimento que lhe é devido.


 Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens das
 telas do site que não permitem a exclusão dos softwares e a cópia da
 nota fiscal.

+1

Leve também registros de seus contatos iniciais.


Vai fundo, e que a força esteja com você.  A lei, eu sei que está.  E a
Dell também sabe.  É uma vergonha, mas se a gente não tivesse disposição
para lutar por nossos direitos, por que alguém mais lutaria por nós?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-27 Por tôpico wille
olá,

Comprei um dell inspiron 14 recentemente. Como vocês devem saber, no site da
dell não tem a opção de retirar o windows e o mcaffe. Entrei em contato por
chat com um representante de vendas e perguntei se o valor desses softwares
poderia ser retirado do preço do computador e me falaram que os softwares
eram brindes.

Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal traz a
discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do windows, R$74 do mcaffe e
mais uns reais de alguns outros.

Ontem eu liguei pra Dell e relatei todo o acontecido, falei do código de
defesa do consumidor, do trecho da licença do windows que cita o reembolso e
dos valores presentes na nota.

Os argumentos da atendente foram os seguintes:

- o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a dell quem
comprou a licença. O contrato é entre a dell e a microsoft.
- a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque eles não podem
entregar um produto sem discriminar na nota. E esses valores são abatidos do
valor final do notebook.

Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens das telas do
site que não permitem a exclusão dos softwares e a cópia da nota fiscal.

O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder ser usado,
porque mudaram a redação (no windows 7) para:

Usar o software representa a sua aceitação desses termos. Se você não
aceitá-los, não use o
software. Em vez disso, contate o fabricante ou instalador para conhecer a
política de
devolução. Você deve acatar esta diretiva, que pode limitar seus direitos ou
exigir que você
devolva o sistema inteiro no qual o software está instalado.

Ou seja, o reembolso deixou de ser obrigatório (segundo a licença). No
entanto, acho que o argumento de venda casada continua forte em virtude da
presença dos valores na nota fiscal, o que demonstra que eu paguei por algo
que não queria comprar.

até mais,
wille

Em 26 de março de 2010 16:34, Marco Kiko Carnut k...@tempest.com.brescreveu:


 Nadilson,

  Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal
  da microsoft para desevolver o meu dinheiro porque
  veio com o windows, eles falaram que so poderia
  devolver se eu compra-se a caixa do windows, no
  caso que ele venha com o windows ja instalado eles
  não podem devolvem o dinheiro.

 Pelo que entendo do assunto, você deveria ter pedido
 o reembolso ao fornecedor que te vendeu o computador
 com o Windows pré-instalado -- é ele que te cobrou o
 preço de um produto -- a licença -- que você recusou.
 Assim, nesse caso a resposta da Microsoft me parece fazer
 perfeito sentido.

 -K.


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Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-27 Por tôpico Tiago Passos
acima de qualquer licença está o código de defesa do consumidor
eles deram um tiro no pé quando falaram q era brinde e veio na nota fiscal
os valores dos produtos
como ja foi dito, ninguem pode te obrigar a comprar nada, pq caracteriza
venda casada
dizer q o contrato é entre a dell e a microsoft é a desculpa mais
esfarrapada do mundo... se a dell faz parte do contrato, ela pode rescindir.
ISSO É UM PROBLEMA DA DELL, NÃO SEU!

Vá no procon mesmo... e  se  n rolar, no tribunal de pequenas causas.

Tiago Passos ::: voxtiago ARROBA gmail PONTO com :::
http://www.tiagopassos.com/


Em 27 de março de 2010 13:02, wille wille@gmail.com escreveu:

 olá,

 Comprei um dell inspiron 14 recentemente. Como vocês devem saber, no site
 da dell não tem a opção de retirar o windows e o mcaffe. Entrei em contato
 por chat com um representante de vendas e perguntei se o valor desses
 softwares poderia ser retirado do preço do computador e me falaram que os
 softwares eram brindes.

 Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal traz a
 discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do windows, R$74 do mcaffe e
 mais uns reais de alguns outros.

 Ontem eu liguei pra Dell e relatei todo o acontecido, falei do código de
 defesa do consumidor, do trecho da licença do windows que cita o reembolso e
 dos valores presentes na nota.

 Os argumentos da atendente foram os seguintes:

 - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a dell quem
 comprou a licença. O contrato é entre a dell e a microsoft.
 - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque eles não podem
 entregar um produto sem discriminar na nota. E esses valores são abatidos do
 valor final do notebook.

 Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens das telas do
 site que não permitem a exclusão dos softwares e a cópia da nota fiscal.

 O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder ser usado,
 porque mudaram a redação (no windows 7) para:

 Usar o software representa a sua aceitação desses termos. Se você não
 aceitá-los, não use o
 software. Em vez disso, contate o fabricante ou instalador para conhecer a
 política de
 devolução. Você deve acatar esta diretiva, que pode limitar seus direitos
 ou exigir que você
 devolva o sistema inteiro no qual o software está instalado.

 Ou seja, o reembolso deixou de ser obrigatório (segundo a licença). No
 entanto, acho que o argumento de venda casada continua forte em virtude da
 presença dos valores na nota fiscal, o que demonstra que eu paguei por algo
 que não queria comprar.

 até mais,
 wille

 Em 26 de março de 2010 16:34, Marco Kiko Carnut k...@tempest.com.brescreveu:


 Nadilson,

  Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal
  da microsoft para desevolver o meu dinheiro porque
  veio com o windows, eles falaram que so poderia
  devolver se eu compra-se a caixa do windows, no
  caso que ele venha com o windows ja instalado eles
  não podem devolvem o dinheiro.

 Pelo que entendo do assunto, você deveria ter pedido
 o reembolso ao fornecedor que te vendeu o computador
 com o Windows pré-instalado -- é ele que te cobrou o
 preço de um produto -- a licença -- que você recusou.
 Assim, nesse caso a resposta da Microsoft me parece fazer
 perfeito sentido.

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Re: [PSL-Brasil] RES: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-26 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Como diria o causídico: grande juriprudência!Quem é o cara? Precisamos dar os 15 minutos de fama que ele tem direito.Ahnauac, leva este cara para falar no Ensol.Em 25/03/2010 às 17:41 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Ah sim, seria. Aquele site "vendacasadaecrime.org.br" poderia
disponibilizar tal coisa, mas lá só tem algumas poucas informações,
nada demais... A única coisa para download disponível é uma
apresentação do powerpoint, e escondida sob a imagem de 2 noivos de
bolo de casamento... Ou seja, o site existe, mas não ajuda tchunfas!

Estava pesquisando para entender um pouco a história das licenças de
software, e encontrei os seguintes links:
matt-on-software-licensing.blogspot.com/2007/01/brief-history-of-software-license.html
knol.google.com/k/jon-gillespie-brown/a-history-of-dongles-and-software/3v64x901bjfe2/18#

Se alguém tiver mais links bons sobre essa historinha, pode me passar
em PVT, caso considerarem isso OFF, claro.

Em 25 de março de 2010 16:49, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
 Ainda assim, mas seria legal ter um modelo de carta para ser mandada
 ao fabricante, o caminho das pedras no PROCON e todos os documentos
 legais para fazer isso pelo juizado de pequenas causas.

 Com um banner na página, garanto que a hospedagem do site estará paga
 por toda a eternidade ;-)

 2010/3/25 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
 A ordem certa é:
 1 - Reclamar na loja (não vai dar certo)
 2 - Reclamar ao fabricante/distribuidor do hardware
 3 - Reclamar no Procon
 4 - Ir à justiça (por menos de 200 reais?! vale à pena a dor de cabeça
 individual?). No caso de ir à justiça, aí sim, compensa pegar todo
 mundo que reclamou (como se a loja ou o fabricante fossem te dar uma
 lista, ha-ha-ha) e abrir um mega processo. Depois do primeiro mega
 processo, aí sim, os fabricantes aprendem...



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 Ricardo Bánffy
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[PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-26 Por tôpico João Sérgio
Traduzindo,como disse o Stallman o copyleft é um modo de hackear o copyright

 João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
j_silvaco...@yahoo.com.br 
+55 32 8832-9857

Não acomodar com o que incomoda
(Fernando Anitelli)







De: Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org
Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Sexta-feira, 26 de Março de 2010 13:10:05
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

On Fri, 2010-03-26 at 11:08 -0300, Pablo Sánchez wrote:
 2010/3/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
  On Mar 25, 2010, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote:
   nothing other than this License grants you permission to propagate or
   modify any covered work.  These actions infringe copyright if you do
   not accept this License.
 
 Ou seja, Copyleft é só papo furado mesmo? Falam tanto de Copyleft, e
 na hora H, usam o Copyright para se justificar... lindo isso. É quase
 como dizer que tem que fazer guerra para manter a paz.

Isso é justamente o Copyleft, não? Você já leu a GPL, ou releu
recentemente?

É uma licença feita para que no mundo onde o copyright é lei, a
liberdade dos usuários seja garantida. _Permitindo_ que o software seja
modificado e distribuído quando a liberdade é mantida. Do contrário não
é _permitido_.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-26 Por tôpico Ricardo Bánffy
Se eles disserem isso, não estarão confessando uma venda casada?

2010/3/26 Nadilson Santana nadils...@gmail.com:
 Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal da microsoft para desevolver
 o meu dinheiro porque veio com o windows, eles falaram que so poderia
 devolver se eu compra-se a caixa do windows, no caso que ele venha com o
 windows ja instalado eles não podem devolvem o dinheiro.

 Em 26 de março de 2010 13:49, João Sérgio j_silvaco...@yahoo.com.br
 escreveu:

 Traduzindo,como disse o Stallman o copyleft é um modo de hackear o
 copyright

 João Sérgio da Silva Costa,
 Cataguases/MG
 j_silvaco...@yahoo.com.br
 +55 32 8832-9857

 Não acomodar com o que incomoda
 (Fernando Anitelli)



 
 De: Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org
 Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Sexta-feira, 26 de Março de 2010 13:10:05
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

 On Fri, 2010-03-26 at 11:08 -0300, Pablo Sánchez wrote:
  2010/3/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
   On Mar 25, 2010, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote:
    nothing other than this License grants you permission to propagate or
    modify any covered work.  These actions infringe copyright if you do
    not accept this License.
 
  Ou seja, Copyleft é só papo furado mesmo? Falam tanto de Copyleft, e
  na hora H, usam o Copyright para se justificar... lindo isso. É quase
  como dizer que tem que fazer guerra para manter a paz.

 Isso é justamente o Copyleft, não? Você já leu a GPL, ou releu
 recentemente?

 É uma licença feita para que no mundo onde o copyright é lei, a
 liberdade dos usuários seja garantida. _Permitindo_ que o software seja
 modificado e distribuído quando a liberdade é mantida. Do contrário não
 é _permitido_.

 Um abraço,

 Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-26 Por tôpico Marco Kiko Carnut

Nadilson,

 Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal
 da microsoft para desevolver o meu dinheiro porque
 veio com o windows, eles falaram que so poderia
 devolver se eu compra-se a caixa do windows, no
 caso que ele venha com o windows ja instalado eles
 não podem devolvem o dinheiro.

Pelo que entendo do assunto, você deveria ter pedido
o reembolso ao fornecedor que te vendeu o computador
com o Windows pré-instalado -- é ele que te cobrou o
preço de um produto -- a licença -- que você recusou.
Assim, nesse caso a resposta da Microsoft me parece fazer
perfeito sentido.

-K.


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[PSL-Brasil] RES: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-25 Por tôpico Takashi Tome
E conseguiu?
 
Eu fiz uma tentativa (1 só), e desisti...(era o WinVista em note Itautec, 
depois saiu o mesmo modelo sem o Win...)
 
Takashi

-Mensagem original-
De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org 
[mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de cristiano furtado
Enviada em: quinta-feira, 25 de março de 2010 11:29
Para: Projeto Software Livre BRASIL
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Obtendo reembolso por rejeitar o Windows


a primeira coisa que fiz quando comprei meu notebook foi pedir o meu dinheiro 
de volta. 


Em 25 de março de 2010 11:22, Marco Carnut  k...@tempest.com.br escreveu:


Prezados,

Li isso ainda há pouco e achei que pode interessar alguns
aqui na PSL-BR:

http://ottosteixeira.wordpress.com/2010/03/21/como-conseguir-o-reembolso-pelo-windows-oem/

Narra o esforço bem sucedido de um cara em obter reembolso
no valor de um netbook referente ao pelo preço do Windows
que ele se recusou a usar, tendo instalado o Ubuntu ao
invés. Pra ele foi um ótimo negócio, conseguiu um reembolso
de R$ 221,00 em um netbook de R$ 777,00.

Eu já tinha ouvido falar desses reembolsos nos EUA, mas
confesso que desconhecia casos assim no Brasil.

Como narrado no post do autor, obter esse reeembolso
é uma trabalheira e uma aporrinhação, mas é nosso
direito e devemos defendê-lo com unhas, dentes, e
muita paciência pra aturar horas de musiquinha de
espera no telefone sem perder as estribeiras. Talvez
se um número considerável pessoas pedir esse tipo
de reembolso talvez os fornecedores parem com essa
mania chata de tentar fazer venda casada.

Pessoalmente, eu terei tudo isso em mente -- e recomendo
que vocês também o façam -- nas suas futuras aquisições.

Se este assunto já tiver sido extensivamente abordado
aqui anteriormente, por favor aceitem de antemão minhas
desculpas.

-K.


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Re: [PSL-Brasil] RES: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-25 Por tôpico Isamar Maia
Eh. Venda casada eh fogo. Quando comprar meu proximo, vou pedir meu
dim-dim de volta.

Tinha uma lei tramitando no Congresso para licitacoes publicas:

http://br-linux.org/linux/lei-pode-proibir-venda-casada-de-hardware-e-software

Mas nao encontrei nada a respeito se jah passou ou nao.

Isamar


2010/3/25 Takashi Tome taka...@cpqd.com.br:
 E conseguiu?

 Eu fiz uma tentativa (1 só), e desisti...(era o WinVista em note Itautec,
 depois saiu o mesmo modelo sem o Win...)

 Takashi

 -Mensagem original-
 De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org
 [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de cristiano
 furtado
 Enviada em: quinta-feira, 25 de março de 2010 11:29
 Para: Projeto Software Livre BRASIL
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

 a primeira coisa que fiz quando comprei meu notebook foi pedir o meu
 dinheiro de volta.

 Em 25 de março de 2010 11:22, Marco Carnut k...@tempest.com.br escreveu:

 Prezados,

 Li isso ainda há pouco e achei que pode interessar alguns
 aqui na PSL-BR:


 http://ottosteixeira.wordpress.com/2010/03/21/como-conseguir-o-reembolso-pelo-windows-oem/

 Narra o esforço bem sucedido de um cara em obter reembolso
 no valor de um netbook referente ao pelo preço do Windows
 que ele se recusou a usar, tendo instalado o Ubuntu ao
 invés. Pra ele foi um ótimo negócio, conseguiu um reembolso
 de R$ 221,00 em um netbook de R$ 777,00.

 Eu já tinha ouvido falar desses reembolsos nos EUA, mas
 confesso que desconhecia casos assim no Brasil.

 Como narrado no post do autor, obter esse reeembolso
 é uma trabalheira e uma aporrinhação, mas é nosso
 direito e devemos defendê-lo com unhas, dentes, e
 muita paciência pra aturar horas de musiquinha de
 espera no telefone sem perder as estribeiras. Talvez
 se um número considerável pessoas pedir esse tipo
 de reembolso talvez os fornecedores parem com essa
 mania chata de tentar fazer venda casada.

 Pessoalmente, eu terei tudo isso em mente -- e recomendo
 que vocês também o façam -- nas suas futuras aquisições.

 Se este assunto já tiver sido extensivamente abordado
 aqui anteriormente, por favor aceitem de antemão minhas
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Re: [PSL-Brasil] RES: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-25 Por tôpico Marcus Silva
Será que uma organização de software livre não pode fazer um cadastro de 
várias pessoas que queiram o reembolso e contratar um advogado para 
entrar com ação para conseguir este reembolso? Se um advogado conseguir 
1000 reembolsos daria uma grana legal para este advogado. Jurisprudência 
já existe pelo que vimos.


Marcus

Isamar Maia escreveu:

Eh. Venda casada eh fogo. Quando comprar meu proximo, vou pedir meu
dim-dim de volta.

Tinha uma lei tramitando no Congresso para licitacoes publicas:

http://br-linux.org/linux/lei-pode-proibir-venda-casada-de-hardware-e-software

Mas nao encontrei nada a respeito se jah passou ou nao.

Isamar


2010/3/25 Takashi Tome taka...@cpqd.com.br:
  

E conseguiu?

Eu fiz uma tentativa (1 só), e desisti...(era o WinVista em note Itautec,
depois saiu o mesmo modelo sem o Win...)

Takashi

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De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org
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furtado
Enviada em: quinta-feira, 25 de março de 2010 11:29
Para: Projeto Software Livre BRASIL
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

a primeira coisa que fiz quando comprei meu notebook foi pedir o meu
dinheiro de volta.

Em 25 de março de 2010 11:22, Marco Carnut k...@tempest.com.br escreveu:


Prezados,

Li isso ainda há pouco e achei que pode interessar alguns
aqui na PSL-BR:


http://ottosteixeira.wordpress.com/2010/03/21/como-conseguir-o-reembolso-pelo-windows-oem/

Narra o esforço bem sucedido de um cara em obter reembolso
no valor de um netbook referente ao pelo preço do Windows
que ele se recusou a usar, tendo instalado o Ubuntu ao
invés. Pra ele foi um ótimo negócio, conseguiu um reembolso
de R$ 221,00 em um netbook de R$ 777,00.

Eu já tinha ouvido falar desses reembolsos nos EUA, mas
confesso que desconhecia casos assim no Brasil.

Como narrado no post do autor, obter esse reeembolso
é uma trabalheira e uma aporrinhação, mas é nosso
direito e devemos defendê-lo com unhas, dentes, e
muita paciência pra aturar horas de musiquinha de
espera no telefone sem perder as estribeiras. Talvez
se um número considerável pessoas pedir esse tipo
de reembolso talvez os fornecedores parem com essa
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Pessoalmente, eu terei tudo isso em mente -- e recomendo
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Re: [PSL-Brasil] RES: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-25 Por tôpico Marco Carnut
Marcus,

 Será que uma organização de software livre não pode fazer um cadastro de 
 várias pessoas que queiram o reembolso e contratar um advogado para 
 entrar com ação para conseguir este reembolso? Se um advogado conseguir 
 1000 reembolsos daria uma grana legal para este advogado. Jurisprudência 
 já existe pelo que vimos.

Pelo que eu entendo do assunto -- corrijam-me por favor os advogados
presentes na lista -- os advogados seriam o último recurso, a ser
acionado somente quando os usuários tiverem seus pedidos de reembolso
sistematicamente negados ou ignorados. Primeiro, as pessoas deveriam
recorrer aos seus fornecedores e reclamar. Como nos casos em tela, com
um pouco de persistência, em geral elas conseguem sem terem de recorrer
à justiça.

-K.


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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil


Re: [PSL-Brasil] RES: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 25 de março de 2010 12:48, Marco Carnut k...@tempest.com.br escreveu:
 Marcus,

 Será que uma organização de software livre não pode fazer um cadastro de
 várias pessoas que queiram o reembolso e contratar um advogado para
 entrar com ação para conseguir este reembolso? Se um advogado conseguir
 1000 reembolsos daria uma grana legal para este advogado. Jurisprudência
 já existe pelo que vimos.

 Pelo que eu entendo do assunto -- corrijam-me por favor os advogados
 presentes na lista -- os advogados seriam o último recurso, a ser
 acionado somente quando os usuários tiverem seus pedidos de reembolso
 sistematicamente negados ou ignorados. Primeiro, as pessoas deveriam
 recorrer aos seus fornecedores e reclamar. Como nos casos em tela, com
 um pouco de persistência, em geral elas conseguem sem terem de recorrer
 à justiça.

A ordem certa é:
1 - Reclamar na loja (não vai dar certo)
2 - Reclamar ao fabricante/distribuidor do hardware
3 - Reclamar no Procon
4 - Ir à justiça (por menos de 200 reais?! vale à pena a dor de cabeça
individual?). No caso de ir à justiça, aí sim, compensa pegar todo
mundo que reclamou (como se a loja ou o fabricante fossem te dar uma
lista, ha-ha-ha) e abrir um mega processo. Depois do primeiro mega
processo, aí sim, os fabricantes aprendem...

-- 
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Re: [PSL-Brasil] RES: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-25 Por tôpico Ricardo Bánffy
Ainda assim, mas seria legal ter um modelo de carta para ser mandada
ao fabricante, o caminho das pedras no PROCON e todos os documentos
legais para fazer isso pelo juizado de pequenas causas.

Com um banner na página, garanto que a hospedagem do site estará paga
por toda a eternidade ;-)

2010/3/25 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
 A ordem certa é:
 1 - Reclamar na loja (não vai dar certo)
 2 - Reclamar ao fabricante/distribuidor do hardware
 3 - Reclamar no Procon
 4 - Ir à justiça (por menos de 200 reais?! vale à pena a dor de cabeça
 individual?). No caso de ir à justiça, aí sim, compensa pegar todo
 mundo que reclamou (como se a loja ou o fabricante fossem te dar uma
 lista, ha-ha-ha) e abrir um mega processo. Depois do primeiro mega
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Re: [PSL-Brasil] RES: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

2010-03-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Ah sim, seria. Aquele site vendacasadaecrime.org.br poderia
disponibilizar tal coisa, mas lá só tem algumas poucas informações,
nada demais... A única coisa para download disponível é uma
apresentação do powerpoint, e escondida sob a imagem de 2 noivos de
bolo de casamento... Ou seja, o site existe, mas não ajuda tchunfas!

Estava pesquisando para entender um pouco a história das licenças de
software, e encontrei os seguintes links:
http://matt-on-software-licensing.blogspot.com/2007/01/brief-history-of-software-license.html
http://knol.google.com/k/jon-gillespie-brown/a-history-of-dongles-and-software/3v64x901bjfe2/18#

Se alguém tiver mais links bons sobre essa historinha, pode me passar
em PVT, caso considerarem isso OFF, claro.

Em 25 de março de 2010 16:49, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
 Ainda assim, mas seria legal ter um modelo de carta para ser mandada
 ao fabricante, o caminho das pedras no PROCON e todos os documentos
 legais para fazer isso pelo juizado de pequenas causas.

 Com um banner na página, garanto que a hospedagem do site estará paga
 por toda a eternidade ;-)

 2010/3/25 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
 A ordem certa é:
 1 - Reclamar na loja (não vai dar certo)
 2 - Reclamar ao fabricante/distribuidor do hardware
 3 - Reclamar no Procon
 4 - Ir à justiça (por menos de 200 reais?! vale à pena a dor de cabeça
 individual?). No caso de ir à justiça, aí sim, compensa pegar todo
 mundo que reclamou (como se a loja ou o fabricante fossem te dar uma
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