Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Marcelo Akira escreveu isso aí: Em 10/05/07, Antonio Terceiro[EMAIL PROTECTED] escreveu: *Mário ou Terceiro:* pode arrumar cópia deste contrato, que eu mesmo assinei e na correria não lembro mais dos seus termos? http://people.softwarelivre.org/~terceiro/tmp/termo-de-cessao-fisl8.odt O texto nesse ano saiu um pouco diferente do que eu tinha escrito, mas em essência está muito parecido. Em especial os itens 1) a 5) são, IIRC, exatamente iguais. Arruma as permissões - estou sem acesso :-( Ah, foi mal, eu sempre esqueço de fazer o chmod +r . -- Antonio Terceiro [EMAIL PROTECTED] http://people.softwarelivre.org/~terceiro/ GnuPG ID: 0F9CB28F ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Fabianne Balvedi escreveu isso aí: Não é só o termo que esteve e ainda está sem acesso: https://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Fisl8/ProjetoTangolomango Access Denied *Attention* Access check on Fisl8.ProjetoTangolomangofailed. Action VIEW: access not allowed on web. A web Fisl8 é fechada mesmo. Se alguém colocou um link pra lá, ou colocou lá algo que era pra ser público, fez errado. Não interagi com o GT que tratou disso, então não sei dizer qual é o caso. -- Antonio Terceiro [EMAIL PROTECTED] http://people.softwarelivre.org/~terceiro/ GnuPG ID: 0F9CB28F ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Marcelo Akira escreveu isso aí: Em 02/05/07, Fabianne Balvedi[EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá, Everton On 4/29/07, Everton Rodrigues [EMAIL PROTECTED] wrote: (...) primeiro de tudo: porque esse termo nao foi enviado aos palestrantes com antecedencia, para que pudesse ser devidamente estudado e refletido pelos mesmos? ... mas as palestras do fisl soh podem ser vendidas pela ASL (a licença nao deixa claro que o palestrante, que pagou sua propria passagem e estadia e nao cobrou pela sua palestra, tb pode fazer isso)? Se os programadores sao incentivados a liberar seus codigos de programaçao, mesmo pra uso comercial (nem GPL, nem BSD, nem OSD impedem uso comercial), porque a ASL nao libera a programaçao de seu precioso FISL tambem sem restriçao de uso comercial? Um peso, duas medidas? Eu defendo que seja tudo liberado. Não acho justo que todo o material seja restrito, até porque, todas as palestras do fisl7.0 estão no site pra download. Do fisl8.0 não pode ser diferente. estar para download não significa estarem livres. Segundo o termo que os palestrantes assinaram ou não, a única com poder de usar as palestras para fins comerciais é a ASL, ou seja, se eu quiser vender a minha própria palestra em um CD no mercado livre eu não posso. Mas uma gravação de uma distro Linux eu posso. Entendeu qual é o meu ponto? Isso eu concordo. A tag nc (não-comercial) da licença cc-by-sa-nc é muito restritiva e não tem nada de livre. Este para mim é um dos principais pontos de distanciamentos da filosofia e ideologia de liberdade que o FISL deveria estar promovendo. O texto do termo foi escrito por mim, com base numa versão super prolixa feita pelo advogado da ASL. ;) Com relação ao 'não-comercial', na época em que o termo foi escrito (fisl6.0) a gente meio que achou que tava bom, e devo admitir que ao menos para o fisl7.0 não se discutiu isso de novo. A eterna correria explica, mas provavelmente não justifica. Hoje eu pessoalmente não concordo com o não-comercial, e parei de usar pras minhas coisas que não são software. Esse debate há de ser feito na organização do próximo FISL: apesar de eu não estar mais em Porto Alegre (desde pouco depois do fisl7.0), sei que outras pessoas lá têm a mesma opinião. Talvez exista um 'bug' aí. Acho que no termo assinado pelo palestrante os copyrights não foram repassados para a ASL. Isso significa que somente o próprio palestrante é que pode permitir ou não o uso comercial, ou seja, nem a ASL poderia comercializá-los sem uma prévia autorização do palestrante. O copyright dos vídeos é da ASL, que foi quem contratou a filmagem. Mas como o vídeo é uma filmagem de uma palestra, solicita-se o 'direito de imagem' ao palestrante pra que a ASL possa dispor do vídeo. O palestrante, ao assinar o termo, concede totais direitos à ASL para posterior reprodução, distribuição, execução, disponibilização e comercialização do material registrado, em qualquer forma ou meio existente ou que venha a existir. O termo diz explicitamente que a ASL não terá qualquer direito sobre outras apresentações da mesma palestra ou do seu conteúdo em outras oportunidades. No FISL 7.0, nem este contrato existiu, portanto, qualquer um poderia processar a ASL por uso não autorizado do palestrante. Na verdade existiu: no fisl7.0 a aceitação dos termos era premissa para submissão de propostas no papers, e apenas dos convidados (que não passam pela submissão) foi solicitado assinar o termo em papel. Alguém tem uma cópia do termo? Seria bom se eles tivessem passado pelo menos uma 2a via para o palestrante. *Mário ou Terceiro:* pode arrumar cópia deste contrato, que eu mesmo assinei e na correria não lembro mais dos seus termos? http://people.softwarelivre.org/~terceiro/tmp/termo-de-cessao-fisl8.odt O texto nesse ano saiu um pouco diferente do que eu tinha escrito, mas em essência está muito parecido. Em especial os itens 1) a 5) são, IIRC, exatamente iguais. -- Antonio Terceiro [EMAIL PROTECTED] http://people.softwarelivre.org/~terceiro/ GnuPG ID: 0F9CB28F ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Não é só o termo que esteve e ainda está sem acesso: https://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Fisl8/ProjetoTangolomango Access Denied *Attention* Access check on Fisl8.ProjetoTangolomangofailed. Action VIEW: access not allowed on web. Contact [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED]if you have any questions. *Related topics:* TWikiGroupshttps://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Main/TWikiGroups, TWikiAccessControlhttps://twiki.softwarelivre.org/bin/view/TWiki/TWikiAccessControl On 5/11/07, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 10/05/07, Antonio Terceiro[EMAIL PROTECTED] escreveu: *Mário ou Terceiro:* pode arrumar cópia deste contrato, que eu mesmo assinei e na correria não lembro mais dos seus termos? http://people.softwarelivre.org/~terceiro/tmp/termo-de-cessao-fisl8.odt O texto nesse ano saiu um pouco diferente do que eu tinha escrito, mas em essência está muito parecido. Em especial os itens 1) a 5) são, IIRC, exatamente iguais. Arruma as permissões - estou sem acesso :-( Forbidden You don't have permission to access /~terceiro/tmp/termo-de-cessao-fisl8.odt on this server. Apache Server at people.softwarelivre.org Port 80 -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (61) 84654261, (61) 39636465, (62) 32857007, (62) 84045272 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org se a Globo quer usar a minha música, que libere a sua novela. Giuliano Djahjah ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Olá, Everton On 4/29/07, Everton Rodrigues [EMAIL PROTECTED] wrote: (...) O fisl mudou sim, mas mudou para melhor. Estamos sempre corrigindo erros, afinal não somos os donos da verdade, e quem não erra é porque não faz. Disso não podemos esquecer. Discordo de que tenha mudado para melhor. Os erros dos quais estamos falando aqui acorrem desde 2005 e desde lá só tem ficado mais claros, até culminar no que vimos acontecer neste FISL. Pela primeira vez, a gente conseguiu montar um estúdio de rádio comunitária no fisl, e isso somente foi possível porque a tangolomango correu atrás de patrocínio. O Estúdio Livre fez rádio livre desde a sua baia sem nenhum patrocínio, não vejo muito mérito nisso que vc falou acima. Eu Fabs, e voce sabe bem disso, tentei construir coletivamente com quem estava interessado na cultura do fisl. E quem estava interessado em construir coletivamente? Por que o pessoal do Criei Tive Como se recusava a dialogar sobre seus projetos ou qq outra coisa? Construiram coletivamente uma pinóia! Eu digo aqui com todas as letras. Não foi possível. E porque não foi possível? Porque nós não conseguimos escrever o projeto. Porque sem projeto não existe recursos financeiros. E sem recursos financeiros não existe a possibilidade de construir qualquer coisa. Nsa lista pra discutir a cultura, algumas pessoas gastaram tempo, e muito tempo para debater questões que infelizmente não ajudou em nada e serviu simplesmete para atrapalhar e ainda pior, fez com que o grupo desacreditasse na lista. Fabs, voce sabe o quanto é difícil construir as coisas de forma coletiva, e se nós não nos empenharmos e fazer as coisas, de fato essas coisas não acontecem Ai eu te pergunto: Foi culpa do fisl a gente não ter conseguido construir uma proposta de cultura para fisl? Foi culpa minha que assumi essa tarefa? Afinal, de quem foi a culpa. Eu não estou à caça de culpados, Everton. Eu estou apenas expondo às claras o tipo de cultura que o FISL **apóia**. E apoio para mim não significa jogar para um grupo a incumbência de fazer um projeto e correr atrás de patrocinio. Acho que houve foi ingenuidade do grupo que primeiro conversou com a organização do Lab Livre em achar que iam ter algo além do fato de deixarem o LabLivre acontecer. E você lembra que todas as informaçõs que pedimos demoraram a chegar? Só soubemos dos custos reais a apenas dois meses do FISL, e jogaram pra nós valores altíssimos que ninguém quis aceitar. Informar valores não é apoio nenhum, isso é só obrigação de quem quer vender espaço no evento. Por falar em valores, o custo do projeto do Criei Tive Como equivale à verba de 2 anos de um Ponto de Cultura. Trabalhamos com outros tipos de realidade, Everton. Me admira você achar que aceitariamos gastar tudo isso em apenas tres dias. (...) Uma avaliação não se faz levantando apenas as coisas ruins, mas as boas também. Perdi o tesão. O FISL este ano me fez me sentir uma otária. (...) Esse ano levamos muitas pessaos do movimento de economia solidária, e das rádios comunitárias, e temos tentado levar organizações que trabalham com a Democratização das comunicações. Mas ainda é uma ação timida mas que já começou e fisl certamente aprofundará essa relação. o pessoal desse meio não se sente à vontade em ambientes corporativos. você não tem o apoio que quer porque as pessoas fundamentais nestes movimentos acreditam em Software Livre, mas não acreditam mais no modo como é feito o FISL. Acho que as grandes empresas vão ao fisl para buscar os melhores hackers e contratá-los. Dessa forma além de ter os melhores ainda possuem um movimento inteiro trabalhando não soluções dos seus problemas. eu não acho, eu tenho certeza. Isso foi até falado com todas as letras em uma palestra, sem o menor pudor, como forma de incentivo às empresas no adotar o software livre. (...) Pois é, meu problema é jós ustamente com esse rumo aí, que eu já não tenho mais certeza de qual é. Principalmente quando me dei conta de que toda e qualquer tentativa que fizemos de intervir criticamente sobre a maneira como estava sendo conduzida a cultura no FISL foi completamente ignorada. Disso eu posso discordar de voce. A lista da cultura esteve aberta e eu tomei esse cuidado de levar essa discussão abertamente. MAs nós não conseguimos escrever sequer um projeto. Voce sabe disso? Se alguém quiser ver o histórico da lista verá a que nível a discussão chegou. E voce não tem esse direito. Não mesmo. Peço com todo o respeito que tenho por voce que voce refaça sua fala. Corrija essa fala, porque ela não condiz com os fatos. O gt-cultura não conseguiu enviar uma proposta. Esta la na lista. Tudo documentado. não retiro uma virgula do que eu disse. O problema não foi não haver projeto do gt-cultura, o problema foi a ausência de dialogo e debate sobre a forma como o Criei Tive Como estava acontecendo (tudo escondido), que também representa a cultura no FISL mas pouquíssimos pareceram se importar
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Olá para todas e todos! Estou entrando agora nessa discussão, em meio a tantas reclamações, de tantas falas de que o fisl mudou, de que estão decepcionados, e que isso e que aquilo. Antes de mais nada é importante dizer que o diálogo é fundamental, que o debate é a nossa melhor ferramenta de mudar os rumos dessa sociedade individualista, opressora e machista. Dito isso a minha avaliação de tudo isso é que o sucesso do fisl não agrada a todas e todos. Outra discussão que devemos discutir é como organizar um evento do porte do fisl? O fisl mudou sim, mas mudou para melhor. Estamos sempre corrigindo erros, afinal não somos os donos da verdade, e quem não erra é porque não faz. Disso não podemos esquecer. Em Sáb, 2007-04-21 às 07:30 -0300, Fabianne Balvedi escreveu: Desde 2005 tenho convencido pessoas a nao desistirem de ir ao FISL, a acreditarem no evento, mesmo estas me mostrando argumentos fortes, colocando duvidas sobre os rumos vislumbrados. Sempre dizia pra elas que sem a gente seria pior, que mesmo nao tendo a força da grana, podemos fazer a diferença, e voces podem comprovar isso atraves dos historicos de varias listas que participo. Cheguei ateh a brigar com amigos por causa do FISL. Mas este ano a coisa ficou feia demais e dei toda razão às criticas, pois nao teve-se mais como esconder que algo de muito errado estava acontecendo por lá. Sim, também teve muita coisa boa, mas... Vamos falar então dessas coisas boas? Pela primeira vez, a gente conseguiu montar um estúdio de rádio comunitária no fisl, e isso somente foi possível porque a tangolomango correu atrás de patrocínio. Eu Fabs, e voce sabe bem disso, tentei construir coletivamente com quem estava interessado na cultura do fisl. Eu digo aqui com todas as letras. Não foi possível. E porque não foi possível? Porque nós não conseguimos escrever o projeto. Porque sem projeto não existe recursos financeiros. E sem recursos financeiros não existe a possibilidade de construir qualquer coisa. Nsa lista pra discutir a cultura, algumas pessoas gastaram tempo, e muito tempo para debater questões que infelizmente não ajudou em nada e serviu simplesmete para atrapalhar e ainda pior, fez com que o grupo desacreditasse na lista. Fabs, voce sabe o quanto é difícil construir as coisas de forma coletiva, e se nós não nos empenharmos e fazer as coisas, de fato essas coisas não acontecem Ai eu te pergunto: Foi culpa do fisl a gente não ter conseguido construir uma proposta de cultura para fisl? Foi culpa minha que assumi essa tarefa? Afinal, de quem foi a culpa. espero sua resposta a respeito disso. certo? Mas vamos falar das coisas boas? Olha, pela segunda vez também levamos o debate da economia popular e solidária para fisl. Levamos Paul Singer, para contribuir com o debate, e quem participou dessa discussão ficou enormente satisfeito. Estamos a algum tempo fazer essa discussão com a Cooperativa Colivre, a ong Ates, com o Fórum Nacional de economia solidária, com a Secretaria Nacional de Economia Solidária. Saimos com muitas perspectivas do fisl sobre esse tema. E isso é muito bom. Estamos tentando levantar o debate para aqueles que acham que as grandes emrpesas e corporações não ajudam tanto o software livre, que então, montem suas cooperativas para desenvolver tecnologias livres. Infelizmente esse assunto não tem sofrido eco. E porque? Porque é dificil fazer as coisas coletivamente. Mas nós que fazer. Temos que fazer senão ficaremos velhos e reclamões. Para não nos tornarmos pessoas chatas e que reclamamos de tudo, temos que fazer. E se achamos que as grandes empresas não ajudam e então a sugestào é: MONTEM SUAS COOPERATIVAS. Teve encontro comunitário pra debater esse, palestra, conversas etc e tal. Esse é mais um ponto para fisl que proporcionou isso. A presença do Ettienne no fisl. Alguém acha que isso foi fundamental? A contribuição do Ettienne fica a cada dia melhor. Como é bom encontrar o Ettienne em locais assim com suas idéias sempre sofrendo melhoras. E o fisl proporcionou isso. A parceria do Fisl com a Casa Brasil, inaugurou uma nova forma de construir os nossos encontros. Ao invés de comprar o trabalho nós também podemos construir trabalhando de fato. Foi bom para o fisl porque economizou dinheiro, porque, passou conhecimento sobre a tv software livre para um grupo grande de jovens que vem de todos os estados brasileiros. E bom pra nós, uma gurizada que sabemos fazer muita coisa e que aprendemos muito mais com o fisl, e o fisl sabe que pode contar com todos nós em vários locais do Brasil. E outros eventos de software livre também podem. Poderia ficar aqui falando de vários pontos. Mas, vou parar por aqui pra não escrever um tratado. MAs tenho certeza que voce poderia falar de mais coisas boas, mas fale pra não apenas das ruins. certo? Uma avaliação não se faz levantando apenas as coisas ruins, mas as boas também. Acho que o fisl ainda precisa melhor num ponto que é fudamental, que é o contato com os
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
OI Mário, oi Fabs e demais, Depoimento, extremamente, forte este da Fabs e que não dá pra passar por ele com cara de paisagem, em branca núvens. Sinto-me envergada por tão forte e claro depoimento e já o reli, várias e várias vezes sentindo dor na boca do estômago, porquanto ele é de uma coerência ímpar, em bora mal redigido devido à emoção e dor ao FAbs fazê-lo. Fiquei arrazada com esta declaração da FABS: *- Qual nao foi nossa surpresa ao encontrar no telecentro uma soluçao thinclient portando e fazendo propaganda de um software declaradamente proprietario?* *Qual é este Sow proprietário deste caso???* *Mas cai mesmo os queixos com o assunto final da fala da FABS a seguir:* ** *- Mas a gota d'água aconteceu ao final da unica palestra do tema gênero do evento, proferida por um pessoal da argentina (g2g fez apena um encontro comunitario) que estava quase vazia e nao foi prestigiada nem pelos outros grupos de genero locais, mostrando o quanto essa questao tambem urge em ser compreendida. Ouvi da organizaçao que o questionamento da licença de uso de imagem do FISL era um fogo amigo desnecessário, e que tudo que se queria eh que outras pessoas nao ganhassem dinheiro em cima das palestras, que o trabalho da ASL pra fazer o FISL era muito grande pra outros ficarem ganhando dinheiro em cima dele. Eu fiquei tao estupefacta com essa declaraçao que nao consegui nem reagir direito na hora... primeiro de tudo: porque esse termo nao foi enviado aos palestrantes com antecedencia, para que pudesse ser devidamente estudado e refletido pelos mesmos? segundo, porque o cara do thinclient proprietario pode vender o codigo dele em cima do que outros fizeram atraves de muito trabalho voluntario, mas as palestras do fisl soh podem ser vendidas pela ASL (a licença nao deixa claro que o palestrante, que pagou sua propria passagem e estadia e nao cobrou pela sua palestra, tb pode fazer isso)? Se os programadores sao incentivados a liberar seus codigos de programaçao, mesmo pra uso comercial (nem GPL, nem BSD, nem OSD impedem uso comercial), por que a ASL nao libera a programaçao de seu precioso FISL tambem sem restriçao de uso comercial? Um peso, duas medidas?* *Enfim, Mário e demais da organização do FISL, da ASL o que têm a nos dizer depois desta tão forte fala da FABS??? Vamos ficar sem respostas??? São considerações muito graves para não encará-las de frente e de um modo e ou de outro. Calar-se diante desta fala a FABS sem respostas condizentes à altura do melhor esclarecimentos, etc, ficará do jeito que o diabo gosta:* *- Quem cala, consente* *Ou seja, faz das palavras da FABS, as suas.* *Abs,* *Ada* * * * * Em 21/04/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] escreveu: oi Mario, On 4/19/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Fabiane: Espero que tu voltes ao fisl assim como muitos que juram que nunca mais pisaram lá e depois retornam, sem ao menos fazer autocritica do que disse antes. Desde 2005 tenho convencido pessoas a nao desistirem de ir ao FISL, a acreditarem no evento, mesmo estas me mostrando argumentos fortes, colocando duvidas sobre os rumos vislumbrados. Sempre dizia pra elas que sem a gente seria pior, que mesmo nao tendo a força da grana, podemos fazer a diferença, e voces podem comprovar isso atraves dos historicos de varias listas que participo. Cheguei ateh a brigar com amigos por causa do FISL. Mas este ano a coisa ficou feia demais e dei toda razão às criticas, pois nao teve-se mais como esconder que algo de muito errado estava acontecendo por lá. Sim, também teve muita coisa boa, mas... Sobre os patrocinios, eles sempre existiram. É com eles que montamos aquele enorme circo. Nunca pagamos cache para nenhum palestrante, nem mesmo Stallman ou Maddog. O que fazemos é subsidiar parte de algum dos gastos dos palestrantes quando este não tem condições de faze-lo ou quando é convidado da organização. E não são todos/todas convidados/as que recebem. Cada caso é um caso. Temos um recurso bem pequeno para esses reembolsos. O sucesso do fisl está exatamente nesta contribuição. Sem ela, certamente não poderiamos pagar quase 500 palestrantes. Entendo a visão de teu amigo. Mas certamente o fisl não se enquadra nos critérios dele. A sugestão que dou para todas as pessoas que querem nos ajudar com sugestão de palestrantes é: 1. inscreva-se quando da chamada de trabalhos 2. olhe os sites anteriores para ver o perfil do site. 3. nos pergunte antes se tem alguma forma de apoio. Assim evitamos surpresas desagradáveis. De parte da organização, sempre alertamos isso. Ele sabia de tudo isso. E eu complmentei dizendo que o criterio dele deveria ser diferente ao se considerar que estamos num pais como o Brasil, que nao tem os mesmos recursos de uma uniao europeia. Mas ele disse estar surpreso pelas pessoas conseguirem engolir na boa essa sobreposiçao de valores explicita pelo marketing dos que estao ali apenas para fazer e fechar negocios. Ate este momento eu tb estava
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Omar, Capacidade de síntese é o exemplo q vc acaba de nos mostar com o período curterézimo abaixo, eivado de enorme expressão e comunicação e que diz tanto e tanto: -Código aberto, contas fechadas Dá samba, slogan pra carná nenhum botar defeito, com ala de frente, abre alas, carros alegóricos,passos cadentes com evoluções sempre novas das velhas bahianas criativérrimas, baterias com reis e rainhas, porta bandeira, enredo de muitos nós e possibilidades, curiosidades mil com figurinos pra figurinhas, sobretudo pra e pró figurões. Mas, no duro o q mais me aguça a imaginação é o de não saber não a identidade em si, mas de SABER que existem pessoas importantes contratadas pela ASL para com as quais devam ser dado proteção da curiosidade alheia nossa do SL, e mais ainda blindagens a possível assédio do mal do mundo proprietário contra a tarefa dos ditos importantes que se confundem com a mensagem,a msg do SL no FISL soberano q está acima do bem e do mal, nada mais importando. Estou arrepiada e ai entendo porque a FABS se sentiu USADA e disse NÃO mesmo a tal coisa. Espero que seja pra valer o debate aberto com lista pelo Teza e que palavras como a de Carlos, minhas e de outros sejem entedidos como de parceiros verdadeiros desejosos de ver o FISL sempre forte e justo, e não seje comparado a fala de áulicos que aplaudem tudo sem menor senso pra não criar nada aflitivo aos organizadores do FISL, porque preferem as brancas núvens. Abs da CHATA e cobradeira, Ada Em 20/04/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: 5 - Prestação de contas do FISL/ASL: alguém viu ? No mínimo, os sócios da ASL. Não tenho nada com isso, mas código aberto, contas fechadas fica estranho mesmo. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
On Apr 20, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: 5 - Prestação de contas do FISL/ASL: alguém viu ? No mínimo, os sócios da ASL. Não tenho nada com isso, mas código aberto, contas fechadas fica estranho mesmo. Sem tomar partido se a ASL deve ou não publicar as contas, no que pese a mensagem que o Terceiro mandou hoje sobre muitas delas já serem públicas, deixa eu questionar essa sentença. Vamos estudar um pouquinho o que Código aberto significa? http://opensource.org/docs/osd não fala em lugar nenhum sobre obrigação de publicar. Fala sobre o programa sempre incluir o código fonte, o que significa que quem recebe o programa tem acesso ao código fonte, mas não mais que isso. De fato, se houvesse obrigação de publicar, não seria código aberto. Taí mais uma confusão derivada da adoção desse termo inapropriado, criado para remover uma alegada ambigüidade do termo Free Software, introduzindo outras ainda piores. Se você pensar em liberdade, ao invés de em aberto, vai chegar à conclusão correta, de que a ASL não tem obrigação alguma de publicar suas contas a todos, mas sim somente àqueles a quem deve prestação de contas. Pros demais, ela pode, é livre para publicar, mas não é obrigada. Aí vale lembrar que é Fórum Internacional de Software Livre, não de Código Aberto. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Alexandre, então mudemos o ponto de vista: leia-se *transparência*. []s - Original Message - From: Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] To: Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, April 20, 2007 3:08 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008 On Apr 20, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: 5 - Prestação de contas do FISL/ASL: alguém viu ? No mínimo, os sócios da ASL. Não tenho nada com isso, mas código aberto, contas fechadas fica estranho mesmo. Sem tomar partido se a ASL deve ou não publicar as contas, no que pese a mensagem que o Terceiro mandou hoje sobre muitas delas já serem públicas, deixa eu questionar essa sentença. Vamos estudar um pouquinho o que Código aberto significa? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Código transparente, contas fechadas...? :-D Em 20/04/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Alexandre, então mudemos o ponto de vista: leia-se *transparência*. []s - Original Message - From: Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] To: Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, April 20, 2007 3:08 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008 On Apr 20, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: 5 - Prestação de contas do FISL/ASL: alguém viu ? No mínimo, os sócios da ASL. Não tenho nada com isso, mas código aberto, contas fechadas fica estranho mesmo. Sem tomar partido se a ASL deve ou não publicar as contas, no que pese a mensagem que o Terceiro mandou hoje sobre muitas delas já serem públicas, deixa eu questionar essa sentença. Vamos estudar um pouquinho o que Código aberto significa? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Fiquei na dúvida se me entendeu na minha crítica ou não... Eu me referi (vou me explicar porque vou assumir que não entendeu) a como todos defendem a abertura de código, abertura de fonte, transparência no que está rodando em nossos computadores, mas na hora de mostrar transparência no que é feito com recursos que adveram dos nossos impostos, faz-se tanto c* doce. Então, me repetindo (algo que eu odeio ter que fazer mais de 1 vez): Código transparente, contas fechadas...? :-D Em 20/04/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Enquanto para alguns a discussão faz todo sentido, situações mais importantes são colocadas de lado porque alguém acha que é melhor discutir por que o cachorro é diferente do lobo e não porque o animal mordeu a criança. Em um mundo perfeito algumas coisas seriam desejáveis. Mas não vivemos em um mundo perfeito. []s - Original Message - From: Pablo Sánchez To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Friday, April 20, 2007 3:45 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008 Código transparente, contas fechadas...? :-D Em 20/04/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Alexandre, então mudemos o ponto de vista: leia-se *transparência*. []s - Original Message - From: Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] To: Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, April 20, 2007 3:08 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008 On Apr 20, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: 5 - Prestação de contas do FISL/ASL: alguém viu ? No mínimo, os sócios da ASL. Não tenho nada com isso, mas código aberto, contas fechadas fica estranho mesmo. Sem tomar partido se a ASL deve ou não publicar as contas, no que pese a mensagem que o Terceiro mandou hoje sobre muitas delas já serem públicas, deixa eu questionar essa sentença. Vamos estudar um pouquinho o que Código aberto significa? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Aff! é adviram.. :-/ sorri Em 20/04/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fiquei na dúvida se me entendeu na minha crítica ou não... Eu me referi (vou me explicar porque vou assumir que não entendeu) a como todos defendem a abertura de código, abertura de fonte, transparência no que está rodando em nossos computadores, mas na hora de mostrar transparência no que é feito com recursos que adveram dos nossos impostos, faz-se tanto c* doce. Então, me repetindo (algo que eu odeio ter que fazer mais de 1 vez): Código transparente, contas fechadas...? :-D Em 20/04/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Enquanto para alguns a discussão faz todo sentido, situações mais importantes são colocadas de lado porque alguém acha que é melhor discutir por que o cachorro é diferente do lobo e não porque o animal mordeu a criança. Em um mundo perfeito algumas coisas seriam desejáveis. Mas não vivemos em um mundo perfeito. []s - Original Message - From: Pablo Sánchez To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Friday, April 20, 2007 3:45 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008 Código transparente, contas fechadas...? :-D Em 20/04/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Alexandre, então mudemos o ponto de vista: leia-se *transparência*. []s - Original Message - From: Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] To: Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, April 20, 2007 3:08 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008 On Apr 20, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: 5 - Prestação de contas do FISL/ASL: alguém viu ? No mínimo, os sócios da ASL. Não tenho nada com isso, mas código aberto, contas fechadas fica estranho mesmo. Sem tomar partido se a ASL deve ou não publicar as contas, no que pese a mensagem que o Terceiro mandou hoje sobre muitas delas já serem públicas, deixa eu questionar essa sentença. Vamos estudar um pouquinho o que Código aberto significa? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Eu já vi um cachorro que chupava manga... foi estranho, admito, cachorro comendo fruta.. ele também comia banana e abacate. Era um cachorro saudável. ;-) Em 18/04/07, Carlos B. Schwab [EMAIL PROTECTED] escreveu: Pois é... É sempre o mesmo. Só que tem uma discussão que não rola nunca: prestação de contas. Participo do FISL desde sua primeira edição e está aí algo que nunca vi. É mais ou menos como cabeça de bacalhau, enterro de anão, um cão chupando manga e o Lombardi. Todo mundo diz que existem, mas ninguém viu. --- Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 18/04/07, Eduardo Costa Lisboa[EMAIL PROTECTED] escreveu: E quanto à possibilidade de mudar o FISL de localização, até mesmo de Estado? Pronto, começou. Todo ano é a mesma discussão sobre o FISL acontecer em cidades diferentes. -- Paulo Henrique de Lima Santana Estudante de Ciência da Computação - UFPR www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Carlos B. Schwab Porto Alegre, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Você esqueceu de mencionar a enchurrada de gente que sai do buraco ou assina a lista. Tem um monte de nomes novos por aqui, uma das boas consequencias do FISL, sempre. ;-) Em 19/04/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/18/2007 11:01 PM, Carlos B. Schwab wrote: Pois é... É sempre o mesmo. Realmente, todo ano são sempre as mesmas etapas. As pessoas reclamam dos prazos do FISL. As pessoas reclamam das palestras não serem aceitas. As pessoas reclamam da grade. As pessoas reclamam do evento. As pessoas pedem pra mudar o evento de estado. E... Só que tem uma discussão que não rola nunca: prestação de contas. As pessoas perguntam da prestação de contas. Participo do FISL desde sua primeira edição e está aí algo que nunca vi. É mais ou menos como cabeça de bacalhau, enterro de anão, um cão chupando manga e o Lombardi. Todo mundo diz que existem, mas ninguém viu. O que parece que as pessoas não entendem, é que o FISL é um evento privado como outro qualquer, não é um evento do Governo, não é um evento da associação de bairros, não é um evento da Igreja da vila, é um evento como qualquer outro, eu não vejo os Big Players prestando contas dos eventos que eles realizam e não entendo porque as pessoas tem a impressão de que o FISL seria obrigado a prestar contas. Seria *muito* legal saber mais detalhes do FISL? Com certeza. Seria *estrategicamente* interessante divulgar estes detalhes? _Muito_ provavelmente, *não*. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGJtxFCjAO0JDlykYRAjUSAKCx7KvQYFyZfkeE2iNS7zxL1NVfFQCgppT0 Tv8uiLqodq71lNNMnbxvWXU= =zSlh -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Aí entramos na questão: a quem são repassados os recursos? Se são à ASL - e geralmente são, pois como OSCIP quem repassa dinheiro a esta instituição pode reduzir até 2% do valor total do IR - então sim, a prestação de contas da mesma deve incluir o FISL. Se não, se os patrocinadores pagam diretamente aos fornecedores de material do evento, como é o evento que estamos organizando de PHP aqui em Brasília, então nesse caso a única prestação de contas a fazer é entre os envolvidos na organização, já que nenhum recurso será repassado ao grupo, que não na forma de material (livros), bolsas, passagens ou outros elementos a serem pagos. Mas de boa... quem disse que essa discussão cabe aqui na lista? Como o faw disse, este não é o canal de comunicação com a ASL para este assunto. Em 19/04/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/19/2007 01:04 AM, Carlos B. Schwab wrote: Do estatuto da ASL, Associação Software Livre, entidade que está por tás da organização do FISL: Você têm 100% de certeza que a ASL.org é a _única_ entidade por trás da organização do FISL? Você conhece todos os fatores e variáveis da equação pra afirmar com propriedade? CAPÍTULO VI - DA PRESTAÇÃO DE CONTAS Art. 26º - A prestação de contas da Entidade observará: Note bem, a prestação de contas da Entidade. Além disso, citar parte do estatudo não ajuda na sua compreensão, esta lista não é de análise de estatutos e não é o canal de contato da ASL.org. [...] IV. A prestação de contas de todos os recursos e bens de origem pública recebidos será feita, conforme determina o parágrafo único do art. 70 da Constituição Federal. Não duvido que eles prestem contas disso. Entendo o FISL como sendo um evento privado, mas tal fato não isenta-o da necessidade da prestação de contas. Desculpe, o item acima define a prestação de contas da ASL.org e não do FISL. A ASL.org provavelmente divulga em sua prestação de contas o que e como foram gastos os itens no fim dos ciclos relativos ao processo. Então, porque, você acredita que tenha que existir uma prestação de contas específica do FISL? Tanto mais se este recebeu recursos públicos para seu financiamento, e, como determina, não só o art. 26, ítem IV (assim também dizem a Cosntituição e as leis que regem esses assuntos), do estatudo da ASL, entidade promotora do evento, ao menos a prestação de contas desses recursos deveria ser feita. Você sabe se eles são ou não feitos, ou você está aqui na lista apenas testando os outros assinantes para ver se eles sabem e gastam tempo útil ao invés de discutir Software Livre? Aliás, seria de bom tom uma prestação de contas completa, de maneira a respeitar o ítem II do mesmo artigo. Eles não respeitaram o item II? Eles já terminaram o relatório? Todos os patrocínios já entraram? Todo mundo já acertou? Ou você está especulando e colaborando para o energy beast? Quanto aos Big-Player, certamente estes prestam contas sim, se não ao grande público, aos seus acionistas. Fantástico! Imagino que você faça doações massivas de dinheiro para a ASL.org a cada 15 dias ou então para um dos projetos que ela abriga. Responda-me: porque não seria estrategicamente interessante divulgar estes detalhes ? Responda-me, porque seria? Pense bem antes de continuar nesta discussão, o FISL acabou de acabar, o fechamento de contas ainda está em progresso e o endereço de contato da ASL.org é outro. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGJvVpCjAO0JDlykYRAtpwAKCAchqGl95aFpxMqsd1R3wFXX1tWQCgqRKk CYj2RCSwJFtuZ3MIw09ZJZc= =2p8J -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
1- A prestação de contas é feita a todos os Associados, na forma da Lei, em conformidade com seus estatutos, em Assembléia Geral especificamente convocada para tal, quando são apresentados os relatórios da coordenação geral, do conselho fiscal e grupos de trabalho envolvidos. 2 - Este não é o canal para se comunicar com a ASL, tão pouco tenho autorização para falar em nome da ASL nestas questões ! Em 19/04/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Aí entramos na questão: a quem são repassados os recursos? Se são à ASL - e geralmente são, pois como OSCIP quem repassa dinheiro a esta instituição pode reduzir até 2% do valor total do IR - então sim, a prestação de contas da mesma deve incluir o FISL. Se não, se os patrocinadores pagam diretamente aos fornecedores de material do evento, como é o evento que estamos organizando de PHP aqui em Brasília, então nesse caso a única prestação de contas a fazer é entre os envolvidos na organização, já que nenhum recurso será repassado ao grupo, que não na forma de material (livros), bolsas, passagens ou outros elementos a serem pagos. Mas de boa... quem disse que essa discussão cabe aqui na lista? Como o faw disse, este não é o canal de comunicação com a ASL para este assunto. Em 19/04/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/19/2007 01:04 AM, Carlos B. Schwab wrote: Do estatuto da ASL, Associação Software Livre, entidade que está por tás da organização do FISL: Você têm 100% de certeza que a ASL.org é a _única_ entidade por trás da organização do FISL? Você conhece todos os fatores e variáveis da equação pra afirmar com propriedade? CAPÍTULO VI - DA PRESTAÇÃO DE CONTAS Art. 26º - A prestação de contas da Entidade observará: Note bem, a prestação de contas da Entidade. Além disso, citar parte do estatudo não ajuda na sua compreensão, esta lista não é de análise de estatutos e não é o canal de contato da ASL.org. [...] IV. A prestação de contas de todos os recursos e bens de origem pública recebidos será feita, conforme determina o parágrafo único do art. 70 da Constituição Federal. Não duvido que eles prestem contas disso. Entendo o FISL como sendo um evento privado, mas tal fato não isenta-o da necessidade da prestação de contas. Desculpe, o item acima define a prestação de contas da ASL.org e não do FISL. A ASL.org provavelmente divulga em sua prestação de contas o que e como foram gastos os itens no fim dos ciclos relativos ao processo. Então, porque, você acredita que tenha que existir uma prestação de contas específica do FISL? Tanto mais se este recebeu recursos públicos para seu financiamento, e, como determina, não só o art. 26, ítem IV (assim também dizem a Cosntituição e as leis que regem esses assuntos), do estatudo da ASL, entidade promotora do evento, ao menos a prestação de contas desses recursos deveria ser feita. Você sabe se eles são ou não feitos, ou você está aqui na lista apenas testando os outros assinantes para ver se eles sabem e gastam tempo útil ao invés de discutir Software Livre? Aliás, seria de bom tom uma prestação de contas completa, de maneira a respeitar o ítem II do mesmo artigo. Eles não respeitaram o item II? Eles já terminaram o relatório? Todos os patrocínios já entraram? Todo mundo já acertou? Ou você está especulando e colaborando para o energy beast? Quanto aos Big-Player, certamente estes prestam contas sim, se não ao grande público, aos seus acionistas. Fantástico! Imagino que você faça doações massivas de dinheiro para a ASL.org a cada 15 dias ou então para um dos projetos que ela abriga. Responda-me: porque não seria estrategicamente interessante divulgar estes detalhes ? Responda-me, porque seria? Pense bem antes de continuar nesta discussão, o FISL acabou de acabar, o fechamento de contas ainda está em progresso e o endereço de contato da ASL.org é outro. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGJvVpCjAO0JDlykYRAtpwAKCAchqGl95aFpxMqsd1R3wFXX1tWQCgqRKk CYj2RCSwJFtuZ3MIw09ZJZc= =2p8J -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil --
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
On 4/18/07, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas qual o empecilho de voltar a ser na PUC-RS ? O espaço é mais do que suficiente, fica perto de tudo, tem infra-estrutura boa de alimentação. Era a grana...a PUC botou olho grande e queria cobrar os olhos da cara...a FIERGS foi bem mais barato nos 2 ultimos anos. Talvez porque se deram conta da mudança de perfil do FISL, onde cada vez mais pessoas tem o sentimento de que ele está se distanciando do que é comunitário, está cada vez mais corporativo. Cada vez mais as comunidades somem, cada vez mais as empresas crescem... Ou talvez por causa de repercusoes como esta, extraida da reportagem do Jornal Zero Hora de quarta da semana passada: O Fisl também se distancia cada vez mais da visão política e ideologizada que paira sobre o movimento de software livre e que, na visão do diretor de estratégia da consultoria E-Consulting, Daniel Domeneghetti, ainda atrapalha os negócios. Então desculpa ter atrapalhado, viu? Ano que vem não contem comigo, valeu por finalmente conseguirem me fazer perceber que grande otária eu tenho sido! //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Bajo toda arquitectura informacional se esconde una estructura de poder. David de Ugarte ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Putz Fabiana logo você?? Desculpe me a interpretação mas acho que você falou muita besteira agora. As comunidade são donas dos eventos de Software Livre pois elas criaram e ainda hoje ajudam a criar. O questão é que ela tá crescendo muito. Tem muito mais pessoas envolvidas. Se ano que vem não podermos contar com pessoas como você o FISL não vai mais ser mais tão legal. É a comunidade que ta ajudando a crescer o BrOffice.org. Se hoje lá conseguimos ter um fanzine, newsletter, concurso para dicas, novo clipart, foi por causa da comunidade. Orelhas secas trabalhando em prol de um bem comum que são delas e você tem um papel importante para o Software Livre. O que seria do Software Livre no Brasil se não fosse o FISL??? Abraços, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva BrOffice.org jabber: [EMAIL PROTECTED] Talvez porque se deram conta da mudança de perfil do FISL, onde cada vez mais pessoas tem o sentimento de que ele está se distanciando do que é comunitário, está cada vez mais corporativo. Cada vez mais as comunidades somem, cada vez mais as empresas crescem... Ou talvez por causa de repercusoes como esta, extraida da reportagem do Jornal Zero Hora de quarta da semana passada: O Fisl também se distancia cada vez mais da visão política e ideologizada que paira sobre o movimento de software livre e que, na visão do diretor de estratégia da consultoria E-Consulting, Daniel Domeneghetti, ainda atrapalha os negócios. Então desculpa ter atrapalhado, viu? Ano que vem não contem comigo, valeu por finalmente conseguirem me fazer perceber que grande otária eu tenho sido! //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Bajo toda arquitectura informacional se esconde una estructura de poder. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Nobre Pablo, Acompanhei as 500 vezes que você citou esta questão mas velho não bota culpa na falha de uma pessoa todo um processo. Na minha empresa disseram que eu tinha que estudar mais inglês e que meu chefe tinha que aprender informática. Eu já fiz 2 anos de High School, sou um dos que mais falam inglês no SENAI e o meu chefe é muito bom em informática, vive fazendo cursos. Reclamei e pronto passou batido o problema. Já me deram até nota baixa porque eu não sabia muito de Software Livre. hehehe Bem juro ultimo posto do mês. fu :) Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva jabber: [EMAIL PROTECTED] :-D Bom, eu já disse que nunca mais ia pensar em FISL quando enviei a apresentação de uma ferramenta que eu criei, e alguém colocou como comentário que eu tinha leve conhecimento sobre o assunto... Como pode ser essa desculpa esfarrapada para algo que quem criou fui eu? Bom... deixa para lá. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Colegas: O tema é recorrente nesta lista. Eu, pessoalmente defendo uma postura radical neste assunto. Estamos trabalhando para podermos colocar na internet todo o nosso orçamento, previsto e executado. Por que não o fazemos? Por uma simples razão. A maioria de nossos membros, ASL, avaliam que, dependendo de como fizermos, somente daremos armas e argumentos para os inimigos do fisl e do software livre em geral. As experiências que fizemos nos dizem que o enorme lobby pró software proprietário, ao acessar nossas informações parte para o contra-ataque. Pessoas importantes são contratadas para interargir com patrocinadores nossos, pressão no mercado para boicotarem o fisl, fechamento de portas antes abertas. Dai nossa postura. Tenham certeza de algumas coisas: 1. Todas nossas contas são fiscalizadas, seja Tribunal de Contas da União, quando o dinheiro é público, seja através dos órgãos e formas legais de controle de qualquer figura jurídica. No nosso caso, somos uma ONG e não OSCIP. 2. Nos esforçamos para honrar todos nossos compromissos. Podemos até não acumlar superávit no final do fisl. Nestes oito anos sempre lutamos para não fecharmos em vermelho. Isso não é novidade para ninguém que organiza eventos, pelo menos no Brasil. Lembram da COMDEX, da FENASOFT, da TELEXPO, etc. 3. Estamos trabalhando duro para podermos contar com o apoio direto da comunidade na sustentação do fisl. Queremos que o fisl só dependa do dinheiro de doações individuais, venda de camisetas, dvs e do ingresso, por parte da comunidade. Queremos, no futuro, que o patrocínio de empresas e governos, sirvam para alavancar projetos discutidos pela comunidade do fisl. Isso significa que estamos trabalhando para termos uma forma e um sistema que permita o recebimento de doações da comunidade, a prestação de contas deste recurso e o debate de onde o alocar. Demoraremos ainda algum tempo, talvez um ou dois anos, mas essa é nossa meta. Por último, sugiro que as dúvidas, criticas, sugestões para a ASL sejam enviadas diretamente para nosso email (http://associacao.softwarelivre.org/contato)e liberem a lista do PSL-Brasil para as atividades que fortalecem nossa comunidade. um abraço mario teza Citando Andres Biagi [EMAIL PROTECTED]: 1- A prestação de contas é feita a todos os Associados, na forma da Lei, em conformidade com seus estatutos, em Assembléia Geral especificamente convocada para tal, quando são apresentados os relatórios da coordenação geral, do conselho fiscal e grupos de trabalho envolvidos. 2 - Este não é o canal para se comunicar com a ASL, tão pouco tenho autorização para falar em nome da ASL nestas questões ! Em 19/04/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Aí entramos na questão: a quem são repassados os recursos? Se são à ASL - e geralmente são, pois como OSCIP quem repassa dinheiro a esta instituição pode reduzir até 2% do valor total do IR - então sim, a prestação de contas da mesma deve incluir o FISL. Se não, se os patrocinadores pagam diretamente aos fornecedores de material do evento, como é o evento que estamos organizando de PHP aqui em Brasília, então nesse caso a única prestação de contas a fazer é entre os envolvidos na organização, já que nenhum recurso será repassado ao grupo, que não na forma de material (livros), bolsas, passagens ou outros elementos a serem pagos. Mas de boa... quem disse que essa discussão cabe aqui na lista? Como o faw disse, este não é o canal de comunicação com a ASL para este assunto. Em 19/04/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/19/2007 01:04 AM, Carlos B. Schwab wrote: Do estatuto da ASL, Associação Software Livre, entidade que está por tás da organização do FISL: Você têm 100% de certeza que a ASL.org é a _única_ entidade por trás da organização do FISL? Você conhece todos os fatores e variáveis da equação pra afirmar com propriedade? CAPÍTULO VI - DA PRESTAÇÃO DE CONTAS Art. 26º - A prestação de contas da Entidade observará: Note bem, a prestação de contas da Entidade. Além disso, citar parte do estatudo não ajuda na sua compreensão, esta lista não é de análise de estatutos e não é o canal de contato da ASL.org. [...] IV. A prestação de contas de todos os recursos e bens de origem pública recebidos será feita, conforme determina o parágrafo único do art. 70 da Constituição Federal. Não duvido que eles prestem contas disso. Entendo o FISL como sendo um evento privado, mas tal fato não isenta-o da necessidade da prestação de contas. Desculpe, o item acima define a prestação de contas da ASL.org e não do FISL. A ASL.org provavelmente divulga em sua prestação de contas o que e como foram gastos os itens no fim dos ciclos relativos ao processo. Então, porque, você acredita que tenha que existir uma prestação de contas específica do FISL? Tanto mais se este recebeu
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Acho que a Fabianne se referia à presença maior do mercado corporativo no evento e menos das comunidades. Desconheço as causas de isso acontecer (será que é o Mercado dando mais atenção ao SL ou são as comunidades que estão se afastando do evento?) e não fui no evento, mas a indignação dela já me foi passada também por outras pessoas. A questão é que o FISL é um evento enorme, e seu custo muito elevado, assim é claro que é preciso abrir-se espaço para que as empresas invistam no evento e participem mais, envolvam-se mais. Então, temos que entender que isso é uma tendência normal e natural de qualquer evento. No início, só há uns poucos loucos querendo se encontrar e trocar experiências, mais para frente, empresas vendo oportunidades de negócios e mercado. Assim que: ou aprendemos que o mercado está aí e é uma realidade com a qual devemos lidar e tirar o melhor proveito, ou aceitamos que o SL não vá para frente por nós mesmos afastarmos os investidores com essa atitude. De toda a forma, continuo sem ter muito interesse hoje em dia de ir ao FISL, mas meus problemas são meus e nada contra o evento em si. Em 19/04/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: Putz Fabiana logo você?? Desculpe me a interpretação mas acho que você falou muita besteira agora. As comunidade são donas dos eventos de Software Livre pois elas criaram e ainda hoje ajudam a criar. O questão é que ela tá crescendo muito. Tem muito mais pessoas envolvidas. Se ano que vem não podermos contar com pessoas como você o FISL não vai mais ser mais tão legal. É a comunidade que ta ajudando a crescer o BrOffice.org. Se hoje lá conseguimos ter um fanzine, newsletter, concurso para dicas, novo clipart, foi por causa da comunidade. Orelhas secas trabalhando em prol de um bem comum que são delas e você tem um papel importante para o Software Livre. O que seria do Software Livre no Brasil se não fosse o FISL??? Abraços, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva BrOffice.org jabber: [EMAIL PROTECTED] Talvez porque se deram conta da mudança de perfil do FISL, onde cada vez mais pessoas tem o sentimento de que ele está se distanciando do que é comunitário, está cada vez mais corporativo. Cada vez mais as comunidades somem, cada vez mais as empresas crescem... Ou talvez por causa de repercusoes como esta, extraida da reportagem do Jornal Zero Hora de quarta da semana passada: O Fisl também se distancia cada vez mais da visão política e ideologizada que paira sobre o movimento de software livre e que, na visão do diretor de estratégia da consultoria E-Consulting, Daniel Domeneghetti, ainda atrapalha os negócios. Então desculpa ter atrapalhado, viu? Ano que vem não contem comigo, valeu por finalmente conseguirem me fazer perceber que grande otária eu tenho sido! //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Bajo toda arquitectura informacional se esconde una estructura de poder. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Caro Marcus, Vamos nem continuar nessa linha, senão vai aparecer um monte de gente falando o mesmo que a gente, o que é injusto mesmo com a organização do evento, já que quem julga é um jurado. De toda a forma... morreu ;-) Antes que os trolls se alimentem de nós! Um abc! Em 19/04/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: Nobre Pablo, Acompanhei as 500 vezes que você citou esta questão mas velho não bota culpa na falha de uma pessoa todo um processo. Na minha empresa disseram que eu tinha que estudar mais inglês e que meu chefe tinha que aprender informática. Eu já fiz 2 anos de High School, sou um dos que mais falam inglês no SENAI e o meu chefe é muito bom em informática, vive fazendo cursos. Reclamei e pronto passou batido o problema. Já me deram até nota baixa porque eu não sabia muito de Software Livre. hehehe Bem juro ultimo posto do mês. fu :) Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva jabber: [EMAIL PROTECTED] :-D Bom, eu já disse que nunca mais ia pensar em FISL quando enviei a apresentação de uma ferramenta que eu criei, e alguém colocou como comentário que eu tinha leve conhecimento sobre o assunto... Como pode ser essa desculpa esfarrapada para algo que quem criou fui eu? Bom... deixa para lá. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Fabs, Estou de boca aberta, queixo caído, pasmada, com a sua fala aqui. Como não vou ao FISL desde o ano passado, estou longe da realidade que se forma diferente, em suas palavras e sentimentos revelados. No que tange à prestração de contas, sou sempre a mesma de sempre, sou a favor do Projeto Transparência. Acredito nisto piamente, portanto acho que nada custa à ASL colocar no seu site tão logo possa, tudo sobre o FISL em matéria de contabilidade, em especial. Quem não deve, não teme e ademais uma ONG está sim sujeita ao TCU e a seus ditames. Olha ai a oposição doidinha pra fazer vigir a CPI das ONGs no Senado, já protocolada com assinaturas demais e da lavra de Heráclito Fortes. Entra dim dim público pra fazer o FISL?? Entra, então mais uma razão para a Transparência ser devidamente exercida Qualquer evento nosso deveria se pautar por esta resolução e que ninguem precise pedir para isto ocorrer, mas simplesmente ser uma prática, que aliás é prática cidadã que a comunidade de SL por seus modos de trabalhar, deveria ser a pŕimeira a querer agir como tal, ainda mais porque os softwares para trabalhos desta natureza devam ser em SL, como é o Projeto Tamanduá que sempre dei pilha e para tal, em particular. Este é sim um assunto de SL e como é!!! E que deixará sempre a comunidade de SL menos vulnerável, se ela estiver atenta à estas práticas e a desenvolver sistemas, etc, a este favor e prática, tanto para governo, qt para ONGs e empresas. Ninguem vai precisar me cobrar e a meus companheiros qd fizermos o evento aqui, pois logo a seguir apresentaremos as contas no site oficial do mesmo. Como ter moral em exigir contas dos políticos e governantes, se não trabalhamos e damos exemplosFalar, criticar, é sempre fácil ser, agir concernentemente, é que são elas. Prefiro fazer e com a minha ação dar exemplo natural, ao discurso fácil e aos tervergesiamentos sempre falaciosos, inconsistentes de lógica e medrosos pra não dizer: COVARDES. Sei q muitos não gostam de mim poristo e até me deixam de fóra de suas coisas, mas acredito na transparência de vida, e na vida cidadã democrática pra valer, e não só de cuspe Abs, Ada Em 19/04/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] escreveu: On 4/18/07, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas qual o empecilho de voltar a ser na PUC-RS ? O espaço é mais do que suficiente, fica perto de tudo, tem infra-estrutura boa de alimentação. Era a grana...a PUC botou olho grande e queria cobrar os olhos da cara...a FIERGS foi bem mais barato nos 2 ultimos anos. Talvez porque se deram conta da mudança de perfil do FISL, onde cada vez mais pessoas tem o sentimento de que ele está se distanciando do que é comunitário, está cada vez mais corporativo. Cada vez mais as comunidades somem, cada vez mais as empresas crescem... Ou talvez por causa de repercusoes como esta, extraida da reportagem do Jornal Zero Hora de quarta da semana passada: O Fisl também se distancia cada vez mais da visão política e ideologizada que paira sobre o movimento de software livre e que, na visão do diretor de estratégia da consultoria E-Consulting, Daniel Domeneghetti, ainda atrapalha os negócios. Então desculpa ter atrapalhado, viu? Ano que vem não contem comigo, valeu por finalmente conseguirem me fazer perceber que grande otária eu tenho sido! //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Bajo toda arquitectura informacional se esconde una estructura de poder. David de Ugarte ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Ok, então vamos eliminá-los um por um. 1 - Cão chupando manga: tu já vistes. Eu vi um que comia peras e uvas. Logo, posso supor que cães adoram salada de frutas. 2 - o Lombardi é visto e conhecido pela equipe técnica do SBT, sua família e obviamente o Sílvio Santos. 3 - Pescadores ao menos já devem ter visto bacalhaus com cabeça. 4 - Anões morrem e são enterrados. Temos aí no mínimo o coveiro para testemunhar. 5 - Prestação de contas do FISL/ASL: alguém viu ? --- Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu já vi um cachorro que chupava manga... foi estranho, admito, cachorro comendo fruta.. ele também comia banana e abacate. Era um cachorro saudável. ;-) Em 18/04/07, Carlos B. Schwab [EMAIL PROTECTED] escreveu: Pois é... É sempre o mesmo. Só que tem uma discussão que não rola nunca: prestação de contas. Participo do FISL desde sua primeira edição e está aí algo que nunca vi. É mais ou menos como cabeça de bacalhau, enterro de anão, um cão chupando manga e o Lombardi. Todo mundo diz que existem, mas ninguém viu. --- Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 18/04/07, Eduardo Costa Lisboa[EMAIL PROTECTED] escreveu: E quanto à possibilidade de mudar o FISL de localização, até mesmo de Estado? Pronto, começou. Todo ano é a mesma discussão sobre o FISL acontecer em cidades diferentes. -- Paulo Henrique de Lima Santana Estudante de Ciência da Computação - UFPR www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Carlos B. Schwab Porto Alegre, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Carlos B. Schwab Porto Alegre, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Por favor, agradeceriamos se lesse antes de responder... 1. Todas nossas contas são fiscalizadas, seja Tribunal de Contas da União, quando o dinheiro é público, seja através dos órgãos e formas legais de controle de qualquer figura jurídica. No nosso caso, somos uma ONG e não OSCIP. Em 19/04/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fabs, Estou de boca aberta, queixo caído, pasmada, com a sua fala aqui. Como não vou ao FISL desde o ano passado, estou longe da realidade que se forma diferente, em suas palavras e sentimentos revelados. No que tange à prestração de contas, sou sempre a mesma de sempre, sou a favor do Projeto Transparência. Acredito nisto piamente, portanto acho que nada custa à ASL colocar no seu site tão logo possa, tudo sobre o FISL em matéria de contabilidade, em especial. Quem não deve, não teme e ademais uma ONG está sim sujeita ao TCU e a seus ditames. Olha ai a oposição doidinha pra fazer vigir a CPI das ONGs no Senado, já protocolada com assinaturas demais e da lavra de Heráclito Fortes. Entra dim dim público pra fazer o FISL?? Entra, então mais uma razão para a Transparência ser devidamente exercida Qualquer evento nosso deveria se pautar por esta resolução e que ninguem precise pedir para isto ocorrer, mas simplesmente ser uma prática, que aliás é prática cidadã que a comunidade de SL por seus modos de trabalhar, deveria ser a pŕimeira a querer agir como tal, ainda mais porque os softwares para trabalhos desta natureza devam ser em SL, como é o Projeto Tamanduá que sempre dei pilha e para tal, em particular. Este é sim um assunto de SL e como é!!! E que deixará sempre a comunidade de SL menos vulnerável, se ela estiver atenta à estas práticas e a desenvolver sistemas, etc, a este favor e prática, tanto para governo, qt para ONGs e empresas. Ninguem vai precisar me cobrar e a meus companheiros qd fizermos o evento aqui, pois logo a seguir apresentaremos as contas no site oficial do mesmo. Como ter moral em exigir contas dos políticos e governantes, se não trabalhamos e damos exemplosFalar, criticar, é sempre fácil ser, agir concernentemente, é que são elas. Prefiro fazer e com a minha ação dar exemplo natural, ao discurso fácil e aos tervergesiamentos sempre falaciosos, inconsistentes de lógica e medrosos pra não dizer: COVARDES. Sei q muitos não gostam de mim poristo e até me deixam de fóra de suas coisas, mas acredito na transparência de vida, e na vida cidadã democrática pra valer, e não só de cuspe Abs, Ada Em 19/04/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] escreveu: On 4/18/07, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas qual o empecilho de voltar a ser na PUC-RS ? O espaço é mais do que suficiente, fica perto de tudo, tem infra-estrutura boa de alimentação. Era a grana...a PUC botou olho grande e queria cobrar os olhos da cara...a FIERGS foi bem mais barato nos 2 ultimos anos. Talvez porque se deram conta da mudança de perfil do FISL, onde cada vez mais pessoas tem o sentimento de que ele está se distanciando do que é comunitário, está cada vez mais corporativo. Cada vez mais as comunidades somem, cada vez mais as empresas crescem... Ou talvez por causa de repercusoes como esta, extraida da reportagem do Jornal Zero Hora de quarta da semana passada: O Fisl também se distancia cada vez mais da visão política e ideologizada que paira sobre o movimento de software livre e que, na visão do diretor de estratégia da consultoria E-Consulting, Daniel Domeneghetti, ainda atrapalha os negócios. Então desculpa ter atrapalhado, viu? Ano que vem não contem comigo, valeu por finalmente conseguirem me fazer perceber que grande otária eu tenho sido! //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Bajo toda arquitectura informacional se esconde una estructura de poder. David de Ugarte ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- == 8º Fórum Internacional Software Livre -- fisl8.0 12, 13 e 14 de abril de 2007 Centro de Eventos da FIERGS Porto Alegre RS - BRASIL http://fisl.softwarelivre.org http://fisl.softwarelivre.org/ = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
A difícil vida de tentar viver em comunidade, e as maravilhosas surpresas do espirito colaborativo de cada um de nós ! Por conta de uma decepção, a meu ver equivocada, se pretende jogar o trabalho de mais de 150 Voluntários, que deram seus dias para a realização do evento e ai preciso sair em defesa dessa garotada, fazer justiça ao belo trabalho deles, de seu espirito voluntário, de sua generosidade... 1- Os voluntários do Exército Brasileiro, que usaram de suas Folgas para nos auxiliar na montagem da infraestrutura, na formação das equipes técnicas.. com extremo profissionalismo e responsabilidade... com a alegria e disposição. São os evangelizadores de Software Livre na corporação. Sem dúvida alguma um marco para o FISL. 2- A gurizada alegre, divertida e extremamente interessada da Escolas Técnicas que vieram aprender e participar do evento, uma energia que contrasta com muitos dos nossos amigos, sempre tão rápidos em apontar o dedo e nos condenar, como seria boa a vida se tivessem a alegria dessa garotada.. 3- O pessoal da Casa Brasil... Não poderiamos ter realizado o evento sem eles, sem os voluntários, sem a colaboração da comunidade de software livre, sem vocês... Os que estão aqui apenas tentam realizar o fórum, nada mais... Sempre vamos ter a democracia, a diversidade, gente bradando contra a Red Hat e suas licenças, contra o Debian, por não ser um Ututo, contra o OpenOffice, ou que quer que eles pensem que é o 'inimigo, que bom que podemos fazer algo tão grande assim, que cabe tanta gente, até quem agente adimira muito e discorda da gente... Andres Em 19/04/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: Nobre Pablo, Acompanhei as 500 vezes que você citou esta questão mas velho não bota culpa na falha de uma pessoa todo um processo. Na minha empresa disseram que eu tinha que estudar mais inglês e que meu chefe tinha que aprender informática. Eu já fiz 2 anos de High School, sou um dos que mais falam inglês no SENAI e o meu chefe é muito bom em informática, vive fazendo cursos. Reclamei e pronto passou batido o problema. Já me deram até nota baixa porque eu não sabia muito de Software Livre. hehehe Bem juro ultimo posto do mês. fu :) Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva jabber: [EMAIL PROTECTED] :-D Bom, eu já disse que nunca mais ia pensar em FISL quando enviei a apresentação de uma ferramenta que eu criei, e alguém colocou como comentário que eu tinha leve conhecimento sobre o assunto... Como pode ser essa desculpa esfarrapada para algo que quem criou fui eu? Bom... deixa para lá. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- == 9º Fórum Internacional Software Livre -- fisl9.0 12, 13 e 14 de abril de 2008 Centro de Eventos da ... Porto Alegre RS - BRASIL http://fisl.softwarelivre.org http://fisl.softwarelivre.org/ = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Não estou atacando a ASL, e sei muito bem que o TCU olha as contas, poristo mesmo o ato de colcar as mesmas no site, é fácil pois a prestação de contas está feita. É só mostrar pra todos. Não colocar no site dá mais margem aos inimigos, mais munição a eles do que eles terem acessos às informações como falou Mário Teza em seu texto, aliás feliz estou e muito por ele ter vindo aqui nos falar de algo tão fundamental e ter falado bem, demonstrado querer discutir o tema e de frente, só não nesta lista. Esta é a minha visão de mundo, experiência e prática. Agora vou para o aniversário de minha filha mais velha, mais feliz e mais iluminada pela fala de Teza. Correr deste bicho, é pura sandice, enfrentar é preciso, inclusive de PRECISÃO no sentido de verso lusitano. Navegar é PRECISO Prestar contas é PRECISO. Bjs, Ada Em 19/04/07, Andres Biagi [EMAIL PROTECTED] escreveu: Por favor, agradeceriamos se lesse antes de responder... 1. Todas nossas contas são fiscalizadas, seja Tribunal de Contas da União, quando o dinheiro é público, seja através dos órgãos e formas legais de controle de qualquer figura jurídica. No nosso caso, somos uma ONG e não OSCIP. Em 19/04/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fabs, Estou de boca aberta, queixo caído, pasmada, com a sua fala aqui. Como não vou ao FISL desde o ano passado, estou longe da realidade que se forma diferente, em suas palavras e sentimentos revelados. No que tange à prestração de contas, sou sempre a mesma de sempre, sou a favor do Projeto Transparência. Acredito nisto piamente, portanto acho que nada custa à ASL colocar no seu site tão logo possa, tudo sobre o FISL em matéria de contabilidade, em especial. Quem não deve, não teme e ademais uma ONG está sim sujeita ao TCU e a seus ditames. Olha ai a oposição doidinha pra fazer vigir a CPI das ONGs no Senado, já protocolada com assinaturas demais e da lavra de Heráclito Fortes. Entra dim dim público pra fazer o FISL?? Entra, então mais uma razão para a Transparência ser devidamente exercida Qualquer evento nosso deveria se pautar por esta resolução e que ninguem precise pedir para isto ocorrer, mas simplesmente ser uma prática, que aliás é prática cidadã que a comunidade de SL por seus modos de trabalhar, deveria ser a pŕimeira a querer agir como tal, ainda mais porque os softwares para trabalhos desta natureza devam ser em SL, como é o Projeto Tamanduá que sempre dei pilha e para tal, em particular. Este é sim um assunto de SL e como é!!! E que deixará sempre a comunidade de SL menos vulnerável, se ela estiver atenta à estas práticas e a desenvolver sistemas, etc, a este favor e prática, tanto para governo, qt para ONGs e empresas. Ninguem vai precisar me cobrar e a meus companheiros qd fizermos o evento aqui, pois logo a seguir apresentaremos as contas no site oficial do mesmo. Como ter moral em exigir contas dos políticos e governantes, se não trabalhamos e damos exemplosFalar, criticar, é sempre fácil ser, agir concernentemente, é que são elas. Prefiro fazer e com a minha ação dar exemplo natural, ao discurso fácil e aos tervergesiamentos sempre falaciosos, inconsistentes de lógica e medrosos pra não dizer: COVARDES. Sei q muitos não gostam de mim poristo e até me deixam de fóra de suas coisas, mas acredito na transparência de vida, e na vida cidadã democrática pra valer, e não só de cuspe Abs, Ada Em 19/04/07, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] escreveu: On 4/18/07, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas qual o empecilho de voltar a ser na PUC-RS ? O espaço é mais do que suficiente, fica perto de tudo, tem infra-estrutura boa de alimentação. Era a grana...a PUC botou olho grande e queria cobrar os olhos da cara...a FIERGS foi bem mais barato nos 2 ultimos anos. Talvez porque se deram conta da mudança de perfil do FISL, onde cada vez mais pessoas tem o sentimento de que ele está se distanciando do que é comunitário, está cada vez mais corporativo. Cada vez mais as comunidades somem, cada vez mais as empresas crescem... Ou talvez por causa de repercusoes como esta, extraida da reportagem do Jornal Zero Hora de quarta da semana passada: O Fisl também se distancia cada vez mais da visão política e ideologizada que paira sobre o movimento de software livre e que, na visão do diretor de estratégia da consultoria E-Consulting, Daniel Domeneghetti, ainda atrapalha os negócios. Então desculpa ter atrapalhado, viu? Ano que vem não contem comigo, valeu por finalmente conseguirem me fazer perceber que grande otária eu tenho sido! //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Bajo toda arquitectura informacional se esconde una estructura de poder. David de Ugarte ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
O que foi faw ? Doeu a feridinha ? Não chora tá, o tio nem cutucou com força... Põe mertiolate que passa. Agora falando sério, transparência é algo bom, algo que os próprios membros da ASL e organiazadores do FISL afirmam e certamente concordam. Então porque não prestar contas ? E não adianta prestar contas só para meia-dúzia. Tem de fazê-lo para a comunidade, afinal, ela é quem faz o evento, ela que faz software livre, enfim, é quem faz tudo isso acontecer. Porque ela deixa de existir quendo o assunto é este ? Porque não é estratégicamente interessante fazê-lo ? A quem é estratégicamente interessante não prestar contas ? Sempre sem esquecer que estando envolvidos recusrsos públicos, é obrigação legal e moral prestar contas do que foi feito com este dinheiro. Esse papo de entidade privada não me serve. Além do mais, eu pago minha inscrição e creio ter o direito de saber o que fazem com meu dinheiro. Mais, não são especificamente as contas deste último FISL que faço. Já cobrei das edições anteriores e ficaram devendo. Carlos --- Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/19/2007 01:04 AM, Carlos B. Schwab wrote: Do estatuto da ASL, Associação Software Livre, entidade que está por tás da organização do FISL: Você têm 100% de certeza que a ASL.org é a _única_ entidade por trás da organização do FISL? Você conhece todos os fatores e variáveis da equação pra afirmar com propriedade? CAPÍTULO VI - DA PRESTAÇÃO DE CONTAS Art. 26º - A prestação de contas da Entidade observará: Note bem, a prestação de contas da Entidade. Além disso, citar parte do estatudo não ajuda na sua compreensão, esta lista não é de análise de estatutos e não é o canal de contato da ASL.org. [...] IV. A prestação de contas de todos os recursos e bens de origem pública recebidos será feita, conforme determina o parágrafo único do art. 70 da Constituição Federal. Não duvido que eles prestem contas disso. Entendo o FISL como sendo um evento privado, mas tal fato não isenta-o da necessidade da prestação de contas. Desculpe, o item acima define a prestação de contas da ASL.org e não do FISL. A ASL.org provavelmente divulga em sua prestação de contas o que e como foram gastos os itens no fim dos ciclos relativos ao processo. Então, porque, você acredita que tenha que existir uma prestação de contas específica do FISL? Tanto mais se este recebeu recursos públicos para seu financiamento, e, como determina, não só o art. 26, ítem IV (assim também dizem a Cosntituição e as leis que regem esses assuntos), do estatudo da ASL, entidade promotora do evento, ao menos a prestação de contas desses recursos deveria ser feita. Você sabe se eles são ou não feitos, ou você está aqui na lista apenas testando os outros assinantes para ver se eles sabem e gastam tempo útil ao invés de discutir Software Livre? Aliás, seria de bom tom uma prestação de contas completa, de maneira a respeitar o ítem II do mesmo artigo. Eles não respeitaram o item II? Eles já terminaram o relatório? Todos os patrocínios já entraram? Todo mundo já acertou? Ou você está especulando e colaborando para o energy beast? Quanto aos Big-Player, certamente estes prestam contas sim, se não ao grande público, aos seus acionistas. Fantástico! Imagino que você faça doações massivas de dinheiro para a ASL.org a cada 15 dias ou então para um dos projetos que ela abriga. Responda-me: porque não seria estrategicamente interessante divulgar estes detalhes ? Responda-me, porque seria? Pense bem antes de continuar nesta discussão, o FISL acabou de acabar, o fechamento de contas ainda está em progresso e o endereço de contato da ASL.org é outro. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Carlos B. Schwab Porto Alegre, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
E quem disse que não cabe ? Tratam de tantos outros assuntos aqui, incluindos aí outros eventos. Sei que esta lista não é o canal de comunicação com a ASL, muito embora alguns de seus membros façam parte dela, mas não vejo nada de errado em abordar o assunto, que pelo que pude notar, parece ser um tanto inconveniente a algumas pessoas. Carlos --- Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas de boa... quem disse que essa discussão cabe aqui na lista? Como o faw disse, este não é o canal de comunicação com a ASL para este assunto. Carlos B. Schwab Porto Alegre, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
somente daremos armas e argumentos para os inimigos do fisl e do software livre em geral. A maior arma que vocês estão dando é gerar dúvidas desnecessariamente ao não apresentar as contas. Pessoas importantes são contratadas para interargir com patrocinadores nossos, pressão no mercado para boicotarem o fisl, fechamento de portas antes abertas. Os patrocinadores todos sabem quem são. Estão no cartaz do FISL ! Já é uma informação pública. 1. Todas nossas contas são fiscalizadas, seja Tribunal de Contas da União, quando o dinheiro é público, seja através dos órgãos e formas legais de controle de qualquer figura jurídica. No nosso caso, somos uma ONG e não OSCIP. A prestação é feita no SICAP [1] do MP-RS então ? Por último, sugiro que as dúvidas, criticas, sugestões para a ASL sejam enviadas diretamente para nosso email (http://associacao.softwarelivre.org/contato)e liberem a lista do PSL-Brasil para as atividades que fortalecem nossa comunidade. O movimento se fortaleceria ainda mais se não restasse dúvida alguma sobre as contas do principal evento promovido pela comunidade. Pessoalmente não acho que tenha alguma coisa assim tão errada, mas do jeito que é escondido, é toltamente plausível e aceitável que alguem pense que exista. No mais, só tenho elogios à organização. Com um custo de inscrição bastante modesto vocês conseguem montar uma grade de programação com tantos nomes importantes internacionalmente. Parabéns ! Abraços, Rafael [1] http://www.fundata.org.br/sicap.htm ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
On 4/19/07, Rafael Luís Vasel [EMAIL PROTECTED] wrote: No mais, só tenho elogios à organização. Com um custo de inscrição bastante modesto vocês conseguem montar uma grade de programação com tantos nomes importantes internacionalment isso nao eh soh merito da organização, isso eh merito principalmente da comunidade, pois ninguem cobra pra dar palestra. por exemplo, eu convidei o amir e ele veio na boa, pagando a propria passagem internacional. apesar da organização demorar milanos pra responder pra ele, ainda assim ele veio. Agora duro foi explicar pra ele pq o evento tinha uma cara tao corporativa, ele achou isso horrivel, nao entendeu nada, falou que eventos que ele comparece deste tipo geralmente pagam os palestrantes. Serah que assim fica mais claro qual eh o problema? Não adianta dizer que o evento eh da comunidade se a capa eh corporativa, nos sentimos fazendo propaganda de graça pra quem jah ganha rios de dinheiro. -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Bajo toda arquitectura informacional se esconde una estructura de poder. David de Ugarte ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Fabiane: Espero que tu voltes ao fisl assim como muitos que juram que nunca mais pisaram lá e depois retornam, sem ao menos fazer autocritica do que disse antes. Sobre os patrocinios, eles sempre existiram. É com eles que montamos aquele enorme circo. Nunca pagamos cache para nenhum palestrante, nem mesmo Stallman ou Maddog. O que fazemos é subsidiar parte de algum dos gastos dos palestrantes quando este não tem condições de faze-lo ou quando é convidado da organização. E não são todos/todas convidados/as que recebem. Cada caso é um caso. Temos um recurso bem pequeno para esses reembolsos. O sucesso do fisl está exatamente nesta contribuição. Sem ela, certamente não poderiamos pagar quase 500 palestrantes. Entendo a visão de teu amigo. Mas certamente o fisl não se enquadra nos critérios dele. A sugestão que dou para todas as pessoas que querem nos ajudar com sugestão de palestrantes é: 1. inscreva-se quando da chamada de trabalhos 2. olhe os sites anteriores para ver o perfil do site. 3. nos pergunte antes se tem alguma forma de apoio. Assim evitamos surpresas desagradáveis. De parte da organização, sempre alertamos isso. De nossa parte sempre apreciamos a critica construtiva, mesmo das pessoas que não gostam do fisl. Assim, nos esforçamos para torna-lo melhor. Nós gostamos que as pessoas que são contra o espírito do fisl palestrem, montem seu stand, enfim, enfim, enriqueçam a seu modo, o fisl. Nunca criamos estatudo cheio de regras duras para que uma pessoa se inscreva. Apenas não podemos obrigar que as pessoas comparaçam. Tu e outras pessoas contribuem para a nossa comunidade.Lamento tua decisão de afastar-se. Mas assim é a vida. Nós seguiremos nosso rumo. mario Citando Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: On 4/19/07, Rafael Luís Vasel [EMAIL PROTECTED] wrote: No mais, só tenho elogios à organização. Com um custo de inscrição bastante modesto vocês conseguem montar uma grade de programação com tantos nomes importantes internacionalment isso nao eh soh merito da organização, isso eh merito principalmente da comunidade, pois ninguem cobra pra dar palestra. por exemplo, eu convidei o amir e ele veio na boa, pagando a propria passagem internacional. apesar da organização demorar milanos pra responder pra ele, ainda assim ele veio.. Agora duro foi explicar pra ele pq o evento tinha uma cara tao corporativa, ele achou isso horrivel, nao entendeu nada, falou que eventos que ele comparece deste tipo geralmente pagam os palestrantes. Serah que assim fica mais claro qual eh o problema? Não adianta dizer que o evento eh da comunidade se a capa eh corporativa, nos sentimos fazendo propaganda de graça pra quem jah ganha rios de dinheiro. -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Bajo toda arquitectura informacional se esconde una estructura de poder. David de Ugarte !DSPAM:46279764156367855713485! - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Oiês, Gostei de várias resposta de Rafael abaixo, notadamente: Em 19/04/07, Rafael Luís Vasel [EMAIL PROTECTED] escreveu: somente daremos armas e argumentos para os inimigos do fisl e do software livre em geral. A maior arma que vocês estão dando é gerar dúvidas desnecessariamente ao não apresentar as contas. Pessoas importantes são contratadas para interargir com patrocinadores nossos, pressão no mercado para boicotarem o fisl, fechamento de portas antes abertas.- Disse Teza Os patrocinadores todos sabem quem são. Estão no cartaz do FISL ! Já é uma informação pública. Mas, os notórios contratados não sabemos quem são ou foram. Eu não fui contratada para nada, nem importante ou notória sou, entrementes, se houvesse sido, com certeza contaria a todos sobre o meu trabalho, independentemente da ASL, por achar importante fazê-lo. O que é limpo e normal, adequado por que deixar de falar?? Uma coisa é certa::Não estou afim de fazer trabalhos voluntários alem da conta e de ser USADA, a não ser num percentual x, ou seja de dízimo, vamos chamar assim. Não tem ilegalidade e ou ilegitimidade em captar recursos e ser remunerado adequadamente, sem fazer captação via tráfego de influênia em se tratando do setor público.Muitos me adoram porque sabem que comigo não vai se ter problemas de jeito algum porquanto não os coloco em riscos e situações negativas, outros já não me querem porque falo demais. Será que falo mesmo demais?? Dinheiro de campanha política é que é o bicho de difícil, assim mesmo tá que tá indo, ou seja como esconder fontes, quem captou, quem assina as contas junto com os candidatos?? Hj, o candidato é o maior responsável por suas contas de campanha.Este é um território complexo, mas que quem tá na chuva sabe que vai molhar, portanto ESCOLHEU conviver com a publicidade de seus atos.Se não quer tê-los, melhor ficar em casa 1. Todas nossas contas são fiscalizadas, seja Tribunal de Contas da União, quando o dinheiro é público, seja através dos órgãos e formas legais de controle de qualquer figura jurídica. No nosso caso, somos uma ONG e não OSCIP. A prestação é feita no SICAP [1] do MP-RS então ? Eu falando:: Acho que cada ente que deu dim dim recebe prestações de contas e os mesmos são repassados ao TCU, CGU, sei lá nas fiscalizações internas, etc. Ex: O Minicom manda grana pro FISL, este tem de dar comprovantes, prestar contas dentro da lei ao Minicom e este ao TCU. Prestar contas e na hora certa, alem do modo certo que não basta, mas tb na HORA aprazada Por último, sugiro que as dúvidas, criticas, sugestões para a ASL sejam enviadas diretamente para nosso email (http://associacao.softwarelivre.org/contato)ehttp://associacao.softwarelivre.org/contato%29eliberem a lista do PSL-Brasil para as atividades que fortalecem nossa comunidade. O movimento se fortaleceria ainda mais se não restasse dúvida alguma sobre as contas do principal evento promovido pela comunidade. Pessoalmente não acho que tenha alguma coisa assim tão errada, mas do jeito que é escondido, é toltamente plausível e aceitável que alguem pense que exista. Nada mais perigoso do que o que assinalei logo acima em vermelho . Falando agora na Fabs, eu a respeito pra caramba a ponto de ter ido fazer o Ada Digital. O FISL - tudo indica - é evento da comunidade - e que precisa falar pra tb alem dela, cujo FOCO é nela e por ela. Fiquei agora meio perdidona porque estamos esquentando os tamborins pra fazer evento aqui em BsB, não pra rivalizar com ninguem, muito menos com o FISL, e um dos principais tópicos do a ser feito aqui, devido à natureza da Capital Federal é dar foco em possibilitar recusros de várias órdens e material para apoiar projetos, etc e tal. Trazer pra cá muitos trabalhos que ficam apenas com foco local e trazer pro nacional, se for pro FISL fazer este papel, acho que estou andando atrás do rabo pois estou atrás do BNDES, Finep,Petrobras,etc, etc, etc etc. Acho que, realmente, precisamos discutir muito profundamente sobre EVENTOS. Aliás, já comecei a fazê-lo no Ada Digital. Não podemos e nem devemos nos trombar, pelo contrário. Não temos q brigar. Abs, Ada No mais, só tenho elogios à organização. Com um custo de inscrição bastante modesto vocês conseguem montar uma grade de programação com tantos nomes importantes internacionalmente. Parabéns ! Abraços, Rafael [1] http://www.fundata.org.br/sicap.htm ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
On Apr 19, 2007, Carlos B. Schwab [EMAIL PROTECTED] wrote: 1 - Cão chupando manga: tu já vistes. Eu vi um que comia peras e uvas. Logo, posso supor que cães adoram salada de frutas. 2 - o Lombardi é visto e conhecido pela equipe técnica do SBT, sua família e obviamente o Sílvio Santos. 3 - Pescadores ao menos já devem ter visto bacalhaus com cabeça. 4 - Anões morrem e são enterrados. Temos aí no mínimo o coveiro para testemunhar. 5 - Prestação de contas do FISL/ASL: alguém viu ? No mínimo, os sócios da ASL. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
5 - Prestação de contas do FISL/ASL: alguém viu ? No mínimo, os sócios da ASL. Não tenho nada com isso, mas código aberto, contas fechadas fica estranho mesmo. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
On 4/17/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Rafael infelizmente o fisl 9.0 serah em abril, pelo mesmo periodo. Gostaríamos que fosse em maio/junho mas os locais que estamos em contato soh tem para abril. em breve deveremos discutir o assunto e anunciar a decisão. E quanto à possibilidade de mudar o FISL de localização, até mesmo de Estado? -- Eduardo Costa Lisboa ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
infelizmente o fisl 9.0 serah em abril, pelo mesmo periodo. Gostaríamos que fosse em maio/junho mas os locais que estamos em contato soh tem para abril. em breve deveremos discutir o assunto e anunciar a decisão. E quanto à possibilidade de mudar o FISL de localização, até mesmo de Estado? pois é ! De estado eu acho desnecessário, tá muito bom sendo em Porto Alegre, há bem poucas horas de avião num mês que tradiconalmente sai muito barato voar. Mas qual o empecilho de voltar a ser na PUC-RS ? O espaço é mais do que suficiente, fica perto de tudo, tem infra-estrutura boa de alimentação. Não me sinto no direito de ficar reclamando, por isso, não é uma reclamação, é só uma pergunta mesmo aos organizadores. Acho que algum organizador talvez pudesse expor os problemas, não para gerar um debate democrático e por acabar não acontecendo o próximo fisl, mas para esclarecer mesmo. -- []s Rafael ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Oi Eduardo, Em Qua, 2007-04-18 às 10:38 -0300, Eduardo Costa Lisboa escreveu: On 4/17/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Rafael infelizmente o fisl 9.0 serah em abril, pelo mesmo periodo. Gostaríamos que fosse em maio/junho mas os locais que estamos em contato soh tem para abril. em breve deveremos discutir o assunto e anunciar a decisão. E quanto à possibilidade de mudar o FISL de localização, até mesmo de Estado? Aí nao seria mais FISL...seria OUTRO evento. Já discutimos bastante isso por aqui nos últimos anos...muito estresses e várias tentativas de tirar o fisl de POA. O FISL faz parte de um movimento ligado intrinsicamente a história e a cultura política recente de Porto Alegre... Fazer um evento (outro) do mesmo porte fora de Porto Alegre (o que seria bom para o moviemento SL), é algo que precisa ser construído pelos sujeitos locais desta nova cidade...o fisl é um grande movimento social da cidade, é algo que nao se pode exportar pois nao funcionaria. sao centenas de voluntários portoalegrenses...dezenas de agentes e organizaçoes da cidade que bancam o evento. Seria como tentar exportar o carnaval de Olinda ou Salvador para outra cidade: nao daria certo. Mas a otra cidade pode contruir um carnaval tao grande ou maior...ou um evento de SL tao grande ou maior. Manaus já tem um grande evento que, depois do de Porto, é o maior do Brasil, mas nao é uma cópia do fisl...tem a cara da cultura e da força dos ativistas e organizadores do evento que vivem naquela regiao. algumas pessoas e alguns Estados já tentaram fazer isso e nao deu certo. abraços -- Marcelo D'Elia Branco http://marcelo.softwarelivre.org Descarregue pela Internet o livro A Sociedade em Rede: Do conhecimento à Acção Política ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Em Qua, 2007-04-18 às 11:09 -0300, Rafael Luís Vasel escreveu: Mas qual o empecilho de voltar a ser na PUC-RS ? O espaço é mais do que suficiente, fica perto de tudo, tem infra-estrutura boa de alimentação. Era a grana...a PUC botou olho grande e queria cobrar os olhos da cara...a FIERGS foi bem mais barato nos 2 ultimos anos. Mas concordo que a FIERGS é uma *merda* para eventos deste porte. Um passarinho me contou que o fisl voltará ser na PUC de POA... tomara...torço por isso. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Em 18/04/07, Eduardo Costa Lisboa[EMAIL PROTECTED] escreveu: E quanto à possibilidade de mudar o FISL de localização, até mesmo de Estado? Pronto, começou. Todo ano é a mesma discussão sobre o FISL acontecer em cidades diferentes. -- Paulo Henrique de Lima Santana Estudante de Ciência da Computação - UFPR www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Taí, concordo completamente com vc MARCELO O FISL é em POA ponto. Vamos fazer um encontro aqui em Brasília, se Deus quiser, mas não será o FISL e nem pra rivalizar com ele e com nenhum outro. Espero que a PUC-RS tenha aprendido que perder o FISL lhe é uma grande bobagem e dê a sua contribuição cidadã. Bjs, Ada Em 18/04/07, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] escreveu: Oi Eduardo, Em Qua, 2007-04-18 às 10:38 -0300, Eduardo Costa Lisboa escreveu: On 4/17/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Rafael infelizmente o fisl 9.0 serah em abril, pelo mesmo periodo. Gostaríamos que fosse em maio/junho mas os locais que estamos em contato soh tem para abril. em breve deveremos discutir o assunto e anunciar a decisão. E quanto à possibilidade de mudar o FISL de localização, até mesmo de Estado? Aí nao seria mais FISL...seria OUTRO evento. Já discutimos bastante isso por aqui nos últimos anos...muito estresses e várias tentativas de tirar o fisl de POA. O FISL faz parte de um movimento ligado intrinsicamente a história e a cultura política recente de Porto Alegre... Fazer um evento (outro) do mesmo porte fora de Porto Alegre (o que seria bom para o moviemento SL), é algo que precisa ser construído pelos sujeitos locais desta nova cidade...o fisl é um grande movimento social da cidade, é algo que nao se pode exportar pois nao funcionaria. sao centenas de voluntários portoalegrenses...dezenas de agentes e organizaçoes da cidade que bancam o evento. Seria como tentar exportar o carnaval de Olinda ou Salvador para outra cidade: nao daria certo. Mas a otra cidade pode contruir um carnaval tao grande ou maior...ou um evento de SL tao grande ou maior. Manaus já tem um grande evento que, depois do de Porto, é o maior do Brasil, mas nao é uma cópia do fisl...tem a cara da cultura e da força dos ativistas e organizadores do evento que vivem naquela regiao. algumas pessoas e alguns Estados já tentaram fazer isso e nao deu certo. abraços -- Marcelo D'Elia Branco http://marcelo.softwarelivre.org Descarregue pela Internet o livro A Sociedade em Rede: Do conhecimento à Acção Política ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Quer dizer que não vai ser lá longe na FIERGS?! Urru! [EMAIL PROTECTED] wrote: Rafael infelizmente o fisl 9.0 serah em abril, pelo mesmo periodo. Gostaríamos que fosse em maio/junho mas os locais que estamos em contato soh tem para abril. em breve deveremos discutir o assunto e anunciar a decisão. mario ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Tenho conversado com várias pessoas que iam ao FISL... e muitas delas estão com este sentimento. Que o FISL tem que voltar para a PUC. Particularmente, eu torço para que isso aconteça. Claudimir Zavalik - Original Message - From: Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, April 18, 2007 11:27 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008 Em Qua, 2007-04-18 às 11:09 -0300, Rafael Luís Vasel escreveu: Mas qual o empecilho de voltar a ser na PUC-RS ? O espaço é mais do que suficiente, fica perto de tudo, tem infra-estrutura boa de alimentação. Era a grana...a PUC botou olho grande e queria cobrar os olhos da cara...a FIERGS foi bem mais barato nos 2 ultimos anos. Mas concordo que a FIERGS é uma *merda* para eventos deste porte. Um passarinho me contou que o fisl voltará ser na PUC de POA... tomara...torço por isso. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.446 / Virus Database: 269.5.2/766 - Release Date: 18/4/2007 07:39 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Obrigado pela resposta, Marcelo. De fato, entendi agora. -- Eduardo Costa Lisboa ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Neste Fisl pude na condição somente de apoiador ( patrocinio), ver o quanto é complexo a montagem do evento. Concordo plenamente com o Marcelo e com a ADA no sentido de que o FISL é um patrimônio de contribuição da comunidade Gaúcha para o movimento do software livre. Por participar ativamente de eventos de grande porte no passado , como COMDEX e Fenasoft através de associações como a SUCESU , sei da importância de pessoas que se dispoem a trabalhar muito para que tudo ocorra a contento. Ao mesmo tempo se tivermos outras localidades promovendo eventos com a a mesma finalidade, iremos propiciar uma maior participação da comunidade, visto que hoje o deslocamento, estadia e alimentação exige um investimento financeiro muitas vezes alto considerando que as empresas não investiriam para enviar o funcionário. Quero parabenizar a toda comissão organizadora do FISL pois 8 anos e crescendo a cada ano é um grande feito. Pereira l Em Qua, 2007-04-18 às 13:01 -0300, Ada Lemos escreveu: Taí, concordo completamente com vc MARCELO O FISL é em POA ponto. Vamos fazer um encontro aqui em Brasília, se Deus quiser, mas não será o FISL e nem pra rivalizar com ele e com nenhum outro. Espero que a PUC-RS tenha aprendido que perder o FISL lhe é uma grande bobagem e dê a sua contribuição cidadã. Bjs, Ada Em 18/04/07, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] escreveu: Oi Eduardo, Em Qua, 2007-04-18 às 10:38 -0300, Eduardo Costa Lisboa escreveu: On 4/17/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Rafael infelizmente o fisl 9.0 serah em abril, pelo mesmo periodo. Gostaríamos que fosse em maio/junho mas os locais que estamos em contato soh tem para abril. em breve deveremos discutir o assunto e anunciar a decisão. E quanto à possibilidade de mudar o FISL de localização, até mesmo de Estado? Aí nao seria mais FISL...seria OUTRO evento. Já discutimos bastante isso por aqui nos últimos anos...muito estresses e várias tentativas de tirar o fisl de POA. O FISL faz parte de um movimento ligado intrinsicamente a história e a cultura política recente de Porto Alegre... Fazer um evento (outro) do mesmo porte fora de Porto Alegre (o que seria bom para o moviemento SL), é algo que precisa ser construído pelos sujeitos locais desta nova cidade...o fisl é um grande movimento social da cidade, é algo que nao se pode exportar pois nao funcionaria. sao centenas de voluntários portoalegrenses...dezenas de agentes e organizaçoes da cidade que bancam o evento. Seria como tentar exportar o carnaval de Olinda ou Salvador para outra cidade: nao daria certo. Mas a otra cidade pode contruir um carnaval tao grande ou maior...ou um evento de SL tao grande ou maior. Manaus já tem um grande evento que, depois do de Porto, é o maior do Brasil, mas nao é uma cópia do fisl...tem a cara da cultura e da força dos ativistas e organizadores do evento que vivem naquela regiao. algumas pessoas e alguns Estados já tentaram fazer isso e nao deu certo. abraços -- Marcelo D'Elia Branco http://marcelo.softwarelivre.org Descarregue pela Internet o livro A Sociedade em Rede: Do conhecimento à Acção Política ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Pois é... É sempre o mesmo. Só que tem uma discussão que não rola nunca: prestação de contas. Participo do FISL desde sua primeira edição e está aí algo que nunca vi. É mais ou menos como cabeça de bacalhau, enterro de anão, um cão chupando manga e o Lombardi. Todo mundo diz que existem, mas ninguém viu. --- Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 18/04/07, Eduardo Costa Lisboa[EMAIL PROTECTED] escreveu: E quanto à possibilidade de mudar o FISL de localização, até mesmo de Estado? Pronto, começou. Todo ano é a mesma discussão sobre o FISL acontecer em cidades diferentes. -- Paulo Henrique de Lima Santana Estudante de Ciência da Computação - UFPR www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Carlos B. Schwab Porto Alegre, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro __ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/18/2007 11:01 PM, Carlos B. Schwab wrote: Pois é... É sempre o mesmo. Realmente, todo ano são sempre as mesmas etapas. As pessoas reclamam dos prazos do FISL. As pessoas reclamam das palestras não serem aceitas. As pessoas reclamam da grade. As pessoas reclamam do evento. As pessoas pedem pra mudar o evento de estado. E... Só que tem uma discussão que não rola nunca: prestação de contas. As pessoas perguntam da prestação de contas. Participo do FISL desde sua primeira edição e está aí algo que nunca vi. É mais ou menos como cabeça de bacalhau, enterro de anão, um cão chupando manga e o Lombardi. Todo mundo diz que existem, mas ninguém viu. O que parece que as pessoas não entendem, é que o FISL é um evento privado como outro qualquer, não é um evento do Governo, não é um evento da associação de bairros, não é um evento da Igreja da vila, é um evento como qualquer outro, eu não vejo os Big Players prestando contas dos eventos que eles realizam e não entendo porque as pessoas tem a impressão de que o FISL seria obrigado a prestar contas. Seria *muito* legal saber mais detalhes do FISL? Com certeza. Seria *estrategicamente* interessante divulgar estes detalhes? _Muito_ provavelmente, *não*. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGJtxFCjAO0JDlykYRAjUSAKCx7KvQYFyZfkeE2iNS7zxL1NVfFQCgppT0 Tv8uiLqodq71lNNMnbxvWXU= =zSlh -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Em Thu, 19 Apr 2007 00:04:37 -0300 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/18/2007 11:01 PM, Carlos B. Schwab wrote: Pois é... É sempre o mesmo. Realmente, todo ano são sempre as mesmas etapas. As pessoas reclamam dos prazos do FISL. Por que não questiona-los? As pessoas reclamam das palestras não serem aceitas. Claro, não é possível agradar a todos. As pessoas reclamam da grade. Mesmo motivo anterior. As pessoas reclamam do evento. Nada é perfeito As pessoas pedem pra mudar o evento de estado. Isso é bizarro... E... Só que tem uma discussão que não rola nunca: prestação de contas. As pessoas perguntam da prestação de contas. Se ela não ocorre... Participo do FISL desde sua primeira edição e está aí algo que nunca vi. É mais ou menos como cabeça de bacalhau, enterro de anão, um cão chupando manga e o Lombardi. Todo mundo diz que existem, mas ninguém viu. O que parece que as pessoas não entendem, é que o FISL é um evento privado como outro qualquer, não é um evento do Governo, não é um evento da associação de bairros, não é um evento da Igreja da vila, é um evento como qualquer outro, eu não vejo os Big Players prestando contas dos eventos que eles realizam e não entendo porque as pessoas tem a impressão de que o FISL seria obrigado a prestar contas. O FISL não é um evento privado como outro qualquer, ele é organizado por uma entidade sem fins lucrativos, a ASL. Talvez não seja legalmente direito nosso saber das contas do FISL, pra falar a verdade, elas pouco me interessam, mas se o FISL é, teoricamente, sem fins lucrativos, não há motivo de não se fazer uma prestação de contas (não há nada de errado em haver sobras no FISL, desde que isso seja voltado para outras atividades da instituição). Seria *muito* legal saber mais detalhes do FISL? Com certeza. Seria *estrategicamente* interessante divulgar estes detalhes? _Muito_ provavelmente, *não*. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGJtxFCjAO0JDlykYRAjUSAKCx7KvQYFyZfkeE2iNS7zxL1NVfFQCgppT0 Tv8uiLqodq71lNNMnbxvWXU= =zSlh -END PGP SIGNATURE- -- Seja realista, exija o impossível Leonardo Lopes Pereira (llp) GPG Key: C975119D Key Server: http://subkeys.pgp.net/ E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Site: www.gnu.org signature.asc Description: PGP signature ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 04/19/2007 01:04 AM, Carlos B. Schwab wrote: Do estatuto da ASL, Associação Software Livre, entidade que está por tás da organização do FISL: Você têm 100% de certeza que a ASL.org é a _única_ entidade por trás da organização do FISL? Você conhece todos os fatores e variáveis da equação pra afirmar com propriedade? CAPÍTULO VI - DA PRESTAÇÃO DE CONTAS Art. 26º - A prestação de contas da Entidade observará: Note bem, a prestação de contas da Entidade. Além disso, citar parte do estatudo não ajuda na sua compreensão, esta lista não é de análise de estatutos e não é o canal de contato da ASL.org. [...] IV. A prestação de contas de todos os recursos e bens de origem pública recebidos será feita, conforme determina o parágrafo único do art. 70 da Constituição Federal. Não duvido que eles prestem contas disso. Entendo o FISL como sendo um evento privado, mas tal fato não isenta-o da necessidade da prestação de contas. Desculpe, o item acima define a prestação de contas da ASL.org e não do FISL. A ASL.org provavelmente divulga em sua prestação de contas o que e como foram gastos os itens no fim dos ciclos relativos ao processo. Então, porque, você acredita que tenha que existir uma prestação de contas específica do FISL? Tanto mais se este recebeu recursos públicos para seu financiamento, e, como determina, não só o art. 26, ítem IV (assim também dizem a Cosntituição e as leis que regem esses assuntos), do estatudo da ASL, entidade promotora do evento, ao menos a prestação de contas desses recursos deveria ser feita. Você sabe se eles são ou não feitos, ou você está aqui na lista apenas testando os outros assinantes para ver se eles sabem e gastam tempo útil ao invés de discutir Software Livre? Aliás, seria de bom tom uma prestação de contas completa, de maneira a respeitar o ítem II do mesmo artigo. Eles não respeitaram o item II? Eles já terminaram o relatório? Todos os patrocínios já entraram? Todo mundo já acertou? Ou você está especulando e colaborando para o energy beast? Quanto aos Big-Player, certamente estes prestam contas sim, se não ao grande público, aos seus acionistas. Fantástico! Imagino que você faça doações massivas de dinheiro para a ASL.org a cada 15 dias ou então para um dos projetos que ela abriga. Responda-me: porque não seria estrategicamente interessante divulgar estes detalhes ? Responda-me, porque seria? Pense bem antes de continuar nesta discussão, o FISL acabou de acabar, o fechamento de contas ainda está em progresso e o endereço de contato da ASL.org é outro. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGJvVpCjAO0JDlykYRAtpwAKCAchqGl95aFpxMqsd1R3wFXX1tWQCgqRKk CYj2RCSwJFtuZ3MIw09ZJZc= =2p8J -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Ok, vamos utilizar a abordagem dos 6 anos de idade. On 04/19/2007 12:51 AM, Leonardo Lopes Pereira wrote: Em Thu, 19 Apr 2007 00:04:37 -0300 Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: On 04/18/2007 11:01 PM, Carlos B. Schwab wrote: [...] Realmente, todo ano são sempre as mesmas etapas. As pessoas reclamam dos prazos do FISL. Por que não questiona-los? A pergunta seria: Por que questioná-los? (Especialmente se você não está levantando a sua bunda gorda da cadeira para ajudá-los). As pessoas reclamam das palestras não serem aceitas. Claro, não é possível agradar a todos. Um erro não justifica o outro. Não é porquê alguém ficou triste por não ter sido aceito que isso automaticamente dá o direito de sair correndo pela sala e puxar a toalha da mesa e derrubar todos os pratos e talheres no chão. Ainda assim, isso era apenas e tão somente uma linha do tempo, não uma série de justificativas que precisavam de explicação ou de comentários AOL+1. As pessoas reclamam da grade. Mesmo motivo anterior. Yeah, sure! As pessoas reclamam do evento. Nada é perfeito Oh yeah! As pessoas pedem pra mudar o evento de estado. Isso é bizarro... O sujo falando do mal lavado. E... Só que tem uma discussão que não rola nunca: prestação de contas. As pessoas perguntam da prestação de contas. Se ela não ocorre... Não, você não entendeu, mas o Tio Tata pediu pra eu explicar de novo para você: as pessoas perguntam _sempre_, o evento vai pra quase 10 anos, e as pessoas continuam perguntando (pior, as pessoas perguntam e choram nos canais errados, a PSL-Brasil não é a lista do FISL). O FISL não é um evento privado como outro qualquer, ele é organizado por uma entidade sem fins lucrativos, a ASL. Grandes piçocas. Isso não muda o fato de ele ser privado. Talvez não seja legalmente direito nosso saber das contas do FISL, pra falar a verdade, elas pouco me interessam, mas se o FISL é, teoricamente, sem fins lucrativos, não há motivo de não se fazer uma prestação de contas (não há nada de errado em haver sobras no FISL, desde que isso seja voltado para outras atividades da instituição). Não há nada de errado em não haver prestação de contas. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGJvXXCjAO0JDlykYRApMkAJ0VtT6ukxBODIcNla3JW7tVhCdytQCgsFeI bjUZ4zwRXkcvpjGOyzeWXmY= =IaZF -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fisl 2008
Rafael infelizmente o fisl 9.0 serah em abril, pelo mesmo periodo. Gostaríamos que fosse em maio/junho mas os locais que estamos em contato soh tem para abril. em breve deveremos discutir o assunto e anunciar a decisão. mario Citando Rafael Luís Vasel [EMAIL PROTECTED]: Pessoal, algum organizador do FISL poderia me dar uma idéia de quando será o Fisl 2008 ? Pergunto porque organizaremos um evento aqui em Florianópolis (na área de banco de dados) em abril de 2008 e não gostaríamos de fazer na mesma data, como aconteceu esse ano, o que acabou esvaziando o evento. Obrigado, Rafael !DSPAM:46254bfb222584733221006! - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
