date:20070603

On Wed, May 30, 2007 at 11:48:11PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR Так иерархия только для набивания урлов по памяти нужна, да и ту можно
AR эмулировать субстраницами в MW.

Не только. Ещё есть замечательный action {{tree}}, который _очень_ активно
используется на f.i. Настолько активно, что в нем было найдено несколько
багов, которые мне пришлось фиксить :)

AR Про администрирование не скажу, кроме того, что на наших виках когда-то не
AR работало переименование (удаление?) даже для владельца страницы. Сейчас не
AR знаю.

Удаление я специально совершенно осознанно запретил. Ибо откатить
изменения можно, а вот откатить удаление нельзя -- это тебе не
cvs/svn/git.

Сейчас у вако одна серьезная для меня проблема -- совершенно
нечеловеческий код работы с темплейтами оформления. В связи с чем встроить
ваку в свой сайт задачка бывает потяжелее чем написать некий её аналог для
сайта (на http://www.seiros.ru сейчас CMS очень вакоподобная, сделана на
коленке за день) :)

Причем сделано было после того как я понял что у меня дома недостаточные
запасы успокоительных средств и алкоголя чтобы моя психика выдержала
встраивание ваки.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 может, в backports предложить?
Не надо нестабильные версии туда.
-- zerg in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, May 31, 2007 at 01:23:10PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

AK неслабо подготовленные интеграторы  тоже хотят минимизировать свои
AK расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в
AK том случае, который Вы описываете) от более качественного базового
AK дистрибутива.

Вот потому эти самые неслабо подготовленные интеграторы, если они вообще
в курсе что такое ALT, предпочитают работать именно с ним. Благодаря
возможности внести в базовую систему большую часть трудоемкой работы.

Именно поэтому я сейчас отказываюсь от клиентов, которые сидят не на ALT и
при этом не готовы платить из-за своего выбора в разы больше.

Вот мне нужен астериск, я зарабатываю на его установке и настройке. И
после выхода Server 4.0 работ по мелкому тюнингу у меня будет несравненно
меньше после установки системы из коробки.

А ещё у интеграторов есть возможность выпускать спецдистрибутивы на базе
ALT, и команда этому очень активно способствует. И последняя версия
SeirosPBX http://www.seiros.ru/products/seirospbx была сделана фактически
на той же платформе, на которой делается ALT Linux Server 4.0. И это тоже
очень удобно и выгодно.

А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это значит
что все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на миграции
заработаем.

Я обожаю своих конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками и
недоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то кажутся раем :)

А причина тому всего лишь то, что в ALT пакетами в основном занимаются те,
кому они нужны, или даже очень нужны. Поэтому в среднем по больнице
качество отдельных компонент оказывается существенно выше.

Плюс у любого российского интегратора есть ещё одно редкое преимущество --
возможность на родном языке объяснить мантейнеру свою проблему, сделать
патч, и уговорить мантейнера на review и прикладывание патча к пакету.

И благодаря этому только один пакет (libtiff) сейчас собирается у меня
локально не так как в дистрибутиве, и то исключительно по моей вине. Плюс
несколько пакетов которых нет в ALT, и опять же их там нет из-за жуткой
специфичности и в общем-то несоответствии принятым в Сизифе правилам. И то
наличие подобных пакетов у меня в репозитории я лично считаю critical
bug'ами, висящими на мне :)

В ALT есть важнейшее преимущество -- его можно, нужно, и легко улучшать.
C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно.

После появления первых же бет Server 4.0 для меня стало абсолютно
очевидно, что для наших задач ни один дистрибутив кроме ALT в принципе не
может подходить.

А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю,
зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher
(ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), множество серьезных
багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго
смеялся, когда оказалось что очередная недавно найденая security бага в
ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы
в chroot и многое, многое другое.

Для меня ALT означает что если на сервере будет найдена проблема:

а) я самостоятельно смогу решить её в большинстве случаев;
б) если не смогу, то мантейнер пакета лично скорее всего поможет;
в) багфикс очень скоро окажется в updates;

И, что самое главное, результат этот _гарантирован_, мне не будут парить
мозги какие-нибудь неадекватные саппортеры что мы ничем не можем вам
помочь, мы не можем соединить вас с разработчиками, и нести прочий
бред. Ибо в ALT есть возможность пообщаться лично даже с перегружеными
core developer'ами, и решить с ними какие-либо проблемы.

А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, мне было проще
поставиться с первого попавшегося диска, обновиться до Сизифа и сделать
все что нужно. С появлением Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив,
который меня практически полностью устраивает.

Так что несмотря на то что из тех зануд что придираются ко всему чему
только можно, и периодически мотает коллегам тем самым нервы, я не вижу ни
одной причины сейчас использовать какой-либо другой дистрибутив. А если
появится такая причина, я просто заплачу тому кто решит мою проблему в
рамках дистрибутивов ALT.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

А кто такой FATAL: binary name not found ?
-- zerg in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

On Thu, May 31, 2007 at 01:14:24PM +0300, Michael Shigorin wrote:
неслабо подготовленные интеграторы тоже хотят
минимизировать свои расходы (чтобы увеличить прибыль),
поэтому им легче отталкиваться (в том случае, который Вы
описываете) от более качественного базового дистрибутива.
Вы представитель такого интегратора? Или ваши мысли высосаны из
пальца?
MS Мысли грамотные, а твоя формулировка чем-то напомнила вы уже
MS перестали бить жену по утрам?...

Мысли грамотные. Только вот понятие качественного базового дистрибутива
очень растяжимое. Вон Master 2.4 потрясающе качественная база, была...
пару лет назад... Важна ведь ещё и перспектива. И в этом плане вложения в
доработку ALT реально окупаются. Если бы я базировался на другом
дистрибутиве и пытался обеспечить тот же уровень качества по тем же ценам,
я был бы вынужен закрыть свой бизнес.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Все программисты - оптимисты!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, May 31, 2007 at 01:17:56PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

AK Да знаю я про community - не надо объяснять. Тут шла речь именно о
AK качестве и поддержке _продоваемых_ решений.

Насколько я помню в коробочке лежит внятное описание того какие услуги в
плане поддержки этого продукта прилагаются. И, опять же, насколько я в
курсе за соответствующую плату специально выделенный сотрудник ALT Linux
будет стоять над сервером и бить в шаманский бубен, если это окажется
полезным для его работоспособности.

Единственный сейчас недостаток -- отсутствие детальной прописаной на сайте
ценовой политики различных вариантов поддержки. Вернее она есть, но по
моему мнению недостаточно детализированая.

Однако это не проблема -- всегда можно позвонить в офис или связаться по
почте, описать свою проблему, и получить адекватное по цене предложение.

А ожидать в коробке за 50$ супер пупер техподдержку по меньшей мере
наивно. Такой глупости никто себе не может позволить, это разве что способ
быстро разориться.

Кстати цены на поддержку в ALT вполне очень даже щадящие.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Сделать компьютер значительно проще и дешевле, чем заставить его что-то делать.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, May 31, 2007 at 01:10:49PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько
 помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является
 сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных
 поставщиков).
 Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более
 качественного дистрибутива способствует уменьшению затрат на
 тех. поддержку, таким образом увеличивая прибыль?
MS Я вот тоже говорю такие вещи и удивлялся несколько лет назад
MS некоторым виденным, кхм, нелогичностям -- как сейчас народ
MS справляется, толком не знаю, поэтому и выводов не делаю.

По своему опыту -- крупные клиенты хотят не только качественный
дистрибутив, они хотят знать с кого лично можно шкуру содрать если что-то
сглюкается. Поэтому они платят за поддержку даже тогда, когда работ вообще
не проводится, их это не интересует. Для них техподдержка это страховка, а
если в договор включены какие-либо пункты о компенсации ущерба то они
вообще довольны на удивление даже если исполнитель уже лет 5 как забыл
пароли на клиентский сервер. Ибо им нужно не чтобы исполнитель работал, им
нужны гарантии что решение будет работать, и что если оно сглюкнется они
будут знать к кому приехать деньги трясти за это.

Мало того, по той же причине они склонны требовать меньший функционал за
большие деньги. И даже если есть дистрибутив развертывающийся одним кликом
они все равно хотят чтобы этот клик сделал интегратор.

А мелкие клиенты наоборот -- платят мало, объемы работ безумные, за
поддержку платить категорически не хотят но при этом названивают каждый
день с глупыми вопросами.

Крупный клиент интересуется сколько я смогу заработать если вам заплачу,
мелкий интересуется сколько денег вы мне можете сэкономить?.

Так что если делается действительно качественный продукт, то с крупными
клиентами работать очень выгодно -- можно поставить и проводить только
профилактические работы изредка. А вот если продукт глючный, то они либо
сбегут, либо разорят, а могут ещё и телесные повреждения нанести
совершенно случайно.

Я сейчас скажу страшную вещь -- техподдержка бессмысленная с точки зрения
бизнеса штука, и на ней можно только прогореть. Зарабатывают не на
техподдержке, а на гарантиях, а уж саппортеры это внутренний инструмент
для обеспечения этих гарантий.

Гарантии стоят очень дорого, обычная техподдержка стоит на рынке чуть ли
не меньше себестоимости. Так что продается не саппорт, продаются гарантии.
А страховой бизнес, как известно, весьма прибылен если вести его грамотно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Плохомy пpогpаммеpy дpайвеpы мешают!

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по рукам

On Thu, May 31, 2007 at 02:24:40PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно
работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. Поскольку
интересно работать на совесть и с коллегами.
EO Миш, за разламывания базы, без предупреждения нужно именно бить по
EO рукам. И когда будет человек(лучше группа), имеющий право потенциально
EO бить по рукам, желающих сразу поубавится, а с остальными уже можно
EO будет справится... Сколько раз ldv@ заворачивал пакеты в ходе
EO заморозки, которые неоправдано разламывали всю пакетную базу? И это
EO было хорошо, хотя для многих больно и непривычно... А такое
EO тестирование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ процедурой!

IMHO надо не бить по рукам, а делать технические средства которые бы
мешали мантейнерам что-либо разламывать. И за подобные средства огромное
спасибо [EMAIL PROTECTED]

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Вообще-то на 2.6.8+ довольно сложно писать CD не рутом.
-- wrar in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 01:46:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 
AN ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
AN Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
AN ULTRA-Computers.
AN Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
AN Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.

Есть ещё по крайней мере две компании которые были бы в этом списке
интересны -- kraftway и t-platforms. По крайней мере первые, когда я с
ними общался, были готовы предоставлять оборудование на тестирование, а
также были заинтересованы в поставке серверного ПО вместе с серверами, да
и десктопами.

C t-platforms на эту тему не общался, но когда общался по другим вопросам
сложилось впечатление что с ними можно договариваться.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Народная примета: Если пpогpаммист в 09.00 утpа на pаботе, значит он там 
ночевал...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 01:18:03PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и тестирование
EO качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA должен еще и пинать
EO нерадивого майнтейнера или находить желающего подготовить NMU, если
EO имеющиеся у майнтейнера ресурсы не позволяют ему исправить
EO недоработку...

Ну попробуй меня пни. Если меня будут _пинать_, я просто развернусь и буду
делать внутренние сборки для себя и своих клиентов, и на этом все
закончится.

Только вот не пинают, недавно ldv@ c sbolshakov@ мне долго вправляли мозги
на тему сборки, и за это я им очень благодарен. Но при этом ни о каких
административных мерах речи не шло (разве что если бы я не исправил
некоторые blocker'ы, ldv@ бы вполне разумно не включил бы asterisk в main
дистрибутива).

Пинать можно только того, кто у тебя зарплату получает. И то аккуратно, он
ведь и обидеться может, и, соответственно, уволиться.

А пинать Team это равносильно тому что её распустить.

Вот со внедрением git упростятся NMU, что будет тоже весьма полезно, и
позволит ещё увеличить качество пакетов.

В свободной команде не работают меры давления. Единственная мера -- либо
ты нормальный человек, который работает вместе со всеми как коллега, либо
ты мешаешь работать другим -- и тогда иди нафиг.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Сизиф не стабилен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию.
-- at in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по рукам

2007-06-03 Пенетрантность Eugene Ostapets

03.06.07, Денис Смирновmithraen altlinux.ru написал(а):
 On Thu, May 31, 2007 at 02:24:40PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

 IMHO надо не бить по рукам, а делать технические средства которые бы
 мешали мантейнерам что-либо разламывать. И за подобные средства огромное
 спасибо [EMAIL PROTECTED]
Да, но они постфактум уведомляют всех, что все сломалось... А QA
должен получить это отчет раньше и принять решения, публиковать или
нет новые пакеты при таком разломе... Да и далеко не все еще написано
at@ из того, что может облегчить жизнь QA:)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 02:36:34PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

AK Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт
AK мантейнерства приближается к нулю и активное участие в alt linux
AK community тоже, то боюсь ко мне с моим мнением прислушиваться не будут
AK (кстати что происходит и сейчас в данной рассылке). Более того при
AK указанных объемах пакетов и очевидных объемах поступаемых новых
AK пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня одного будет непомерно
AK большая, что будет задерживать добавление новых пакетов (при той
AK поставновке процесса, что я озвучил).

В ALT не принято упоминать опыт как аргумент в споре. Когда речь идет о
технических проблемах принято обращать внимание только на одно --
насколько грамотно поставлена проблема и предложены решения. Да, обычно
люди с опытом делают это грамотнее, потому их слово весит больше.

Но по факту мне удавалось выигрывать споры даже с теми разработчиками, по
сравнению с коими моя квалификация меньше нуля. Если я оказывался прав --
ко мне прислушивались. Если не прав -- меня вежливо посылали нафиг.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 service holywar start
ээ. а копирайт ставить кто будет? :)
-- gns in smoke-room@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по рукам

On Sun, Jun 03, 2007 at 12:21:24PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

 IMHO надо не бить по рукам, а делать технические средства которые бы
 мешали мантейнерам что-либо разламывать. И за подобные средства огромное
 спасибо [EMAIL PROTECTED]
EO Да, но они постфактум уведомляют всех, что все сломалось... А QA
EO должен получить это отчет раньше и принять решения, публиковать или
EO нет новые пакеты при таком разломе... Да и далеко не все еще написано
EO at@ из того, что может облегчить жизнь QA:)

Когда речь касается unstable я плохо себе представляю схему, при которой
это не блокировало бы развитие. Именно поэтому схема с несколькими ветками
себя оправдывает.

Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, который по неким
критериям автоматически создается из Сизифа, и характеризуется тем что все
пакеты в нем проходят все автоматические QA-проверки.

А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем
некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все
мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Думаю, что наш замечательный sisyphus_check завернёт и /udev, и /dev, и
/dev/udev. :)
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 01:27:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 
AN Да, мы договариваемся и с теми, и с другими.
AN Тестирование еще проводил Aquarius, вроде проблем не было,  ждем бумаги.

Если они будут ещё и продавать Server/Desktop в комплекте со свом железом,
это вообще великолепно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 Хм... А как в Debian (C)?
В Debian все хорошо.
-- legion in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по рукам

2007-06-03 Пенетрантность Eugene Ostapets

03.06.07, Денис Смирновmithraen altlinux.ru написал(а):
 On Sun, Jun 03, 2007 at 12:21:24PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
 Когда речь касается unstable я плохо себе представляю схему, при которой
 это не блокировало бы развитие. Именно поэтому схема с несколькими ветками
 себя оправдывает.
Унас testing и unstable в одном месте живут...

 Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, который по неким
 критериям автоматически создается из Сизифа, и характеризуется тем что все
 пакеты в нем проходят все автоматические QA-проверки.
О необходимости testing говорят уже очень давно...

 А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем
 некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все
 мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :)
Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не
будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит
снизить количество времени, необходимое на починку...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

2007-06-03 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Sun, Jun 03, 2007 at 01:05:49PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 По своему опыту -- крупные клиенты [...]
 А мелкие клиенты [...]

...под каждым словом.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Wacko vs MW

On Sun, Jun 03, 2007 at 12:15:27PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 Удаление я специально совершенно осознанно запретил. Ибо откатить
 изменения можно, а вот откатить удаление нельзя -- это тебе не
 cvs/svn/git.
В MW можно. :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 А если я опакечу xephem (планетарий) и к нему звездный каталог
 xephem-usno?  Каталог 6Гбайт (в архиве наверно 2 Гб будет).
 Можно в Сизиф его?  Шутка. :-
Действительно шутка - incoming ведь тоже квотирован. :)
-- ldv in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Fwd: Неполадки в электронной сист еме Мосгортранса

- Forwarded message -


1 июня 2007, 11:02

Из-за погодных условий в Москве вышли из строя турникеты в метро и наземном
транспорте

Жители Москвы, пользующиеся единым проездным билетом, не смогли в пятницу
утром пройти через системы контроля в наземном транспорте, а потом через
турникеты в метро. Неполадки в электронной системе Мосгортранса аннулировали
все билеты, прошедшие утром через систему автоматизированного контроля
пассажиров. Как признались сами транспортники, во всем надо винить жару и
грозу. 


В пятницу жителей Москвы, пользующихся общественным транспортом, с раннего
утра ждал неприятный сюрприз. 


Купленные заблаговременно единые проездные билеты на июнь отказывались
работать после того, как пассажир пытался погасить поездку через валидатор
системы автоматизированного контроля (АСКП) на наземном транспорте. 




Дежурные по станциям приняли решение пропускать в метро обладателей
погашенных квитков в обход турникетов В результате, добравшись до своей
станции метро, многие были вынуждены покупать новый билет, так как прежний
талон, рассчитанный на месяц вперед, уже считался испорченным. 



Сбой систем пропуска на столичном наземном транспорте спровоцировал массу
инцидентов. В результате выхода билетов из строя москвичам приходилось идти
в кассы и заново покупать билеты. 



Не рассчитывавшие стоять в очереди за посадочным талоном люди начинали
конфликтовать друг с другом. Нередко от словесных перепалок спешащие на
работу люди переходили к рукоприкладству. Подобные коллизии создавали заторы
на подступах к турникетам и АСКП. В итоге многие пассажиры попросту не могли
зайти в свободный салон общественного транспорта. 



Многие из водителей автобусов, трамваев и троллейбусов, понимая, что
проблема вовсе не в проездных билетах, а в системе пропуска, попросту
отключали ее и пропускали в салон всех желающих. Приехавших к своей станции
метро пассажиров ждала та же участь - турникеты отказывались принимать
только что аннулированные наземным транспортом талоны. 



Убедившись в том, что неработающие единые билеты - вовсе не единичный
случай, дежурные по станциям приняли решение пропускать в метро обладателей
погашенных квитков в обход турникетов. 



О том, что же все-таки случилось, до 9 часов утра не знали ни в дирекции
Московского метрополитена, ни в Мосгортрансе. 



Водители наземного транспорта начали распространять среди пассажиров слух о
том, что испорченные единые проездные можно будет обменять только лишь в
одном пункте. По их словам, этим местом должна стать станция метро Красные
Ворота. Естественно, такой вариант развития событий почти никого не
устроил. 



Около 9 часов утра дирекция столичной подземки призналась - мол, проблема
прохода через турникеты существует. Однако там сразу же уточнили, что
виновных не стоит искать под землей - все подробности у Мосгортранса. 



Мосгортранс созрел лишь к 10 часам утра. В пресс-службе столичного
предприятия сознались в том, что аннулированные ранним утром проездные
билеты - их собственный промах. Объяснение было немного необычным, зато
честным: во всем виновата аномальная жара и ночная гроза. Погода, которая
повела себя, по мнению транспортников, очень плохо, за ночь вывела из строя
центральный сервер системы АСКП. 



Валидаторы, загруженные в диспетчерских парков перед утренним выходом на
линию, получили неполную информацию о допустимых к обращению проездных
билетах. По данным МУП Мосгортранс, нарушение работы сервера было
устранено в 7 часов утра. Теперь же в срочном порядке валидаторы
перепрограммируются в транспортных парках. 



Мосгортранс также признался, что полностью несет ответственность за
случившийся утром инцидент и признает собственную вину. Все спорные вопросы,
как утверждают транспортники, будут решаться в пользу пассажиров. 



Неработающие же билеты можно будет обменять во всех пунктах по реализации
проездных билетов ГУП Мосгортранс. 

 

Best regards 
Igor Panassiouk 
[...]

- End forwarded message -

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Возможности развит ия (было: по рукам)

On 6/3/07, Eugene Ostapets [EMAIL PROTECTED] wrote:
03.06.07, Денис Смирновmithraen altlinux.ru написал(а):
On Sun, Jun 03, 2007 at 12:21:24PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
Когда речь касается unstable я плохо себе представляю схему, при которой
это не блокировало бы развитие. Именно поэтому схема с несколькими ветками
себя оправдывает.
Унас testing и unstable в одном месте живут...

Да, есть такая проблема. Только она сразу не решается. Мы в этом
году, по сути, многое отстраиваем заново, мы выускаем полную линейку.
Осенью надо подумать и об этом, если все пойдет хорошо.

Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, который по неким
критериям автоматически создается из Сизифа, и характеризуется тем что все
пакеты в нем проходят все автоматические QA-проверки.
О необходимости testing говорят уже очень давно...

Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian.
1. Мне представляется пока невозможным пустить Сизиф в отдельное от
ООО Альт-Линукс плавание. На пожертвованиях и энтузиазме мы не сможем
поддерживать инфраструктуру разработки и все базовые пакеты.
2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в относительной
компактности ядра команды, при котором разумный голос будет, как
правило, услышан. То есть любой из активных членов team реально влияет
на техническую политику. Конечно, инициатива при этом наказуема.
3. Пункт 2 потенциально (и не только) интересен фирмам-партнерам,
реализующим свои решения на основе Сизифа. Мне представляется, что
фирмы типа покойного, увы, Prodigy, создавать рядом с Сизифом проще.
4. Технологическая независимость, развитость средств
сборки/управления/прочей автоматизации и уникальность в географическом
регионе -- наши козыри.

Что отсюда следует?

1. Мы не можем полгаться на развитие исключительно за счет
неоплачиваемого энтузиазма. Этот энтузиазм весьма велик, он позволил
сохранить проект в сложные для ООО годы. Но он ограничен большей
зависисмостью программистов exUSSR от материальных и прочих проблем в
сранение с западными коллегами.
2. Нам нужно всеми способами и всеми силами способствовать развитию
партнерских бизнесов на Сизифе.
3. Наша работа с Минэкономразвития, а сейчас и с Мининформсвязи
способствовала расширению возможностей свободного софта в госзаказах.
Если ранее при стихийных всплесках дискуссий о нем в госорганах
сказать, кроме запретить винду, никто ничего не мог, то теперь вся
схема разработана, все документы, концептуальные и юридические, --
есть. Да, это для России, но никто не мешает Через неделю-две,
я надеюсь, будут опубликованы документы Рабочей группы по свободному
софту при Минсвязи. В нынешней редакции за них не стыдно. Более того,
по признаню западных коллег, наши наработки -- передовые, так как
более глубоко юридически проработаны, но содержат прямого
противопоставления свободного и проприетарного, а потому лучше
защищены от публичной критики. Все это расчищает завалы и реально
позволяет вести бизнес на свободном софте.

Таким образом, я ставлю вопрос так: что вам нужно для создания бизнеса
и как мы можем в этом помочь? С июля у нас выходит на работу
менеджер, который будет заниматься исключительно этими вопросами.
Давайте поставим ему задачи.

А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем
некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все
мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :)
Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не
будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит
снизить количество времени, необходимое на починку...

Да. Но ресурсы, потребные для создания testing, достаточно велики. И
проблема здесь не только в средствах, но и в управлении. Управление же
в условиях интенсивного роста затруднено. Мы решим эти проблемы, но
все же более правильный путь -- распределение задач при общей
заинтересованности.

Rgrds, Алексей

P.S. Конкретно по Украине. Мы хотели бы серьезно подготовиться к
октябрьским конференции и выставке в Киеве. Особенно -- в плане
обсуждения партнерства и выхода, наконец, на договоры. При том
огромном вкладе в проект, который вносят украинские коллеги, давно
пора иметь постоянные, выгодные, развивающиеся деловые отношения.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития (было: по ру кам)

On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

--- tech ---

   Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф,
   который по неким критериям автоматически создается из
   Сизифа, и характеризуется тем что все пакеты в нем проходят
   все автоматические QA-проверки.

Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых 
можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные
бедствия, таким образом их транзакционировав.

Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для
закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу
ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех
мне не видно.

  О необходимости testing говорят уже очень давно...
 Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian.
 1. Мне представляется пока невозможным пустить Сизиф в
 отдельное от ООО Альт-Линукс плавание. На пожертвованиях и
 энтузиазме мы не сможем поддерживать инфраструктуру разработки
 и все базовые пакеты.

Да.  Желающие могут начать помогайство с до сих пор лежащими
backports.  Оборудование, канал и всё прочее есть.

--- org ---

 2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в
 относительной компактности ядра команды, при котором разумный
 голос будет, как правило, услышан. То есть любой из активных
 членов team реально влияет на техническую политику. Конечно,
 инициатива при этом наказуема.

Это и нравится.  Хотя вот штурм web policy, например, с трёх
попыток пока в обломе, но никто и не умер.

 3. Пункт 2 потенциально (и не только) интересен
 фирмам-партнерам, реализующим  свои решения на основе Сизифа.
 Мне представляется, что фирмы типа покойного, увы, Prodigy,
 создавать рядом с Сизифом проще.

Кстати, был полезный разбор полётов:
http://www.linux-watch.com/news/NS3353345063.html

 4. Технологическая независимость, развитость средств
 сборки/управления/прочей автоматизации и уникальность в
 географическом регионе  -- наши козыри.

Ещё -- возможно, но надеюсь не, временное: возможность
игнорировать софтпатенты.  Может вылазить боком при поставках 
в NA и подобных (ср. с положить mp3 в desktop@).

 Что отсюда следует?
 
 1. Мы не можем полгаться на развитие исключительно за счет
 неоплачиваемого энтузиазма. Этот энтузиазм весьма велик, он
 позволил сохранить проект в сложные  для ООО годы. Но он
 ограничен большей зависисмостью программистов exUSSR от
 материальных и прочих проблем в сранение с западными коллегами.

Скажем так -- его существенная часть, админская, по своей природе
требует выпусков и их поддержки, а это весьма неблагодарная
работа, требующая концентрации на себе.

 2. Нам нужно всеми способами и всеми силами способствовать
 развитию партнерских бизнесов на  Сизифе.

Кстати, ещё на emt'шном сайте пришлось убрать ссылку на
партнёрство, поскольку она провисла на новом altlinux.ru.

 3. Наша работа с Минэкономразвития, а сейчас и с Мининформсвязи
 способствовала расширению возможностей свободного софта в
 госзаказах.  Если ранее при стихийных всплесках дискуссий о нем
 в госорганах сказать, кроме запретить винду, никто ничего не
 мог, то теперь вся схема разработана, все документы,
 концептуальные и юридические, -- есть. Да, это для России, но
 никто не мешает 

:]

Ну, мож есть ещё разумные места вроде Астаны.  Здесь вон осеннее
обострение сменяется зимним, весенним и теперь летним.

 Через неделю-две, я надеюсь, будут опубликованы документы
 Рабочей группы по свободному софту при Минсвязи. В нынешней
 редакции за них не стыдно. Более того, по признаню западных
 коллег, наши наработки -- передовые, так как более глубоко
 юридически проработаны, но

не?

 содержат прямого противопоставления свободного и
 проприетарного, а потому лучше защищены от публичной критики.
 Все это расчищает завалы и реально позволяет вести бизнес на
 свободном софте.
 
 Таким образом, я ставлю вопрос так: что вам нужно для создания
 бизнеса и как мы можем в этом помочь?  С июля у нас выходит на
 работу менеджер, который будет заниматься исключительно этими
 вопросами.  Давайте поставим ему задачи.

Надо начать с публикации интерфейса (контактный адрес/формочка/
телефон) этого самого менеджера и с другой стороны -- краткого,
точного и внятного характеризования предложения к такому и сякому
сотрудничеству; можно попробовать собрать и case studies.

Бо ещё гуляют характеристики сизифа как одного из четырёх
репозиториев и вообще проблемы с официальным позиционированием
и дистрибутивов ALT Linux, и тем более Sisyphus наблюдаются.

--- tech ---

   А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и
   отсутствие в нем некоторого количества беспорядка может
   означать только одно -- все мантейнеры дружно перестали
   заниматься разработкой :)
  Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все
  пострадавшие не будут уведомлены о этом не сильно затормозит
  разработку, но позволит снизить количество времени,
  необходимое на починку...
 Да. Но ресурсы, потребные для создания testing, достаточно
 велики. И проблема здесь не только в средствах, но

Re: [room] Возможности развития

On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...]
 Что отсюда следует? [...]
 Таким образом, я ставлю вопрос так: [...]

Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали 
с 2001 года.

За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования,
опубликовал здесь:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007

Мне кажется, стоит ещё немного доработать (абстрагировав
от контекста рассылки для своих) и в документацию да
на www.altlinux.ru положить.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] К вопросу о цене

1. http://www.asplinux.ru/homeoffice/products/asplinux/11.2/deluxe/
2. http://shop.mandriva.ru/Mandriva_Linux_Powerpack_2007_Spring/
3. Так что же предполагается включить в коробочные версии Desktop и Master?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
 1. http://www.asplinux.ru/homeoffice/products/asplinux/11.2/deluxe/
 2. http://shop.mandriva.ru/Mandriva_Linux_Powerpack_2007_Spring/
 3. Так что же предполагается включить в коробочные версии Desktop и Master?

Desktop или Desktop Professional?



Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

Aleksey Novodvorsky пишет:
 On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 1. http://www.asplinux.ru/homeoffice/products/asplinux/11.2/deluxe/
 2. http://shop.mandriva.ru/Mandriva_Linux_Powerpack_2007_Spring/
 3. Так что же предполагается включить в коробочные версии Desktop и Master?
 

 Desktop или Desktop Professional?
В данном контексте я про Мастер и Desktop Professional. Особо интересует 
документация и количество дисков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Sun, Jun 03, 2007 at 12:42:08PM +0400, Денис Смирнов wrote:
On Sun, Jun 03, 2007 at 12:44:50PM +0400, Денис Смирнов wrote:
On Sun, Jun 03, 2007 at 01:05:49PM +0400, Денис Смирнов wrote:
[много чего wrote]

Мне эта стопка фактажа и соображений показалась достойной
фиксации не только в архиве, а скорее первыми листиками 
ещё одного поддерева на wiki: AltLinux/CaseStudies.

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/CaseStudies/Seiros :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

Michael Shigorin пишет:
On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...]
Что отсюда следует? [...]
Таким образом, я ставлю вопрос так: [...]

Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали
с 2001 года.

За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования,
опубликовал здесь:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007

Я конечно недавно ( около 4-5 месяцев) на Сизифе (перед этим было Ubuntu
6.06-6.10, Mandriva 2007 ).
В итоге я выбрал именно ALT Linux Sisiphus.
А с ALT давно знаком (с версии 2.1), но как бы правильно сказать, без
симпатии.
Имхо без Сизифа - ALT вряд ли долго протянет. И выводы я эти делаю из
состоянию текущего
релиза Desktop. Да, на сайте Сизифа заявлено, что - это нестабильный
дистрибутив. Просто многие путают
его именно с тестируемой веткой (гы, это тоже правильно). Как я понял
Сизиф местами - testing, а местами
unstable (если следовать терминологии Дебиан). Но, ALT так же далек от
Debian, как и его прародитель
Mandrake (сейчас Mandriva). А вот у Mandriva есть Cooker - по сути дела
аналог Сизифа.
Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а вот
последние, конечно
должны стать значительно лучше (особенно по сравнению с предыдущими
выпусками).

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] отношение

On Sun, Jun 03, 2007 at 01:16:45PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 А пинать Team это равносильно тому что её распустить.

Вот это и пытался сказать.

Добрее надо.  И с пользователями -- тоже.

Не вскидывая лапки по каждому чиху, но -- добрее.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux

On 6/3/07, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Sun, Jun 03, 2007 at 12:42:08PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 On Sun, Jun 03, 2007 at 12:44:50PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 On Sun, Jun 03, 2007 at 01:05:49PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 [много чего wrote]

 Мне эта стопка фактажа и соображений показалась достойной
 фиксации не только в архиве, а скорее первыми листиками
 ещё одного поддерева на wiki: AltLinux/CaseStudies.

 http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/CaseStudies/Seiros :)

Я бы сказал, что это особенно важно для желающих делать бизнес на Сизифе.
Возможно, мои заметки стоит где-то рядом.
Rgrds, Алексей


 --
   WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
   -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развит ия

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
Michael Shigorin пишет:
On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали
с 2001 года.

За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования,
опубликовал здесь:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007

ALT не может существовать без Сизифа! Мы же все делаем на его основе.

И выводы я эти делаю из
состоянию текущего
релиза Desktop.

Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для
выяснения состояния, а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать
этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_
для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое
будет иначе.

Да, на сайте Сизифа заявлено, что - это нестабильный
дистрибутив. Просто многие путают
его именно с тестируемой веткой (гы, это тоже правильно). Как я понял
Сизиф местами - testing, а местами
unstable (если следовать терминологии Дебиан). Но, ALT так же далек от
Debian, как и его прародитель
Mandrake (сейчас Mandriva). А вот у Mandriva есть Cooker - по сути дела
аналог Сизифа.
Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а вот
последние, конечно
должны стать значительно лучше (особенно по сравнению с предыдущими
выпусками).

Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может.

Rgrds, Алексей

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] [wiki] AltLinux/Team

On Sun, Jun 03, 2007 at 01:16:45PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 В свободной команде не работают меры давления. Единственная
 мера -- либо ты нормальный человек, который работает вместе со
 всеми как коллега, либо ты мешаешь работать другим -- и тогда
 иди нафиг.

Помедленней, я записываю.

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Team

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

Aleksey Novodvorsky пишет:
 Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для
 выяснения состояния, а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать
 этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_
 для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое
 будет иначе.

   
Ну как тогда называть коротко desktop-20070529? Без претензий, просто 
как его называть?
 Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 -
намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше.
 Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может.
   
Да я то это понимаю, только разница в нестабильной ветке, и в 
релиз-кандидате в пользу первой.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

Aleksey Novodvorsky пишет:
 Есть в бизнесе еще такой парадокс: дорогие продукты лучше продаются.
 Мы не задираем цены за счет кармана частных пользовавтелей, так как
 даем им полный доступ к  коду на ftp и выпускаем дешевые издания. Но
 вот политику цен на издания для юридических лиц с частными
 пользователями я обсуждать не буду, извините. Это внутренний вопрос
 бизнеса.

 Rgrds, Алексей
   
Вы поймите главное, я не пытаюсь Вас (команию ALT) как-то унизить.
Я даже как-то симпатизирую вам и выбрал именно ваш дистрибутив (в 
частности Сизиф).
Но выступаю именно как частный пользователь,
и ввиду того что Сизиф нестабилен вот что я хочу сказать:
Мне лично, даже как частному пользователю,  который более-менее стал 
разбираться в Линукс
Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из 
рассылок (если надо найду ссылку),
явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива.  И скачать у них с сайтов 
тоже многое можно, но тут главное -
количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развит ия

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey Novodvorsky пишет:
Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для
выяснения состояния, а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать
этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_
для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое
будет иначе.

Ну как тогда называть коротко desktop-20070529? Без претензий, просто
как его называть?

бета-версия.

Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 -
намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше.
Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не
может.

Да я то это понимаю, только разница в нестабильной ветке, и в
релиз-кандидате в пользу первой.

Не соглашусь. В любом случае, повторяю просьбу: если хотите что-то
сравнивать до релиза -- не тестируйте беты. Нам нужна помощь, а не
ругань под руку.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey Novodvorsky пишет:
Есть в бизнесе еще такой парадокс: дорогие продукты лучше продаются.
Мы не задираем цены за счет кармана частных пользовавтелей, так как
даем им полный доступ к коду на ftp и выпускаем дешевые издания. Но
вот политику цен на издания для юридических лиц с частными
пользователями я обсуждать не буду, извините. Это внутренний вопрос
бизнеса.

Rgrds, Алексей

Вы поймите главное, я не пытаюсь Вас (команию ALT) как-то унизить.
Я даже как-то симпатизирую вам и выбрал именно ваш дистрибутив (в
частности Сизиф).
Но выступаю именно как частный пользователь,
и ввиду того что Сизиф нестабилен вот что я хочу сказать:
Мне лично, даже как частному пользователю, который более-менее стал
разбираться в Линукс
Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из
рассылок (если надо найду ссылку),
явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива.

Я не считаю Master аналогом ASP и Mandriva.

И скачать у них с сайтов
тоже многое можно, но тут главное -
количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

Нет, не согласен.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развит ия

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey Novodvorsky пишет:
бета-версия.

desktop-20070529 - это явно не первая версия беты.

Извините, не понял. Во-первых, я вас не ругаю, а критикую. А это большая
разница.
То есть если учесть то, что Master 2.4 и Compact 3.0 - морально
устарели, вы мне предлагаете
сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых
релизов, просто молчать?

Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень
признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у
разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки.

Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести
( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь)
этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует).

Спасибо. Давайте работать вместе

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Sun, Jun 03, 2007 at 04:57:25PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/CaseStudies/Seiros :)
 Я бы сказал, что это особенно важно для желающих делать бизнес
 на Сизифе.  Возможно, мои заметки стоит где-то рядом.

Логично; провязал/причесал ссылками Team, Concepts, Features
и CaseStudies.

Вебмастера в студию!

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

On Sun, Jun 03, 2007 at 04:54:46PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
 Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а
 вот последние, конечно должны стать значительно лучше (особенно
 по сравнению с предыдущими выпусками).

Когда я услышал про ALT Linux (2001), это уже так и было.

http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2001-January/23.html

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

Aleksey Novodvorsky пишет:
 Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень
 признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у
 разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки.

   
Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько багов 
сразу найду..., причем
таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Вот в 
чем дело. Или мне повторно баги вешать?
 Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести
  ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь)
 этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует).
 

 Спасибо. Давайте работать вместе
   
Да я вот пытаюсь...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развит ия

2007-06-03 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Aleksey Novodvorsky пишет:
  Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень
  признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у
  разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки.
 
 
 Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько багов
 сразу найду..., причем
 таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили.

Баги исправляются постепенно.

Rgrds, Алексей

 Вот в
 чем дело. Или мне повторно баги вешать?
  Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести
   ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь)
  этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует).
 
 
  Спасибо. Давайте работать вместе
 
 Да я вот пытаюсь...
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

Доброй ночи!

03.06.07, Astakhov Andrey написал(а):
 Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из
 рассылок (если надо найду ссылку),
 явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива.  И скачать у них с сайтов
 тоже многое можно, но тут главное -
 количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

Нормальная цена за практически полный сизиф, плюс бумажная документация.

Хотя, если будет вариант как с АЛМ2.4, когда был только DVD с
бинарниками и без бумажной документации, для тех, кому полный мастер
дорого, было бы хорошо.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития (было: по ру кам)

On Sun, Jun 03, 2007 at 02:58:15PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых
MS можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные
MS бедствия, таким образом их транзакционировав.
MS Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для
MS закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу
MS ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех
MS мне не видно.

У меня же тогда было решение -- сделать для начала один большой pocket, но
из которого перекладывается не все, а только некие группы пакетов
гарантировано не формирующие unmet'ов.

2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в
относительной компактности ядра команды, при котором разумный
голос будет, как правило, услышан. То есть любой из активных
членов team реально влияет на техническую политику. Конечно,
инициатива при этом наказуема.
MS Это и нравится. Хотя вот штурм web policy, например, с трёх
MS попыток пока в обломе, но никто и не умер.

Я не помню чтобы web policy таки кто-то взялся написать от начала и до
конца.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

vorphalack echo ом мане падме хум! аццкый сотона рулез dev/hd*
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:16:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

AA  Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 -
AA намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше.

А вот если посмотреть внутрь станет ясно почему. Этот инсталлятор
отличается от того что было в 3.0 как МиГ от конной повозки. Он просто
потрясающе развязывает руки при создании на базе Сизифа своих
дистрибутивов, и может быть крайне легко модифицируем и расширяем.

Естественно, как любой новый технологический рывок он не без глюков.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 fixed a long time ago...
Дык надо было его и зарезолвить the long time ago... :-)
-- zerg in #480
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:32:19PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

AA сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых 
AA релизов, просто молчать?

Не молчать, а сообщать о них в багтрекер. 

AA Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести
AA  ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь)
AA этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует).

Если хотите помочь сделать дистрибутив лучше -- помогите конкретикой.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Рискую получить черный шар от ldv, но не удержусь.
-- aen in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:44:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

AA таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Вот в 
AA чем дело. Или мне повторно баги вешать?

Повторно не стоит -- это только мешает. А то что в бете пофикшены ещё не
все известные баги это, извините, норма. Можете помочь патчами.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

бишь пофиксено методом выноса объекта фикса
-- mike in #4618
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:19:39PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
 Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из рассылок
 (если надо найду ссылку), явно завышена, по сравнению с АСП и
 Мандрива.

Стоп.  Если деньги или доставка -- проблема, почему не скачать
или переписать?  Никто ж не заставляет покупать, кастрируя то,
что выкладывается на публику.

 И скачать у них с сайтов тоже многое можно, но тут главное -
 количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

И отношение, как мне кажется.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:19:39PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

AA Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из
AA рассылок (если надо найду ссылку),

Думаю стоит сначала внимательно сравнить комплектацию. Тогда когда
выходили предыдущие Мастера они были существенно функциональнее
конкурирующих по цене аналогов.

AA явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива. И скачать у них с сайтов
AA тоже многое можно, но тут главное -
AA количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

Самое большое количество пакетов в LFS (linux from scratch) будет, вперед
и с песней на грабли. Мне не нужно много пакетов, мне нужно чтобы те
пакеты которыми я пользуюсь имели устраивающее качество.

Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту идут
лесом.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Чем больше прога, тем толще глюки...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 12:59:43PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
пользователя - лишний и бесполезный труд.
AK А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
AK пользователя, а подходит для обычного члена community.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

%__libtoolize, %__aclocal ...
autoreconf -fisv ;)
-- wrar in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 06:54:07PM +0400, Денис Смирнов wrote:
конкретный пользователь может иметь на своём локальном
компьютере совершенно непонятное окружение. как то:
самосборное барахло (не пакеты), самосборное барахло
(пакеты), точечно обновлённый до сизифа дистрибутив и.т.п. в
таких случаях, решать проблему конкретного пользователя -
лишний и бесполезный труд.
А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под
обычного пользователя, а подходит для обычного члена
community.
Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены.
Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому
обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени,
пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном
что ему просто не захочется вообще с ним как-либо
контактировать, и т.д.

Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас пользователи
зачастую ассоциируют себя с потребителями в едва ли не худшем
на самом деле смысле, порождённом культурой по-требления.

Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма.
Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:58:27PM +0300, Michael Shigorin wrote:

Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены.
Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому
обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени,
пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном
что ему просто не захочется вообще с ним как-либо
контактировать, и т.д.
MS Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас пользователи
MS зачастую ассоциируют себя с потребителями в едва ли не худшем
MS на самом деле смысле, порождённом культурой по-требления.
MS Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма.
MS Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот.

Знаешь, если пользователь просто сидит сложа руки, но предварительно
открыл кошелек -- я таки пофикшу ему багу где угодно. А он пусть сидит и
страдает что я с него драл по 30-50$/час за ту работу, которую я для
других нахаляву делаю.

У меня была волна клиентов, которые пытались сесть на шею. Я добрый,
сначала садились и катались. А потом я озверел и на любой вопрос не в
рамках договора стал отвечать вопросом счет выставлять?, почему-то сразу
вопросов стало куда меньше.

Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

ab gvy: а я вчера в Biergarten ел баварский фастфуд :)
gvy ab, жив? =)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, May 31, 2007 at 01:37:55PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

AK Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей базовый дистрибутив
AK вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как
AK можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи
AK интеграторов.
AK Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас...

Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Programming is like a sex: one mistake and you have to support it for all your 
life...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по рукам

2007-06-03 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On Sun, Jun 03, 2007 at 12:33:48PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

 А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем
 некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все
 мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :)
EO Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не
EO будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит
EO снизить количество времени, необходимое на починку...

Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное решение. Пока
предлагалось их много, мне, например, мое очень нравится. Но я был послан
нафиг со словами попробуй реализуй свою идею.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 Черт знает что творится с рассылкой.
Ночью спала, почти как люди.
-- mike in community@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] А есть ли speller'ы в почтовых а гентах?

Здравствуйте.

Это, конечно, не ко времени (выход долгожданного дистрибутива близок :),
но меня мучает вопрос: ”Есть ли спеллеры в почтовых агентах?”.
Удручает количество опечаток и грамматических ошибок в рассылках.
Неужели к почтовой программе из самой крутой ОС нельзя прикрутить спеллер?

P.S.
Писать по-русски
http://pcweek.ru/?ID=621629
Разработка ПО и культура русского языка
http://pcweek.ru/?ID=624920




-- 
С уважением,
 Anatol  

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux

On 6/3/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Thu, May 31, 2007 at 01:37:55PM +0400, Alexander Kolotov wrote:

 AK Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей базовый дистрибутив
 AK вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как
 AK можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи
 AK интеграторов.
 AK Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас...

 Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими.

Хотя бы потому, что интеграторы никогда ничего внутри не дотачивают. В
лучшем случае -- обеспечивают совместную работу разных систем, но не
приложений.

Rgrds, Алексей


 --
 С уважением, Денис

 http://freesource.info
 
 Programming is like a sex: one mistake and you have to support it for all 
 your life...
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

Michael Shigorin пишет:
 Hint: тут лучше не замыкаться на покупке коробки в том плане, 
 что помочь гораздо больше можно руками, чем копейкой.

 Денис это как раз очень хорошо изложил.

   
Только в данном контексте вы мне это говорите ка пользователю ALTLinux
(Master/Compact/Sisyphus),
отсюда вывод:
ALTLinux для пользователй ALTLinux?


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] для кого ALT Linux

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:12:48PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
  Hint: тут лучше не замыкаться на покупке коробки в том плане, 
  что помочь гораздо больше можно руками, чем копейкой.
  Денис это как раз очень хорошо изложил.
 Только в данном контексте вы мне это говорите ка пользователю
 ALTLinux (Master/Compact/Sisyphus),

Да нет.  Просто как пользователю ALT Linux и человеку, 
с которым общаюсь.

 отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux?

С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы 
-- тоже все пользователи, да.  В отличие от Ubuntu for Primates
или Windows for Mobile Devices.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-06-03 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

Денис Смирнов пишет:

 Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
 того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
 пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.

   

Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять 
дистрибутив?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] А есть ли speller'ы в почтовых аг ентах?

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:11:02PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:
 Это, конечно, не ко времени (выход долгожданного дистрибутива близок :),
 но меня мучает вопрос: ”Есть ли спеллеры в почтовых агентах?”.
Да.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * Pilot решил посмотреть на Skype for Linux: help - about - Segmentation 
fault
drF_ckoff =)
Pilot file - options - Segmentation fault
UlfR хех
drF_ckoff Pilot: это у тебя люлекс не той системы =)
UlfR Pilot: у тебя наверное не слакварь ;)


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по рукам

Денис Смирнов пишет:
 On Sun, Jun 03, 2007 at 12:33:48PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

   
 А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем
 некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все
 мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :)
   
 EO Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не
 EO будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит
 EO снизить количество времени, необходимое на починку...

 Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное решение. Пока
 предлагалось их много, мне, например, мое очень нравится. Но я был послан
 нафиг со словами попробуй реализуй свою идею.

   
Очень правильно. А еще правильней послать всех недовольных предстоящими 
релизами
Сервера/Десктопа/ЛайфСД на юг, и спокойно выпустить эти дистрибутивы.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

Денис Смирнов пишет:
 Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту идут
 лесом. 

   
Ну во первых ASP - это не Mandriva.
И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] для кого ALT Linux

Michael Shigorin пишет:
 отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux?
   

 С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы 
 -- тоже все пользователи, да.  В отличие от Ubuntu for Primates
 или Windows for Mobile Devices.
   
Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди 
ползователей-Mobile Devices
встречаются и администраторы, и разработчики, и интеграторы.
:'( .
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по рукам

Michael Shigorin пишет:
 Э, Денис-то разработчик, причём вляпавшийся как с руками ;-)

 Это я трепло, с которым уже все смирились, что напильник раз 
 в году в руки возьмёт...

   

Да не Михаил, как я вижу - трепло это я. Причем трепло, которое юзает 
АльтЛинукс максимум
полгода, а уже всем недовольно. Извините, если кого-чем обидел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Денис Смирнов пишет:
 
  Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для
  того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы
  пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.
 
 

 Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять
 дистрибутив?


Вам предлагают определиться, только и всего. Уговаривать никто не будет.

Rgrds, Алексей
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:20:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
  Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда
  забывают что для того чтобы их с ложечки кормили, нужно
  сначала _хорошо заплатить_. А чтобы пока кормят этой ложкой
  по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_.
 Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или
 поменять дистрибутив?

Это в контексте корпоративных пользователей (см. опять же
сравнение таковых с мелкоюридическими).

Бишь там, где вообще идёт речь о формальной поддержке.

Частные лица, по моему опыту, лучше общения с сообществом ничего 
не найдут (не к тому, что всё хуже -- просто по факту так выходит
лучше).

Правда, и тут возиться с кем-то, у кого вылезло странное что-то, 
о чём подробности приходится клещами доставать -- просто себе
дороже, лучше в то же время обработать нормальные багрепорты
рядом.

Тут вопрос /взаимо/действия: бывают плохие по-человечески
майнтейнеры (или апстримы), у которых послать считается
нормальным или вообще дефолтным действием, и бывают такие 
же юзвери (зачастую причём с самомнением).

Это не отменяет того, что есть нормальные, толковые и даже
приятные апстримы, майнтейнеры, пользователи и заказчики.

Просто каждый выбирает сам, а изменять может скорее себя --
других только своим примером, а не кувалдометрически.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] [JT] Re: для кого ALT Linux