Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, Jun 14, 2007 at 02:55:02AM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности >> дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим. SYA> Это когда в дистрибутиве нет пакетов, которые зависят от тех, которые SYA> уже не существуют (включая смену версии, если необходимо). Это касается SYA> как бинарных пакетов, так и пакетов с исходным кодом. Для бинарных SYA> пакетов эта зависимость может отсутствовать в случае, если используется SYA> статическая сборка. Кстати, как собираются пакеты в SLED ? Не только. Кроме этого есть еще: - полнота зависимостей (в RH с этим ужасные грабли), у нас тоже не идеально, но используется масса средств автоматизации для решения этой проблемы; - все вышеперечисленное для сборочных зависимостей (а вот с этим у RH вообще труба); -- С уважением, Денис http://freesource.info ЗАКОН НЕЙСДРА Можно сделать защиту от дурака, но только от неизобретательного. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
Вдогонку. Выше -- описка. Разумеется, *отсутствие* непротиворечивости много хуже :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, 14 Jun 2007 22:08:57 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Тут спорный вопрос. Если я правильно понимаю, о чём речь у Вас, то SYA> вот пример. clamav-milter (одноимённый пакет) не работает без SYA> clamd (пакетclamav). Однако зависимость пакета clamav-milter от SYA> clamav делать не следует - clamav может стоять на другом сервере и SYA> связь между ними можетосуществляться по tcp. Это по второй половине моего пункта 2. Это ещё не самый страшный вариант. Непротиворечивость много хуже. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thursday 14 June 2007, Sergey Y. Afonin wrote: > clamav-milter (одноимённый пакет) не работает без clamd (пакет clamav). Забыл совсем. С некоторых пор clamav-milter напрямую может с антивирусной базой работать, без clamd. Но это к примеру не относится. -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > Уже писал раньше. Могу повториться. > > См. моё письмо в community@ от 30.03.2005 с темой "Emacs problem in > M2.4" и далее по ходу обсуждения. У себя не нашёл, если будет время завтра, попробую в веб-архиве покопаться. Если не будет, то компьютер я не увижу (надеюсь) неделю... > дистрибутив не является целостным. Причём полагаю, что внутренняя > противоречивость -- ещё хуже чем то, что понимаете под отсутствием > целостностьи Вы. Тут спорный вопрос. Если я правильно понимаю, о чём речь у Вас, то вот пример. clamav-milter (одноимённый пакет) не работает без clamd (пакет clamav). Однако зависимость пакета clamav-milter от clamav делать не следует - clamav может стоять на другом сервере и связь между ними может осуществляться по tcp. -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, 14 Jun 2007 11:22:09 +0300 Denis Pynkin wrote: DP> хм... может и никакого, если вы целый день пялитесь на десктоп, DP> больше ничем не занимаясь. Пяльтесь сами куда угодно, хоть в собственную ж. Смею заверить, что если есть желание хамить, то я тоже умею. Могу и матом послать. На этом разговор с вами заканчиваю. -- Без уважения, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, 14 Jun 2007 11:33:41 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Это несколько разные вещи, хоть и близкие в чём-то. Одно дело SYA> целостность,другое - недостаточные или чрезмерные зависимости или SYA> неуказанные конфликты. Разные, конечно, но я полагаю, что то, что я писал, имеет прямое отношение именно к целостности. Это моё понимание термина. SYA> Тема-то какая была ? И дата ? Уже писал раньше. Могу повториться. См. моё письмо в community@ от 30.03.2005 с темой "Emacs problem in M2.4" и далее по ходу обсуждения. И о других проблемах на М2.4: от 30.03.2005 тема "M2.4 & DVD Video too slow". Там ещё и звук был ужасно тихий (при проигрывании DVD Video), но про это я уже не писал. SYA> Не согласен. Это другой критерий, на мой взгляд. Но внимания он, в SYA> общем-то, тоже заслуживает. Тогда у нас разное понимание целостности. Причём на включение упомянутых мной составляющих я настаиваю :) *Для меня* без этого дистрибутив не является целостным. Причём полагаю, что внутренняя противоречивость -- ещё хуже чем то, что понимаете под отсутствием целостностьи Вы. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > SLED 10.1 является целостным. Разве что Вы предложите мне алгоритм > проверки. Это сложновато - я пользуюсь результатом, но не вдавался в подробности реализации. > Для Вас, кстати, тот же вопрос о доказательстве целостности ALT для меня. Тут мне проще - в список рассылки sisyphus-cybertalk роботом регулярно высылается текущее состояние по Сизифу. В стабильные срезы, а-ля бранч 4.0, пакеты, фигурирующие в отчёте на момент формирования среза, не попадают. > 2) Полагаю, что Ваше понимание заужено. С моей точки зрения, > из них; можно в любой момент выбор поменять). Может быть и другая > проблема: предположим, я ставлю пакеты A и B, B зависит от A, но не > зависит от C. C не ставлю. Реально же B не функционирует, если не > поставить C. Это несколько разные вещи, хоть и близкие в чём-то. Одно дело целостность, другое - недостаточные или чрезмерные зависимости или неуказанные конфликты. По поводу "Реально же B не функционирует, если не поставить C" - надо смотреть конкретно. Возможно, есть варианты, когда C не нужен на самом деле и есть какой-то виртуальный пакет, который содержит зависимость и на B, и на C. > А теперь предлагаю почитать обсуждение той ветки в community@, о Тема-то какая была ? И дата ? > удовлетворял указанному мной критерию :) [если, конечно, Вы согласны с > тем, что этот критерий имеет отношение к вопросу целостности] Не согласен. Это другой критерий, на мой взгляд. Но внимания он, в общем-то, тоже заслуживает. -- С уважением, Сергей Афонин [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, 14 Jun 2007 02:55:02 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Это когда в дистрибутиве нет пакетов, которые зависят от тех, SYA> которые уже не существуют (включая смену версии, если необходимо). 1) С проблемой такого характера в SLED 10.1 я не сталкивался (при том, что поставлена бОльшая часть софта с установочного DVD; точнее говоря, почти всё, особенно если не учитывать такие пакеты как myspell-slovak и подобные). Потому *на основе своей практики использования SLED 10.1* подозреваю, что таких пакетов там нет. Разумеется, я вряд ли смогу *доказать* Вам, что в указанном Вами смысле SLED 10.1 является целостным. Разве что Вы предложите мне алгоритм проверки. Для Вас, кстати, тот же вопрос о доказательстве целостности ALT для меня. 2) Полагаю, что Ваше понимание заужено. С моей точки зрения, дистрибутив не может считаться целостным, если в нём есть такие пакеты A и B, которые не могут быть поставлены одновременно без нарушения функциональности какого-либо из них (т.е. банальное отсутствие внутренней непротиворечивости). Разумеется, здесь не идёт речь о таких вещах, как в Debian, где есть пакеты postfix и exim, но одновременно их поставить нельзя (нужно выбирать из двух альтернатив), т.к. в системе должен быть один MTA (в FC это сделано по-другому -- там тоже есть пакеты postfix и sendmail, и их даже можно одновременно поставить, но при установке предлагается выбрать использование в качестве MTA одного из них; можно в любой момент выбор поменять). Может быть и другая проблема: предположим, я ставлю пакеты A и B, B зависит от A, но не зависит от C. C не ставлю. Реально же B не функционирует, если не поставить C. А теперь предлагаю почитать обсуждение той ветки в community@, о которой я уже ранее писал, и посмотреть, насколько М2.4 удовлетворял указанному мной критерию :) [если, конечно, Вы согласны с тем, что этот критерий имеет отношение к вопросу целостности] -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, 14 Jun 2007 03:28:07 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Практика - она практика и есть. Вот у меня есть практика SYA> использования Linux в качестве домашнего и рабочегодесктопа Вот именно так. И оно совмещено: домашний одновременно является рабочим. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > SYA> И какова эта практика ? > > Конкретизируйте вопрос. А так могу ответить, что практика хорошая :) А что тут конкретизировать ? :-) Практика - она практика и есть. Вот у меня есть практика использования Linux в качестве домашнего и рабочего десктопа (в пределах того, что мне необходимо), в качестве маршрутизатора с количеством ethernet-интерфейсов 3-6 штук и 802.1q-интерфейсов в районе сотни (не в единственном экземпляре), в качестве почтового сервера с не самой слабой нагрузкой (тоже не одного, в общем-то), в составе сети, в которой, кроме того, живут всякие железные роутеры, кроме тех, которые в виде PC с Linux. А ещё хочется, чтобы дистрибутив был один и руки знали сами, как грабли исправлять. Основа систем, при таком желании, должна быть одна. И, крайне желательно, как на десктопе. А ещё мне хочется, чтобы ставилось оно так, как мне надо. Или максимально близко к желаемому. -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, 14 Jun 2007 02:45:54 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> И какова эта практика ? Конкретизируйте вопрос. А так могу ответить, что практика хорошая :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности > дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим. Это когда в дистрибутиве нет пакетов, которые зависят от тех, которые уже не существуют (включая смену версии, если необходимо). Это касается как бинарных пакетов, так и пакетов с исходным кодом. Для бинарных пакетов эта зависимость может отсутствовать в случае, если используется статическая сборка. Кстати, как собираются пакеты в SLED ? -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > SYA> Смех основан на знании реальных фактов ? > > На практике использования И какова эта практика ? Я вот тоже некоторое количество лет RH использовал. Но вот надо что-то необычное, берёшь src.rpm, а оно не пересобирается... В смысле - даже в исходном виде. -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wed, 13 Jun 2007 11:24:01 +0300 Denis Pynkin wrote: DP> вероятно у меня с чувством юмора плохо. Ничего по этому поводу сказать не могу :) DP> может все-таки объясните ? Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим. DP> насколько я помню ваши проблемы опять-таки касались только десктоп DP> части. "Только" -- это, конечно, очень хорошее слово для тех, кто именно как десктоп и использует :) DP> и, кстати, я еще и мак упоминал Видел 1 (один) раз. В течение 1 (одной) минуты. Издалека :) DP> а где сказано, что _это_ ваши слова ?!?!? 8-( ) Цитирую Вас: я привел вам 2 ОС, которые наиболее удобны с точки зрения "есть набор софта, который работает и больше ничего не надо". Во-первых, слова закавычены. Напрашивается сразу, что Вы их приписываете мне. Во-вторых, если у Вас не было такого намерения, зачем тогда было их писать, если ко мне они не имеют никакого отношения? DP> это именно, то, чего ждут "простые" (просто кавычки, а не ваша DP> цитата) пользователи от десктопа по большей части. А с какого перепугу Вы полагаете, что я "простой" пользователь. Может, я "сложный"? DP> и пофиг им, что там за DE - венда, мак , кде, WM - главное, что б DP> иконочка для запуска нужного приложения была, а дальше они все DP> равно работают со своей программой-двумя и десктопа, как такового, DP> не наблюдают. Ну и какое это имеет ко мне отношение? И не могли бы Вы пояснить, что такое "наблюдение десктопа"? Это не рассматривание иконок на рабочем столе? ;) DP> а что вы вкладываете в понятие "десктоп" ? [Disclaimer. Если с чувством юмора плохо -- пару строк ниже не читать] desktop computer ~ настольный компьютер -- компьютер, который нормально размещается на поверхности рабочего стола [1]. DP> PS в ваших постах, к моему глубочайшему сожалению, усматриваются DP> почти все приемы вот отсюда: DP> http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt (особенно 8-й и 11-й) и DP> практически отсутствует серьезная аргументация. Вот в Ваших словах: DP> suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра соблюдать DP> (хотя до альта пока еще далеко аргументации просто по самые антресоли :) [1] Толковый словарь по вычислительной технике. М.: Издательский отдел "Русская редакция" ТОО "Channel Trading Ltd.", 1995. С. 126. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wed, 13 Jun 2007 09:56:22 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Смех основан на знании реальных фактов ? На практике использования (SLED 10.1; дистрибутивы от ALT использовал 6 лет). -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Tue, 12 Jun 2007 23:33:07 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Я вот только что из Германии вернулся, не был девять лет. С тех AN> портам стали опаздывать поезда. В восточной части? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wed, Jun 13, 2007 at 11:24:01AM +0300, Denis Pynkin wrote: >> Не выйдет. Просто для меня фраза (цитирую) >> PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра >> соблюдать (хотя до альта пока еще далеко) >> настолько смешная, что не получится. DP> вероятно у меня с чувством юмора плохо. никак не могу понять, что здесь DP> смешного ? DP> может все-таки объясните ? Человек просто не понимает что такое "целостность дистра", и ради чего у нас все эти QA-robots, странности со сборкой в chroot'е, куча логики для расстановки автоматических provides/requires, автовынесение пакета из репозитория в случае непересобираемости длительное время, и т.д. Для чего полгода назад был нафиг разломан репозиторий в связи с -Wl,--as-needed по-умолчанию, ради чего существенная часть мантейнеров получила по лбу граблями stack protector'а, и прочие радости жизни. -- С уважением, Денис http://freesource.info Я за альтернативы, но против неудачных альтернатив. -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Tue, Jun 12, 2007 at 11:41:31PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Помнится когда я последний раз пытался собирать под ASP >> (базирующимся на федоре), я таки заставил работать hasher, но >> громко матерился на то какой там у них бардак в зависимостях. У >> меня возникли тогда смутные сомнения что вообще это можно было >> бы без пачки виртуальных пакетов собирать автоматом :( >> Или они собирают в раздутой basesystem? MS> Дык можно у Лёни уточнить. Сильно догадываюсь, что собирают MS> просто в хост-системе... У меня сложилось именно такое ощущение. От чего у меня волосы на голове встали дыбом и шевелились. >> Мне тогда только одно очень понравилось -- отдельные пакеты с >> отладочной информацией. Не знаю уж насколько удобно у них это >> работает, но у нас мне этого не хватает (пересборка с --with >> debug/--enable debug это неудобно). MS> Да, тоже галочку поставил. Увы, я не представляю себе что для этого нужно сделать (подозреваю что это в сторону rpm) -- С уважением, Денис http://freesource.info Принято. давно хотел так сделать, но вот как раз баги и не хватало ;-) -- rider in #5029 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On 12 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > DP> а вы попробуйте ;-) > Не выйдет. Просто для меня фраза (цитирую) > > PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра > соблюдать (хотя до альта пока еще далеко) > > настолько смешная, что не получится. вероятно у меня с чувством юмора плохо. никак не могу понять, что здесь смешного ? может все-таки объясните ? > DP> о чем и речь - диаметральные точки зрения практически :-( > DP> уж позвольте высказать _свое_ мнение и не иронизируйте, а приведите > DP> аргументы против, а не слова > Всё, что имел сказать, уже сказал. Если надо ссылку на обсуждение моих > проблем в community@ с М2.4 (о чём я уже писал ранее) -- могу дать. насколько я помню ваши проблемы опять-таки касались только десктоп части. > DP> > Весьма спорное утверждение и не в кассу. > DP> ?? > DP> Вы же пытаетесь все мерять с точки зрения юзера ? я привел вам 2 > DP> ОС, которые наиболее удобны с точки зрения "есть набор софта, > DP> который работает и больше ничего не надо". только плиз без > DP> холиваров, а аргументированно... аргументированно... ;-) > > Понятие удобства очень субъективно. Если для Вас винда -- образец > удобства, бубен Вам в руки и грабли в лоб. далеко не образец и, кстати, я еще и мак упоминал и, кстати, по обеим ОС есть, как негативные, так и позитивные впечетления, впрочем как и по линуху. > Мне удобен Linux. Про "есть > набор софта, который работает и больше ничего не надо" я ничего не > писал. Это Ваши слова. а где сказано, что _это_ ваши слова ?!?!? 8-( ) это именно, то, чего ждут "простые" (просто кавычки, а не ваша цитата) пользователи от десктопа по большей части. и пофиг им, что там за DE - венда, мак , кде, WM - главное, что б иконочка для запуска нужного приложения была, а дальше они все равно работают со своей программой-двумя и десктопа, как такового, не наблюдают. а что вы вкладываете в понятие "десктоп" ? PS в ваших постах, к моему глубочайшему сожалению, усматриваются почти все приемы вот отсюда: http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt (особенно 8-й и 11-й) и практически отсутствует серьезная аргументация. Спор ради спора продолжать не вижу смысла, а если все же появятся интересные мысли/аргументы - с удовольствием подискутирую. -- WBR, d4s signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wednesday 13 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра > соблюдать (хотя до альта пока еще далеко) > > настолько смешная, что не получится. Смех основан на знании реальных фактов ? Впрочем, это просто вопрос - я их не знаю. Зато знаю, что этого не было ни в RH, ни в MDK тогда, когда я начал интересоваться Alt-ом. -- С уважением, Сергей Афонин [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, Jun 11, 2007 at 12:33:56AM +0400, Денис Смирнов wrote: > Помнится когда я последний раз пытался собирать под ASP > (базирующимся на федоре), я таки заставил работать hasher, но > громко матерился на то какой там у них бардак в зависимостях. У > меня возникли тогда смутные сомнения что вообще это можно было > бы без пачки виртуальных пакетов собирать автоматом :( > Или они собирают в раздутой basesystem? Дык можно у Лёни уточнить. Сильно догадываюсь, что собирают просто в хост-системе... > Мне тогда только одно очень понравилось -- отдельные пакеты с > отладочной информацией. Не знаю уж насколько удобно у них это > работает, но у нас мне этого не хватает (пересборка с --with > debug/--enable debug это неудобно). Да, тоже галочку поставил. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, Jun 11, 2007 at 02:50:35PM +0300, Igor Zubkov wrote: > > > Знаешь, я тут недавно долго пилил rdesktop пользуясь им раз > > > в неделю. Так вот, сегодня понадобилось и очень сильно. > > > Работает идеально. :) > > Кстати, в апстрим не пробовал напиленное сдать ? :-) > Там патч Сергея Рябчуна (aka sr@) и я просто не знаю что > конкретно он делает и как. Знал, уже давно пинал бы. Спроси у Сержа? :) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Tue, 12 Jun 2007 09:30:44 +0300 Denis Pynkin wrote: DP> а вы попробуйте ;-) Не выйдет. Просто для меня фраза (цитирую) PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра соблюдать (хотя до альта пока еще далеко) настолько смешная, что не получится. DP> > DP> я кажется четко дал понять, что смотрю с точки зрения общего DP> > DP> подхода к дистрибутиву. DP> > Я тоже. Как ни странно :) DP> с какого бока ? ;- Не с бока. В лоб. DP> о чем и речь - диаметральные точки зрения практически :-( DP> уж позвольте высказать _свое_ мнение и не иронизируйте, а приведите DP> аргументы против, а не слова Всё, что имел сказать, уже сказал. Если надо ссылку на обсуждение моих проблем в community@ с М2.4 (о чём я уже писал ранее) -- могу дать. DP> > Весьма спорное утверждение и не в кассу. DP> ?? DP> Вы же пытаетесь все мерять с точки зрения юзера ? я привел вам 2 DP> ОС, которые наиболее удобны с точки зрения "есть набор софта, DP> который работает и больше ничего не надо". только плиз без DP> холиваров, а аргументированно... аргументированно... ;-) Понятие удобства очень субъективно. Если для Вас винда -- образец удобства, бубен Вам в руки и грабли в лоб. Мне удобен Linux. Про "есть набор софта, который работает и больше ничего не надо" я ничего не писал. Это Ваши слова. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On 11 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > DP> не надо иронизировать > По другому не получится :) а вы попробуйте ;-) ирония - не самый хороший способ добиться желаемого разве что ваше желание - довести собеседника до белого каления ? ;-) > DP> я кажется четко дал понять, что смотрю с точки зрения общего > DP> подхода к дистрибутиву. > Я тоже. Как ни странно :) с какого бока ? ;- > DP> Вы попробуйте, ради интереса натравить apt на SLES или RHEL ;-) > Не имею такой возможности по причине отсутствия и того и другого :) Я > уже писал, что у меня нет серверов. Домашняя машинка. aka desktop. о чем и речь - диаметральные точки зрения практически :-( уж позвольте высказать _свое_ мнение и не иронизируйте, а приведите аргументы против, а не слова - в качестве _сервера_ альтернативы для альта для меня пока нет. Денис Смирнов очень хорошо описал плюсы альта, с точки зрения построения серверных решений - повторяться смысла не вижу. единственный не специализированный дистр, который более-менее может тягаться - это дибиан. имхо. > DP> если смотреть с точки зрения юзера "есть пользователская программа > DP> и работает" то да - лучше мака и венды не найдешь > Весьма спорное утверждение и не в кассу. ?? Вы же пытаетесь все мерять с точки зрения юзера ? я привел вам 2 ОС, которые наиболее удобны с точки зрения "есть набор софта, который работает и больше ничего не надо". только плиз без холиваров, а аргументированно... аргументированно... ;-) или я не понял вашу точку зрения ? тогда потрудитесь выдать свою точку зрения в конкретном виде. PS для того, что б можно было спорить о чем-либо, надо сначала удостовериться, что мы спорим об одном и том же ;-) -- WBR, d4s signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, 11 Jun 2007 11:56:57 +0300 Denis Pynkin wrote: DP> не надо иронизировать По другому не получится :) DP> я кажется четко дал понять, что смотрю с точки зрения общего DP> подхода к дистрибутиву. Я тоже. Как ни странно :) DP> Вы попробуйте, ради интереса натравить apt на SLES или RHEL ;-) Не имею такой возможности по причине отсутствия и того и другого :) Я уже писал, что у меня нет серверов. Домашняя машинка. aka desktop. DP> если смотреть с точки зрения юзера "есть пользователская программа DP> и работает" то да - лучше мака и венды не найдешь Весьма спорное утверждение и не в кассу. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On 10 June 2007, Денис Смирнов wrote: > DP> угу. удачи ;-) > DP> напильника мало - как минимум еще молоток и стройматериалы > > Эх... значит придется обидеться и сотворить что-нибудь на базе ovz. > Создавать контейнер, выполнять в нем сборку, прибивать контейнер. совсем необязательно основная проблема, с моей точки зрения, это заставить apt собрать все необходимые пакеты и установить, а уж в хэшере это делать или в ovz, имхо разница непринципиальная. вообщем пока другие задачи не вытеснили - успел только решить задачу сборки простеньких пакетов для sles9 ЗЫ тоже не успел разобраться, может кто-то просветит здесь ? в чем разница между пакетами pam и pam-laus, которые провайдят одно и то же. И какого <>, если уже один из них установлен, apt все равно пытается доустановить другой, при сборке более-менее сложного софта ? > DP> я буду продолжать "стараться" через недельки 3-4, когда текучка > разгребется > Удачи! tnx -- WBR, d4s signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
В сообщении от Sunday 10 June 2007 15:49:17 Michael Shigorin написал(а): > On Sun, Jun 10, 2007 at 02:07:33PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят > > > люди, годами их использовавшие и *слишком консервативные* для > > > того, чтобы уйти вот просто так -- просто ради "перемены > > > мест"? > > > > Элементарно - высокие требования к пакетам в дистрибутиве. > > Уходят те, кто не хочет разбираться, почему не собирается пакет > > из-за --as-needed, почему verify_elf бракует бинарник, почему > > не ставится VMWare и Acrobat Reader... > > Это касательно разработчиков, есть ещё пользовательские проблемы > (и их достаточно). > > Занятно другое -- многие, побродив, возвращаются. :) Ага. :) Самое смешное, что баг который я ещё зимой повесил на rdesktop в FC6 до сих пор не исправлен. А делов-то там на пять минут, пересобрать его вместе с libao... -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
В сообщении от Monday 11 June 2007 13:41:29 Sergey Y. Afonin написал(а): > On Tuesday 05 June 2007, Igor Zubkov wrote: > > Знаешь, я тут недавно долго пилил rdesktop пользуясь им раз в неделю. Так > > вот, сегодня понадобилось и очень сильно. Работает идеально. :) > > Кстати, в апстрим не пробовал напиленное сдать ? :-) Там патч Сергея Рябчуна (aka sr@) и я просто не знаю что конкретно он делает и как. Знал, уже давно пинал бы. -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Tuesday 05 June 2007, Igor Zubkov wrote: > Знаешь, я тут недавно долго пилил rdesktop пользуясь им раз в неделю. Так > вот, > сегодня понадобилось и очень сильно. Работает идеально. :) Кстати, в апстрим не пробовал напиленное сдать ? :-) -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sunday 10 June 2007, Michael Shigorin wrote: > есть ещё пользовательские проблемы (и их достаточно). К десктопу я, как раз, отношусь с точки зрения пользователя. :-) VMWare и Acrobat - как раз те пользовательские проблемы, на которые мне приходилось наступать. Больше меня ничего, вроде бы, не напрягало на столько, чтобы запомнилось. И ещё инсталятор, но по этой проблеме дело движется. Ещё, говорят, шрифты по-умолчанию не особенно хороши, но я не помню, какие они по-умолчанию. :-) -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On 9 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > DP> PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра > DP> соблюдать (хотя до альта пока еще далеко) > > Ещё полку прибыло... ;-) не надо иронизировать я кажется четко дал понять, что смотрю с точки зрения общего подхода к дистрибутиву. все вышесказанное основано на личном опыте при работе над проектом заказчика. Вы попробуйте, ради интереса натравить apt на SLES или RHEL ;-) про открытые версии этих дистров инфы из первых рук не имею, поэтому молчу. если смотреть с точки зрения юзера "есть пользователская программа и работает" то да - лучше мака и венды не найдешь, но вот программить в них что-то отличное от "сделай фоточку с текствоым полем и картинокой" - врагу не пожелаешь. Основано на личном опыте и опыте соседей по комнате (с долгим выслушиванием и изучением трехэтажного русского мата ;-) ) -- WBR, d4s signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sat, Jun 09, 2007 at 11:23:22AM +0300, Denis Pynkin wrote: >> wtf? Можно и посмотреть будет, хотя скорее когда придется под >> ASP/SuSE/RedHat собирать я все-таки постараюсь для этого hasher >> использовать. DP> угу. удачи ;-) DP> напильника мало - как минимум еще молоток и стройматериалы Эх... значит придется обидеться и сотворить что-нибудь на базе ovz. Создавать контейнер, выполнять в нем сборку, прибивать контейнер. DP> я буду продолжать "стараться" через недельки 3-4, когда текучка разгребется Удачи! DP> PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра соблюдать (хотя до DP> альта пока еще далеко) , но при мысли RHEL у меня просто депрессия DP> начинается :-/ SuSE на этот предмет не смотрел, а вот перетащить свою сборку астериска на ASP как-то пытался. Счастлив что удалось успешно потом от этого откосить. -- С уважением, Денис http://freesource.info что только люди не делают, лишь бы не пользоваться емаксом -- ott in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 10, 2007 at 02:07:33PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят люди, >> годами их использовавшие и *слишком консервативные* для того, чтобы >> уйти вот просто так -- просто ради "перемены мест"? SYA> Элементарно - высокие требования к пакетам в дистрибутиве. Уходят те, SYA> кто не хочет разбираться, почему не собирается пакет из-за --as-needed, SYA> почему verify_elf бракует бинарник, почему не ставится VMWare и Acrobat SYA> Reader... По опыту -- ещё и могут быть конфликты по требованиям к поддержке пакетов, и по оперативности реакции коллег-мантейнеров. Вторая проблема уйдет вместе с полным переходом на git, первая проблема есть везде :) -- С уважением, Денис http://freesource.info Пусть будет assigned, всё равно кроме меня исправлять некому. -- ldv in #9419 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, Jun 04, 2007 at 01:27:19PM +0300, Igor Zubkov wrote: >> А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю, >> зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher >> (ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), множество серьезных >> багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго >> смеялся, когда оказалось что очередная "недавно найденая" security бага в >> ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы >> в chroot и многое, многое другое. IZ> В федоре используется mock. abulava@ докладывал недавно что вполне себе IZ> рабочая штука. Помнится когда я последний раз пытался собирать под ASP (базирующимся на федоре), я таки заставил работать hasher, но громко матерился на то какой там у них бардак в зависимостях. У меня возникли тогда смутные сомнения что вообще это можно было бы без пачки виртуальных пакетов собирать автоматом :( Или они собирают в раздутой basesystem? Мне тогда только одно очень понравилось -- отдельные пакеты с отладочной информацией. Не знаю уж насколько удобно у них это работает, но у нас мне этого не хватает (пересборка с --with debug/--enable debug это неудобно). -- С уважением, Денис http://freesource.info > Еще вопрос со стороны, ядро какое будет [в M3.0]? Надеемся, что рабочее. -- jaa in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Tue, Jun 05, 2007 at 09:18:18PM +0300, Igor Zubkov wrote: >> Практически все критичные для меня пакеты либо я мантейню, либо могу >> делать NMU, либо их мантейнят люди к чьей работе придраться мне попросту >> слабo. IZ> Знаешь, я тут недавно долго пилил rdesktop пользуясь им раз в неделю. Так вот, IZ> сегодня понадобилось и очень сильно. Работает идеально. :) Вот именно возможность сделать чтобы _для себя_ оно работало идеально, а потом поделиться результатом с остальными мне и нравится :) -- С уважением, Денис http://freesource.info "Правильно сделаю потом" - флаг халтурщиков. -- vyt in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 10, 2007 at 02:07:33PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят > > люди, годами их использовавшие и *слишком консервативные* для > > того, чтобы уйти вот просто так -- просто ради "перемены > > мест"? > Элементарно - высокие требования к пакетам в дистрибутиве. > Уходят те, кто не хочет разбираться, почему не собирается пакет > из-за --as-needed, почему verify_elf бракует бинарник, почему > не ставится VMWare и Acrobat Reader... Это касательно разработчиков, есть ещё пользовательские проблемы (и их достаточно). Занятно другое -- многие, побродив, возвращаются. :) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Monday 04 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят люди, > годами их использовавшие и *слишком консервативные* для того, чтобы > уйти вот просто так -- просто ради "перемены мест"? Элементарно - высокие требования к пакетам в дистрибутиве. Уходят те, кто не хочет разбираться, почему не собирается пакет из-за --as-needed, почему verify_elf бракует бинарник, почему не ставится VMWare и Acrobat Reader... -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sat, 9 Jun 2007 11:23:22 +0300 Denis Pynkin wrote: DP> PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра DP> соблюдать (хотя до альта пока еще далеко) Ещё полку прибыло... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On 5 June 2007, Денис Смирнов wrote: > wtf? Можно и посмотреть будет, хотя скорее когда придется под > ASP/SuSE/RedHat собирать я все-таки постараюсь для этого hasher > использовать. угу. удачи ;-) напильника мало - как минимум еще молоток и стройматериалы я буду продолжать "стараться" через недельки 3-4, когда текучка разгребется PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра соблюдать (хотя до альта пока еще далеко) , но при мысли RHEL у меня просто депрессия начинается :-/ -- WBR, d4s signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On 3 June 2007, Денис Смирнов wrote: блин, не удержался - снимаю шляпу ;-) красиво написано -- WBR, d4s signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, 7 Jun 2007 00:20:08 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Злой Вы сегодня, боюсь учиться у такого... :-) > > А это ничего. В Британии вообще учеников в привилегированных колледжах > бьют. ...И эти люди, которые даже права ребёнка не уважают, берутся учить нас демократии... > По крайней мере, ещё не так давно практиковали. Так что я ещё > добрый. Скорее всего, это говорит о том, что Вы российский Уголовный Кодекс остерегаетесь нарушить;-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wed, 6 Jun 2007 16:33:16 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Злой Вы сегодня, боюсь учиться у такого... :-) А это ничего. В Британии вообще учеников в привилегированных колледжах бьют. По крайней мере, ещё не так давно практиковали. Так что я ещё добрый. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wed, Jun 06, 2007 at 01:07:40AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Я не пиарюсь. Мне иногда приходится с конкурирующими >> поделкамисталкиваться, когда просят что-то донастроить. AK> Я имел в виду непомерную рекламу АЛЬТа. Твоя продукция мне совершенно AK> неизвестна, может она и супер-пупер. Не берусь судить. Увы, мне приходится признать что за качество seirospbx я должен куда больше сказать спасибо ALT Linux, чем себе. Особенно когда вижу проблемы своего любимого конкурирующего продукта, который базируется на CentOS. -- С уважением, Денис http://freesource.info Исправлено за три часа _до_ появления этой баги ;) -- rider in #9066 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wed, Jun 06, 2007 at 01:05:33AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Или я ALT пиарю? AK> Оно самое. Понял, видимо мне пора идти к альтам требовать зарплату за рекламу, да? >> Тем более смешно. AK> Я тоже долго смеялся. AK> Я с Мастера 2.4 (т.е., stable) ушёл почти год назад из-за его глюков AK> (про которые в своё время писал) на FC5 и был очень доволен, а осенью на AK> SLED10.1 и стал ещё более доволен. А ты тут утверждаешь, что *альфы* AK> АЛЬТа лучше стабильных версий других дистрибутивов. AK> P.S. Чтобы не было недоразумений, с серверами я дела не имею. Linux мне AK> нужен в двух ипостасях -- как десктоп и как девелоперская машинка. О чем и речь -- задачи разные, инструменты разные. И мне кажется я достаточно внятно объяснил почему для моих задач сделаный мною выбор оптимален. А кто видит в этом рекламу, это его личные трудности. -- С уважением, Денис http://freesource.info ну, я полетел домой :) _Lost_ \Lost/ _Lost_ \Lost/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wed, 6 Jun 2007 07:27:25 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Если я правильно Вас понял, то Вы в курилке своей фирмы > PNS> пиаритетолько продукты конкурентов? > > Читать умеете? Если нет -- могу обучить. $50/час. Злой Вы сегодня, боюсь учиться у такого... :-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wed, 6 Jun 2007 07:42:54 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Если я правильно Вас понял, то Вы в курилке своей фирмы PNS> пиаритетолько продукты конкурентов? Читать умеете? Если нет -- могу обучить. $50/час. PNS> Прежде, чем писать о известности или неизвестности того илииного PNS> человека, попробуйте хотя бы немного узнать о том, кто он и PNS> чтосделал. Опять не в кассу. PNS> И то, что Вы не знаете "продукции" Дениса, это Ваш большойминус, PNS> а вовсе не его! Опять туда же. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Wed, 6 Jun 2007 01:07:40 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > > Я не пиарюсь. Мне иногда приходится с конкурирующими > > поделкамисталкиваться, когда просят что-то донастроить. > > Я имел в виду непомерную рекламу АЛЬТа. Твоя продукция мне совершенно > неизвестна, может она и супер-пупер. Не берусь судить. Если я правильно Вас понял, то Вы в курилке своей фирмы пиарите только продукты конкурентов? Прежде, чем писать о известности или неизвестности того или иного человека, попробуйте хотя бы немного узнать о том, кто он и что сделал. И то, что Вы не знаете "продукции" Дениса, это Ваш большой минус, а вовсе не его! -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Tue, 5 Jun 2007 22:29:59 +0400 Денис Смирнов wrote: > Я не пиарюсь. Мне иногда приходится с конкурирующими > поделкамисталкиваться, когда просят что-то донастроить. Я имел в виду непомерную рекламу АЛЬТа. Твоя продукция мне совершенно неизвестна, может она и супер-пупер. Не берусь судить. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Tue, 5 Jun 2007 22:40:09 +0400 Денис Смирнов wrote: > Или я ALT пиарю? Оно самое. > Тем более смешно. Я тоже долго смеялся. Я с Мастера 2.4 (т.е., stable) ушёл почти год назад из-за его глюков (про которые в своё время писал) на FC5 и был очень доволен, а осенью на SLED10.1 и стал ещё более доволен. А ты тут утверждаешь, что *альфы* АЛЬТа лучше стабильных версий других дистрибутивов. P.S. Чтобы не было недоразумений, с серверами я дела не имею. Linux мне нужен в двух ипостасях -- как десктоп и как девелоперская машинка. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, Jun 04, 2007 at 03:07:32AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: AN>> Вы действительно считаете, что этот список рассылки может быть AN>> местом,где "пиарятся"? AK> Да какая разница, какой список рассылки? Реклама она и есть реклама, AK> хоть где она висит. Я таки не понял что я рекламировал. SeirosPBX? В курилке среди тех кто меня уже не один год знает? Смешно. Или я ALT пиарю? В рассылке на altlinux.org? Тем более смешно. Я всего лишь объясняю почему я строю свой бизнес на ALT. И почему, несмотря на многие проблемы имеющиеся в ALT (надеюсь никто не будет сомневаться что мантейнер с моим стажем в курсе имеющихся граблей в дистрибутивах), я не вижу альтернатив вообще. Кто хотел понять тот понял, а доказывать правильность своих решений я никому не обязан. Да, если кто забыл, я давно уже пропагандирую занесение меня в twitlist теми, кто не хочет меня читать и кто расходится со мной во взглядах настолько, что какой-либо осмысленный спор невозможен. -- С уважением, Денис http://freesource.info Я - за. Но я знаю людей, которые будут против. ;-( -- rider in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, Jun 04, 2007 at 01:04:44AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это >> значитчто все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на >> миграциизаработаем. Я обожаю своих конкурентов, они так классно >> воспитывают клиентов глюками инедоделками, что даже наши alpha-версии >> им почему-то кажутся раем :) AK> Ай-ай. Нехорошо *так* пиариться. Я не пиарюсь. Мне иногда приходится с конкурирующими поделками сталкиваться, когда просят что-то донастроить. Последний раз это была какая-то CentOS-based фигня, где комагда mv сегфолтилась, из-за чего пришлось пользоваться mc. >> C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно. AK> the same. Это слова. А альфа-версии seirospbx это факт, который работает в production, и на котором я деньги зарабатываю. Несмотря на то что это alpha-версия она оказывается востребована. А мы тут бету готовим :) -- С уважением, Денис http://freesource.info Надо с race'ами блокировками бороться, а не переименовыванием заниматься -- mithraen in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
В сообщении от Tuesday 05 June 2007 21:13:23 Денис Смирнов написал(а): > On Sun, Jun 03, 2007 at 10:51:58PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > >> А причина тому всего лишь то, что в ALT пакетами в основном занимаются > >> те, кому они нужны, или даже очень нужны. > > MT> Откуда тогда берется куча "works for me" и "собрал но серьезно не > MT> тестировал"? > > Зависит от пакетов и мантейнеров. То что нужно лично мне, поддерживается > на 11 баллов по 5-и бальной шкале :) Да, в десктопных компонентах много > где вообще кошмар. Но мое любимое десктопное приложение, в котором я > провожу большую часть времени (ssh) поддерживается отлично :) > > Практически все критичные для меня пакеты либо я мантейню, либо могу > делать NMU, либо их мантейнят люди к чьей работе придраться мне попросту > слабo. Знаешь, я тут недавно долго пилил rdesktop пользуясь им раз в неделю. Так вот, сегодня понадобилось и очень сильно. Работает идеально. :) -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 10:51:58PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> А причина тому всего лишь то, что в ALT пакетами в основном занимаются те, >> кому они нужны, или даже очень нужны. MT> Откуда тогда берется куча "works for me" и "собрал но серьезно не MT> тестировал"? Зависит от пакетов и мантейнеров. То что нужно лично мне, поддерживается на 11 баллов по 5-и бальной шкале :) Да, в десктопных компонентах много где вообще кошмар. Но мое любимое десктопное приложение, в котором я провожу большую часть времени (ssh) поддерживается отлично :) Практически все критичные для меня пакеты либо я мантейню, либо могу делать NMU, либо их мантейнят люди к чьей работе придраться мне попросту слабo. >> Поэтому "в среднем по больнице" >> качество отдельных компонент оказывается существенно выше. >> Плюс у любого российского интегратора есть ещё одно редкое преимущество -- >> возможность на родном языке объяснить мантейнеру свою проблему, сделать >> патч, и уговорить мантейнера на review и прикладывание патча к пакету. MT> Вот это действительно большое преимущество. Как и отличное комьюнити. Угу. Собственно оно позволяет решать проблемы в сборке, если готов расчехлить напильник. Да, без напильника можно быть посланым нафиг. Но по крайней мере если напильник есть -- можно проблему взять и решить. И одно это делает ALT попросту незаменимым. >> А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю, >> зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher >> (ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), MT> pbuilder не смотрел? Мне там только отсутствие -with-stuff сильно не MT> нравится. wtf? Можно и посмотреть будет, хотя скорее когда придется под ASP/SuSE/RedHat собирать я все-таки постараюсь для этого hasher использовать. >> А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, мне было проще >> поставиться с первого попавшегося диска, обновиться до Сизифа и сделать >> все что нужно. С появлением Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив, >> который меня практически полностью устраивает. MT> К моему сожалению это коронная фраза большинства ALTLinux Team MT> "мне димтрибутивы не интересны" :( Судя по всему с выходом Server 4.0 ситуация по крайней мере для меня изменится. Это первый серверный дистрибутив от ALT Linux. -- С уважением, Денис http://freesource.info 2мантейнеры: Господа, используйте libdir по назначению! -- mouse in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, Jun 04, 2007 at 11:28:13AM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > MS> А чё нехорошо, пусть думают. > > Нехорошо здесь то, что даже PR должен быть хоть > > сколько-нибудь... если не правдивым, то правдоподобным. А тут > > такое славословие... Вот тем, кто запаливает *такую* рекламу, > > надо бы вначале обдумать хоть такой вопрос: почему с > > дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят люди, > > годами их использовавшие и *слишком консервативные* для того, > > чтобы уйти вот просто так -- просто ради "перемены мест"? И > > достаточно ценящие своё время, чтобы за просто так терять уже > > привычную среду и привыкать к новой. > присоединяюсь, ибо сам сейчас на распутье... Я знаю по крайней мере одну вескую конкретную причину, помимо разных общих, которая часть народу около M22 отпугнула: долгое отсутствие критичного обновления [мной] mod_ssl... -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
В сообщении от Sunday 03 June 2007 11:42:08 Денис Смирнов написал(а): > А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю, > зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher > (ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), множество серьезных > багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго > смеялся, когда оказалось что очередная "недавно найденая" security бага в > ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы > в chroot и многое, многое другое. В федоре используется mock. abulava@ докладывал недавно что вполне себе рабочая штука. -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
04.06.07, Aleksey Korotkov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > On Sun, 3 Jun 2007 23:58:25 +0300 > Michael Shigorin wrote: > > MS> А чё нехорошо, пусть думают. > > Нехорошо здесь то, что даже PR должен быть хоть сколько-нибудь... если > не правдивым, то правдоподобным. А тут такое славословие... Вот тем, кто > запаливает *такую* рекламу, надо бы вначале обдумать хоть такой вопрос: > почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят люди, > годами их использовавшие и *слишком консервативные* для того, чтобы > уйти вот просто так -- просто ради "перемены мест"? И достаточно > ценящие своё время, чтобы за просто так терять уже привычную среду и > привыкать к новой. присоединяюсь, ибо сам сейчас на распутье... -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, 3 Jun 2007 23:58:25 +0300 Michael Shigorin wrote: MS> А чё нехорошо, пусть думают. Нехорошо здесь то, что даже PR должен быть хоть сколько-нибудь... если не правдивым, то правдоподобным. А тут такое славословие... Вот тем, кто запаливает *такую* рекламу, надо бы вначале обдумать хоть такой вопрос: почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят люди, годами их использовавшие и *слишком консервативные* для того, чтобы уйти вот просто так -- просто ради "перемены мест"? И достаточно ценящие своё время, чтобы за просто так терять уже привычную среду и привыкать к новой. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, 4 Jun 2007 00:10:28 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Вы действительно считаете, что этот список рассылки может быть AN> местом,где "пиарятся"? Да какая разница, какой список рассылки? Реклама она и есть реклама, хоть где она висит. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 10:51:58PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, > > мне было проще поставиться с первого попавшегося диска, > > обновиться до Сизифа и сделать все что нужно. С появлением > > Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив, который меня > > практически полностью устраивает. > К моему сожалению это коронная фраза большинства ALTLinux Team > "мне димтрибутивы не интересны" :( Вот есть надежда, что и это будет меняться. И особенно для всех заинтересованных [EMAIL PROTECTED] Ну вот, опять сегодня проболтал, а можно было наскок на backports incoming предпринять... хотя вроде legion@ передавал, что лучше обождать -- код перелопачивается, а старый (опубликованный) был с изрядным количеством гвоздей. Или хоть руками вытянуть да перебрать. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Mon, Jun 04, 2007 at 12:10:28AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, > > > ибо это значитчто все их клиенты рано или поздно будут > > > моими, и мы ещё на миграциизаработаем. Я обожаю своих > > > конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками > > > инедоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то > > > кажутся раем :) > > Ай-ай. Нехорошо *так* пиариться. А чё нехорошо, пусть думают. Я вот к Денису на сайт залез, хоть много нового узнал :) > Вы действительно считаете, что этот список рассылки может быть > местом, где "пиарятся"? О да. Особенно с учётом архивации таких выжимок ещё и на денисовом же freesource.info с подлым даванием ссылок на opennet.ru. Только это уже не "пиарящегося" вина. :) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
Денис Смирнов пишет: > On Thu, May 31, 2007 at 01:23:10PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > AK> "неслабо подготовленные интеграторы" тоже хотят минимизировать свои > AK> расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в > AK> том случае, который Вы описываете) от более качественного "базового" > AK> дистрибутива. > > Вот потому эти самые "неслабо подготовленные интеграторы", если они вообще > в курсе что такое ALT, предпочитают работать именно с ним. Благодаря > возможности внести в базовую систему большую часть трудоемкой работы. > > Именно поэтому я сейчас отказываюсь от клиентов, которые сидят не на ALT и > при этом не готовы платить из-за своего выбора в разы больше. > > Вот мне нужен астериск, я зарабатываю на его установке и настройке. И > после выхода Server 4.0 работ по мелкому тюнингу у меня будет несравненно > меньше после установки системы "из коробки". > > А ещё у интеграторов есть возможность выпускать спецдистрибутивы на базе > ALT, и команда этому очень активно способствует. И последняя версия > SeirosPBX http://www.seiros.ru/products/seirospbx была сделана фактически > на той же платформе, на которой делается ALT Linux Server 4.0. И это тоже > очень удобно и выгодно. > > А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это значит > что все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на миграции > заработаем. > > Я обожаю своих конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками и > недоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то кажутся раем :) У меня статистика совершенно другая. ALM 2.0 - ALM 2.2 были очень популярны. ALM 2.4 уже потерял в популярности. Сейчас я вообще не знаю кто в городе использует ALT Linux. > А причина тому всего лишь то, что в ALT пакетами в основном занимаются те, > кому они нужны, или даже очень нужны. Откуда тогда берется куча "works for me" и "собрал но серьезно не тестировал"? > Поэтому "в среднем по больнице" > качество отдельных компонент оказывается существенно выше. > > Плюс у любого российского интегратора есть ещё одно редкое преимущество -- > возможность на родном языке объяснить мантейнеру свою проблему, сделать > патч, и уговорить мантейнера на review и прикладывание патча к пакету. Вот это действительно большое преимущество. Как и отличное комьюнити. > И благодаря этому только один пакет (libtiff) сейчас собирается у меня > локально не так как в дистрибутиве, и то исключительно по моей вине. Плюс > несколько пакетов которых нет в ALT, и опять же их там нет из-за жуткой > специфичности и в общем-то несоответствии принятым в Сизифе правилам. И то > наличие подобных пакетов у меня в репозитории я лично считаю critical > bug'ами, висящими на мне :) > > В ALT есть важнейшее преимущество -- его можно, нужно, и легко улучшать. > C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно. > > После появления первых же бет Server 4.0 для меня стало абсолютно > очевидно, что для наших задач ни один дистрибутив кроме ALT в принципе не > может подходить. > > А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю, > зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher > (ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), pbuilder не смотрел? Мне там только отсутствие -with-stuff сильно не нравится. > множество серьезных > багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго > смеялся, когда оказалось что очередная "недавно найденая" security бага в > ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы > в chroot и многое, многое другое. > > Для меня ALT означает что если на сервере будет найдена проблема: > > а) я самостоятельно смогу решить её в большинстве случаев; > б) если не смогу, то мантейнер пакета лично скорее всего поможет; > в) багфикс очень скоро окажется в updates; > > И, что самое главное, результат этот _гарантирован_, мне не будут парить > мозги какие-нибудь неадекватные саппортеры что "мы ничем не можем вам > помочь", "мы не можем соединить вас с разработчиками", и нести прочий > бред. Ибо в ALT есть возможность пообщаться лично даже с перегружеными > core developer'ами, и решить с ними какие-либо проблемы. > > А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, мне было проще > поставиться с первого попавшегося диска, обновиться до Сизифа и сделать > все что нужно. С появлением Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив, > который меня практически полностью устраивает. К моему сожалению это коронная фраза большинства ALTLinux Team "мне димтрибутивы не интересны" :( > Так что несмотря на то что из тех зануд что придираются ко всему чему > только можно, и периодически мотает коллегам тем самым нервы, я не вижу ни > одной причины сейчас использовать какой-либо другой дистрибутив. А если > появится такая причина, я просто заплачу тому кто решит мою проблему в > рамках дистрибутивов ALT. > -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
Aleksey Novodvorsky пишет: > On 6/3/07, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> On Thu, May 31, 2007 at 01:37:55PM +0400, Alexander Kolotov wrote: >> >> AK> Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" дистрибутив >> AK> вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как >> AK> можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи >> AK> интеграторов. >> AK> Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас... >> >> Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими. > > Хотя бы потому, что интеграторы никогда ничего внутри не дотачивают. В > лучшем случае -- обеспечивают совместную работу разных систем, но не > приложений. Еще как дотачивают. Хотя смотря какие интеграторы -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, 3 Jun 2007 12:42:08 +0400 Денис Смирнов wrote: > А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это > значитчто все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на > миграциизаработаем. Я обожаю своих конкурентов, они так классно > воспитывают клиентов глюками инедоделками, что даже наши alpha-версии > им почему-то кажутся раем :) Ай-ай. Нехорошо *так* пиариться. > C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно. the same. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 07:12:09PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > AK>> Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" дистрибутив > AK>> вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как > AK>> можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи > AK>> интеграторов. > AK>> Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас... >> Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими. AN> Хотя бы потому, что интеграторы никогда ничего внутри не дотачивают. В AN> лучшем случае -- обеспечивают совместную работу разных систем, но не AN> приложений. (скромно) некоторые таки дотачивают, и стараются все изменения протолкнуть в апстрим, дабы не изобретать велосипед ещё раз. Но и то, только потому что по сути Сейрос уже больше вендор чем интегратор. -- С уважением, Денис http://freesource.info В пакете всё должно быть прекрасно: и summary, и changelog, и душа, и мысли. -- at in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 01:37:55PM +0400, Alexander Kolotov wrote: AK> Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" дистрибутив AK> вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как AK> можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи AK> интеграторов. AK> Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас... Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими. -- С уважением, Денис http://freesource.info Programming is like a sex: one mistake and you have to support it for all your life... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 04:57:25PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > >http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/CaseStudies/Seiros :) > Я бы сказал, что это особенно важно для желающих делать бизнес > на Сизифе. Возможно, мои заметки стоит где-то рядом. Логично; провязал/причесал ссылками Team, Concepts, Features и CaseStudies. Вебмастера в студию! -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 12:42:08PM +0400, Денис Смирнов wrote: On Sun, Jun 03, 2007 at 12:44:50PM +0400, Денис Смирнов wrote: On Sun, Jun 03, 2007 at 01:05:49PM +0400, Денис Смирнов wrote: [много чего wrote] Мне эта стопка фактажа и соображений показалась достойной фиксации не только в архиве, а скорее первыми листиками ещё одного поддерева на wiki: AltLinux/CaseStudies. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/CaseStudies/Seiros :) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Sun, Jun 03, 2007 at 01:05:49PM +0400, Денис Смирнов wrote: > По своему опыту -- крупные клиенты [...] > А мелкие клиенты [...] ...под каждым словом. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 01:10:49PM +0300, Michael Shigorin wrote: >>> Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько >>> помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является >>> сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных >>> поставщиков). >> Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более >> качественного дистрибутива способствует уменьшению затрат на >> тех. поддержку, таким образом увеличивая прибыль? MS> Я вот тоже говорю такие вещи и удивлялся несколько лет назад MS> некоторым виденным, кхм, нелогичностям -- как сейчас народ MS> справляется, толком не знаю, поэтому и выводов не делаю. По своему опыту -- крупные клиенты хотят не только качественный дистрибутив, они хотят знать с кого лично можно шкуру содрать если что-то сглюкается. Поэтому они платят за поддержку даже тогда, когда работ вообще не проводится, их это не интересует. Для них техподдержка это страховка, а если в договор включены какие-либо пункты о компенсации ущерба то они вообще довольны на удивление даже если исполнитель уже лет 5 как забыл пароли на клиентский сервер. Ибо им нужно не чтобы исполнитель работал, им нужны гарантии что решение будет работать, и что если оно сглюкнется они будут знать к кому приехать деньги трясти за это. Мало того, по той же причине они склонны требовать меньший функционал за большие деньги. И даже если есть дистрибутив развертывающийся одним кликом они все равно хотят чтобы этот клик сделал интегратор. А мелкие клиенты наоборот -- платят мало, объемы работ безумные, за поддержку платить категорически не хотят но при этом названивают каждый день с глупыми вопросами. Крупный клиент интересуется "сколько я смогу заработать если вам заплачу", мелкий интересуется "сколько денег вы мне можете сэкономить?". Так что если делается действительно качественный продукт, то с крупными клиентами работать очень выгодно -- можно поставить и проводить только профилактические работы изредка. А вот если продукт глючный, то они либо сбегут, либо разорят, а могут ещё и телесные повреждения нанести совершенно случайно. Я сейчас скажу страшную вещь -- техподдержка бессмысленная с точки зрения бизнеса штука, и на ней можно только прогореть. Зарабатывают не на техподдержке, а на гарантиях, а уж саппортеры это внутренний инструмент для обеспечения этих гарантий. Гарантии стоят очень дорого, обычная техподдержка стоит на рынке чуть ли не меньше себестоимости. Так что продается не саппорт, продаются гарантии. А страховой бизнес, как известно, весьма прибылен если вести его грамотно. -- С уважением, Денис http://freesource.info Плохомy пpогpаммеpy дpайвеpы мешают! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 01:17:56PM +0400, Alexander Kolotov wrote: AK> Да знаю я про community - не надо объяснять. Тут шла речь именно о AK> качестве и поддержке _продоваемых_ решений. Насколько я помню в коробочке лежит внятное описание того какие услуги в плане поддержки этого продукта прилагаются. И, опять же, насколько я в курсе за соответствующую плату специально выделенный сотрудник ALT Linux будет стоять над сервером и бить в шаманский бубен, если это окажется полезным для его работоспособности. Единственный сейчас недостаток -- отсутствие детальной прописаной на сайте ценовой политики различных вариантов поддержки. Вернее она есть, но по моему мнению недостаточно детализированая. Однако это не проблема -- всегда можно позвонить в офис или связаться по почте, описать свою проблему, и получить адекватное по цене предложение. А ожидать в коробке за 50$ супер пупер техподдержку по меньшей мере наивно. Такой глупости никто себе не может позволить, это разве что способ быстро разориться. Кстати цены на поддержку в ALT вполне очень даже щадящие. -- С уважением, Денис http://freesource.info Сделать компьютер значительно проще и дешевле, чем заставить его что-то делать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 01:23:10PM +0400, Alexander Kolotov wrote: AK> "неслабо подготовленные интеграторы" тоже хотят минимизировать свои AK> расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в AK> том случае, который Вы описываете) от более качественного "базового" AK> дистрибутива. Вот потому эти самые "неслабо подготовленные интеграторы", если они вообще в курсе что такое ALT, предпочитают работать именно с ним. Благодаря возможности внести в базовую систему большую часть трудоемкой работы. Именно поэтому я сейчас отказываюсь от клиентов, которые сидят не на ALT и при этом не готовы платить из-за своего выбора в разы больше. Вот мне нужен астериск, я зарабатываю на его установке и настройке. И после выхода Server 4.0 работ по мелкому тюнингу у меня будет несравненно меньше после установки системы "из коробки". А ещё у интеграторов есть возможность выпускать спецдистрибутивы на базе ALT, и команда этому очень активно способствует. И последняя версия SeirosPBX http://www.seiros.ru/products/seirospbx была сделана фактически на той же платформе, на которой делается ALT Linux Server 4.0. И это тоже очень удобно и выгодно. А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это значит что все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на миграции заработаем. Я обожаю своих конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками и недоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то кажутся раем :) А причина тому всего лишь то, что в ALT пакетами в основном занимаются те, кому они нужны, или даже очень нужны. Поэтому "в среднем по больнице" качество отдельных компонент оказывается существенно выше. Плюс у любого российского интегратора есть ещё одно редкое преимущество -- возможность на родном языке объяснить мантейнеру свою проблему, сделать патч, и уговорить мантейнера на review и прикладывание патча к пакету. И благодаря этому только один пакет (libtiff) сейчас собирается у меня локально не так как в дистрибутиве, и то исключительно по моей вине. Плюс несколько пакетов которых нет в ALT, и опять же их там нет из-за жуткой специфичности и в общем-то несоответствии принятым в Сизифе правилам. И то наличие подобных пакетов у меня в репозитории я лично считаю critical bug'ами, висящими на мне :) В ALT есть важнейшее преимущество -- его можно, нужно, и легко улучшать. C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно. После появления первых же бет Server 4.0 для меня стало абсолютно очевидно, что для наших задач ни один дистрибутив кроме ALT в принципе не может подходить. А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю, зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher (ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), множество серьезных багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго смеялся, когда оказалось что очередная "недавно найденая" security бага в ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы в chroot и многое, многое другое. Для меня ALT означает что если на сервере будет найдена проблема: а) я самостоятельно смогу решить её в большинстве случаев; б) если не смогу, то мантейнер пакета лично скорее всего поможет; в) багфикс очень скоро окажется в updates; И, что самое главное, результат этот _гарантирован_, мне не будут парить мозги какие-нибудь неадекватные саппортеры что "мы ничем не можем вам помочь", "мы не можем соединить вас с разработчиками", и нести прочий бред. Ибо в ALT есть возможность пообщаться лично даже с перегружеными core developer'ами, и решить с ними какие-либо проблемы. А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, мне было проще поставиться с первого попавшегося диска, обновиться до Сизифа и сделать все что нужно. С появлением Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив, который меня практически полностью устраивает. Так что несмотря на то что из тех зануд что придираются ко всему чему только можно, и периодически мотает коллегам тем самым нервы, я не вижу ни одной причины сейчас использовать какой-либо другой дистрибутив. А если появится такая причина, я просто заплачу тому кто решит мою проблему в рамках дистрибутивов ALT. -- С уважением, Денис http://freesource.info А кто такой "FATAL: binary name not found" ? -- zerg in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Michael Shigorin писал(а) в сообщении: MS == Michael Shigorin MS> > Очередной жонглер фразами, вырванными из контекста... MS> MS> Фи, сэр. MS> MS> Я ведь могу и твои невнятные письма привести, и свои. :) Следующее письмо было более вменяемым... Исключительно ради восстановления доброй атмосферы в курилке могу попытаться забрать свои слова обратно... Но и песню можно перепилить (спросите Филю), а из рассылки постов не выбросить ;) -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:[EMAIL PROTECTED]// \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Ежедневно фотографируйтесь и в конце концов убедитесь, что Дарвин был прав. -- Арсанис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 01:19:23PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: > Очередной жонглер фразами, вырванными из контекста... Фи, сэр. Я ведь могу и твои невнятные письма привести, и свои. :) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 01:37:55PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" > дистрибутив вообще не стоит задумываться о качестве. А просто > напихать в него как можно больше всего - все равно заточка и > обкат ложиться на плечи интеграторов. Это даже не дистрибутив, > а так - схема, каркас... Это было сильно полярное изложение -- интеграторы (и их подручные) стараются связываться или с тем, что известно, или с тем, что работает. Связываться непонятно с чем, которое требует ещё и некислой доработки -- претендовать на дарвиновскую премию. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 12:47:32PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > //На сайте sisyphus.ru есть достаточные предупреждения. Вместе > с тем, иногда кажется, что закрой мы его от пользователей, было > бы проще. Но мы этого никогда не сделаем, в силу иделогии FSF. > :-) Ой, как если бы вы этот сайт делали и у него не было копий. ;-) // кстати, с crux@ не общались? (я порой немного) > Я хочу, чтобы было ясно: мы не оказываем бесплатных услуг. Мы > всеми силами стараемся помочь тем, кто работает вместе с нами. > Подробное описание ошибки -- серьезная работа, иногда более > трудная, чем ее исправление. А вот возмущение чем-либо с чужих > слов -- толкание под руку. В сообществе этого лучше избегать. Добавил на http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/KudaIdetSisyph -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: AK == Alexander Kolotov AK> С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" дистрибутив AK> вообще не стоит задумываться о качестве. Чет мне уже курить эту тему надоело... Если Александр не разбирается в данном вопросе, то ни каких разумных объяснений он не воспримет по определению... Очередной жонглер фразами, вырванными из контекста... -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:[EMAIL PROTECTED]// \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- How comes it to pass, then, that we appear such cowards in reasoning, and are so afraid to stand the test of ridicule? -- A. Cooper ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 12:13:31PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > Стоп! "Базовый дистрибутив" в данном случае как таковой не > является дистрибутивом - он просто платформа для подготовки > дистрибутва. А вот то, что получилось после напильника и > "клонируется" и является дивтрибутивом. Разве не так? И то, и то является, если напильник -- строго по пакетной базе. Для разливки или одного TS это может быть и образ, который не дистрибутив. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 01:23:10PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > А неслабо подготовленные интеграторы не ставят N машин, а разливают их > > теми или иными средствами, ставят LTSP и т.п. > > И активно трудятся над тем, чтобы базовый дистрибутив минимизировал > > стартовые усилия... И в основном, уже не для себя... > > При этом, облегченные наборы пакетов и решений войдут в SOHO версии... > > И это разумно... > "неслабо подготовленные интеграторы" тоже хотят минимизировать > свои расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче > отталкиваться (в том случае, который Вы описываете) от более > качественного "базового" дистрибутива. А для этого помогает его фиксить заранее, в unstable, сообща. Чем, собственно, и занимаемся помаленьку. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 10:39:49AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: > Для серьезных внедрений качество базового дистрибутива не столь важно... Важно, это время. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, May 31, 2007 at 11:16:07AM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > > Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную > > > прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам? > > Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько > > помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является > > сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных > > поставщиков). > Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более > качественного дистрибутива способствует уменьшению затрат на > тех. поддержку, таким образом увеличивая прибыль? Я вот тоже говорю такие вещи и удивлялся несколько лет назад некоторым виденным, кхм, нелогичностям -- как сейчас народ справляется, толком не знаю, поэтому и выводов не делаю. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: AK == Alexander Kolotov AK> > И активно трудятся над тем, чтобы базовый дистрибутив AK> AK> "неслабо подготовленные интеграторы" тоже хотят минимизировать свои AK> расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в AK> том случае, который Вы описываете) от более качественного "базового" AK> дистрибутива. В сохраненной строке моего высказывания ответ на ваше... Тот, кто хочет получить качественный базовый дистрибутив активно трудится... Как минимум, присылает подробные сообщения об ошибках, активно и _дружелюбно_ общается с маинтейнером пакета. Как максимум, берет пакет (исходники) в левую руку, напильник - в правую, включает голову и делает то, что ему (именно ему) нравится, и, не ожидая благодарности, выкладывает этот пакет в готовом виде в Сизиф... А дальше происходит процесс естественного отбора... Сообщество либо принимает этот пакет, либо отвергает... И если на человека, который сделал _для_себя_ пакет и им доволен, кто-либо начнет выплескивать необоснованные эмоции о качестве этого пакета, может возникнуть вполне обоснованная адекватная реакция... И если пакет в Сизифе, то есть вероятность, что им пользуется как минимум один человек... Если этот пакет хорош, то он пойдет в бранч и в дистрибутив... Если у вас появилось желание раскрутить планету в обратную сторону, ни кто вас за руки держать не будет, естественно, но настаивать на том, чтобы все остальные строем развернулись и пошли за вами... Лично я вас не поддержу... Для начала я рекомендовал бы понять, чем же на самом деле занимается сообщество, почему именно так, а не иначе, а потом уже предлагать... Иначе вы, как минимум, отнимете драгоценное время у тех, кто мог бы его потратить на качественное тестирование будущего дистрибутива, а как максимум, отобьете охоту отвечать на ваши вопросы в будущем... Исходите из предпосылки, что в ООО уже знают, как и что им делать... Если у вас есть сомнения, то воссоздайте в воображении большую прозрачную призму... Сконцентрируйтесь на ней и проведите комплекс дыхательных упражнений... И будем работать ... -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:[EMAIL PROTECTED]// \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- В вопросах веры любая старуха знает больше всех философов, ибо какая старуха не знает, что душа бессмертна? -- Фома Аквинский ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, > Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: > > AK == Alexander Kolotov > > AK> Стоп! "Базовый дистрибутив" в данном случае как таковой не является > AK> дистрибутивом - он просто платформа для подготовки дистрибутва. А вот > AK> то, что получилось после напильника и "клонируется" и является > AK> дивтрибутивом. Разве не так? > Естественно не так ... > > (~)-> dict distribution > > From slovnyk_en-ru [slovnyk_en-ru]: > > distribution > деление > раздача > распределение > распространение > рассылка > > То есть, дистрибутив это то, что раздают, распространяют... > "Базовый дистрибутив", это то, что мы получаем от распространителя, > платно либо нет, в процессе _дистрибьюции_ и на _базе_ которого > начинаем танцы с бубном... > А после напильника это уже внедрение, интеллектуальная собственность > фирмы, которая это внедрение выполняет и фирмы, которая это внедрение > покупает. > И все движения напильником выполняются для того, чтобы фирма, покупающая > внедрение, получила максимум удовольствия. Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей "базовый" дистрибутив вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи интеграторов. Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас... -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > А неслабо подготовленные интеграторы не ставят N машин, а разливают их > теми или иными средствами, ставят LTSP и т.п. > И активно трудятся над тем, чтобы базовый дистрибутив минимизировал > стартовые усилия... И в основном, уже не для себя... > При этом, облегченные наборы пакетов и решений войдут в SOHO версии... > И это разумно... "неслабо подготовленные интеграторы" тоже хотят минимизировать свои расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в том случае, который Вы описываете) от более качественного "базового" дистрибутива. -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
31.05.07, Aleksey Novodvorsky<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > On 5/31/07, Alexander Kolotov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > И все-таки, прежде чем переходить к примерам, нужно определить > > идеологию и подходы? > > Наша идеология прописана в документах FSF. > ALTLinux разрабатывает сам только свободные продукты, для массового > пользователя или на заказ. Под идеологией я понимал не идеологию FSF, а идеологию разработки, сопровождения и поддержки продукта. И соответственно подходы к этим процессам. > Пользователи в рамках идеологии FSF -- соучастники нашей работы. Для > того, кто не хочет работать вместе, есть платные услуги по поддержке, > которые мы сейчас серьезно увеличиваем и развиваем. Я здесь пытаюсь обсудить как раз и "развитие" услуг. А что понимается под увеличением: разные программы поддержки? > -- > Я хочу, чтобы было ясно: мы не оказываем бесплатных услуг. Мы всеми > силами стараемся помочь тем, кто работает вместе с нами. Подробное > описание ошибки -- серьезная работа, иногда более трудная, чем ее > исправление. А вот возмущение чем-либо с чужих слов -- толкание под > руку. В сообществе этого лучше избегать. > > Подумайте, почему этот список назван community@, а не [EMAIL PROTECTED] Да знаю я про community - не надо объяснять. Тут шла речь именно о качестве и поддержке _продоваемых_ решений. -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: AK == Alexander Kolotov AK> Стоп! "Базовый дистрибутив" в данном случае как таковой не является AK> дистрибутивом - он просто платформа для подготовки дистрибутва. А вот AK> то, что получилось после напильника и "клонируется" и является AK> дивтрибутивом. Разве не так? Естественно не так ... (~)-> dict distribution From slovnyk_en-ru [slovnyk_en-ru]: distribution деление раздача распределение распространение рассылка То есть, дистрибутив это то, что раздают, распространяют... "Базовый дистрибутив", это то, что мы получаем от распространителя, платно либо нет, в процессе _дистрибьюции_ и на _базе_ которого начинаем танцы с бубном... А после напильника это уже внедрение, интеллектуальная собственность фирмы, которая это внедрение выполняет и фирмы, которая это внедрение покупает. И все движения напильником выполняются для того, чтобы фирма, покупающая внедрение, получила максимум удовольствия. Чаще всего, конечный результат внедрения является продуктом закрытым, и тиражированию не подлежит... И было бы глупо пихать решения, удобные для одного клиента, совершенно для другого... И более того, инструментарии для построения серьезных решений, так же не распространяются бесплатно, или уровень их документированности таков, что я столько выпить не смог, получив бесплатно SLES... -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:[EMAIL PROTECTED]// \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Against his wishes, a math teacher's classroom was remodeled. Ever since, he's been talking about the good old dais. His students planted a small orchard in his honor; the trees all have square roots. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN == Aleksey Novodvorsky AN> > Для серьезных внедрений качество базового дистрибутива не столь важно... AN> AN> Важно. Важно, но не _столь_ ... Серьезными внедрениями не занимаются слабо подготовленные пользователи и/или начинающие сисадмины... Или их нужно стрелять... А неслабо подготовленные интеграторы не ставят N машин, а разливают их теми или иными средствами, ставят LTSP и т.п. И активно трудятся над тем, чтобы базовый дистрибутив минимизировал стартовые усилия... И в основном, уже не для себя... При этом, облегченные наборы пакетов и решений войдут в SOHO версии... И это разумно... А со всем остальным согласен. -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:[EMAIL PROTECTED]// \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
31.05.07, Aleksey Novodvorsky<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > On 5/31/07, Dmitriy L. Kruglikov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, > > Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: > > > > AK == Alexander Kolotov > > > > AK> Т.е. основной источник поддержка? > > Не стоит считать деньги в чужом кармане... > > Это не наше дело... Я, например, получаю возможность получить бесплатно > > дистрибутив, который считаю лучшим... > > Если есть возможность, я предлагаю коммерческим организациям купить > > хоть одну коробку, это честно ... > > Хотя, в моем городе рассчитывать на выезд специалиста из офиса не > > серьезно... > > > > AK> Но ведь выпуск более качественного > > AK> дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким > > AK> образом увеличивая прибыль? > > > > Для серьезных внедрений качество базового дистрибутива не столь важно... > > Важно. Но пока разговоры о качестве идут на основе каких-то реплик, > проб Сизифа и ранней беты десктопа. > Есть Server 4.0 Community Edition. на следующей неделе выложим релиз > Server 4.0. Качайте, устанавливайте, ругайте. За эту работу мы > отвечаем. > Предупреждаю, что это именно серверный дистрибутив для достаточно > опытных пользователей. Сервер для не столь опытных пользвталей -- > Office Server 4.0, аналого SOHO Server, выйдет к концу июня. Важно > понимать разницу в назначении и ориентации на определенные группы > пользователей. > Сейчас идет очень большая серьезная работа. Хотите помочь -- будем > признательны. Хотите поругаться -- на здоровье, но мне непонятно, что > сейчас ругать, до релиза. > > > Rgrds, Алексей > > Рациональнее одну инсталляцию обработать напильниками и надфилями до > > идеального состояния и клонировать до изнеможения... > > Выпустить дистрибутив, отвечающий ВСЕМ запросам изначально - нереально по > > определению. > > > > По этому, говоря о качестве того или иного варианта поставки нужно > > ясно и четко определить критерии оценки, а потом вспомнить, > > что даже самый качественный самолет очень хреново летает под водой... > > А субмарины вообще не летают, хотя и сделаны с должным уровнем качества. > > > > Мне неоднократно приходилось отнимать время разработчиков на разбор причин > > сбоев, и достаточно часто причины были в моих конфигах и/или руках... > > > > По этому, от общих фраз о качестве предлагаю переходить к конкретным > > примерам, > > к детальному анализу причин отказов и к предложению конкретных > > путей устранения выявленных причин. Спасибо, Алексей. -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 31 мая 2007 г., 12:11:54: > Есть Server 4.0 Community Edition. на следующей неделе выложим релиз > Server 4.0. Качайте, устанавливайте, ругайте. За эту работу мы > отвечаем. > Предупреждаю, что это именно серверный дистрибутив для достаточно > опытных пользователей. Сервер для не столь опытных пользвталей -- > Office Server 4.0, аналого SOHO Server, выйдет к концу июня. Важно > понимать разницу в назначении и ориентации на определенные группы > пользователей. Где можно посмотреть описание целевой группы потребителей для дистрибутивов линейки 4 и их содержание? -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, > Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: > > AK == Alexander Kolotov > > AK> Т.е. основной источник поддержка? > Не стоит считать деньги в чужом кармане... > Это не наше дело...Я, например, получаю возможность получить бесплатно > дистрибутив, который считаю лучшим... > Если есть возможность, я предлагаю коммерческим организациям купить > хоть одну коробку, это честно ... > Хотя, в моем городе рассчитывать на выезд специалиста из офиса не серьезно... Между прочим, я ничего, ни у кого не считал. Я же не справшиваю сколько и куда? Я спрашиваю как и почему? > > AK> Но ведь выпуск более качественного > AK> дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким > AK> образом увеличивая прибыль? > > Для серьезных внедрений качество базового дистрибутива не столь важно... > Рациональнее одну инсталляцию обработать напильниками и надфилями до > идеального состояния и клонировать до изнеможения... Стоп! "Базовый дистрибутив" в данном случае как таковой не является дистрибутивом - он просто платформа для подготовки дистрибутва. А вот то, что получилось после напильника и "клонируется" и является дивтрибутивом. Разве не так? > Выпустить дистрибутив, отвечающий ВСЕМ запросам изначально - нереально по > определению. > > По этому, говоря о качестве того или иного варианта поставки нужно > ясно и четко определить критерии оценки, а потом вспомнить, > что даже самый качественный самолет очень хреново летает под водой... > А субмарины вообще не летают, хотя и сделаны с должным уровнем качества. Не спорю. Все так. Не вижу разногласий. > Мне неоднократно приходилось отнимать время разработчиков на разбор причин > сбоев, и достаточно часто причины были в моих конфигах и/или руках... > > По этому, от общих фраз о качестве предлагаю переходить к конкретным примерам, > к детальному анализу причин отказов и к предложению конкретных > путей устранения выявленных причин. И все-таки, прежде чем переходить к примерам, нужно определить идеологию и подходы? -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
31.05.07, Eugene Ostapets<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > 31.05.07, Alexander Kolotov написал(а): > > 31.05.07, Michael Shigorin написал(а): > > > On Thu, May 31, 2007 at 08:29:47AM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > > > Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную > > > > прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам? > > > > > > Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько > > > помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является > > > сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных > > > поставщиков). > > Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более качественного > > дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким > > образом увеличивая прибыль? > Более качественный дистирбутив - это долгосрочное капиталовложение, > такое могут себе позволить очень немногие компании с огромнейшим > рынком сбыта продукции... К эти компаниям не относится ALT Linux? т.е. на лицо бизнес по-русски? Все ясно... Но все-таки является ли этот вывод "генеральной" линией? Хочу надеятся, что нет. -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: AK == Alexander Kolotov AK> Т.е. основной источник поддержка? Не стоит считать деньги в чужом кармане... Это не наше дело... Я, например, получаю возможность получить бесплатно дистрибутив, который считаю лучшим... Если есть возможность, я предлагаю коммерческим организациям купить хоть одну коробку, это честно ... Хотя, в моем городе рассчитывать на выезд специалиста из офиса не серьезно... AK> Но ведь выпуск более качественного AK> дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким AK> образом увеличивая прибыль? Для серьезных внедрений качество базового дистрибутива не столь важно... Рациональнее одну инсталляцию обработать напильниками и надфилями до идеального состояния и клонировать до изнеможения... Выпустить дистрибутив, отвечающий ВСЕМ запросам изначально - нереально по определению. По этому, говоря о качестве того или иного варианта поставки нужно ясно и четко определить критерии оценки, а потом вспомнить, что даже самый качественный самолет очень хреново летает под водой... А субмарины вообще не летают, хотя и сделаны с должным уровнем качества. Мне неоднократно приходилось отнимать время разработчиков на разбор причин сбоев, и достаточно часто причины были в моих конфигах и/или руках... По этому, от общих фраз о качестве предлагаю переходить к конкретным примерам, к детальному анализу причин отказов и к предложению конкретных путей устранения выявленных причин. -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:[EMAIL PROTECTED]// \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Самообладание - ключ к обладанию. -- Х.Бенцель-Штернау ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
31.05.07, Michael Shigorin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > On Thu, May 31, 2007 at 08:29:47AM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную > > прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам? > > Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько > помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является > сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных > поставщиков). Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более качественного дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким образом увеличивая прибыль? -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room