subject:"Re\: \[room\] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО"

2008-12-29 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

29 декабря 2008 г. 22:14 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:
> On Mon, 29 Dec 2008 20:58:43 +0400
> Денис Черносов wrote:
>Это нам так хочется думать. Госаппарат думает иначе:
> "Государство -- это они" и ведут себя так, как ведут все временщики.

Это им так хочется думать. И до поры можется. В масштабах столетий
многое начинает выглядеть несколько иначе. Есть команды временщиков,
есть команды строителей.
Если сравнить политику ЕБН и политику Путина, то я вижу совершенно
разные взгляды на назначение гос. аппарата в их командах (да и вообще
на роль России в мире). Я не утверждаю, что в команде Путина-Медведева
все сплошь святые профессора, но разница определенно есть.

>И останется ли государство в прежних границах после того, как поправят,
> совсем (для меня!) не очевидно:-(

Границы государства, как и объем человеческой талии - вещь
потенциально изменчивая в обе стороны. И изменения здесь действительно
неочевидны. Впрочем, я полон сдержанного оптимизма.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

Здравствуйте, Pavel.

Вы писали 29 декабря 2008 г., 21:19:26:

> Ничего не понял. Если верить Вашей ссылке, то получается, что
> правительство всех в 2006 г кормило? А где оно деньги брало?

По данным Министерства финансов, на 2006 год самостоятельно формируют 
собственные бюджеты,
то есть являются регионами- донорами только 20 российских регионов.
В первую пятерку входят Тюменская область, Москва, Татарстан, Липецкая и 
Вологодская области.
У пятерки же самых дотационных регионов за счет собственных средств бюджеты 
формируются
не более чем на 15 процентов. Список самых бедных субъектов возглавили 
Ингушетия,
Чечня, Республика Алтай, Республика Тыва, Коми-Пермяцкий автономный округ.

Отобрать и разделить :)

-- 
С уважением,
 Anatol  

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

On Mon, 29 Dec 2008 20:11:53 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

> Не совсем так:
> http://tayga.info/documents/2503/

Ничего не понял. Если верить Вашей ссылке, то получается, что
правительство всех в 2006 г кормило? А где оно деньги брало?

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-29 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On Mon, 29 Dec 2008 20:58:43 +0400
Денис Черносов wrote:

> >Не согласен. Личность это не народ. "Конкретные чиновники
> > конкретных министерств и ведомств" - это как раз государственный
> > аппарат, который распоряжается всем народным достоянием,  
> 
> дык, а я про что. Гос. аппарат - это всё- таки еще не все государство.
> Сменится управляющая команда, сменится строй, режим, одних посадят,
> других закопают, третьих наградят... а государство останется.

Это нам так хочется думать. Госаппарат думает иначе:
"Государство -- это они" и ведут себя так, как ведут все временщики. И
останется ли государство в прежних границах после того, как поправят,
совсем (для меня!) не очевидно:-(

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

29 декабря 2008 г. 17:25 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:
>
>Дык некоторые очень хотели бы, чтобы Россия распалась бы на
> полсотни княжеств -- Дальний Восток и так уже практически автономен,
> потому как центр с них требует только налоги и ничего практически не
> даёт взамен.
>
Не совсем так:
http://tayga.info/documents/2503/


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

29 декабря 2008 г. 18:25 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:
> On Mon, 29 Dec 2008 17:54:04 +0400
> Денис Черносов wrote:
>
>Не согласен. Личность это не народ. "Конкретные чиновники
> конкретных министерств и ведомств" - это как раз государственный
> аппарат, который распоряжается всем народным достоянием,

дык, а я про что. Гос. аппарат - это всё- таки еще не все государство.
Сменится управляющая команда, сменится строй, режим, одних посадят,
других закопают, третьих наградят... а государство останется.

>именно этот
> аппарат принимает решение о вбухивании миллиардов долларов в дохнущую
> ипотеку США (надо полагать, что деньги эти ушли безвозвратно). И, в то
> же время, основной российский национальный валовый продукт - нефть и
> газ, невосполнимые ресурсы. За все годы золотого дождя практически не
> построено ни одного предприятия выпускающего высокотехнологичную
> продукцию, автомобильные сборочные предприятия не в счёт. Другими
> словами, государство бездарно спустило деньги.
>

по этому пункту возражений нет.

>> см. выше. Можно представить себе десяток и даже сотню людей без
>> государства. Но сто миллионов человек, не подчиненных какому-либо
>> государству - это утопия. Без государства пока никак любому народу.
>> Так что они две стороны одной медали.
>
>Дык некоторые очень хотели бы, чтобы Россия распалась бы на
> полсотни княжеств -- Дальний Восток и так уже практически автономен,
> потому как центр с них требует только налоги и ничего практически не
> даёт взамен.

Тоже нет возражений. Центробежные силы имеют место быть. И не все из
них доморощенные. Но и центростремительные есть. И тоже разной
природы. Кстати, религия - одна из них.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

On Mon, 29 Dec 2008 17:54:04 +0400
Денис Черносов wrote:

> >Глупости в вопросе не обнаружил. Например, деньги,
> > полученные от налогов, государство может пустить на развитие собственной
> > промышленности, а может пристроить их за рубежом.  
> 
> Не государство, а конкретные чиновники конкретных министерств и
> ведомств. Не надо слишком широко обобщать. И давайте заменим "народ"
> на "личность". Потому что народ - понятие обобщающее (как ни
> парадоксально, но более близкое к государству), а личность -
> персональное. Тогда получается, что вы сами себе отвечаете на вопрос:
> интересы народные и государственные - это в одну сторону, а интересы
> личностные - в другую. Когда второе начинает довлеть над первым -
> государство разваливается. Когда первое начинает слишком подавлять
> второе - тоже разваливается. Между этими двумя состояниями всё
> многообразие конкретных ситуаций.

Не согласен. Личность это не народ. "Конкретные чиновники
конкретных министерств и ведомств" - это как раз государственный
аппарат, который распоряжается всем народным достоянием, именно этот
аппарат принимает решение о вбухивании миллиардов долларов в дохнущую
ипотеку США (надо полагать, что деньги эти ушли безвозвратно). И, в то
же время, основной российский национальный валовый продукт - нефть и
газ, невосполнимые ресурсы. За все годы золотого дождя практически не
построено ни одного предприятия выпускающего высокотехнологичную
продукцию, автомобильные сборочные предприятия не в счёт. Другими
словами, государство бездарно спустило деньги. 

> >В первом случае
> > забота о народе прослеживается явно, во втором эти денежки могут
> > накрыться медным тазом и народу достанется пшик.Без народа государство
> > мигом загнётся, а народ и без государства прожить сможет запросто.
> >  
> 
> см. выше. Можно представить себе десяток и даже сотню людей без
> государства. Но сто миллионов человек, не подчиненных какому-либо
> государству - это утопия. Без государства пока никак любому народу.
> Так что они две стороны одной медали.

Дык некоторые очень хотели бы, чтобы Россия распалась бы на
полсотни княжеств -- Дальний Восток и так уже практически автономен,
потому как центр с них требует только налоги и ничего практически не
даёт взамен.

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

29 декабря 2008 г. 17:30 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:
> On Mon, 29 Dec 2008 14:10:57 +0400
> Денис Черносов wrote:
>Спасибо, что хоть размышлять разрешили.
Уел ;)

>> Не понял сути контраргумента. На вопрос: "что должно быть важнее:
>> государство или народ" я ответил, что это глупость в вопросе. Аналогию
>> привел первую попавшуюся, для демонстрации того, что нельзя сравнивать
>> целое и его часть и рассуждать, что важнее. А что сотрудник ФСБ - не
>> народ? А солдат - не народ? А государство не из народа наполняется?
>
>Глупости в вопросе не обнаружил. Например, деньги,
> полученные от налогов, государство может пустить на развитие собственной
> промышленности, а может пристроить их за рубежом.

Не государство, а конкретные чиновники конкретных министерств и
ведомств. Не надо слишком широко обобщать. И давайте заменим "народ"
на "личность". Потому что народ - понятие обобщающее (как ни
парадоксально, но более близкое к государству), а личность -
персональное. Тогда получается, что вы сами себе отвечаете на вопрос:
интересы народные и государственные - это в одну сторону, а интересы
личностные - в другую. Когда второе начинает довлеть над первым -
государство разваливается. Когда первое начинает слишком подавлять
второе - тоже разваливается. Между этими двумя состояниями всё
многообразие конкретных ситуаций.

>В первом случае
> забота о народе прослеживается явно, во втором эти денежки могут
> накрыться медным тазом и народу достанется пшик.Без народа государство
> мигом загнётся, а народ и без государства прожить сможет запросто.
>

см. выше. Можно представить себе десяток и даже сотню людей без
государства. Но сто миллионов человек, не подчиненных какому-либо
государству - это утопия. Без государства пока никак любому народу.
Так что они две стороны одной медали.

>> Еще одна глупость в вопросе. Каждый отвечает на своем уровне. Вы в
>> ответе за собственную печень. Не пей, не ешь жирного, не шляйся по
>> подворотням в темное время суток и т.п. Но за вашу же печень и
>> различные госструктуры на своих уровнях отвечают: чтобы меньше было
>> возможностей и соблазнов вливать в неё всякие спиртосодержащие
>> жидкости, чтобы в эту печень не залетела пуля или не воткнулся нож,
>> чтобы можно было подлечить печень и провести её профилактику и т.д. и
>> т.п. И это не означает, что злобное государство вас за эту печень
>> держит цепкой хваткой...
>
>У государства есть масса других способов держать своих
> граждан в узде.

Факт. Но, как я уже писал, "факт" и "суть" - не синонимы.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

On Mon, 29 Dec 2008 14:10:57 +0400
Денис Черносов wrote:

> >На официальном сайте вряд ли кто такие материалы положит, но
> > вот на "около"... Я обычно даю ссылку на этот сайт, там не про
> > мусульман, но наводит на размышления...
> > http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> 
> Размышляйте сколько угодно, только не нужно приписывать РПЦ то, что
> нашлось "около" неё и аргументировать это цитатами, собранными с бору
> по сосенке и вырванными из контекста.  

Спасибо, что хоть размышлять разрешили.
 
> > ...
> >> >Интересно, а что должно быть важнее: государство или народ,
> >> > живущий в этом государстве? Если ФСБ защищает государство, то что
> >> > делает в этом случае армия?
> >>
> >> Это глупость по формулировке. Типа как противопоставлять друг другу
> >> целый авианосец, его орудие главного калибра, систему связи и заклепку
> >> на бронелисте.
> >
> >Боюсь, что Ваша аналогия хромает, тем более, что на авианосце
> > главного калибра, скорее всего, не водится... Армия защищает
> > государство от внешнего, явно выраженного врага, а спецслужбы от
> > внутренних врагов и тех, кто помогает внешним.
> 
> Не понял сути контраргумента. На вопрос: "что должно быть важнее:
> государство или народ" я ответил, что это глупость в вопросе. Аналогию
> привел первую попавшуюся, для демонстрации того, что нельзя сравнивать
> целое и его часть и рассуждать, что важнее. А что сотрудник ФСБ - не
> народ? А солдат - не народ? А государство не из народа наполняется?  

Глупости в вопросе не обнаружил. Например, деньги,
полученные от налогов, государство может пустить на развитие собственной
промышленности, а может пристроить их за рубежом. В первом случае
забота о народе прослеживается явно, во втором эти денежки могут
накрыться медным тазом и народу достанется пшик.Без народа государство
мигом загнётся, а народ и без государства прожить сможет запросто.

> На вторую часть вопроса я отвечать не стал - вопрос риторический и
> назначение его в контексте беседы для меня туманно.
>   
> >И кто в вашей аналогии должен заботиться о том, чтобы заклёпки
> > не ржавели и не перегружались?
> Еще одна глупость в вопросе. Каждый отвечает на своем уровне. Вы в
> ответе за собственную печень. Не пей, не ешь жирного, не шляйся по
> подворотням в темное время суток и т.п. Но за вашу же печень и
> различные госструктуры на своих уровнях отвечают: чтобы меньше было
> возможностей и соблазнов вливать в неё всякие спиртосодержащие
> жидкости, чтобы в эту печень не залетела пуля или не воткнулся нож,
> чтобы можно было подлечить печень и провести её профилактику и т.д. и
> т.п. И это не означает, что злобное государство вас за эту печень
> держит цепкой хваткой...  

У государства есть масса других способов держать своих
граждан в узде. 

-- 
Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

26 декабря 2008 г. 17:47 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:
> On Fri, 26 Dec 2008 15:07:28 +0400
> Денис Черносов wrote:

>На официальном сайте вряд ли кто такие материалы положит, но
> вот на "около"... Я обычно даю ссылку на этот сайт, там не про
> мусульман, но наводит на размышления...
> http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

Размышляйте сколько угодно, только не нужно приписывать РПЦ то, что
нашлось "около" неё и аргументировать это цитатами, собранными с бору
по сосенке и вырванными из контекста.

> ...
>> >Интересно, а что должно быть важнее: государство или народ,
>> > живущий в этом государстве? Если ФСБ защищает государство, то что
>> > делает в этом случае армия?
>>
>> Это глупость по формулировке. Типа как противопоставлять друг другу
>> целый авианосец, его орудие главного калибра, систему связи и заклепку
>> на бронелисте.
>
>Боюсь, что Ваша аналогия хромает, тем более, что на авианосце
> главного калибра, скорее всего, не водится... Армия защищает
> государство от внешнего, явно выраженного врага, а спецслужбы от
> внутренних врагов и тех, кто помогает внешним.

Не понял сути контраргумента. На вопрос: "что должно быть важнее:
государство или народ" я ответил, что это глупость в вопросе. Аналогию
привел первую попавшуюся, для демонстрации того, что нельзя сравнивать
целое и его часть и рассуждать, что важнее. А что сотрудник ФСБ - не
народ? А солдат - не народ? А государство не из народа наполняется?

На вторую часть вопроса я отвечать не стал - вопрос риторический и
назначение его в контексте беседы для меня туманно.

>И кто в вашей аналогии должен заботиться о том, чтобы заклёпки
> не ржавели и не перегружались?
Еще одна глупость в вопросе. Каждый отвечает на своем уровне. Вы в
ответе за собственную печень. Не пей, не ешь жирного, не шляйся по
подворотням в темное время суток и т.п. Но за вашу же печень и
различные госструктуры на своих уровнях отвечают: чтобы меньше было
возможностей и соблазнов вливать в неё всякие спиртосодержащие
жидкости, чтобы в эту печень не залетела пуля или не воткнулся нож,
чтобы можно было подлечить печень и провести её профилактику и т.д. и
т.п. И это не означает, что злобное государство вас за эту печень
держит цепкой хваткой...

>Не знаю, но мне кажется, что неубедительно. По существу
> возразить не могу, но большие сомнения в Вашей версии...

Не буду настаивать. Личное дело каждого.

>> Это смотря, что на кон ставить. Как говорил один мой знакомый, "хрен
>> на пенёк не положу, но...". Может хотя бы так переформулируете. ;)
>
>Согласен с Вами, "хрен на пенёк не положу, но мизинец левой руки
> запросто...".

Вот. Суть осталась, но уже как-то терпимее звучит :)

>> Ну и авторитетный же вы источник указываете: скандалы.ру и первоисточник МК.
>> Если МК не желтая пресса, то я уже вообще ничего не понимаю на этом свете...
>
>Если поискать, то можно и другие... Мне почему-то кажется, что
> через это издание наши спецслужбы информацию сливают. Столько скандалов
> и, практически, ни одного иска...

Скандалы они и есть скандалы. Шум важнее сути. "То ли он украл, то ли
у него... короче, личность темная"...
Давайте, может быть, договоримся не утверждать, как приговор суда
всякие то ли газетные утки, то ли "сливы" спец.служб, то ли может_
быть_но_до_суда не дошло. Всё-таки не сантехника Джо обсуждаем...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

On Fri, 26 Dec 2008 15:07:28 +0400
Денис Черносов wrote:

> >Не передёргиваю, потому как мне кажется, что в отношении к
> > иноверцам они совпадают, Виталий даже более крут:-)  
> 
> Эти позиции не тождественны, а потому из одного не следует однозначно
> выводить другое. Некорректно из слов Липатова выводить ОФИЦИАЛЬНУЮ
> политику РПЦ. Если у вас найдется ссылка на документы от РПЦ
> касательно её нетерпимого отношения к исламу, то это другой
> разговор...

На официальном сайте вряд ли кто такие материалы положит, но
вот на "около"... Я обычно даю ссылку на этот сайт, там не про
мусульман, но наводит на размышления...
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
...
> >Интересно, а что должно быть важнее: государство или народ,
> > живущий в этом государстве? Если ФСБ защищает государство, то что
> > делает в этом случае армия?  
> 
> Это глупость по формулировке. Типа как противопоставлять друг другу
> целый авианосец, его орудие главного калибра, систему связи и заклепку
> на бронелисте.

Боюсь, что Ваша аналогия хромает, тем более, что на авианосце
главного калибра, скорее всего, не водится... Армия защищает
государство от внешнего, явно выраженного врага, а спецслужбы от
внутренних врагов и тех, кто помогает внешним. 
 
> Интересы личности никогда не тождественны интересам государственным на
> 100%. Обсуждать, что главнее - это популизм. Ибо несравнимо, как
> интересы заклепки и целого авианосца. Если авианосец пойдет ко дну,
> заклепка пойдет туда же. А если на заклепку положат нагрузку большую,
> чем она может выдержать, то опять же пойдут ко дну скорее всего оба.
> Однако миссии свои они выполняют по-разному. Несопоставимо по-разному.

И кто в вашей аналогии должен заботиться о том, чтобы заклёпки
не ржавели и не перегружались?

> >> Когда элементы государства начинают бороться против государственных
> >> структур (не улучшать их, а именно желать их отменить), страна
> >> разваливается.
> >> Страну уже два раза развалили под эти лозунги про "царских шпиков" и
> >> "кровавое КГБ". Неужто непонятно, кому это выгодно?  
> >
> >И кому, если не секрет?  
> 
> Не секрет. В первую очередь Британии, далее Америке и всем остальным,
> кому хочется наших ресурсов и не хочется их покупать. Причем, не
> столько гражданам, сколько элитам этих стран, которые становятся все
> более транснациональными патриотами своей мошны.

Не знаю, но мне кажется, что неубедительно. По существу
возразить не могу, но большие сомнения в Вашей версии...
 
> >> >Ваше сознание "способно уместить", что Вашим патриархом
> >> > будет герой табачного скандала Гундяев, промышлявший безакцизной
> >> > торговлей алкоголем и табаком для нужд РПЦ ?  
> >>
> >> Вы говорите о том, чего еще нет. Кто будет патриархом и почему - мне 
> >> неведомо.  
> >
> >Могу даже поспорить...
> >  
> 
> Это смотря, что на кон ставить. Как говорил один мой знакомый, "хрен
> на пенёк не положу, но...". Может хотя бы так переформулируете. ;)

Согласен с Вами, "хрен на пенёк не положу, но мизинец левой руки
запросто...". 

> >До суда у нас дело, как всегда, когда дело идёт о очень крупных
> > махинациях дело не дошло, тем более, что дело касалось РПЦ. С
> > материалами журналистских расследований Вы можете ознакомиться
> > самостоятельно. http://www.scandaly.ru/news/news962.html
> >Статья была написана ещё в 2003 г., никто за клевету привлечён
> > не был.
> >  
> 
> Ну и авторитетный же вы источник указываете: скандалы.ру и первоисточник МК.
> Если МК не желтая пресса, то я уже вообще ничего не понимаю на этом свете...

Если поискать, то можно и другие... Мне почему-то кажется, что
через это издание наши спецслужбы информацию сливают. Столько скандалов
и, практически, ни одного иска...

Павел. 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-26 Пенетрантность Денис Черносов

On Fri, 26 Dec 2008 13:47:09 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

> >Сам не покупаю и в руках давно не держал.  
> 
> www.wisesoft.ru

Спасибо, не знал...
 
> > Linux format, мне кажется, что в нём пользы больше.  
> 
> Специалист подобен флюсу ,,

Не такой уж я и специалист, просто нравится, а когда не было
безлимитного интернета а был диалап, то 2-х сторонний ДВД был вообще
находкой.;-)

Павел. 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

26 декабря 2008 г. 14:35 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:
> On Fri, 26 Dec 2008 12:21:57 +0400
> Денис Черносов wrote:
>
>
>> >> Ложь. По отношению к исламу такой позиции нет. Как и по отношению к
>> >> другим мировым религиям. Отношение к каждой конкретной секте - вопрос
>> >> отдельный. Полагаю, что они также вырабатывают позицию взвешенно и
>> >> обоснованно.
>> >
>> >Ну почему же ложь. Поищите письмо Липатова, в котором он пишет
>> > про "правильный воздух", которым только православные дышат.
>>
>> Позиция Липатова и позиция РПЦ - это очень о разном. Не нужно передергивать.
>
>Не передёргиваю, потому как мне кажется, что в отношении к
> иноверцам они совпадают, Виталий даже более крут:-)

Эти позиции не тождественны, а потому из одного не следует однозначно
выводить другое. Некорректно из слов Липатова выводить ОФИЦИАЛЬНУЮ
политику РПЦ. Если у вас найдется ссылка на документы от РПЦ
касательно её нетерпимого отношения к исламу, то это другой
разговор...

>
>> >Весьма символично. "Отдел  регистрации общественных и
>> > религиозных объединений" сотрудничает с ФСБ. Вам не кажется, что при
>> > таком раскладе ни одно оппозиционное общественное объединение не
>> > будет зарегистрировано?
>> ЛЮБАЯ госструктура и ЛЮБОЙ гос. чиновник будет сотрудничать с ФСБ и
>> любой другой силовой структурой. Более того, любой гражданин обязан
>> это делать. Это нормально, так и должно быть. Потому что ФСБ - это в
>> первую очередь элемент защиты государства, а не инструмент подавления
>> свободы воли.
>
>Интересно, а что должно быть важнее: государство или народ,
> живущий в этом государстве? Если ФСБ защищает государство, то что
> делает в этом случае армия?

Это глупость по формулировке. Типа как противопоставлять друг другу
целый авианосец, его орудие главного калибра, систему связи и заклепку
на бронелисте.

Интересы личности никогда не тождественны интересам государственным на
100%. Обсуждать, что главнее - это популизм. Ибо несравнимо, как
интересы заклепки и целого авианосца. Если авианосец пойдет ко дну,
заклепка пойдет туда же. А если на заклепку положат нагрузку большую,
чем она может выдержать, то опять же пойдут ко дну скорее всего оба.
Однако миссии свои они выполняют по-разному. Несопоставимо по-разному.

>
>> Когда элементы государства начинают бороться против государственных
>> структур (не улучшать их, а именно желать их отменить), страна
>> разваливается.
>> Страну уже два раза развалили под эти лозунги про "царских шпиков" и
>> "кровавое КГБ". Неужто непонятно, кому это выгодно?
>
>И кому, если не секрет?

Не секрет. В первую очередь Британии, далее Америке и всем остальным,
кому хочется наших ресурсов и не хочется их покупать. Причем, не
столько гражданам, сколько элитам этих стран, которые становятся все
более транснациональными патриотами своей мошны.

>
>> >Ваше сознание "способно уместить", что Вашим патриархом
>> > будет герой табачного скандала Гундяев, промышлявший безакцизной
>> > торговлей алкоголем и табаком для нужд РПЦ ?
>>
>> Вы говорите о том, чего еще нет. Кто будет патриархом и почему - мне 
>> неведомо.
>
>Могу даже поспорить...
>

Это смотря, что на кон ставить. Как говорил один мой знакомый, "хрен
на пенёк не положу, но...". Может хотя бы так переформулируете. ;)

>
>До суда у нас дело, как всегда, когда дело идёт о очень крупных
> махинациях дело не дошло, тем более, что дело касалось РПЦ. С
> материалами журналистских расследований Вы можете ознакомиться
> самостоятельно. http://www.scandaly.ru/news/news962.html
>Статья была написана ещё в 2003 г., никто за клевету привлечён
> не был.
>

Ну и авторитетный же вы источник указываете: скандалы.ру и первоисточник МК.
Если МК не желтая пресса, то я уже вообще ничего не понимаю на этом свете...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-26 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

26 декабря 2008 г. 13:13 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66> написал:

>> А от Компьютерры?
>
>Сам не покупаю и в руках давно не держал.

www.wisesoft.ru

> Linux format, мне кажется, что в нём пользы больше.

Специалист подобен флюсу ,,


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

On Fri, 26 Dec 2008 12:21:57 +0400
Денис Черносов wrote:

> >У нас и старообрядцев не всех регистрируют, так что это не
> > показатель.  
> 
>   Я про показатели не говорил. Я говорил "откуда дровишки". Т.е.
> информация у меня.

Значит, я Вас не так понял.:-(
  
> >> Ложь. По отношению к исламу такой позиции нет. Как и по отношению к
> >> другим мировым религиям. Отношение к каждой конкретной секте - вопрос
> >> отдельный. Полагаю, что они также вырабатывают позицию взвешенно и
> >> обоснованно.  
> >
> >Ну почему же ложь. Поищите письмо Липатова, в котором он пишет
> > про "правильный воздух", которым только православные дышат.  
> 
> Позиция Липатова и позиция РПЦ - это очень о разном. Не нужно передергивать.

Не передёргиваю, потому как мне кажется, что в отношении к
иноверцам они совпадают, Виталий даже более крут:-) 

> >Весьма символично. "Отдел  регистрации общественных и
> > религиозных объединений" сотрудничает с ФСБ. Вам не кажется, что при
> > таком раскладе ни одно оппозиционное общественное объединение не
> > будет зарегистрировано?  
> ЛЮБАЯ госструктура и ЛЮБОЙ гос. чиновник будет сотрудничать с ФСБ и
> любой другой силовой структурой. Более того, любой гражданин обязан
> это делать. Это нормально, так и должно быть. Потому что ФСБ - это в
> первую очередь элемент защиты государства, а не инструмент подавления
> свободы воли.

Интересно, а что должно быть важнее: государство или народ,
живущий в этом государстве? Если ФСБ защищает государство, то что
делает в этом случае армия?

> Когда элементы государства начинают бороться против государственных
> структур (не улучшать их, а именно желать их отменить), страна
> разваливается.
> Страну уже два раза развалили под эти лозунги про "царских шпиков" и
> "кровавое КГБ". Неужто непонятно, кому это выгодно?

И кому, если не секрет?

> >Ваше сознание "способно уместить", что Вашим патриархом
> > будет герой табачного скандала Гундяев, промышлявший безакцизной
> > торговлей алкоголем и табаком для нужд РПЦ ?  
> 
> Вы говорите о том, чего еще нет. Кто будет патриархом и почему - мне неведомо.

Могу даже поспорить...

> Вину человека определяет суд. Если есть доказательства, проведено дело
> и суд объявил Гундяева виновным - дайте ссылку, почитаем. Если нет
> доказательств, кроме статей из той же желтой прессы, то вы занимаетесь
> распространением клеветы. В любом случае, я уже говорил, что делать
> выводы о целом на основании части, не всегда логически обосновано. Вы
> слишком склонны красить цветной мир в черную краску.

До суда у нас дело, как всегда, когда дело идёт о очень крупных
махинациях дело не дошло, тем более, что дело касалось РПЦ. С
материалами журналистских расследований Вы можете ознакомиться
самостоятельно. http://www.scandaly.ru/news/news962.html
Статья была написана ещё в 2003 г., никто за клевету привлечён
не был.

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-26 Пенетрантность Денис Черносов

On Thu, 25 Dec 2008 22:38:54 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > Хорошее я не хаю. Но ничего хорошего от попов я не вижу.  
> А от Компьютерры? 

Сам не покупаю и в руках давно не держал. Слишком рекламные и
заказные статьи. Перестал покупать из-за "огорода Козловского" - более
халтурной рекламы я не видел.
С удовольствием читаю и выписываю через Линуксцентр журнал
Linux format, мне кажется, что в нём пользы больше.

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

25 декабря 2008 г. 19:21 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:

>У нас и старообрядцев не всех регистрируют, так что это не
> показатель.

  Я про показатели не говорил. Я говорил "откуда дровишки". Т.е.
информация у меня.

>
>> Ложь. По отношению к исламу такой позиции нет. Как и по отношению к
>> другим мировым религиям. Отношение к каждой конкретной секте - вопрос
>> отдельный. Полагаю, что они также вырабатывают позицию взвешенно и
>> обоснованно.
>
>Ну почему же ложь. Поищите письмо Липатова, в котором он пишет
> про "правильный воздух", которым только православные дышат.

Позиция Липатова и позиция РПЦ - это очень о разном. Не нужно передергивать.

>Весьма символично. "Отдел  регистрации общественных и
> религиозных объединений" сотрудничает с ФСБ. Вам не кажется, что при
> таком раскладе ни одно оппозиционное общественное объединение не
> будет зарегистрировано?
ЛЮБАЯ госструктура и ЛЮБОЙ гос. чиновник будет сотрудничать с ФСБ и
любой другой силовой структурой. Более того, любой гражданин обязан
это делать. Это нормально, так и должно быть. Потому что ФСБ - это в
первую очередь элемент защиты государства, а не инструмент подавления
свободы воли.

Когда элементы государства начинают бороться против государственных
структур (не улучшать их, а именно желать их отменить), страна
разваливается.
Страну уже два раза развалили под эти лозунги про "царских шпиков" и
"кровавое КГБ". Неужто непонятно, кому это выгодно?

>Ваше сознание "способно уместить", что Вашим патриархом
> будет герой табачного скандала Гундяев, промышлявший безакцизной
> торговлей алкоголем и табаком для нужд РПЦ ?

Вы говорите о том, чего еще нет. Кто будет патриархом и почему - мне неведомо.
Вину человека определяет суд. Если есть доказательства, проведено дело
и суд объявил Гундяева виновным - дайте ссылку, почитаем. Если нет
доказательств, кроме статей из той же желтой прессы, то вы занимаетесь
распространением клеветы. В любом случае, я уже говорил, что делать
выводы о целом на основании части, не всегда логически обосновано. Вы
слишком склонны красить цветной мир в черную краску.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-25 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 25 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Wed, 24 Dec 2008 22:40:19 +0300
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > >   Жёлтую прессу меньше читайте.
> >
> > Павел, неужто и в Компьютерре опять одни попы, мешающие вам
> > жить? Ну хватит уже хаять всё хорошее.
>
>   Хорошее я не хаю. Но ничего хорошего от попов я не вижу.
А от Компьютерры? 


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 25 Dec 2008 13:15:25 +0400
Денис Черносов wrote:

> Я не собираюсь определять виновность/невиновность каждой организации -
> на то есть суд и предсудебные процедуры. Часть сект уже объявлена вне
> закона. Например, "Аум Сенрекё" (или как оно там пишется). И сделано
> это светскими властями по, надо полагать, достаточно веским и
> объективным основаниям.

Официально их объявили незаконной организацией после
распыления  зарина в Токийском метро. Но вот зачем они с Лобовым
(дружком ЕБН) общались, эти бы факты кто покопал...

> >> Секта - это либо проект по выбиванию денег из паствы (не добровольной
> >> десятины, а желательно всех до последнего копья). Либо проект по
> >> вербовке людей для различных задач. От невольного выбалтывания
> >> информации (например, через исповедь или коллективные тренинги), до
> >> шахидов под любым флагом. Отдельным направлением можно назвать секты,
> >> цель которых прямая психическая деградация или даже физическое
> >> уничтожение через скрытое или рекламируемое употребление психотропных
> >> веществ, подчеркнуто мягкое отношение к слабостям и порокам (то самое
> >> "не согрешишь, не покаешься"), либо пропаганду самоубийств.  
> >
> >И много таких сект Вы знаете?
> >  
> Супруга моя - юрист. И довелось ей в свое время поработать в отделе
> регистрации общественных и религиозных объединений. Очень
> познавательный был период в её, а через неё и в моей жизни.

У нас и старообрядцев не всех регистрируют, так что это не
показатель.

> >> И еще одна задача, которая лежит на поверхности - разделяй, стравливай
> >> и властвуй. Как правило, секты пропагандируют нетерпимость ко всем
> >> остальным сектам и учениям.  
> >
> >По этому признаку РПЦ - самая характерная секта!  
> 
> Ложь. По отношению к исламу такой позиции нет. Как и по отношению к
> другим мировым религиям. Отношение к каждой конкретной секте - вопрос
> отдельный. Полагаю, что они также вырабатывают позицию взвешенно и
> обоснованно.

Ну почему же ложь. Поищите письмо Липатова, в котором он пишет
про "правильный воздух", которым только православные дышат.
 > >  
> >> Финансы на такие проекты, как правило текут из-за рубежа. Руководство
> >> тесно связано с иностранными разведками.  
> >
> >Куда только ФСБ смотрит?  
> 
> Смотрит куда ему и положено. Жена моя с ними взаимодействовала. Просто
> специфика конторы такова, что лишней шумихи они стараются не
> производить. Просто тихо делают свое дело. Кстати, в рамках закона.
> Поэтому и не столь эффектно и эффективно, как хотелось бы.

Весьма символично. "Отдел  регистрации общественных и
религиозных объединений" сотрудничает с ФСБ. Вам не кажется, что при 
таком раскладе ни одно оппозиционное общественное объединение не
будет зарегистрировано?
 
> >> И такое вредительство идет не только через религиозные, но и через
> >> общественные организации. В Компьютерре вычитал у Голубицкого (он еще
> >> и в Бизнес-журнал пишет), что Уорен Баффет и Билл Гейтс через
> >> благотворительность активно спонсируют центры планирования семьи в
> >> странах третьего мира и СНГ. Цели благородные, но если ознакомиться со
> >>  статистикой, то везде, где они появляются, количество абортов и вен.
> >> заболеваний среди молодежи резко подскакивает. А это прямо влияет на
> >> увеличение бесплодных женщин и стерильных мужчин. Вот вам и геноцид с
> >> человеческим лицом.  
> >
> >Жёлтую прессу меньше читайте.  
> 
> Желтую прессу не читаю. Из бумажной периодики читаю только
> "Компьютерру" и "Популярную механику" (это пиар :). А информация о
> том, что с этими американскими (и не только) благотворительностями (в
> широком смысле, включая самые разные "троянские" проекты:
> специфические программы борьбы с пьянством и табакокурением, поставку
> опасных для здоровья пищевых продуктов, очень своеобразная борьба с
> наркотиками в Афгане и т.д. и т.п.) не все так благолепно, как
> кажется, выплывает достаточно часто. Если не закрывать на неё глаза и
> не глумиться над источниками только потому, что этого ваше сознание
> неспособно уместить, то вы на нее будете натыкаться с пугающей
> регулярностью.

Ваше сознание "способно уместить", что Вашим патриархом
будет герой табачного скандала Гундяев, промышлявший безакцизной
торговлей алкоголем и табаком для нужд РПЦ ?

> Пока же ваши реплики умещаются в притчу о трех слепцах, которые щупают
> слона и делают глубокомысленные выводы из своих ощущений. Одному
> кажется, что.это веревка (схватил за хвост), другому - что шланг
> (хобот), третьему - дерево (нога). Только слепота ваша - добровольная.
> Не унюхал - значит не существует.

Это называется "с больной головы на здоровую":-)

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 24 Dec 2008 22:40:19 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > Жёлтую прессу меньше читайте.  
> Павел, неужто и в Компьютерре опять одни попы, мешающие вам жить? 
> Ну хватит уже хаять всё хорошее.

Хорошее я не хаю. Но ничего хорошего от попов я не вижу.

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-25 Пенетрантность Денис Черносов

25 декабря 2008 г. 13:27 пользователь Anatol B. Bazyukin
 написал:
> 25 декабря 2008 г. 12:15 пользователь Денис Черносов  написал:
>>
>> Пока же ваши реплики умещаются в притчу о трех слепцах, которые щупают
>> слона и делают глубокомысленные выводы из своих ощущений. Одному
>> кажется, что.это веревка (схватил за хвост), другому - что шланг
>> (хобот), третьему - дерево (нога). Только слепота ваша - добровольная.
>> Не унюхал - значит не существует.
>
> Отличная аналогия - в всей длииинющей переписке постоянно смешиваются три 
> вещи:
> 1 Позиция Церкви
> 2 Позиция церкви, как организации
> 3 Позиция отдельных людей входящих в церковную организацию
>

+1



> --
> С уважением,
>  Anatol
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-25 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

25 декабря 2008 г. 12:15 пользователь Денис Черносов  написал:
>
> Пока же ваши реплики умещаются в притчу о трех слепцах, которые щупают
> слона и делают глубокомысленные выводы из своих ощущений. Одному
> кажется, что.это веревка (схватил за хвост), другому - что шланг
> (хобот), третьему - дерево (нога). Только слепота ваша - добровольная.
> Не унюхал - значит не существует.

Отличная аналогия - в всей длииинющей переписке постоянно смешиваются три вещи:
1 Позиция Церкви
2 Позиция церкви, как организации
3 Позиция отдельных людей входящих в церковную организацию

-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-25 Пенетрантность Денис Черносов

24 декабря 2008 г. 19:05 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:
> On Wed, 24 Dec 2008 09:43:56 +0400
> Денис Черносов wrote:
>
>> >В чём выражается враждебность сект и учений  "по отношению к
>> > пастве и странам СНГ в целом? " Или паства может только православной? А
>> > как быть, если например, на Украине только православных несколько:
>> > русская православная; украинская православная; реформированная
>> > православная? Кто из них секта?
>> >
>>
>> Враждебность проявляется в расхождении между декларируемыми целями и
>> реально продвигаемыми.
>
>Возьмём для примера меннонитов. Где Вы нашли расхождение.
>

Я не собираюсь определять виновность/невиновность каждой организации -
на то есть суд и предсудебные процедуры. Часть сект уже объявлена вне
закона. Например, "Аум Сенрекё" (или как оно там пишется). И сделано
это светскими властями по, надо полагать, достаточно веским и
объективным основаниям.

>> Секта - это либо проект по выбиванию денег из паствы (не добровольной
>> десятины, а желательно всех до последнего копья). Либо проект по
>> вербовке людей для различных задач. От невольного выбалтывания
>> информации (например, через исповедь или коллективные тренинги), до
>> шахидов под любым флагом. Отдельным направлением можно назвать секты,
>> цель которых прямая психическая деградация или даже физическое
>> уничтожение через скрытое или рекламируемое употребление психотропных
>> веществ, подчеркнуто мягкое отношение к слабостям и порокам (то самое
>> "не согрешишь, не покаешься"), либо пропаганду самоубийств.
>
>И много таких сект Вы знаете?
>

Супруга моя - юрист. И довелось ей в свое время поработать в отделе
регистрации общественных и религиозных объединений. Очень
познавательный был период в её, а через неё и в моей жизни.

>> И еще одна задача, которая лежит на поверхности - разделяй, стравливай
>> и властвуй. Как правило, секты пропагандируют нетерпимость ко всем
>> остальным сектам и учениям.
>
>По этому признаку РПЦ - самая характерная секта!

Ложь. По отношению к исламу такой позиции нет. Как и по отношению к
другим мировым религиям. Отношение к каждой конкретной секте - вопрос
отдельный. Полагаю, что они также вырабатывают позицию взвешенно и
обоснованно.

>
>> Финансы на такие проекты, как правило текут из-за рубежа. Руководство
>> тесно связано с иностранными разведками.
>
>Куда только ФСБ смотрит?

Смотрит куда ему и положено. Жена моя с ними взаимодействовала. Просто
специфика конторы такова, что лишней шумихи они стараются не
производить. Просто тихо делают свое дело. Кстати, в рамках закона.
Поэтому и не столь эффектно и эффективно, как хотелось бы.

>
>> И такое вредительство идет не только через религиозные, но и через
>> общественные организации. В Компьютерре вычитал у Голубицкого (он еще
>> и в Бизнес-журнал пишет), что Уорен Баффет и Билл Гейтс через
>> благотворительность активно спонсируют центры планирования семьи в
>> странах третьего мира и СНГ. Цели благородные, но если ознакомиться со
>>  статистикой, то везде, где они появляются, количество абортов и вен.
>> заболеваний среди молодежи резко подскакивает. А это прямо влияет на
>> увеличение бесплодных женщин и стерильных мужчин. Вот вам и геноцид с
>> человеческим лицом.
>
>Жёлтую прессу меньше читайте.

Желтую прессу не читаю. Из бумажной периодики читаю только
"Компьютерру" и "Популярную механику" (это пиар :). А информация о
том, что с этими американскими (и не только) благотворительностями (в
широком смысле, включая самые разные "троянские" проекты:
специфические программы борьбы с пьянством и табакокурением, поставку
опасных для здоровья пищевых продуктов, очень своеобразная борьба с
наркотиками в Афгане и т.д. и т.п.) не все так благолепно, как
кажется, выплывает достаточно часто. Если не закрывать на неё глаза и
не глумиться над источниками только потому, что этого ваше сознание
неспособно уместить, то вы на нее будете натыкаться с пугающей
регулярностью.

Пока же ваши реплики умещаются в притчу о трех слепцах, которые щупают
слона и делают глубокомысленные выводы из своих ощущений. Одному
кажется, что.это веревка (схватил за хвост), другому - что шланг
(хобот), третьему - дерево (нога). Только слепота ваша - добровольная.
Не унюхал - значит не существует.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-24 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 24 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
> > И такое вредительство идет не только через религиозные, но и
> > через общественные организации. В Компьютерре вычитал у
> > Голубицкого (он еще и в Бизнес-журнал пишет), что Уорен
> > Баффет и Билл Гейтс через благотворительность активно
> > спонсируют центры планирования семьи в странах третьего мира
> > и СНГ. Цели благородные, но если ознакомиться со
> > статистикой, то везде, где они появляются, количество
> > абортов и вен. заболеваний среди молодежи резко
> > подскакивает. А это прямо влияет на увеличение бесплодных
> > женщин и стерильных мужчин. Вот вам и геноцид с человеческим
> > лицом.
>
>   Жёлтую прессу меньше читайте.
Павел, неужто и в Компьютерре опять одни попы, мешающие вам жить? 
Ну хватит уже хаять всё хорошее.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 24 Dec 2008 09:43:56 +0400
Денис Черносов wrote:

> >В чём выражается враждебность сект и учений  "по отношению к
> > пастве и странам СНГ в целом? " Или паства может только православной? А
> > как быть, если например, на Украине только православных несколько:
> > русская православная; украинская православная; реформированная
> > православная? Кто из них секта?
> >  
> 
> Враждебность проявляется в расхождении между декларируемыми целями и
> реально продвигаемыми.

Возьмём для примера меннонитов. Где Вы нашли расхождение.

> Секта - это либо проект по выбиванию денег из паствы (не добровольной
> десятины, а желательно всех до последнего копья). Либо проект по
> вербовке людей для различных задач. От невольного выбалтывания
> информации (например, через исповедь или коллективные тренинги), до
> шахидов под любым флагом. Отдельным направлением можно назвать секты,
> цель которых прямая психическая деградация или даже физическое
> уничтожение через скрытое или рекламируемое употребление психотропных
> веществ, подчеркнуто мягкое отношение к слабостям и порокам (то самое
> "не согрешишь, не покаешься"), либо пропаганду самоубийств.

И много таких сект Вы знаете?

> И еще одна задача, которая лежит на поверхности - разделяй, стравливай
> и властвуй. Как правило, секты пропагандируют нетерпимость ко всем
> остальным сектам и учениям.

По этому признаку РПЦ - самая характерная секта!

> Финансы на такие проекты, как правило текут из-за рубежа. Руководство
> тесно связано с иностранными разведками.

Куда только ФСБ смотрит? 
 
> И такое вредительство идет не только через религиозные, но и через
> общественные организации. В Компьютерре вычитал у Голубицкого (он еще
> и в Бизнес-журнал пишет), что Уорен Баффет и Билл Гейтс через
> благотворительность активно спонсируют центры планирования семьи в
> странах третьего мира и СНГ. Цели благородные, но если ознакомиться со
>  статистикой, то везде, где они появляются, количество абортов и вен.
> заболеваний среди молодежи резко подскакивает. А это прямо влияет на
> увеличение бесплодных женщин и стерильных мужчин. Вот вам и геноцид с
> человеческим лицом.

Жёлтую прессу меньше читайте. 

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-23 Пенетрантность Денис Черносов

23 декабря 2008 г. 20:39 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:
> On Tue, 23 Dec 2008 11:07:39 +0400
> Денис Черносов wrote:
>
>> После развала СССР постсоветское пространство
>> кишит сектами и учениями всех мастей. Литературой самого разного
>> пошиба. Но, самое главное, что за всеми этими "стихийными" явлениями
>> стоят вполне конкретные силы и намерения этих сил, чаще всего
>> враждебны по отношению к пастве и странам СНГ в целом.
>
>В чём выражается враждебность сект и учений  "по отношению к
> пастве и странам СНГ в целом? " Или паства может только православной? А
> как быть, если например, на Украине только православных несколько:
> русская православная; украинская православная; реформированная
> православная? Кто из них секта?
>

Враждебность проявляется в расхождении между декларируемыми целями и
реально продвигаемыми.
Секта - это либо проект по выбиванию денег из паствы (не добровольной
десятины, а желательно всех до последнего копья). Либо проект по
вербовке людей для различных задач. От невольного выбалтывания
информации (например, через исповедь или коллективные тренинги), до
шахидов под любым флагом. Отдельным направлением можно назвать секты,
цель которых прямая психическая деградация или даже физическое
уничтожение через скрытое или рекламируемое употребление психотропных
веществ, подчеркнуто мягкое отношение к слабостям и порокам (то самое
"не согрешишь, не покаешься"), либо пропаганду самоубийств.
И еще одна задача, которая лежит на поверхности - разделяй, стравливай
и властвуй. Как правило, секты пропагандируют нетерпимость ко всем
остальным сектам и учениям.
Финансы на такие проекты, как правило текут из-за рубежа. Руководство
тесно связано с иностранными разведками.

И такое вредительство идет не только через религиозные, но и через
общественные организации. В Компьютерре вычитал у Голубицкого (он еще
и в Бизнес-журнал пишет), что Уорен Баффет и Билл Гейтс через
благотворительность активно спонсируют центры планирования семьи в
странах третьего мира и СНГ. Цели благородные, но если ознакомиться со
 статистикой, то везде, где они появляются, количество абортов и вен.
заболеваний среди молодежи резко подскакивает. А это прямо влияет на
увеличение бесплодных женщин и стерильных мужчин. Вот вам и геноцид с
человеческим лицом.

>Павел.
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-23 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Tue, 23 Dec 2008 18:41:41 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> Две. УПЦ МП и РПЦ МП.

Может быть...
Я взял отсюда: http://www.foru.ru/slovo.10952.1.html .

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-23 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 23 декабря 2008 г., 10:07:39:

> После развала СССР постсоветское пространство
> кишит сектами и учениями всех мастей. Литературой самого разного
> пошиба. Но, самое главное, что за всеми этими "стихийными" явлениями
> стоят вполне конкретные силы и намерения этих сил, чаще всего
> враждебны по отношению к пастве и странам СНГ в целом. Размер бедствия
> сравним с размерами алкоголизации и наркомании.
Разнообразие бизнес-проектов"Религия"связанос   полным
отсутствием  таковых  на  просторах  СССР.  Если  в остальном мире все
основные   религии   научились   существовать   в   атмосфере  жесткой
конкуренции и поделили паству, то постсоветское пространство последний
неосвоенный  рынок.  И  как  на  всяком  рынке  мы  видим банкротства,
пирамиды, криминальные разборки, деление корпораций и их слияния.
История христианства - это история компромисов (слияний) см.
Б.Данэм ГЕРОИ И ЕРЕТИКИ 1967г.
Мне  кажется,  что  развитие религиозных бизнес-проектов направлено на
удовлетворение возросшего спроса на индивидуализацию мировоззренческих
запросов потребителей(паствы).


-- 
С уважением,
 Anatol  

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-23 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

2008/12/23 Pavel N. Solovyov <>:
>В чём выражается враждебность сект и учений  "по отношению к
> пастве и странам СНГ в целом? " Или паства может только православной? А
> как быть, если например, на Украине только православных несколько:

Две. УПЦ МП и РПЦ МП.

> русская православная; украинская православная; реформированная
> православная? Кто из них секта?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-23 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Tue, 23 Dec 2008 11:07:39 +0400
Денис Черносов wrote:

> После развала СССР постсоветское пространство
> кишит сектами и учениями всех мастей. Литературой самого разного
> пошиба. Но, самое главное, что за всеми этими "стихийными" явлениями
> стоят вполне конкретные силы и намерения этих сил, чаще всего
> враждебны по отношению к пастве и странам СНГ в целом. 

В чём выражается враждебность сект и учений  "по отношению к
пастве и странам СНГ в целом? " Или паства может только православной? А
как быть, если например, на Украине только православных несколько: 
русская православная; украинская православная; реформированная
православная? Кто из них секта?

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-23 Пенетрантность Денис Черносов

23 декабря 2008 г. 16:16 пользователь Timur Batyrshin
 написал:
> On Tue, 23 Dec 2008 16:10:55 +0400
> Денис Черносов wrote:
>
>> - Наши монахи и отшельники делают по сути то же самое, что и индийские
>> йогины. Кстати, направлений йоги существует несколько и хатха-йога
>> (которая как раз обычно и ассоциируется с йогой вообще), проповедующая
>> самосовершенствование через полный контроль над телом, считается самой
>> низшей и опасной. Та же джняна-йога (путь к Богу через любовь) близка
>
> Через знание. Через любовь называется бхакти-йога.

Да, точно! Совсем загнался :-/


>
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
>
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-23 Пенетрантность Денис Черносов

23 декабря 2008 г. 12:16 пользователь Vitaly Lipatov  написал:
> On 23 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
> ...
>> С другой стороны, знания - это обоюдоострый меч. Умелый
>> человек станет еще более защищенным, неумелый порежется до
>> смерти. На тех же рериховских курсах в голос кричат: "не
>> медитируйте!" Потому что восторженный неофит гарантированно
>> сможет открыть канал только с бесами. Причем, закрыть его уже
>> вряд ли сможет. Но это не значит, что медитативные практики -
> Ни с кем другим каналы не открываются.
Открываются. Самый яркий пример - белая горячка и прочие наркотические
галлюцинации. Результат настойчивого изменения сознания.

> Аргумент про знания хорош, змий его применяет ещё с первой своей
> практики... Но нужно ли такое знание, которое убивает _в итоге_,
> пусть до того ты и сможешь останавливать время?

Контраргумент не менее хорош ;) Но. Без знаний, даже этот спор был бы
невозможен в принципе.

Если бы все было так просто, то христианство было бы единственным
путем на гору. И более "правильным" был бы тот христианин, который
вообще не смотрит по сторонам. Меньше знаешь - крепче спишь.

Но мне с трудом верится, что остальные мировые религии ведут в никуда.
Господь любит многообразие и вряд ли он бы допустил такое безобразие,
как единственный путь к нему.

Просто восточные практики более развили, пардод за тавтологию,
практическую сторону вопроса эволюции человека и человечества. Да и
само христианство не в абсолютном вакууме существует и появилось не из
пустоты:

- Наши монахи и отшельники делают по сути то же самое, что и индийские
йогины. Кстати, направлений йоги существует несколько и хатха-йога
(которая как раз обычно и ассоциируется с йогой вообще), проповедующая
самосовершенствование через полный контроль над телом, считается самой
низшей и опасной. Та же джняна-йога (путь к Богу через любовь) близка
к православию настолько, насколько это вообще может быть.
- Христианское Аминь, и восточные ОМ и АУМ идут от одного источника и
имеют целью создать определенные вибрации. Типа камертон для
синхронизации собственных колебаний с божественными.
- "Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное" очень близко
по смыслу к идее непривязанности, подробно расписанной в восточных
учениях. Еще один аргумент в пользу индийских корней учителей Иисуса.
- Молитва "Отче наш" практически дословно повторяет молитву Зевсу,
найденную в одном из его храмов. Есть правда отличие: вместо
непонятного и режущего слух "и не введи нас во искушение, НО избавь от
лукавого" там "и убереги нас от зла даже когда мы просим об ОБРАТНОМ".
- легенда о непорочном зачатии встречается в очень многих древних
источниках и христианский хронологически не самый первый.
- в Библии практически прямым текстом из уст Иоанна Крестителя
говорится, что предыдущей инкарнацией Иисуса был Иоанн Предтеча.
- "Отец, сын и святой дух" - это непонятно и нелогично в целом. Точнее
непонятен третий элемент в этой троице. Но если поставить вместо
"святой дух" слово "мать", то все сразу становится понятным и
органичным. "Как наверху, так и внизу". Интуитивно чувствуя это,
практически все христиане больше или меньше поклоняются Богоматери.
Рерихи указывают на это прямо и утверждают, что в свое время истинное
положение будет восстановлено и общество начнет развиваться более
гармонично, не подавляя роль женщины на самом базовом уровне. Такую же
информацию можно почерпнуть и из других источников.

Продолжать можно очень долго, но уже понятно к чему я это пишу. Не
думаю, что какая-то одна религия обладает монополией на истину. Скорее
истина многократно повторена и отражена в различных религиях и других
источниках. Впрочем, как и ложь имеет место быть практически под любым
соусом.

И еще раз повторюсь - я не собираюсь по этому поводу устраивать
церковную реформу, я не хочу, чтобы каждый первый пошел моим путем -
не надо этого! Я для себя нашел личные ответы, которые позволяют мне
снять противоречия, которые я обнаруживал по мере вхождения в предмет.
"Колея эта - только моя..."
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-23 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 23 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
...
> С другой стороны, знания - это обоюдоострый меч. Умелый
> человек станет еще более защищенным, неумелый порежется до
> смерти. На тех же рериховских курсах в голос кричат: "не
> медитируйте!" Потому что восторженный неофит гарантированно
> сможет открыть канал только с бесами. Причем, закрыть его уже
> вряд ли сможет. Но это не значит, что медитативные практики -
Ни с кем другим каналы не открываются.
Аргумент про знания хорош, змий его применяет ещё с первой своей 
практики... Но нужно ли такое знание, которое убивает _в итоге_, 
пусть до того ты и сможешь останавливать время?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-22 Пенетрантность Grigoriev Pavel

> 1-й - кирпичи кладу
> 2-й - храм строю
> 3-й - Богу молюсь

по моему профи-то как раз второй. Третий вообще ничего, считай не
делает, первый видит свою работу как примитив, а вот второй целиком и
полностью.



-- 
С уважением,
 Grigoriev  mailto:pgrigo...@irk.esrr.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-22 Пенетрантность Денис Черносов

23 декабря 2008 г. 10:27 пользователь Andrew Borodin
 написал:
> On Tue, Dec 23, 2008 at 01:51:17AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
>> Православный путь ко спасению и восточные и оккультные
>> мистические учения
>> http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/eliseev_spasenie_00g-all.shtml
>
>"Важнее показать психологический эффект от прикосновения с
>этими учениями и то, что может происходить с людьми, как
>способна деформироваться их личность в результате такого
>соприкосновения.  Эти негативные следствия, факт
>существования которых отрицать невозможно, мы считаем вполне
>достаточным доводом против рассматриваемых учений и
>убедительным основанием для того, чтобы не знакомить
>читателей с их содержанием, дабы не принести им вред вместо
>пользы. Ибо, как показывает опыт, даже незаинтересованное
>чтение оккультной литературы есть процесс соединения с
>темными силами, невидимо отравляющий и губящий душу
>читателя."
>
>
> Дальше читать не стал. Очередной дькон ищет дьявола в буддизме?
>

Ну не все так мрачно... Точнее статья появилась видимо от того, что
все слишком мрачно. После развала СССР постсоветское пространство
кишит сектами и учениями всех мастей. Литературой самого разного
пошиба. Но, самое главное, что за всеми этими "стихийными" явлениями
стоят вполне конкретные силы и намерения этих сил, чаще всего
враждебны по отношению к пастве и странам СНГ в целом. Размер бедствия
сравним с размерами алкоголизации и наркомании.
Цель статьи - уберечь людей, пребывающих в начале пути и (пока?) не
слишком искушенных. Подобно родителям, которые стараются уберечь
ребенка от контактов с электроприборами, до того момента, пока он не
будет готов усвоить технику безопасности и не начнет грамотно ими
пользоваться. Учитывая, что нарваться на деструктивное сообщество,
литературу и т.п. гораздо легче, чем отыскать что-то реально стоящее -
лучше *до поры* держаться подальше.

Почему я хорошо отношусь к Рерихам, я уже объяснял. Так вот, для меня
в качестве фильтра вполне подходит литература, встречающаяся в их
библиотеке. За это время я еще ни разу не нарвался на что-то,
вызвавшее у меня отторжение (ну кроме того, что не всегда знаний
хватает, чтобы воспринимать - поэтому не читаю Блаватскую, Агни-Йогу,
Библию, пока не нахожу подходящий "трансформатор"). Я не занимаюсь
никакими медитативными практиками (если не считать "Отче наш" под
холодным душем - очень помогает :), не коплю дома хрустальные шары,
монетки с дырками и тому подобные приспособы. В качестве Учителя я для
себя определил Христа, а в качестве проводника - РПЦ. Потому что так
надежнее и лично для меня органичнее. Но пришел я к этому выбору не
сразу. Точнее не пришел, а еще только определил направление и сделал
первые шаги в эту сторону. Зато осознанно и, полагаю, уже навсегда.
Несколько раз я чуть было не угодил к саентологам, мормонам и в
другие... истории. Меня Бог уберег. А сколько таких, которые не
вылезли!

Так что статья правильная. Особенно, если понимать для чего они
пишутся, помнить, что любые правила имеют границы применения и не
пытаться их возводить в абсолют.

> --
>
> С уважением,
> А. Бородин.
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-22 Пенетрантность Andrew Borodin

On Tue, Dec 23, 2008 at 01:51:17AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> Православный путь ко спасению и восточные и оккультные 
> мистические учения
> http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/eliseev_spasenie_00g-all.shtml

"Важнее показать психологический эффект от прикосновения с 
этими учениями и то, что может происходить с людьми, как 
способна деформироваться их личность в результате такого 
соприкосновения.  Эти негативные следствия, факт 
существования которых отрицать невозможно, мы считаем вполне 
достаточным доводом против рассматриваемых учений и 
убедительным основанием для того, чтобы не знакомить 
читателей с их содержанием, дабы не принести им вред вместо 
пользы. Ибо, как показывает опыт, даже незаинтересованное 
чтение оккультной литературы есть процесс соединения с 
темными силами, невидимо отравляющий и губящий душу 
читателя."

Дальше читать не стал. Очередной дькон ищет дьявола в буддизме?

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-22 Пенетрантность Денис Черносов

23 декабря 2008 г. 2:51 пользователь Vitaly Lipatov  написал:
> Православный путь ко спасению и восточные и оккультные
> мистические учения
> http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/eliseev_spasenie_00g-all.shtml
>

Соглашусь в том контексте, что:
а) не все йогурты одинаково полезны
б) чрезмерное усердие в данных вопросах при отсутствии грамотного
руководства (а здесь тоже безопаснее быть консервативным и НЕ выбирать
самых модных, свежих течений и новоявленных мессий) доведет до дурдома
в кратчайшие сроки.

С другой стороны, знания - это обоюдоострый меч. Умелый человек станет
еще более защищенным, неумелый порежется до смерти. На тех же
рериховских курсах в голос кричат: "не медитируйте!" Потому что
восторженный неофит гарантированно сможет открыть канал только с
бесами. Причем, закрыть его уже вряд ли сможет. Но это не значит, что
медитативные практики - абсолютное зло. Просто всему свое время и для
каждого аспекта своя техника безопасности (как правило, проверенная
веками).

Кстати, в восточных учениях есть понятие карма-йоги. Оно очень близко
европейскому понятию "профессио" - труд, как молитва Богу. И лучше
всего иллюстрируется европейской же притчей.
Три строителя строят храм. К каждому обращаются с простым вопросом:
что ты делаешь?
1-й - кирпичи кладу
2-й - храм строю
3-й - Богу молюсь

3-й и есть профессионал в изначальном смысле этого слова - человек,
который свою работу воспринимает, как часть целого божественного
промысла, а потому старается её делать по гамбургскому счету.

После долгих поисков вариантов саморазвития, я, вообще говоря,
остановился именно на этом и именно его считаю оптимальным для людей в
миру. Не монахов, не отшельников, не пророков, а простых людей.

> --
> С уважением,
> Виталий Липатов
> Санкт-Петербург
> GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-22 Пенетрантность Vitaly Lipatov

Православный путь ко спасению и восточные и оккультные 
мистические учения
http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/eliseev_spasenie_00g-all.shtml

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-22 Пенетрантность Денис Черносов

22 декабря 2008 г. 13:46 пользователь Anatol B. Bazyukin
 написал:
> 22 декабря 2008 г. 12:38 пользователь Денис Черносов  написал:
>> 22 декабря 2008 г. 13:03 пользователь Anatol B. Bazyukin
>>
>> Вы книгу почитайте, а потом глумитесь. Вам для этого нужно было
>> залезть в поисковик и вбить пару слов.
> Вообще-то, я по образованию биолог
> Царство:Растения - валериана
> Царство:Грибы  - ягель
> Загляните на wiki

Я по образованию не биолог и не буду спорить в этом вопросе, но могу
сказать точно про бытовые примеры того, как одно и то же в разных
регионах называется с точностью до наоборот. В Алма-Ате мы всю жизнь
называли черешней то, что в Самаре называют вишней и наоборот. И то,
что мы называли там клюквой, ею оказывается тоже не являлось... Балык
для нас - это рыба вообще, а в России - это именно копченая рыба. Там
- курага, здесь - курега/куряга. Там - мАнты, здесь - мантЫ. И т.д. и
т.п. (что-то я всё про еду - наверное обедать пора :)

Не исключено также, что и я чего-то слегка переврал (все-таки читал
довольно давно). В общем, лучше к первоисточнику...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-22 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

22 декабря 2008 г. 12:38 пользователь Денис Черносов  написал:
> 22 декабря 2008 г. 13:03 пользователь Anatol B. Bazyukin
>
> Вы книгу почитайте, а потом глумитесь. Вам для этого нужно было
> залезть в поисковик и вбить пару слов.
Вообще-то, я по образованию биолог
Царство:Растения - валериана
Царство:Грибы  - ягель
Загляните на wiki


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-21 Пенетрантность Денис Черносов

20 декабря 2008 г. 20:48 пользователь Aleksey Novodvorsky
 написал:
> 20 декабря 2008 г. 19:42 пользователь Vitaly Lipatov  
> написал:
>> On 20 декабря 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>
>> ...
>>> недостатка. Между тем, антигуманистическая по сути
>>> направленность теорий Рериха и Блаватской будут достаточно
>>> понятны тем, кто возьмет труд их хоть немного почитать,
>>> постараясь забыть хоть на время о мифах вокруг них.
>> Интересно, при наличии оригинальных трудов, кто плодит мифы...
>
> У них толстые книжки, а сейчас все меньше любителей читать. Именно для
> них и плодят пересказы, "авторитетные мнения" и т.д.

Ребята, я не читал Агни-Йогу (потому что сразу понял, что её также
вредно читать без предварительной подготовки, как и Библию), но я
читал "Листы дневника" и письма Елены Рерих (не все, но пару томов
точно прочитал), которые расшифровывают убеждения авторов не в
пересказах третьих лиц, а из их собственных уст. Вот режьте меня на
куски, но ничего антигуманистического там нет и в помине. Люди простым
языком объясняют и простые и сложные вещи. ПРОСТЫМ ЯЗЫКОМ - без тумана
и заморочек, но и без попсы и недопустимых упрощений, когда "простота
-хуже воровства". Анализируют бытовые события. Напоминают про забытые
произведения литературы и живописи. Приводят примеры подвигов духа в
быту. Вспоминают выдающихся личностей (в том числе и православных
служителей). И т. д. и т. п. Православие, люди с ним связанные, книги
и события описываются с неизменной доброжелательностью...
"Листы дневника" категорически рекомендую к прочтению каждому. Никакой
религии, просто дневник путешественника. А вы знали, что ягель и
валериана - это одно и то же?! Там про это тоже написано ;)

Я изучал их биографии - это само по себе впечатляющее чтение.

Я читал Клизовского, который расшифровывает Агни-Йогу, но расшифровка
эта делается не отсебятиной, а в результате обширной переписки с
авторами. Мне очень понравилось. Простым языком объяснено, то, что так
заморочено в Агни-Йоге.

Я не просмотрел все 7000 картин Рериха, но видел их достаточно, чтобы
оценить качественно это направление его творчества. Это вам не
псих-эгоцентрик Сальвадор Дали. В каждой картине такая гармония, такой
свет, который невозможно подделать.

Ну не может человек писать такое, рисовать такое, собирать по всему
свету рассказы, сказки, легенды, организовывать экспедиции по сбору и
классификации лекарственных трав, неустанно трудиться об охране
памятников культуры и делать еще тысячу несомненно полезных дел, но
еще быть масоном, желающим мирового господства и интриговать за
кровавую ЧК! Режьте меня на куски - не бывает такого. Человек такого
уровня либо убежденный скот и эгоист, либо альтруист до мозга костей.
На житие двумя ролями у него просто не было времени - прочитайте его
биографию хотя бы по диагонали. Такая производительность труда - это
просто фантастика. У него не было лишней минуты на себя лично. И даже
с женой они иногда неделями не встречались, живя в одном доме - потому
что работали сверхнапряженно.

Не знаю, кто из нас более фрагментарно ознакомлен с предметом. И кто
более находится в плену мифов "третьих лиц".

P.S. Блаватскую я пробовал читать - не пошло. Поэтому за Блаватскую
скромно молчу.

Оффтоп: Алексей, с непременным удовольствием читаю ваши интервью и
выступления на конференциях. Пользуясь случаем, передаю решпект и
уважуху. Желаю всяческих успехов!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-20 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 20 декабря 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 20 декабря 2008 г. 0:30 пользователь Vitaly Lipatov 
 написал:
> > Обычно это неуспешно, но всё же хочу вас предостеречь, что
> > Рерихи и Блаватская никакого отношения к христианству не
...
> Виталий, полностью в этом с Вами соглашаясь, но должен
> заметить, что нормальную аргументацию, подтверждающую это,
> найти среди доступных источников довольно трудно. Как мы уже
Соглашусь, хотя не изучал никакую аргументацию, кроме собственно 
ознакомления с фрагментами произведений (текстами и картинами) 
упомянутых людей.

...
> недостатка. Между тем, антигуманистическая по сути
> направленность теорий Рериха и Блаватской будут достаточно
> понятны тем, кто возьмет труд их хоть немного почитать,
> постараясь забыть хоть на время о мифах вокруг них.
Интересно, при наличии оригинальных трудов, кто плодит мифы...

> Словом, очень часто и даже как правило, аргументы противников
> Р и Б находятся в том же гнилом русле, что и аргументы
> сторонников. Для меня очевидно, что это ровно тот путь, на
> который толкают Р и Б, это их поляна, на которой они сильны.
Да, очень верно.

> Мне представляется, что у Вас более чем достаточно позитивных
> аргументов. Негативные аргументы всегда слабее.
Учту. Хотя ничего по этой теме аргументировать не собирался, 
просто высказал свой опыт.

Мне вообще казалось, что с Рерихами "всё ясно", я даже удивился, 
что кто-то серьёзно о них думает.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-20 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sat, Dec 20, 2008 at 12:50:05PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Между тем, антигуманистическая по сути направленность
AN> теорий Рериха и Блаватской будут достаточно понятны тем, кто возьмет
AN> труд их хоть немного почитать, постараясь забыть хоть на время о мифах
AN> вокруг них.

Это самое сложное -- для человека который уже имеет стойкое убеждение
против все-таки прочитать их труды. Я прочитал одну единственную книгу
Блаватской лет 10 назад. С очень большим трудом, и постоянным ощущением
что мне агрессивно промывают мозги.

Единственную причину читать это в будущем вижу если поставить себе целью
собрать доказательную базу вредности этого чтения.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-20 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Sat, 20 Dec 2008 10:51:35 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> Эскиз клише однодолларовой банкноты был выполнен Сергеем 
> Макроновским (он же Николай Константинович Рерих, эмигрировавший 
> из России) по распоряжению будущего вице-президента США масона 
> Генри Уоллеса. Значение пирамиды подтверждает и латинская 
> надпись: Novus Ordo Seclorum, то есть «Новый порядок на века».
> 
> Но самый потрясающий факт заключается в том, что ширина купюры 
> составляет ровно 66,6 миллиметров.

Если бы ещё в США была в ходу метрическая система мер...
Кстати, откуда такая боязнь этого числа?

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-19 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 20 декабря 2008 г., 0:30:25:

> On 19 декабря 2008, Денис Черносов wrote:

>> Опять же, есть исполнители и есть заказчики. Как между ними
>> творческая составляющая делилась - мне неведомо, но уж точно,
>> сначала был заказ, потом один рисовал, а еще чуть позже другие
>> утверждали.
> Вы не беритесь всё оправдывать тем, что 70 лет назад рисовали, 
> давно было, теперь все толкуют как хотят. Наверное стоит 
> послушать современников и участников?

Если не сложно _достоверную_ ссылку, а не просто "Рерих, под
псевдонимом, принял участие"

The eye and the pyramid shown on the reverse side of the one-dollar
bill are in the Great Seal of the United States.
The Great Seal was first used on the reverse of the one-dollar Federal Reserve 
note in 1935.
http://www.treas.gov/education/faq/currency/portraits.shtml#q3

The first die of the Great Seal was created in Sept. 1782.
http://www.greatseal.com/

Николай Константинович Рéрих родился 27 сентября (9 октября) 1874

-- 
С уважением,
 Anatol  

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-19 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 19 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
...
> > А как насчёт того, что это он нарисовал всевидящее око на
> > американском долларе?
>
> Впервые слышу...
> А чем вам око не угодило? Выглядит красиво. Символично. Рядом
Вы, Денис, вчера родились, поэтому и слышите впервые, и выглядит 
для вас красиво. И масоны для вас сказка.

> еще приписано "новый миропорядок". Толковать можно очень
И о том, что новый мировой порядок бывает только один, тоже не 
обязательно знать.

> широко: от глобального гуманизма до мирового господства.
Это вы про Ирак и Вьетнам? :) Или планетарный кризис? :)

> Я комментариев Рериха на эту тему не читал, но, насколько
> понимаю - этот символ не им придуман. Я знаю, что и Н.К. и
> супруга его активно переписывались с президентом США (да и не
> с ним одним) и старались его направить в конструктивное русло.
Упаси Бог от этого русла.
> В какой пропорции соотносятся эти факты, мне сложно судить.
Зато легко выяснить.

> Опять же, есть исполнители и есть заказчики. Как между ними
> творческая составляющая делилась - мне неведомо, но уж точно,
> сначала был заказ, потом один рисовал, а еще чуть позже другие
> утверждали.
Вы не беритесь всё оправдывать тем, что 70 лет назад рисовали, 
давно было, теперь все толкуют как хотят. Наверное стоит 
послушать современников и участников?

Обычно это неуспешно, но всё же хочу вас предостеречь, что Рерихи 
и Блаватская никакого отношения к христианству не имеют, и ваше
выглядывание в них каких-то светлых идей может привести лишь
к тяжёлому повреждению души и/или рассудка.
Я вас не осуждаю, вижу что вы искреннее хотите сами во всём 
разобраться. Но в нашем мире лучше не верить ничему, ухваченному 
поверхностно.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-19 Пенетрантность Денис Черносов

19 декабря 2008 г. 14:16 пользователь Anatol B. Bazyukin
 написал:
> 19 декабря 2008 г. 12:50 пользователь Денис Черносов  написал:
>> А чем вам око не угодило? Выглядит красиво. Символично. Рядом еще
>> приписано "новый миропорядок". Толковать можно очень широко: от
>> глобального гуманизма до мирового господства.
>
> http://www.treas.gov/education/faq/currency/portraits.shtml#q3

Ну если, я правильно перевёл, то очень патриотично: "нация
стоителей-труженников под присмотром Господа". Не более претециозно,
чем "С нами Бог" и "Москва - третий Рим, а четвертому не бывать".

>
Добавлю  свои пять копеек.

это с одной стороны

http://ru.wikipedia.org/wiki/Novus_ordo_seclorum

а это с другой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

Вот и выбирает каждый как толковать один и тот же наглядный факт,
растиражированный шире некуда.

>
> --1
> С уважением,
>  Anatol
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-19 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

19 декабря 2008 г. 12:50 пользователь Денис Черносов  написал:
> А чем вам око не угодило? Выглядит красиво. Символично. Рядом еще
> приписано "новый миропорядок". Толковать можно очень широко: от
> глобального гуманизма до мирового господства.

http://www.treas.gov/education/faq/currency/portraits.shtml#q3


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-19 Пенетрантность Денис Черносов

19 декабря 2008 г. 13:39 пользователь Vitaly Lipatov  написал:
> On 18 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
> ...
>> > Я не собираюсь осудить Рериха, и жалко что Михаил их не смог
>> > не осудить. Однако я бы вам, Денис, советовал быть
>> > осторожным.
>> > Николай Конствнтинович в той самой Гималайской экспедиции и
>> > затем в Индии выполнял поручения ЧК. В последние годы
>> > существования Советского Союза "рериховцы" были ГБ-шной
>> > ловушкой для людей тянущихся к духовному.
>>
>> Эту гипотезу я тоже слышал. Но мне она не кажется убедительной
>> именно в силу биографии этого человека. Я видел его картины, я
> А как насчёт того, что это он нарисовал всевидящее око на
> американском долларе?

Впервые слышу...
А чем вам око не угодило? Выглядит красиво. Символично. Рядом еще
приписано "новый миропорядок". Толковать можно очень широко: от
глобального гуманизма до мирового господства.

Я комментариев Рериха на эту тему не читал, но, насколько понимаю -
этот символ не им придуман. Я знаю, что и Н.К. и супруга его активно
переписывались с президентом США (да и не с ним одним) и старались его
направить в конструктивное русло. В какой пропорции соотносятся эти
факты, мне сложно судить.
Опять же, есть исполнители и есть заказчики. Как между ними творческая
составляющая делилась - мне неведомо, но уж точно, сначала был заказ,
потом один рисовал, а еще чуть позже другие утверждали.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-19 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 18 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
...
> > Я не собираюсь осудить Рериха, и жалко что Михаил их не смог
> > не осудить. Однако я бы вам, Денис, советовал быть
> > осторожным.
> > Николай Конствнтинович в той самой Гималайской экспедиции и
> > затем в Индии выполнял поручения ЧК. В последние годы
> > существования Советского Союза "рериховцы" были ГБ-шной
> > ловушкой для людей тянущихся к духовному.
>
> Эту гипотезу я тоже слышал. Но мне она не кажется убедительной
> именно в силу биографии этого человека. Я видел его картины, я
А как насчёт того, что это он нарисовал всевидящее око на 
американском долларе?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-17 Пенетрантность Денис Черносов

17 декабря 2008 г. 19:21 пользователь   написал:
> Привет!
> - "Денис Черносов"  wrote:
>> 13 декабря 2008 г. 19:43 пользователь Michael Shigorin
>>  написал:
>> > On Wed, Dec 10, 2008 at 03:32:43PM +0400, Денис Черносов wrote:
>> >> Николай Константинович Рерих и супруга его достаточно авторитетны?
>> >
>> > Нет, они лохи; а что?
>>
>> Называя таких людей лохами, ты унижаешь в первую очередь себя. Прежде,
>> чем еще что-нибудь изрыгнуть в таком же тоне, почитай их биографии,
>> хотя бы "по диагонали":
>>
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
> [skip]
> Я не собираюсь осудить Рериха, и жалко что Михаил их не смог не осудить.
> Однако я бы вам, Денис, советовал быть осторожным.
> Николай Конствнтинович в той самой Гималайской экспедиции и затем в Индии 
> выполнял поручения ЧК.
> В последние годы существования Советского Союза "рериховцы" были ГБ-шной 
> ловушкой для людей тянущихся к духовному.

Эту гипотезу я тоже слышал. Но мне она не кажется убедительной именно
в силу биографии этого человека. Я видел его картины, я читал его
труды. Я читал труды других о нем. Я вижу результаты его усилий через
многие годы после его смерти. Для таких людей некоторые вещи
становятся просто невозможными. А если даже он и выполнял какие-то
задания ЧК, так еще надо разобраться, какие это были задания и какова
была роль Рериха. Ведь ЧК, какой бы кровавой оно не было конторой,
была частью государства. А любое государство лучше его отсутствия и
Николай Константинович не мог этого не понимать. Это вообще было
тяжелое время по всему миру и найти однозначный этически безупречный
ответ на все жизненные вызовы было чрезвычайно сложно.

С другой стороны, я не отрицаю возможность того, что под его флагом
были созданы конторы, занимающиеся не тем, что декларировали. Так это
было уже не раз наверное во всех религиях. "И священник скрывает под
рясой кгб-шный погон"  (И. Тальков). Тоже было - куда ж от этого
денешься...

> --
>  Сергей Иванов
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-16 Пенетрантность Денис Черносов

13 декабря 2008 г. 19:43 пользователь Michael Shigorin
 написал:
> On Wed, Dec 10, 2008 at 03:32:43PM +0400, Денис Черносов wrote:
>> Николай Константинович Рерих и супруга его достаточно авторитетны?
>
> Нет, они лохи; а что?

Называя таких людей лохами, ты унижаешь в первую очередь себя. Прежде,
чем еще что-нибудь изрыгнуть в таком же тоне, почитай их биографии,
хотя бы "по диагонали":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Если бы хотя-бы каждый тысячный был таким как они - мы уже жили бы в
золотом веке.

В Самаре есть Рериховский центр: http://www.agni.samara.ru/disk_agni/Raduga.htm
Очень красивый музей + типография + мебельное производство +
организация экспедиций + лекции на различные темы и т.д. и т.п.
Никаких фанатиков там нет, есть просто люди, которым небезразлично кто
мы, как мы, куда мы. Картины собственно Рерихов (отца и сына) там
занимают едва десятую часть экспозиции: залы египетской, греческой,
индийской, вьетнамской культуры, средневековый зал.  Шишкин,
Айвазовский, Моне и многие-многие другие. В магазине книги самых
разных авторов, в т.ч. и отца космонавтики Циолковского (оказывается
тоже великий был мыслитель). А еще репродукции, открытки, поделки из
камня и металла. Очень светлое место...

Ты уж прости, за переход на личности, но мне кажется, что ты параною
нажил на НЛП и прочих мрачных вещах... Верить нужно в светлые вещи,
концентрироваться на них. Не терять бдительности и т.п., но всё-таки
быть оптимистом.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-16 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

2008/12/16 Mykola S. Grechukh <>:
> 2008/12/16 Anatol B. Bazyukin <>:
>> Здравствуйте, Mykola.
>>
>> Вы писали 11 декабря 2008 г., 17:39:43:
>>
>>
>>> лично для меня загадка, где здесь читают про "проклятых москалей" или
>>> про национальную исключительность.
>>
>> http://www.inosmi.ru/translation/246084.html
>
> Там набор голых утверждений.
>
> "Президент настойчиво пропагандирует мысль, что украинцев уничтожала
> империя. Какая? Этого не требуется уточнять, каждому ясно." - да, и та
> же империя уничтожала русских. Почему же вы идентицифируетесь с ней?

и утверждений, подаваемых как пример пропаганды:

"Так ось, у тi села, якi повнiстю вимерли вiд голоду, i в областi, якi
постраждали найбiльше вiд голодоморiв, перевозили iз Росii громадян i
поселяли в порожнi хати i в порожнi села... "

но это тоже было.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-16 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

2008/12/16 Anatol B. Bazyukin <>:
> Здравствуйте, Mykola.
>
> Вы писали 11 декабря 2008 г., 17:39:43:
>
>
>> лично для меня загадка, где здесь читают про "проклятых москалей" или
>> про национальную исключительность.
>
> http://www.inosmi.ru/translation/246084.html

Там набор голых утверждений.

"Президент настойчиво пропагандирует мысль, что украинцев уничтожала
империя. Какая? Этого не требуется уточнять, каждому ясно." - да, и та
же империя уничтожала русских. Почему же вы идентицифируетесь с ней?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-13 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sat, Dec 13, 2008 at 05:42:35PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Кстати, и эгрегоры оттуда же.
MS> Не оттуда же, а туда же -- в кучу без разбора...

С помощью разбора получается послать качественнее. И не в кучу, а фтопку
:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-13 Пенетрантность Денис Смирнов

On Fri, Dec 12, 2008 at 09:53:21AM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:
> MSG>> искуственный организованный в мирное время голод  -  это геноцид.
>> Я понял! Надо обвинить Грузию в геноциде русского народа! Сколько народу
>> грузин Сталин на тот свет отправил :)
MSG> я только не понял при чём тут Грузия.

При том же, при чем Сталин :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-13 Пенетрантность Michael Shigorin

On Wed, Dec 10, 2008 at 03:32:43PM +0400, Денис Черносов wrote:
> Николай Константинович Рерих и супруга его достаточно авторитетны?

Нет, они лохи; а что?

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-13 Пенетрантность Michael Shigorin

On Wed, Dec 10, 2008 at 02:31:46PM +0400, Денис Черносов wrote:
> Кстати, и эгрегоры оттуда же.

Не оттуда же, а туда же -- в кучу без разбора...

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-12 Пенетрантность Igor

On Thu, 11 Dec 2008 15:15:10 +0200
Igor Zubkov wrote:

> >> По сути возражения. Что не нравится?  
> > Не нравится идея тащить в школы сектантов, фриков и идиотов.  
> 
> Фрики это не так уж и плохо. Пусть лучше они чем эти христиане.
какая мода нехорошая тащить всех в школу и навязывать навязывать беззащитным
детям свои идиотские взгляды.. а права выбора никакого не остаётся

-- 
Igor
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-12 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

2008/12/12 Mikhail A. Pokidko <>:
> 2008/12/12 Mykola S. Grechukh :
>> 2008/12/12 Денис Смирнов :
>>> On Thu, Dec 11, 2008 at 04:29:58PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:
>>>
> Потом наверное будет геноцид Наполена, Чингизхана, ...
>>> MSG> искуственный организованный в мирное время голод  -  это геноцид.
>>>
>>> Я понял! Надо обвинить Грузию в геноциде русского народа! Сколько народу
>>> грузин Сталин на тот свет отправил :)
>>
>> я только не понял при чём тут Грузия.
>
> Подослали агента Кобу.

а, разве что так. Ну эт ваше дело, в общем-то.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-12 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

2008/12/11 Денис Черносов <>:
> с Евросоюзом? Ну какой гладомор, ей Богу - есть оранжевое безумие
> марионеточного правительства, которое пытается сплотить народ вокруг
> образа врага.

я опять ничего не понял. Какой образ врага и при чём здесь Россия.

Но вот фразочки "ну какой ещё гладомор" и шуточки про "хохломор"
действительно помогают образу врага, да.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-12 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

2008/12/12 Mykola S. Grechukh :
> 2008/12/12 Денис Смирнов :
>> On Thu, Dec 11, 2008 at 04:29:58PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:
>>
 Потом наверное будет геноцид Наполена, Чингизхана, ...
>> MSG> искуственный организованный в мирное время голод  -  это геноцид.
>>
>> Я понял! Надо обвинить Грузию в геноциде русского народа! Сколько народу
>> грузин Сталин на тот свет отправил :)
>
> я только не понял при чём тут Грузия.

Подослали агента Кобу.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-12 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

2008/12/12 Денис Смирнов :
> On Thu, Dec 11, 2008 at 04:29:58PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:
>
>>> Потом наверное будет геноцид Наполена, Чингизхана, ...
> MSG> искуственный организованный в мирное время голод  -  это геноцид.
>
> Я понял! Надо обвинить Грузию в геноциде русского народа! Сколько народу
> грузин Сталин на тот свет отправил :)

я только не понял при чём тут Грузия.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Денис Черносов

12 декабря 2008 г. 7:08 пользователь Денис Смирнов
 написал:
> On Wed, Dec 10, 2008 at 04:59:27PM +0400, Денис Черносов wrote:
>
> ДЧ> 1) есть высшие силы, которые влияют на наши жизни очень мощно и
> ДЧ> объективно. Это не стихия - эти силы имеют цели на нас. На нас, как на
> ДЧ> суперсистему. Но в эту игру можно играть в обе стороны.
>
> Как это проявляется? В чем конкретно?
>
Ну даже не знаю с чего начать... Для начала выведем Бога за скобки и
начнем с земных забот. Например, некоторые силы решили устроить
фейерверк цветных революций. По отношению к отдельному человеку, его
семье, городу и даже отдельным странам - это внешние силы. Вполне
разумные, влияющие мощно и объективно. Есть мнение, что эти силы
наднациональны, поскольку они же сейчас трясут Америку, как грушу. И
это только самые свеженькие проекты. Если они есть на данный момент,
то надо заглядывать в прошлое и переоценивать события, с точки зрения
влияния этих сил. Петров корень всех зол видит в египетском жречестве
- не думаю что это утверждение бесспорно и не столь это важно как сама
суть: мировая система управляема и этим управлением активно
пользуются. Механизм управления изучен и может быть перехвачен. Для
чего? Что, плохо управляют? Да - полный швах! Кругом войны и локальные
конфликты, природные ресурсы высасываются без оглядки на завтрашний
день, средний уровень образования по планете скорее падает, чем
растет. И это при колоссальной взаимозависимости стран друг от друга -
глобализация, однако. И это при наличии ядерного оружия у очень многих
государств, в т.ч. и антагонистов (Индия - Пакистан). Безо всяких
преувеличений, мир пребывает на грани катастрофы ежедневно. И его
продолжают раскачивать.

Даже на этом можно останавливаться и не рассуждать о более высших
уровнях. Но Земля - система незамкнутая. На неё объективно влияет
Луна, другие планеты, Солнце и т.п. Это чистая стихия или часть
управления?.. Человек не знает разумов более мощных чем он сам, но
вселенная очень велика и полагать что он самый крутой на всю вселенную
мне кажется более наивным, чем загодя предположить наличие сущностей
более высоких уровней. Возвращаясь к нашей планете, можно без лупы
увидеть, что человек, как "царь природы" рулит этой природой и влияет
на более низшие ветви эволюции объективно и мощно. Предполагать, что
все это многообразие видов, их эволюция и очень много других аспектов
бытия сами по себе случились и развиваются мне кажется более наивным,
чем допустить внешнее управление нашей планетой сущностями на порядок
выше нас по развитию. Опять вопросы: а эти верхние сущности - друзья
или враги. Мать или мачеха? А на других планетах такой же бардак? Это
что, план такой вселенский?
В Библии сказано, что Сатана - падший ангел. Т.е. исполнительный
директор, который стал работать против воли хозяина. Как
исполнительный директор, он обладает немалой властью, но власть его
ограничена. В т.ч. и во времени. Т.е. имеют место быть "перекосы на
местах", но в целом вселенная не только большая, но и дружная. А
перекосы будут устранены (Армагеддон, Страшный суд и т.п.). Наивно?
Нелогично? На мой инженерный вкус, менее наивно, чем страусиная
"научная" концепция - не измерил, значит не существует. А как это нас
касается? Самым прямым образом - сверх влияния по определению мощнее,
влияний локальных. Поясняю, взрыв Солнца будет посильнее, чем взрыв
бытового газа в отдельной квартире. А причем тут взрыв? А притом, что
совершенно неудачные проекты иногда закругляют и начинают с чистого
листа. И если у Бога есть на нас планы (а в противном случае, какой
смысл заводить отдельную планету со всеми сопутствующими хлопотами?),
а мы всей популяцией их игнорим, то он может решить, что проще завести
новую популяцию, чем вразумлять существующую.
Самый важный вопрос всех софистов и атеистов. Почему Бог всемогущий не
покарал Сатану еще в утробе? Видимо потому же, почему он не покарал
Адама, пока тот еще был глиной. Сначала вектор ошибки должен превысить
заданный порог и только потом начинается коррекция курса. До этого
момента все решается через самоуправление и самоорганизацию.
Разумеется я не могу в таком сжатом формате осветить все детали и
подробности, посему не докапывайтесь до запятых... Я постарался
ответить на ваш вопрос, как можно подробнее.

> А может быть лучше для начала научиться взаимодействовать хотя бы с самим
> собой?
Одно без другого невозможно, как невозможно представить монету с одной
стороной. Разумеется, садясь писать Евгения Онегина, нужно уметь
писать буквы и иметь достаточный словарный запас, но имея в запасе
только это, выродишь только очередное графоманское поделие, без цели и
смысла.

>
> ДЧ> 3) Вся твоя жизнь - это зона твоей ответственности. Но ты всегда часть
> ДЧ> какой-то более высокоуровневой сущности. Ты можешь выбирать кому
> ДЧ> служить - Богу или тем, кто против его замыслов.
>
> 3 странных фразы.
Это от вынужденной лаконичности. Формат не позволяет развернуться. См. выше.

>
> 1. Зона твоей ответственности там, где ты берешь на себя эту ответствен

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Eugene Prokopiev

11.12.08, Денис Черносов написал(а):
> 11 декабря 2008 г. 17:22 пользователь Igor Zubkov 
>  > Вы верите в бога?
>
>  Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет. Я крещенный
>  православный, но верю в переселение душ и законы кармы.

Вы не православный по определению

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Andrew Borodin

On Thu, Dec 11, 2008 at 07:06:30PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:
> лучше всего почитать Кураева "Сатанизм для интеллигенции" 

А лучше вместо этого -- "Мракобесие для простаков" Пандаева.

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Денис Смирнов

On Thu, Dec 11, 2008 at 09:54:44AM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:

>> прибалтийские фантазии про окуппацию
MSG> обычно, если во время войны приходят какие-то чужие люди, ставят свою
MSG> администрацию и принимаются наводить свои порядки, жестоко подавляя
MSG> сопротивление - это называется оккупацией.

Я был в Латвии и разговаривал с людьми там. Так вот -- большая часть
антироссийской риторики и упоминаний слов "оккупация" вызывают горький
смех у всех кроме молодежи, которой уже промыли мозги.

Реально прибалтика долго время была частью России. Потом предатели и
преступники устроившие гос переворот дали независимость прибалтике. Потом
собственные территории СССР как правоприемник России вернула себе.

Поясняю. Если вдруг часть Украины объявит о том, что больше не хочет быть
частью Украины а собирается быть самостоятельным государством, найдется
хоть один разумный человек в правительстве который не одобрит приказ
спецслужбам "найти и ликвидировать зачинщика"?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Dec 10, 2008 at 04:59:27PM +0400, Денис Черносов wrote:

ДЧ> Опять эмоции из ничего? Вы читали оба источника, чтобы сравнивать? Что
ДЧ> вас смущает и мешает отвлечься от стиля изложения и докопаться до сути
ДЧ> излагаемого. Почему я сравниваю Рерихов, Андреева и Петрова? Потому
ДЧ> что их концепции одинаковы по сути:
ДЧ> 1) есть высшие силы, которые влияют на наши жизни очень мощно и
ДЧ> объективно. Это не стихия - эти силы имеют цели на нас. На нас, как на
ДЧ> суперсистему. Но в эту игру можно играть в обе стороны.

Как это проявляется? В чем конкретно?

ДЧ> 2) с этими силами можно и нужно научиться взаимодействовать осознанно.
ДЧ> Иначе будет тебя болтать по жизни без собственного смысла и особого
ДЧ> толку. Не все силы настроены к нам дружелюбно. Но Бог с нами и "как
ДЧ> веревочка не вейся..."

А может быть лучше для начала научиться взаимодействовать хотя бы с самим
собой?

ДЧ> 3) Вся твоя жизнь - это зона твоей ответственности. Но ты всегда часть
ДЧ> какой-то более высокоуровневой сущности. Ты можешь выбирать кому
ДЧ> служить - Богу или тем, кто против его замыслов.

3 странных фразы.

1. Зона твоей ответственности там, где ты берешь на себя эту ответственность.
Зона моей ответственности куда больше чем моя жизнь, например. Мне по
этому поводу удавиться?

2. Ага. Я часть страны Россия, города Москвы, а также часть моей компании.
Еще я часть моей семьи. А еще, если подумать, часть планеты земля и вообще
вселенной.

Не надо вводить какие-то объекты в описание мира, если нет четкого
определения как эти объекты влияют и почему описание мира без них будет
неполным.

Да-да, и термин "эгрегор" тоже стоит подумать прежде чем вводить, а то
окажется что то что называют "эгрегор" -- на самом деле совсем другое :)

ДЧ> 4) Чтобы суперсистема могла выжить в любых обстоятельствах, как можно
ДЧ> большее число её элемент должно быть "просветлено" (в смысле
ДЧ> "культурные", "образованные", "думающие", "понимающие", "выдержанные
ДЧ> во всем" и имеющие доступ ко всей информации).

Отдел фантастики на втором этаже.

Теперь по поводу реально того как развиваются системы -- большой процент
"просветленных" убьет любую систему. А культура подразумевает под собой в
первую очередь _культурное разнообразие_ одновременно с качеством.

ДЧ> То, что избыточная
ДЧ> секретность и вообще закрытость общество тормозит и делает более
ДЧ> уязвимым - об этом в голос кричат эксперты из самых разных областей.
ДЧ> Т.е. они не за секты, не за фашистский режим, а за самоуправление
ДЧ> сверху донизу. Но самоуправление без знаний - профанация. Об этом речь
ДЧ> - а вы про что?!

Безусловно так и есть. Сейчас это один из основных тормозов развития
общества. И поэтому вместо того чтобы сектантскую пургу гнать лучше взять
и помочь -- движению open source, или образовательным ресурсам вроде
intuit.ru.

Это первые ласточки, всего лишь.

ДЧ> Это может противоречить букве Библии в некоторых местах, но духу
ДЧ> Библии, христианства и любой другой нормальной религии это
ДЧ> соответствует в полной мере.

Б.

ДЧ> А то, что Петров излагает это современными терминами и доказывает
ДЧ> формулами, вряд ли должно смущать. Ведь это же хорошо, когда
ДЧ> существование божьего промысла можно доказать.

Я не верю в возможность _доказательства_ божьего промысла.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Денис Смирнов

On Thu, Dec 11, 2008 at 04:29:58PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:

>> Потом наверное будет геноцид Наполена, Чингизхана, ...
MSG> искуственный организованный в мирное время голод  -  это геноцид.

Я понял! Надо обвинить Грузию в геноциде русского народа! Сколько народу
грузин Сталин на тот свет отправил :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Денис Черносов

12 декабря 2008 г. 0:14 пользователь Андрей Новосёлов
 написал:
> On Thursday 11 December 2008 20:01:20 Денис Черносов wrote:
>> И меня, белого и пушистого, еще
>> называют сектантом. А мне обидно, между прочим - я не такой...
>
> Не расстраивайтесь ЕМНИП, "отчасти  знаю, и отчасти
> проповедую" говаривал ап. Павел своей пастве, возможно в том
> смысле, что человеческое рациональное не способно объять
> иррациональное; может и в смысле, что никто не может знать
> всего. По гречески часть круга - сектор. Т.е от сектора знаю и
> от сектора проповедую :-Р.  Одно из очень вероятных
> происхождений слова секта :-)  Согласитесь, не самое печальное.

Интересная информация. И подача её приятно контрастирует с общим фоном.

Всё, уже утешился :)
Спасибо, доктор! ;)

А остальным хотелось бы сказать: братья славяне, вы же на своей
Украине от российских границ в сторону Калифорнии далеко не уплывете.
Так зачем изображать из себя воинствующий авианосец? С соседями нужно
жить дружно, потому что он тебе тылы прикрывает своим телом. И связи с
ним режутся по-живому, очень болезненно. Кому оно надо, кроме Америки
с Евросоюзом? Ну какой гладомор, ей Богу - есть оранжевое безумие
марионеточного правительства, которое пытается сплотить народ вокруг
образа врага. Они и рады бы сплотить против Америки, как Батька
Лукашенко, но низзя - спонсоры. Остается Россия, тем более, что опять
же спонсоры заказали. А то, что приходится гадом извиваться, чтобы
найти до чего докопаться, так за такую зарплату кое-кто "с киркой в
Москве уран нашел" бы. Тем более, что у кукловодов и компромат
наверняка убойный про запас есть... Пока вы тут копья будете ломать
вокруг значения слова геноцид, и русских и украинцев будут иметь все,
кому не лень. Ребята, давайте уже жить дружно ;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

11 декабря 2008 г. 22:30 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>> 2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <>:
>> За неверное использование терминов ответственно Is fecit, qui prodest
>> http://www.inosmi.ru/translation/245235.html
>>
>> дочитал до слов "нарушени права на получение образования на родном
>> языке и свободу вероисповедания, изъятие русских книг".
>>
>> закопайте.
>
> да, и еще перл: "Более половины избирателей для них были изначально
> 'врагами Украины' только потому, что они проголосовали за Виктора
> Януковича и не поддались на геббельсовскую пропаганду."

Полемический задор :)  Перегибы на местах (ИВС)
Да кстати,  http://www.inosmi.ru/translation/245656.html

Но кому выгодно вся эта ситуация с неправильным использованием терминов?



-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Mykola S. Grechukh <>:
> 2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <>:
>> 11 декабря 2008 г. 22:13 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>>
>>> и таки это вопрос терминологии. Во-первых, социоцид в Камбодже не
>>> моргнув глазом называют геноцидом. Во-вторых, по итогам таки
>>> получаются серьёзные потери среди некоторых групп, пусть и без
>>> намерения уничтожить группу _как_таковую_ - это как если бы фашисты
>>> сжигали евреев не за то что они евреи, а чтобы золото забрать.
>>
>> За неверное использование терминов ответственно Is fecit, qui prodest
>> http://www.inosmi.ru/translation/245235.html
>
> дочитал до слов "нарушени права на получение образования на родном
> языке и свободу вероисповедания, изъятие русских книг".
>
> закопайте.

да, и еще перл: "Более половины избирателей для них были изначально
'врагами Украины' только потому, что они проголосовали за Виктора
Януковича и не поддались на геббельсовскую пропаганду."
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <>:
> 11 декабря 2008 г. 22:13 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>
>> и таки это вопрос терминологии. Во-первых, социоцид в Камбодже не
>> моргнув глазом называют геноцидом. Во-вторых, по итогам таки
>> получаются серьёзные потери среди некоторых групп, пусть и без
>> намерения уничтожить группу _как_таковую_ - это как если бы фашисты
>> сжигали евреев не за то что они евреи, а чтобы золото забрать.
>
> За неверное использование терминов ответственно Is fecit, qui prodest
> http://www.inosmi.ru/translation/245235.html

дочитал до слов "нарушени права на получение образования на родном
языке и свободу вероисповедания, изъятие русских книг".

закопайте.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

11 декабря 2008 г. 22:13 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>
> и таки это вопрос терминологии. Во-первых, социоцид в Камбодже не
> моргнув глазом называют геноцидом. Во-вторых, по итогам таки
> получаются серьёзные потери среди некоторых групп, пусть и без
> намерения уничтожить группу _как_таковую_ - это как если бы фашисты
> сжигали евреев не за то что они евреи, а чтобы золото забрать.

За неверное использование терминов ответственно Is fecit, qui prodest
http://www.inosmi.ru/translation/245235.html



-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Anatol B. Bazyukin :
> 11 декабря 2008 г. 21:34 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>
>> даже в этой схеме результат можно назвать геноцидом.
>>
>
> ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ
> ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
> Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением
> уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную,
> этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
>
>   1. убийство членов такой группы;
>   2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного
> расстройства членам такой группы;
>   3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных
> условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое
> уничтожение ее;
>   4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
>   5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
>
> Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об
> утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и
> наказания за него.
> URL: http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
>
> Но объектом в нашем случае были не
> _национальная, этническая, расовая или религиозная группа_, а
> экономическая группа - крестьяне

и таки это вопрос терминологии. Во-первых, социоцид в Камбодже не
моргнув глазом называют геноцидом. Во-вторых, по итогам таки
получаются серьёзные потери среди некоторых групп, пусть и без
намерения уничтожить группу _как_таковую_ - это как если бы фашисты
сжигали евреев не за то что они евреи, а чтобы золото забрать.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

11 декабря 2008 г. 21:34 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>
> даже в этой схеме результат можно назвать геноцидом.
>

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением
уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную,
этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

   1. убийство членов такой группы;
   2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного
расстройства членам такой группы;
   3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных
условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое
уничтожение ее;
   4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
   5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об
утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и
наказания за него.
URL: http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

Но объектом в нашем случае были не
_национальная, этническая, расовая или религиозная группа_, а
экономическая группа - крестьяне


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Andrey Rahmatullin :
> On Thu, Dec 11, 2008 at 07:06:30PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:
>> лучше всего почитать Кураева "Сатанизм для интеллигенции" и "Ранее
> раннее

http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Nazishinku.jpg


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <>:
> 11 декабря 2008 г. 21:00 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>> 2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <:
>>> 11 декабря 2008 г. 20:47 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>>
 Эта ссылка не о правомерности использования термина, а о фактах. С
 моей точки зрения, эти факты вполне заслуживают названия "геноцид", но
 это лишь вопрос терминологии.
>>>
>>> Прежде, чем спорить.
>>> Всякая деятельность имеет:
>>> Субъект - Действие - Объект
>>> ^^   ^
>>> X- геноцид   - Y
>>>
>>> Дайте определение X и Y
>>> После этого можно что-то обсуждать.
>>
>> тю. Это ж как раз и написано в выражающем официальную позицию законе:
>> субъектом там называется "преступный сталинский режим", объектом -
>> "часть  украинского и других народов СССР".
>
> Но здесь я применил провокацию - неверное определение
> действия.
>
> Субъект- Действие  - Объект
>  ^   ^
>   ^
> Советские  ВыполнениеВсе 
> земледельческие
> и партийные органы   хлебозаготовокобласти  СССР
> СССР
>
> Мне кажется это более правильное определение голода в СССР

даже в этой схеме результат можно назвать геноцидом.

Но "действие" не исчерпывается хлебозаготовками в узком смысле.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

11 декабря 2008 г. 21:00 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
> 2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <:
>> 11 декабря 2008 г. 20:47 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>
>>> Эта ссылка не о правомерности использования термина, а о фактах. С
>>> моей точки зрения, эти факты вполне заслуживают названия "геноцид", но
>>> это лишь вопрос терминологии.
>>
>> Прежде, чем спорить.
>> Всякая деятельность имеет:
>> Субъект - Действие - Объект
>> ^^   ^
>> X- геноцид   - Y
>>
>> Дайте определение X и Y
>> После этого можно что-то обсуждать.
>
> тю. Это ж как раз и написано в выражающем официальную позицию законе:
> субъектом там называется "преступный сталинский режим", объектом -
> "часть  украинского и других народов СССР".

Но здесь я применил провокацию - неверное определение
действия.

Субъект- Действие  - Объект
 ^   ^
   ^
Советские  ВыполнениеВсе земледельческие
и партийные органы   хлебозаготовокобласти  СССР
СССР

Мне кажется это более правильное определение голода в СССР




-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

On Thu, Dec 11, 2008 at 07:06:30PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:
> лучше всего почитать Кураева "Сатанизм для интеллигенции" и "Ранее
раннее

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если в дебиане ещё не слезли с деревьев по этой части, то это их
проблемы, а не повод всем быстренько разбирать незанятые пещеры.
-- mike in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Thu, Dec 11, 2008 at 10:01:20PM +0400, Денис Черносов wrote:
> И верю в то, что в Библии это подтверждается, а отрицание этого факта -
> суть решение иерархов на одном из Вселенских соборов в эпоху
> средневековья
Да, отличный предмет для веры. Проверить-то вы это не можете, т.к.
источников не читали, либо не помните.

> сектантом. А мне обидно, между прочим - я не такой...
А какой сектант открыто назовёт себя сектантом?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

--- Lost has changed the topic to: ALTLinux Dev&Users Channel :: Вакансии. Core
development ALTLinux. Москва. Full time -> aen :: Даёшь коробку ALT под
каждую ёлку :: Год синего mouse@ :: this->year++; (echo С новым годом!);
party->party() ; sleep 1d  :: Новый Год шагает по стране
 ну вот, стоило отвернуться, сразу C++ в топике развели


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность russian-linux...@yandex.ru

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <:
>> 11 декабря 2008 г. 20:47 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>
>>> Эта ссылка не о правомерности использования термина, а о фактах. С
>>> моей точки зрения, эти факты вполне заслуживают названия "геноцид", но
>>> это лишь вопрос терминологии.
>> Прежде, чем спорить.
>> Всякая деятельность имеет:
>> Субъект - Действие - Объект
>> ^^   ^
>> X- геноцид   - Y
>>
>> Дайте определение X и Y
>> После этого можно что-то обсуждать.
> 
> тю. Это ж как раз и написано в выражающем официальную позицию законе:
> субъектом там называется "преступный сталинский режим", объектом -
> "часть  украинского и других народов СССР".

Мдя. Кто-то уже бросал "курить". Присоединяюсь.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Денис Черносов :
> 11 декабря 2008 г. 17:22 пользователь Igor Zubkov 
>> Вы верите в бога?
>
> Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет. Я крещенный
> православный, но верю в переселение душ и законы кармы. И верю в то,
> что в Библии это подтверждается, а отрицание этого факта - суть
> решение иерархов на одном из Вселенских соборов в эпоху средневековья

лучше всего почитать Кураева "Сатанизм для интеллигенции" и "Ранее
Христианство и переселение душ".
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Денис Черносов

2008/12/11 Maxim Tyurin :
> Mykola S. Grechukh writes:
>
>> 2008/12/11 Anatol B. Bazyukin :
>>> 11 декабря 2008 г. 20:39 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>
> О Шухевиче
> http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318109%40fsbPublication.html

 это правильно, настоящий русский патриот верит только fsb.ru, всё что
 написано на украинском языке - подтасовки укрогестапо.
>>>
>>> Сарказм излишен - это перепечатка из "Независимое военное обозрение"  2002 
>>> г.
>>> И не офицера СС и не Железного креста от Гитлера
>>
>> как, ни одного железного креста? Ничего себе, уже и на fsb.ru орудуют
>> фальсификаторы истории из укрогестапо.
>
> Службу в карательных отрядах и участие в карательных акциях уже не
> отрицаем?

- предлагаю пойти побить негров и студентов матфака
- а студентов за что?
- так ты расист!

:))
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО

11 декабря 2008 г. 17:22 пользователь Igor Zubkov 
> Вы верите в бога?

Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет. Я крещенный
православный, но верю в переселение душ и законы кармы. И верю в то,
что в Библии это подтверждается, а отрицание этого факта - суть
решение иерархов на одном из Вселенских соборов в эпоху средневековья
(встречалась мне и такая информация в нескольких источниках). Вообще
сам факт, что при одной Библии есть три ветви христианства, не считая
сект и раскольников, говорит о том, как велико значение толкователей и
церковных иерархов.
Я не просто верю, я ищу объяснения, как вся эта система вертится.
Какое мое место в этой системе. И в этих поисках я уже нащупал
несколько критериев истинности каждой гипотезы. Например, Бог в
гипотезе должен быть (хотя "бы за скобками", как у М. Веллера "Все о
жизни"), потому что само собой ничего не происходит. Даже разрушения
имеют причины, не говоря уже про созидание. Человек должен быть вписан
в более общие структуры и подчинен им и их интересам в большей или
меньшей мере. Человек обладает разумом, а посему должен им
пользоваться, в том числе и для целей высших. Учение должно быть
инвариантно к национальности, историческому периоду, уровню
образования и прочим частностям. Научная часть не должна противоречить
теологической. Потому что вряд ли Бог задумывал, что человеки западной
цивилизации отделят церковь от государства и науку от религии.
Ну это в общем. В хорошей дружелюбной компании я могу много рассказать
о своих соображениях и раскопках на этот счет. Здесь очень уж
атмосфера накаленная... :( И меня, белого и пушистого, еще называют
сектантом. А мне обидно, между прочим - я не такой...



>
> --
> icesik
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <:
> 11 декабря 2008 г. 20:47 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>
>> Эта ссылка не о правомерности использования термина, а о фактах. С
>> моей точки зрения, эти факты вполне заслуживают названия "геноцид", но
>> это лишь вопрос терминологии.
>
> Прежде, чем спорить.
> Всякая деятельность имеет:
> Субъект - Действие - Объект
> ^^   ^
> X- геноцид   - Y
>
> Дайте определение X и Y
> После этого можно что-то обсуждать.

тю. Это ж как раз и написано в выражающем официальную позицию законе:
субъектом там называется "преступный сталинский режим", объектом -
"часть  украинского и других народов СССР".
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

11 декабря 2008 г. 20:47 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:

> Эта ссылка не о правомерности использования термина, а о фактах. С
> моей точки зрения, эти факты вполне заслуживают названия "геноцид", но
> это лишь вопрос терминологии.

Прежде, чем спорить.
Всякая деятельность имеет:
Субъект - Действие - Объект
^^   ^
X- геноцид   - Y

Дайте определение X и Y
После этого можно что-то обсуждать.

-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Anatol B. Bazyukin :
> 11 декабря 2008 г. 20:39 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>>
>>> О Шухевиче
>>> http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318109%40fsbPublication.html
>>
>> это правильно, настоящий русский патриот верит только fsb.ru, всё что
>> написано на украинском языке - подтасовки укрогестапо.
>
> Сарказм излишен - это перепечатка из "Независимое военное обозрение"  2002 г.
> И не офицера СС и не Железного креста от Гитлера

как, ни одного железного креста? Ничего себе, уже и на fsb.ru орудуют
фальсификаторы истории из укрогестапо.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Maxim Tyurin :
> Mykola S. Grechukh writes:
>
>>> В зоне ru и в статьях на русском могут быть только подтасовки кровавой
>>> гебни.
>>> Настоящие украинские патриоты доверяют только украинской прессе.
>>
>> http://lenta.ru/conf/golodomor/
>
> Читал.
> И где там геноцид украинского народа?
> И 10 миллионов погибших украинцев?
>
> Вы сначала долго рассказываете про геноцид, а потом даете ссылку в
> которой полностью опровергается факт геноцида.
> Логики нифига не понял.

где я долго рассказываю о геноциде?

Эта ссылка не о правомерности использования термина, а о фактах. С
моей точки зрения, эти факты вполне заслуживают названия "геноцид", но
это лишь вопрос терминологии.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

11 декабря 2008 г. 20:39 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>
>> О Шухевиче
>> http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318109%40fsbPublication.html
>
> это правильно, настоящий русский патриот верит только fsb.ru, всё что
> написано на украинском языке - подтасовки укрогестапо.

Сарказм излишен - это перепечатка из "Независимое военное обозрение"  2002 г.
И не офицера СС и не Железного креста от Гитлера

-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-11 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

2008/12/11 Anatol B. Bazyukin :
> 11 декабря 2008 г. 20:25 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>> 2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <>:
>
 претензия к достоверности самих фактов - это третье.

 о "фальсификации истории" можно говорить, очевидно, только в третьем 
 случае.

>>>
>>> http://www.contr-tv.ru/print/1627/
>>
>> Это отвратительно воняет. Почитайте хотя бы Кондрашина
>> http://lenta.ru/conf/golodomor/
>
> Эту ссылку я привел как одну из крайних точек зрения.
> Мне кажется, обсуждать здесь эту тему бессмысленно.
> Все это на уровне газетных публикаций желтой прессы, никто из нас не
> владеет материалом.
>
> О Шухевиче
> http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318109%40fsbPublication.html

это правильно, настоящий русский патриот верит только fsb.ru, всё что
написано на украинском языке - подтасовки укрогестапо.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Maxim Tyurin :
> Anatol B. Bazyukin writes:
>
>> 11 декабря 2008 г. 17:52 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>> скажем так. претензия к использованию термина, оспаривание
>>> правомерности его применения к известным фактам и их трактовке - это
>>> одно.
>>> претензия к трактовке голода как искуственного - это другое.
>>> претензия к достоверности самих фактов - это третье.
>>>
>>> о "фальсификации истории" можно говорить, очевидно, только в третьем случае.
>>>
>>
>> http://www.contr-tv.ru/print/1627/
>
> В зоне ru и в статьях на русском могут быть только подтасовки кровавой
> гебни.
> Настоящие украинские патриоты доверяют только украинской прессе.

А я-то всё ждал, когда же начнётся хохлосрач!
/me открыл чипсы и уселся поудобнее


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Maxim Tyurin :
> Anatol B. Bazyukin writes:
>
>> 11 декабря 2008 г. 17:52 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>>> скажем так. претензия к использованию термина, оспаривание
>>> правомерности его применения к известным фактам и их трактовке - это
>>> одно.
>>> претензия к трактовке голода как искуственного - это другое.
>>> претензия к достоверности самих фактов - это третье.
>>>
>>> о "фальсификации истории" можно говорить, очевидно, только в третьем случае.
>>>
>>
>> http://www.contr-tv.ru/print/1627/
>
> В зоне ru и в статьях на русском могут быть только подтасовки кровавой
> гебни.
> Настоящие украинские патриоты доверяют только украинской прессе.

http://lenta.ru/conf/golodomor/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

11 декабря 2008 г. 20:25 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
> 2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <>:

>>> претензия к достоверности самих фактов - это третье.
>>>
>>> о "фальсификации истории" можно говорить, очевидно, только в третьем случае.
>>>
>>
>> http://www.contr-tv.ru/print/1627/
>
> Это отвратительно воняет. Почитайте хотя бы Кондрашина
> http://lenta.ru/conf/golodomor/

Эту ссылку я привел как одну из крайних точек зрения.
Мне кажется, обсуждать здесь эту тему бессмысленно.
Все это на уровне газетных публикаций желтой прессы, никто из нас не
владеет материалом.

О Шухевиче
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318109%40fsbPublication.html

-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008/12/11 Anatol B. Bazyukin <>:
> 11 декабря 2008 г. 17:52 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>> скажем так. претензия к использованию термина, оспаривание
>> правомерности его применения к известным фактам и их трактовке - это
>> одно.
>> претензия к трактовке голода как искуственного - это другое.
>> претензия к достоверности самих фактов - это третье.
>>
>> о "фальсификации истории" можно говорить, очевидно, только в третьем случае.
>>
>
> http://www.contr-tv.ru/print/1627/

Это отвратительно воняет. Почитайте хотя бы Кондрашина
http://lenta.ru/conf/golodomor/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

11 декабря 2008 г. 17:52 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
> скажем так. претензия к использованию термина, оспаривание
> правомерности его применения к известным фактам и их трактовке - это
> одно.
> претензия к трактовке голода как искуственного - это другое.
> претензия к достоверности самих фактов - это третье.
>
> о "фальсификации истории" можно говорить, очевидно, только в третьем случае.
>

http://www.contr-tv.ru/print/1627/

-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО