SMU-L: pr

[pierre desrosiers]

À quoi va servir les millions de $$ que le gouvernement veut investir dans dans le pré-hos??? À former 250 T.A. Paramédics,Infirmiers inhalo!!! Est-ce que ces millions vont vraiement nous servir ou bien si ce n'est encore que des paroles en l'air???
 
Ben voyons !  Les $38 millions vont servir également à subventionner les premiers répondants !  C'est la grosse mode, et c'est politiquement correct !  Dans un monde parfait,  ça serait correct,  mais dans le monde du gouvernement péquiste,  c'est $38 millions de moins à la formation des paramédics !
Bon... chion donc encore sur les premiers repondants...ou je ne comprend pas bien la tournure de la phrase!!!
Est-ce que les gens de la ville comprennent bien qu'autour de la ville, apres la banlieu, il y a aussi de la civilisation. Et oui, ils en ont déĵà parlé dans le Journal de Montréal.
Mon père, mes soeurs et plusieurs de mes amis reste dans des endroits (- de 30 minutes de la ville) ou avoir une ambulance prend entre 15 et 30 minutes dans de bonne condition. (imaginez avec la neige...ou si le vehicule est non disponible...) 
Je suis bien heureux de savoir que des gens avec un minimum de connaissance vont aller leur porter assistance en cas de besoin. ET EN MOINS DE 5 MINUTES!!!
Les couts du service dans notre municipalité est moins de 1800$ par an.(municipalité de 2500 pers) Les membres du service sont BÉNÉVOLE. Et en plus ils font des levée de fond pour se payer de l'équipement. (defib, trousse, formation supplementaire) Ils se déplace avec leurs vehicule personnel. Et quand la situation le demande, accompagne les TA vers le CH pour aider lors de RCR ou autres...( Ben oui car en dehors de la ville, sur un code, c tres tres difficile d'avoir un véhicule supplementaire en assistance. Sinon on risque de rendre un secteur de 100km par 75km à decouvert)  À 30 minutes du CH, c plaisant d'avoir de l'aide quand ca va mal.
C TU SI DURE QUE CA À COMPRENDRE QUE CHACUN A SA PLACE DANS LE SYSTÈME. 
Pis pour les budgets, 38 millions dans le pre-hosp...Si les pr n'auraient pas ete inclus, est-ce que sa aurait été 38 millions quand même?
En passant, pour les gens de la ville, n'oubliez pas que certaines zone (dans le centre du Quebec, pas dans le grand-nord!) à 12 minutes de l'autoroute 20 et 15 minutes de Plessisville. Les TA sont encore en disponibilité à 1.34$ de l'heure...365 jours par année...24h/24h. Pis leur camion a plus de 300 000km et 11 ans d'usure. Peut-être qu'ils aimeraient ca avoir un horraire décent. Raison donné par la regie pour leurs arrièrage, argent non-disponible...
Tirez un topo de la province, regardez autours, pis arretons de beurrer les infirmières, les inhallos, les pr et les MD. Ils ont tous leurs places dans le systême. Au lieu de dire qu'ils ne sont pas bon pour faire cela (TA avancé) et de nous le donnée. On ne serait pas mieux de dire que NOUS sommes capable et NOUS sommes les specialistes des urgences dans la rue.
C juste une opinion...
Pierre


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SMU-L: pr

[daniel giguère]

 

  Pierre Desrosiers 
  disait...
  Bon... chion donc encore sur les premiers 
  repondants...ou je ne comprend pas bien la tournure de la phrase!!!
  Est-ce que les gens de la ville comprennent bien 
  qu'autour de la ville, apres la banlieu, il y a aussi de la 
  civilisation
  Je crois que tu n'as pas compris Pierre,
  Ce qu'on dit depuis de nombreuses années c'est que le gouvernement n'a 
  jamais mis ses priorités à la bonne place. Aujourd'hui ce gouvernement met son 
  argent sur les premiers répondants pour s'attirer les bonne grâces de la 
  population.
  Pas pour sauver des vies mais bien pour sauver des $$$. Tu l'as dis toi 
  même,"ça coûte moins cher former et faire vivre un système de 
  premiers-répondants".
   Le gouvernement a compris ça depuis très longtemps et il s'attire les 
  bonne grâces de la population en implantant des premiers-répondants dans les 
  régions où le bassin de population est moindre.
  Ça va coûter moins cher mettre des premiers- répondants dans une petite 
  ville que d'enlever les 7/14 ou d'ajouter des équipes de paramédics. 
  Mais qui sont ces premiers-répondants?
  Là je ne veux pas partir de débat négatif, mais savais-tu que dans une 
  ville pas très loin de Trois-Rivières, il y a des clients de compagnies 
  d'ambulances qui, lors d'un appel au 911, mentionnent qu'ils ne veulent pas 
  avoir de premiers-répondants !!! Qu'ils préfèrent attendre et souffrir plutôt 
  que d'avoir les soins de premiers-répondants!!! Pourquoi penses-tu??? Quel 
  genre d'individu travaille sur ces services? Je ne généralise pas mais c'est 
  un fait... Je suis certain que il n'y a pas de mauvais premiers-répondants sur 
  cette liste, mais il y en a ailleurs comme il y a des mauvais 
paramédics...
  Ce que j'essais de dire c'est que les premiers-répondants c'est tout 
  nouveau et tout beau mais regarde depuis combien de temps les services 
  d'ambulances existent et on ne réussis même pas à se faire accepter encore 
  comme un service professionnel. On est encore des "chârrieux" de blessés ou de 
  malades...
  J'en ai assez dit pour le moment. Je reviendrai plus tard avec d'autres 
  commentaires.
   
  Daniel Giguère
  T.A. Paramédic
   
   
 

  
   
   
   
   
   
   

SMU-L: pr

[André Beaulieu]

 

  - Original Message - 
  From: 
  pierre desrosiers 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, November 29, 2002 1:15 
  AM
  Subject: SMU-L: pr
  
  
  
  
  Bon... chion donc encore sur les premiers 
  repondants...ou je ne comprend pas bien la tournure de la phrase!!!
  Je ne te connais pas, Pierre,  mais 
  avec ce que tu dis,  ça serait facile de continuer la guerre,  c'est 
  sûr :  j'aurais juste à dire, par exemple, que l'amélioration de nos 
  conditions de travail à Montréal est retardé parce que le gouvernement nous 
  dit de séparer la tarte budgétaire à travers tout le Québec:  transformer 
  les 8/14 en 40 heures, c'est très bien, mais ça n'augmente pas le nombre de 
  véhicules chez nous, et ça n'augmente pas mon salaire non plus...
  Mais je ne le ferai pas,  je ne pense 
  pas que la zizanie sert nos intérêts communs;  vaut mieux rassembler nos 
  forces pour l'avancement de la profession,  pour tous,  paramédics 
  comme premiers répondants,  comme R.M.U.
  Par contre,  si tu veux insister pour 
  comparer ta région (que je ne connais pas) avec la mienne,  on 
  peut:  j'habite dans le quartier St-François, à Laval:  on a le 
  bonheur d'avoir le pire temps-réponse moyen de Montréal et Laval, soit 15.9 
  minutes !  Pire que Ste-Anne-de Bellevue, dans l'ouest de Montréal 
  !  Alors je ne sais pas si tu me considère privilégié de faire partie de 
  "...la grande ville..." !
  Je suis bien d'accord avec Daniel Giguère pour 
  dire que l'implantation massive des 1er-répondants est un beau geste 
  politique.  Oui,  dans une société  parfaite,  il y aurait 
  des R.M.U. à la prise d'appel partout au Québec, des P.R.,  des 
  paramédics de soins primaires,  et aussi des paramédics de soins 
  avancés,  tous bien équipés et bien rémunérés.  La réalité,  
  c'est que le ministère a trouvé une solution pas cher, avec du "cheap-labor" 
  (c'est toi qui le dit, avec des bénévoles non-rémunérés...).
  Ce qui me désole dans cette situation,  
  c'est quand je regarde les Américains,  qu'on envie tous un peu beaucoup 
  pour l'avancement des soins pré-hospitaliers:  sauf qu'en dehors des 
  grandes villes,  il y a des T.A et autres,  composé d'une bonne 
  partie de "ti-counes",  qui "jouent" aux paramédics beaucoup plus que 
  d'en être.  C'est pour ça que j'ai toujours été fier des accomplissements 
  de nos syndicats,  qui ont fait en sorte que TOUS les T.A. du Québec 
  occupaient un emploi RÉMUNÉRÉ.  Pour une fois qu'on était "distinct" pour 
  les bonnes raisons...
  Si tu trouves ce raisonnement trop 
  simpliste,  essie-donc d'imaginer des infirmières bénévoles,  ou des 
  inhalothérapeutes ou même des médecins à l'urgence bénévoles !!!
  Oui c'est dégueulasse qu'ils y aient encore des 
  T.A. en dispo à $1.34 de l'heure, pis j'ai pas de problème à comprendre que 
  "...chacun à sa place dans le système...";  mais c'est bien beau 
  d'instaurer le 9-1-1 partout au Québec, et des R.M.U., et des P.R.,  mais 
  si dans ta chaîne de survie, il manque un maillon,  en l'occurence des 
  paramédics de tous les niveaux,  et bien la survie du patient est à peu 
  près nulle...
  Et ça m'a fait plaisir de lire ton 
  opinion...
   
  André 
  BeaulieuT.A.-ParamédicMontréal-Laval
   
   
   
  Est-ce que les gens de la ville comprennent bien 
  qu'autour de la ville, apres la banlieu, il y a aussi de la civilisation. Et 
  oui, ils en ont déĵà parlé dans le Journal de Montréal.
  Mon père, mes soeurs et plusieurs de mes amis 
  reste dans des endroits (- de 30 minutes de la ville) ou avoir une ambulance 
  prend entre 15 et 30 minutes dans de bonne condition. (imaginez avec la 
  neige...ou si le vehicule est non disponible...) 
  Je suis bien heureux de savoir que des gens avec 
  un minimum de connaissance vont aller leur porter assistance en cas de besoin. 
  ET EN MOINS DE 5 MINUTES!!!
  Les couts du service dans notre municipalité est 
  moins de 1800$ par an.(municipalité de 2500 pers) Les membres du service 
  sont BÉNÉVOLE. Et en plus ils font des levée de fond pour se payer de 
  l'équipement. (defib, trousse, formation supplementaire) Ils se déplace avec 
  leurs vehicule personnel. Et quand la situation le demande, accompagne les TA 
  vers le CH pour aider lors de RCR ou autres...( Ben oui car en dehors de la 
  ville, sur un code, c tres tres difficile d'avoir un véhicule supplementaire 
  en assistance. Sinon on risque de rendre un secteur de 100km par 75km à 
  decouvert)  À 30 minutes du CH, c plaisant d'avoir de l'aide quand ca va 
  mal.
  C TU SI DURE QUE CA À COMPRENDRE QUE CHACUN A SA 
  PLACE DANS LE SYSTÈME. 
  Pis pour les budgets, 38 millions dans le 
  pre-hosp...Si les pr n'auraient pas ete inclus, est-

SMU-L: pr

[Charles Brault]

--- daniel_giguère <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>   Je crois que tu n'as pas compris Pierre,
> 
>   Ce qu'on dit depuis de nombreuses années c'est que le
> gouvernement n'a jamais mis ses priorités à la bonne place.
> Aujourd'hui ce gouvernement met son argent sur les premiers
> répondants pour s'attirer les bonne grâces de la population.
> 
>   Pas pour sauver des vies mais bien pour sauver des $$$. Tu l'as
> dis toi même,"ça coûte moins cher former et faire vivre un système
> de premiers-répondants".

C'est toi qui à rien compris
Et pourtant tu n'as pas d'excuses
Les PR sauvent des vies plus que les ambulances
et, ET sauvent de l'Argent

Difficile à croire

Tellement difficile
Que tout le monde est encore bin en retard sur son inplantation
En proportion de son impact (cout/par vie sauver)

Ça pis de l'opposition des :
) TAs
) Des pompiers
) Des syndicats de pompier

Tu vois 
Mais la je te remercie parce que tu noua aide à mieux comprendre la
position du collège des médecins par exemple
Car
C'est le même genre de raisonnement que celui des MDs et infirmières
qui sont contre les paramédiques

Très, très personnel comme opinion/raisonnement/science
Ou tout leur capacité/ressource intellectuelle sont employé à
démontré/supporter LEUR option

Tout ça basé sur la méfiance, le manque d'expérience pratique, le
surpeasage de composante non-médicale et non-économique (Culture,
Syndicat, Collèges, Ordres, Traditions etc.)

Dans un milieu qui c,est accoutumé et tolère très bien cet état de
choses

Charles "Pro PR" Brault

__
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--- SMU-L
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SMU-L: pr

[Claude Savary]

Charles "Pro PR" Brault disait:

> Mais la je te remercie parce que tu noua aide à mieux comprendre la
> position du collège des médecins par exemple
> Car
> C'est le même genre de raisonnement que celui des MDs et infirmières
> qui sont contre les paramédiques


Les infirmières et infirmiers ne sont pas contre les paramediques et ni
contre les ambulanciers,
nous sommes pour une formation académique minimale pour faire des techniques
invasives, ou avancées. Et nous croyons qu'une formation collégiale 3 ans
est le minimum que les gens devraient avoir.
Pas un 800 hre mais bien 3 ans de collégiale, que se soit en soins
infirmiers ou une technique ambulancière d'une durée de 3 ans.
Je croyais et je crois toujours que pour les ambulanciers devraient avoir
une formation de base en soins infirmiers et qu'a  la 3ieme année (dernières
sessions) les gens devraient faire un choix d'orientation en soins généraux
ou en soins avancée d'urgence ( urgence, ambulancier ET soins intensif).
alors quand le personne terminerait sa formation, il ou elle serait
infirmier(ère). Et la personne qui travaillerais au niveau Ambulance,
pourrait s'orienté vers le milieu hospitalier lorsqu'elle ou il  désirerait
réorienté sa carrière soit pour des raison personnel, et/ ou médical. Leur
expérience leur serait reconnu.
De plus, au niveau salariale, il serait pas mal plus intéressant pour les
techniciens ambulanciers d'avoir l'échelle salariale infirmière.

il est bien sur qu'on ne doit pas oublier ceux et celles qui sont déjà
ambulancier(eres), de la formation et reconnaissance d'acquis pourrait être
fait, mais tant qu'on a pas régler le futur (formation obligatoire) on ne
peux régler le passé.


Claude Savary inf.

--- SMU-L
La liste du prehospitalier est commanditee par Services Informatiques 
Giroux.  Pour du materiel informatique de qualite, des prix 
competitifs et un service hors pair...  (514) 572-8194.

SMU-L: pr

[Jean-Sébastien St-Pierre]

Je trouve fort intéressant de constater qu'une "formation académique 
minimale" (pour reprendre votre expression) avec l'érudition et l'"élévation 
de l'esprit" que cela comporte ne vous empêche pas de massacrer votre 
Français écrit plus que bon nombre d'entre nous qui n'avons qu'un peu plus 
de 800 heures de formation (et sans cours de Français d'ailleurs...) Que 
sommes-nous donc incultes!  ;-)

Sans rancune,=)
Jean-Sébastien




From: Claude Savary <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: SMU-L: pr
Date: Sat, 07 Dec 2002 12:31:13 -0500

Charles "Pro PR" Brault disait:

> Mais la je te remercie parce que tu noua aide à mieux comprendre la
> position du collège des médecins par exemple
> Car
> C'est le même genre de raisonnement que celui des MDs et infirmières
> qui sont contre les paramédiques


Les infirmières et infirmiers ne sont pas contre les paramediques et ni
contre les ambulanciers,
nous sommes pour une formation académique minimale pour faire des 
techniques
invasives, ou avancées. Et nous croyons qu'une formation collégiale 3 ans
est le minimum que les gens devraient avoir.
Pas un 800 hre mais bien 3 ans de collégiale, que se soit en soins
infirmiers ou une technique ambulancière d'une durée de 3 ans.
Je croyais et je crois toujours que pour les ambulanciers devraient avoir
une formation de base en soins infirmiers et qu'a  la 3ieme année 
(dernières
sessions) les gens devraient faire un choix d'orientation en soins généraux
ou en soins avancée d'urgence ( urgence, ambulancier ET soins intensif).
alors quand le personne terminerait sa formation, il ou elle serait
infirmier(ère). Et la personne qui travaillerais au niveau Ambulance,
pourrait s'orienté vers le milieu hospitalier lorsqu'elle ou il  désirerait
réorienté sa carrière soit pour des raison personnel, et/ ou médical. Leur
expérience leur serait reconnu.
De plus, au niveau salariale, il serait pas mal plus intéressant pour les
techniciens ambulanciers d'avoir l'échelle salariale infirmière.

il est bien sur qu'on ne doit pas oublier ceux et celles qui sont déjà
ambulancier(eres), de la formation et reconnaissance d'acquis pourrait être
fait, mais tant qu'on a pas régler le futur (formation obligatoire) on ne
peux régler le passé.


Claude Savary inf.

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SMU-L: pr

[Charles Brault]

--- Claude Savary <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Les infirmières et infirmiers ne sont pas contre les paramediques
> et ni contre les ambulanciers,

Je fais évidemment allusion positon officielle des infirmières circa
1980
Position que trop officielle
Et que trop officace
... à preuve il n'y a toujours pas 
de paramédique au Québec (Vocabularistes s'Abstenir S.V.P.)
(BRAVO... on a pas besoin d'un RAPPEL de vos performances prehosp)
ÇA aussi c'est officielle

> nous sommes pour une formation académique minimale pour faire des
> techniques invasives, ou avancées. 

Basé sur quel données objectives exactement ?
Parle moi des expériences Académiques Québécoise
*Réalité : Infirmière DEC est mieux préparé cliniquement que celle du
BAC
... et je vais te parler
Éducation Medicale Continue, moins bonne, moins continue, moins
obligatoire... et sans évaluation/(re)certification
D'actes délégués (Bof ! c'est même pas la peine)
De control professionelles

Mais vous êtes tellement "concentrer" Éducation Académique/Classique
Que vous, mais la complètememt, le niveau d'efficacité clinique
Cela à rien à voir avec ce qui se fait ailleurs


> Et nous croyons qu'une formation collégiale
> 3 ans est le minimum que les gens devraient avoir.
> Pas un 800 hre mais bien 3 ans de collégiale, que se soit en soins
> infirmiers ou une technique ambulancière d'une durée de 3 ans.

Je suis pour moi aussi (dans mon coeur et dans ma tête)
Mais,  en réalité 
(Cherche pas cette réalité n'existe pas encore au Québec)
Je sais très bien que tu peut avoir un certain niveau de résultat
avec une formation de 800 heures (en contrast avec le aucun/peu de
résultat version QC d'il y a qqs années... et qui s'efforce à
persister)

Reste que le 3 ans est logique et classique
Mais c'est faire fi de plus court, plus efficace, plus économique
... et plus répandu (le droit à la survie... en ce moment repose sur
la chance, quelques unions de pompiers et AUCUN MD ou Paramédique en
préhosp... infirmière n'ont jamais même fais partie de l'équation)

La formation ciblé/spécialisé est supérieur
Surtout lorsque lié avec un Éducation Médicale Continue, obligatoire,
évalutative et exécutive
Chapitre que les infirmières (et Doc) sont encore au niveau de
développement et amateurisme au QC (Sans doute que trop impressioné
par leur 3 ans, 7 ans, diplomes et supériorités médicales ils se
leurent, eu, leur Pt et les situation vitales )

> Je croyais et je crois toujours que pour les ambulanciers devraient
> avoir une formation de base en soins infirmiers et qu'a  la 3ieme 
> année (dernières sessions) 

Je croyais et je crois toujours que (TOUS) les infirmiers et inhalos
devraient avoir une formation EMT-B (première session)(120-150hrs)
Va pas plus loin
Ma position est 100 fois plus défendable que la tienne
Je te rappel que la fac de Sc Inf de l'Univ Laval
S'était mérité le prix des Sceptiques
Lorsqu'une année
Ils avaient cancelé le cours de RCR
Et introduit un cours de thérapie par les crystaux et la couleur !?))

Alors les infirmières, le collège des Médecins et le club des petites
filles à boutons de ville Lasalle ne sont pas très qualifié à
déterminer comment on devrait faire des soins d'urgences
Et encore moins des soins d'urgences préhosp.


> les gens devraient faire un choix d'orientation en soins
> généraux ou en soins avancée d'urgence ( urgence, ambulancier ET 
> soins intensif).
> alors quand le personne terminerait sa formation, il ou elle serait
> infirmier(ère). Et la personne qui travaillerais au niveau
> Ambulance, pourrait s'orienté vers le milieu hospitalier 
> lorsqu'elle ou il  désirerait réorienté sa carrière soit pour des 
> raison personnel, et/ ou médical. 

En fait tu es pour les paramédiques (avancés)
Et la je comprends tout
Que si les paramédiques

... sont des infirmiers

Mise en juxtaposition avec la position (officielle) de l'OIIQ du
temps
Ça vous fait passez pour une salle bande d'hypocrite

Et mois je suggère que tous les infirmières est travaillé comme
péripatéticienne avant d'étre admis au cours d'infirmière (n'importe
lequel)
Comme ça il seront en mesures de mieux s'occuper de leur Pt et de
répondre de façon pleine et entière à tout la complexité de demande
holistique de leur Pt et partenaire, pas dans la maladie, mais bien
dans la joie et la santé!!!)


> Leur expérience leur serait reconnu.
> De plus, au niveau salariale, il serait pas mal plus intéressant
> pour les techniciens ambulanciers d'avoir l'échelle salariale 
> infirmière.

J'ai l'impression qu'on va me la relancer celle-la
Mais puisqu'on discute...
Les ambulanciers vont faire plus d'argent, leur éducation
initiale/classique va couter plus chère
Ça va couter plus chère au gouvernement
Tu veux donc payer plus de taxes

Mes collègues vont m'aihir pour avoir dit ça
La population au complet va t'en vouloir pour, elle, pour l'avoir
pensé... et je t'avertis des risques
A) Ont est cassé
B) On paye trop de Taxe
C) Notre système est un vestige de bonnes intentions
  ... p'têt

SMU-L: PR

[Robert Fortin]

Hey les gars!
 
Pourquoi être si "pressé" de faire travailler les 
PR à notre place? Je suis bien d'accord avec le système de premiers répondants 
dans certaines situations mais de là à remplacer les TA ...
 
Robert Fortin
Rouyn-Noranda

SMU-L: PR

[Charles Brault]

--- Robert Fortin <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hey les gars!
> 
> Pourquoi être si "pressé" de faire travailler les PR à notre place?
> Je suis bien d'accord avec le système de premiers répondants dans
> certaines situations mais de là à remplacer les TA ...

Pourquoi
Avoir le réflex automatique inverse ?

Je comprend (historiquement) pourquoi on est insecure

Il y'a des pointes d'activités dans notre business
Que même un gouvernement riche et compréhensif ne peut palier
Désastre, pique inexplicable de demande, etc
Notre gouvernement n'est ni riche et très compréhensif

Est-ce que c'est lui conséder la victoire
Que de notre bord mobiliser les ressources humaines
Pour palier à ces piques et désastres
Et d'avoir une opération qui utilise au maximum 
Toutes les ressources disponibles.
Est-ce que le mot efficacité est si épeurant que ça ?

Et la victoire ?
C'est la notre ? Celle du gourvernement ? Des employeurs ?

... celle du Patient

Est-ce qu'il y'a même lieu d'avoir cette bataille puérile

Si tu est si inquiet
Le syndicat pourrais établire avec le gouvernement/employeur un
nombre minimum d'effectif ambulancier par population de base.
Une fois ces emplois protégés
Tout le monde serait plus libre d'explorer sans arrières pensées
La participation de la communauté et/ou d'autres services

Ailleurs
Dans des endroits moins complex(é)
Dans certaines circonstences
Tu prend ton PR pour chauffer pendant que les TAs s'affèrent en
arrière sur le Pt.
Tu peux même te servir de ton PR dans des pointes pour chauffer sur
des transféres (", 3 4 heures hors service)... et laisser l'autre TA
en service et/ou repos.

Il n'est pas dangereux d'y penser

Charles "commencé sur un 7-21" Brault

__
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--- SMU-L
Les archives de la liste d'echange sont disponibles pour consultation 
a l'adresse :

SMU-L: PR

[André Beaulieu]

Ah!  parce 
qu'on est complexé au Québec maintenant ?  Pauvre Charles, ne te présente 
jamais à des élections ici,  tu n'essayes même pas de te faire aimer 
!
 
Non,  on n'est pas du tout complexé,  
nous on a éliminé  la distinction entre chauffeur 
d'ambulance et préposé d'ambulance dans les 
années '80,  alors que toi tu voudrais placer des PR comme chauffeur 
d'ambulance:  c'est sûrement pas comme ça qu'ils vont prendre de 
l'expérience pratique en soins préhospitaliers !
 
Tu qualifies même le débat sur les horaires 7/14 
de  "bataille puérile" :  tu serais pas cousin avec M. Vézeau, par 
hasard ?  :-)
 
 
André Beaulieuparamédic membre 
APPQMontéal-Laval
 
 
- Original Message - 
From: "Charles Brault" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, August 18, 2003 2:12 AM
Subject: SMU-L: PR
 
 
---Outgoing mail is certified Virus 
Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.510 / 
Virus Database: 307 - Release Date: 03-08-15

SMU-L: PR

[Robert Fortin]

Charles,
 
C'est pas une question d'insécurité mais plutôt une 
question de système parallèle. Je pense que l'on devrait consolider le système 
ambulancier avant d'avoir tout sorte de systèmes connexes qui à date 
fonctionnent plus ou moins et qui syphone l'argent qui pourrait être 
injecté dans le domaine ambulancier. Je crois même que  le 
service inter-hospitalier devrait revenir au service ambulancier afin de 
permettre à certains TA de continuer à travailler ie ceux qui on des problèmes 
physiques, qui ont pris de l'âge ou qui ont de la difficulté à suivre les 
formations*. Le problème se pose encore plus en région car en région il n'y a 
pas de postes connexes dans le domaine (répartiteur, magasinier même 
superviseur).
 
* Oublions pas que dans notre domaine il y a des 
gens qui ont un BAC et d'autre une 5e année.
 
Robert Fortin
Rouyn-Noranda

SMU-L: PR

[Daniel Giguere]

Mon cher Robert Fortin, 
  
quand tu parle de 5ième année j'espère que tu veux dire 5ième secondaire, sinon 
t'as un méchant complexe de supériorité...
 
 
Daniel Giguère
Trois-rivières
Membre de l'APPQ, Membre du RETAQ
et aussi un gars qui travaille avec un camion 
toute barbouillé.;-

SMU-L: PR

[Robert Fortin]

Monsieur Giguère,
 
Désolé de vous décevoir mais c'est la vérité et je 
suis bien sincère. Je ne veux pas "abaisser " personne et 
ces gens sont pour la plupart de très bon TA. Cependant, ça devient de plus en 
plus difficile lorqu'on a jamais étudié et depuis longtemps. Alors, tu peux 
t'imaginer le stress que ces gens vivent lors des formations même s'ils n'ont 
pas toujours raison de le faire. Y doit en avoir à Trois-Rivières ou bien c'est 
juste en région encore?
 
Robert Fortin (Je te le jure sans complexe. Ben de 
supériorité...)
Rouyn-Noranda
 

  - Original Message - 
  From: 
  Daniel 
  Giguere 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Monday, August 18, 2003 9:10 
  PM
  Subject: SMU-L: PR
  
  Mon cher Robert Fortin, 
    
  quand tu parle de 5ième année j'espère que tu veux dire 5ième secondaire, 
  sinon t'as un méchant complexe de supériorité...
   
   
  Daniel Giguère
  Trois-rivières
  Membre de l'APPQ, Membre du RETAQ
  et aussi un gars qui travaille avec un 
  camion toute barbouillé.;-

SMU-L: PR

[Charles Brault]

--- Robert Fortin <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Monsieur Giguère,
> 
> Désolé de vous décevoir mais c'est la vérité et je suis bien
> sincère. Je ne veux pas "abaisser " personne et ces gens sont pour
> la plupart de très bon TA. Cependant, ça devient de plus en plus
> difficile lorqu'on a jamais étudié et depuis longtemps. Alors, tu
> peux t'imaginer le stress que ces gens vivent lors des formations
> même s'ils n'ont pas toujours raison de le faire. Y doit en avoir à
> Trois-Rivières ou bien c'est juste en région encore?

Aye les gars !
Vous êtes plus éduqué que le "EMT" moyen USiens
C'est encore cette fixation sur la formation classique initiale

Il y a moyen de faire des choses très bien avec des gars qui ont une
5ième année, un BAC, ou un BS.

... et une formation spécialisé, certification, recert, QA/QC etc...

L'ignorance
Celle qui persiste
La plus dangereuse (Notre préhosp QC en est plein de ces exemples)
Emanant des gens plus éduqués et soit disant intelligents

C'est d'avoir la certitude et "savoir"
Qu'il y a plus rien à apprendre à ces gens là,
 plus rien à leur faire faire
... basé sur aucune études/expériences ou EBM

C'est un autre bel exemple
Que quand tu trouves les gens ignorant
Très Souvent, et bin, c'est toi l'ignorant 

C'est cette ignorance flagrante et bien acceptée
Qui me fait le plus peur
Et qui a, et continu a, nous causer le plus de dommage

Devant une urgence préhosp
Je suis presque aussi impressioné par une 5ième année
Qu'un doctorat en médecine

Bref
Que dans ces situations là
Y'a des compétences plus précise à établir

Et que ni l'un ni l'autre les guaranties absolument


Charles Brault 






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--- SMU-L
Vous connaissez quelqu'un desirant devenir membre de la liste du 
prehospitalier?  Demandez-lui d'envoyer un courriel a l'adresse de la 
liste ([EMAIL PROTECTED]) avec, comme sujet, le mot abonnement et 
son nom dans le corps du message.

SMU-L: PR, PR, PR ( bis et re Bis )

[Jacques Sévigny]

Ayant eu sur ce site de discussions , à de nombreuses 
reprises participé aux débats concernant les PR et les Paramédics, je tenterai 
de mettre en forme brève ma pensée sur le sujet. Nous tentons présentement par 
nos organismes de défense de situer dans le système, le rôle, la 
formation, la reconnaissance de notre profession, afin que l'on puisse 
donner des soins de hautes qualités à ceux qui par leur taxes et impots 
recoivent ces services. Je respecte pleinement le rôle des premiers répondants 
dans ce système et je crois qu'ils sont indispensables à un système de 
soins pré-hospitaliers intégré de qualité. Toutefois dans le débat actuel, je 
crois que le gouvernement en mettant de l'argent dans les PR, à ce stade du 
développement, ne font que tenter de se soustraire au plus grand défi qu'ils 
ont, mettre de l'argent dans le système de soins avancés afin qu'il 
coûte moins cher. Que le travail soit fait par des PR, moins cher, 
et les inquietes pas , ils savent que les PR et les PAR. , sont en amour 
avec leur profession et que certains seraient même prêt à travailler 
bénévolement, être former bénévolement, ne pas demander d'équipement trop cher, 
pas de CSST, pas d'assurance - groupe, pas de conditions de travail. Donc en 
résumé que l'on mette en place les paramédics et ensuite instaurons un système 
de PR structuré à point et le patient ne s'en portera que 
mieux
 
Jacques Sévigny
Paramedic
Ambulance Richelieu
Montérégie.
BEGIN:VCARD
VERSION:2.1
N:SEVIGNY;Jacques
FN:SEVIGNY Jacques
TEL;HOME;VOICE:450-746-8051
TEL;CELL;VOICE:450-730-5150
TEL;HOME;FAX:450-746-7912
ADR;HOME:;;64 Morgan;Sorel-Tracy;Québec;J3P-3B5;Canada
LABEL;HOME;ENCODING=QUOTED-PRINTABLE:64 Morgan=0D=0ASorel-Tracy, Qu=E9bec J3P-3B5=0D=0ACanada
X-WAB-GENDER:1
URL;HOME:http://www3.sympatico.ca/jacques.sevigny/
BDAY:20031224
EMAIL;PREF;INTERNET:[EMAIL PROTECTED]
REV:20031106T004932Z
END:VCARD

SMU-L: PR, PR, PR ( bis et re Bis )

[Charles Brault]

Jacques
Tu as raison
Mais tes priorités et ta séquence
N'est pas la meilleure


... pour le Pt

La logique et la réalité veux

Que les PRs soient plus important que les Paramédiques


signé

... un vrai paramédique
Qui attend depuis 18 ans

Charles Brault

--- Jacques_Sévigny <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Ayant eu sur ce site de discussions , à de nombreuses reprises
> participé aux débats concernant les PR et les Paramédics, je
> tenterai de mettre en forme brève ma pensée sur le sujet. Nous
> tentons présentement par nos organismes de défense de situer dans
> le système, le rôle, la formation, la reconnaissance de notre
> profession, afin que l'on puisse donner des soins de hautes
> qualités à ceux qui par leur taxes et impots recoivent ces
> services. Je respecte pleinement le rôle des premiers répondants
> dans ce système et je crois qu'ils sont indispensables à un système
> de soins pré-hospitaliers intégré de qualité. Toutefois dans le
> débat actuel, je crois que le gouvernement en mettant de l'argent
> dans les PR, à ce stade du développement, ne font que tenter de se
> soustraire au plus grand défi qu'ils ont, mettre de l'argent dans
> le système de soins avancés afin qu'il coûte moins cher. Que le
> travail soit fait par des PR, moins cher, et les inquietes pas ,
> ils savent que les PR et les PAR. , sont en amour avec leur
> profession et que certains seraient même prêt à travailler
> bénévolement, être former bénévolement, ne pas demander
> d'équipement trop cher, pas de CSST, pas d'assurance - groupe, pas
> de conditions de travail. Donc en résumé que l'on mette en place
> les paramédics et ensuite instaurons un système de PR structuré à
> point et le patient ne s'en portera que mieux
> 
> Jacques Sévigny
> Paramedic
> Ambulance Richelieu
> Montérégie.
> > BEGIN:VCARD
> VERSION:2.1
> N:SEVIGNY;Jacques
> FN:SEVIGNY Jacques
> TEL;HOME;VOICE:450-746-8051
> TEL;CELL;VOICE:450-730-5150
> TEL;HOME;FAX:450-746-7912
> ADR;HOME:;;64 Morgan;Sorel-Tracy;Québec;J3P-3B5;Canada
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> Qu=E9bec J3P-3B5=0D=0ACanada
> X-WAB-GENDER:1
> URL;HOME:http://www3.sympatico.ca/jacques.sevigny/
> BDAY:20031224
> EMAIL;PREF;INTERNET:[EMAIL PROTECTED]
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--- SMU-L
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non, inscrivez-vous a l'adresse :

SMU-L: PR et le reste de la chaine de survie... AU Québec

[Claude Fregeau Architecte VE2CFQ]

Je comprends que le gouvernement se sert des PR bénévoles pour gaspiller
les fonds publics ailleurs... Alors qu'il devrait en placer plus dans
les CH, dans les soins préhosp. Et même dans la formation du public en
RCR et en prévention (activité physique???).

OK, mais si demain, on enlève les PR, il n'y aura tjrs pas plus d'argent
d'injecté et c'est les Pts qui en souffriront.  Que faire, comment
concilier le service de première ligne avec le manque de budget?  On
voit maintenant des numéros peints sur les murs pour stationner les
civières dans les corridors des CH.  Médecine de guerre?

Je ne crois pas que les PR soient «plus importants» que les TA, je crois
par contre que les deux représentent des maillons essentiels de la
chaîne de survie, et que s'il manque des maillons, les chances de survie
du Pt diminuent fortement, c'est tout simple.

Personellement, si je subissais un IM j'aimerais bien mieux, non
seulement être défibrillé rapidement par les PR, mais que les TA
puissent installer un IV et commencent immédiatement l'ACLS et non pas
attendre d'être rendu à l'urgence du CH pour recevoir enfin mon
Atropine, ma Lidocaïne et mon Épinéphrine... Surtout si je suis en
campagne, à plus de 20 min. du CH, je n'ai qu'un seul cœur, qu'un seul
cerveau.

Pour continuer dans la même veine (jeu de mots), j'arrive d'Ottawa, il y
a RÉELLEMENT un DEA par extincteur, dans les locaux du gouv. En Ontario,
mais dès qu'on passe au Québec... On en trouve plus, Pourquoi donc???

CF, instructeur DEA FMCQ. 

Québec Secours, VE2GQS
À la rescousse des victimes en péril. So others may live.
par: Claude Frégeau, VE2CFQ, Dir. Général.
Mail to: [EMAIL PROTECTED]
http://www.quebecsecours.qc.ca 
 
 

--- SMU-L
Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a
Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED]  Un (ou des)
alias pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des
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automatiquement rejetes.