Re: [Talk-transit] NaPTAN import starts - Birmingham trial area first

2009-03-31 Thread Peter J Stoner
In message 49d135f1.9010...@00l.de
  Gerrit Lammert o...@00l.de wrote:

 Hi.

 I'm exited to see how this works out.
 Beeing curious, I just zoomed in into Birmingham and noticed two things:
 1) Imported stops seem to be close to the already mapped ones but off by
 some meters
 2) Some Streets seem to consist entirely of bus_stops.
 (http://www.openstreetmap.org/?lat=52.479838lon=-1.896227zoom=18lay
 ers=B000FTF)
 Is this real??

Yes it is

-- 
Peter J Stoner
UK Regional Coordinator
Traveline   www.travelinedata.org.uk

a trading name of
Intelligent Travel Solutions Ltd  company number 3826797
Drury House, 34-43 Russell Street, LONDON WC2B 5HA


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Re: [Talk-transit] [Talk-gb-westmidlands] Naptan alignment

2009-03-31 Thread Peter Miller

On 31 Mar 2009, at 13:23, Andy Robinson (blackadder-lists) wrote:

 I've already started correcting data like this. I too have noted  
 that some
 stops are not correctly positioned in relation to the road they are  
 on.
 Where we only have a single trace along a road they could be correct  
 but the
 ones I looked at last night where we have plenty of traces (main  
 road) were
 in some cases either too far back or too close to the centreline of  
 the
 road. I also fond some possible referencing errors for bus stop  
 pairs on
 either side of the road but need to resurvey as a double check.

 As of my mapping session this morning I'm taking my bike right up to  
 the
 stop and taking the photo from directly under the sign. That should  
 help see
 what sort of positional errors exist in the data. The only problem  
 is that
 I'm mapping Walsall and so need more imported data before I'll  
 know ;-)


Import looks good.  A few points:

1) The bearing is useful to ensure that the stop is put on the correct  
side of the street) . Normally the stop will already be on the correct  
side using the lat-long, but if the stop in misplaced by poor GPS then  
we could place it on the wrong side. I did find one that was on the  
wrong side of the street in the OSM environment using the bearing from  
the official data.

2) Some Naptan records seem to be missing in OSM. In the case where  
there is already a bus stop in the right place is the Naptan record  
just being deleted in the review pass? If so then important data for  
maintenance is being lost. I would suggest that the two records are  
merged to ensure that there are NaPTAN codes for every stop.

3) I find it interesting that in some places OSM has bus stops that  
are not in NaPTAN, that might be because they have been removed  
recently or be an omission in NaPTAN.

4) I notice that sometimes the NaPTAN stop and the OSM one are some  
significant distance apart which begs the question about which one is  
right.


Anyway, it looks like the detective work is now starts! Great work.



Regards,



 Cheers

 Andy

 -Original Message-
 From: talk-gb-westmidlands-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-gb-
 westmidlands-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Brian Prangle
 Sent: 31 March 2009 9:46 AM
 To: talk-gb-westmidla...@openstreetmap.org; talk-transit@openstreetmap.org 
 ;
 Thomas Wood
 Subject: [Talk-gb-westmidlands] Naptan alignment

 Thomas

 I've also looked at Google maps and their alignment is off too in  
 exactly
 the same way ours is in areas I know well and have surveyed, so I  
 guess
 it's down to the NaPTAN data. There are examples where I know the  
 bus stops
 are in a row along the street (Corporation Street  and Acocks Green  
 Village
 for example) but NapTAN has one or two skewed from the line by  
 several
 metres.  Currently I favour correcting the NapTAN data  to what we  
 know on
 the ground, but until a consensus emerges I'm laying off the urge to
 correct it.

 Regards

 Brian



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Re: [OSM-talk] Category:TagsSupportedBy

2009-03-31 Thread marcus.wolschon
On Mon, 30 Mar 2009 21:34:36 +0200, Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de
wrote:
 A relation isn't just a set of tags. It requires certain members and
 roles (which aren't tags). Thus, a relation isn't, as the category name
 would suggest, a tag supported by X (it's a relation supported by X),
 whereas the relation's type=xyz tag would indeed be a tag supported by
 X. But that's not a very relevant issue.

I have not seen any valir relation without a type -tag yet.
After all, you need to know in what way (and not just in what role)
they are related.


 Well, I'm no MediaWiki expert either, so I'm not sure about the best way
 of creating that sort of template.
 
 Something like Babel (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Babel)
 templates would probably be easy, but I've got no idea what the
 performance effects of something like that would be.

I've never seen that
{{#if:{{{1|}}}|XXX}} -construct.
Is that a mediawiki-plugin?

Marcus

 
 Anyway, I'd definitely like a statement from someone with MediaWiki
 experience before creating some widely-used template. Of course,
 categories are the simpler solution and could theoretically be exchanged
 with something else by a bot if we encounter problems.
 
 Tobias Knerr
 

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Re: [OSM-talk] Tagging best practices

2009-03-31 Thread marcus.wolschon
On Mon, 30 Mar 2009 15:53:12 -0400, PAA poule...@gmail.com wrote:
 What is the preferred way to design tags:
 
 First scenario
 * One key, multiple values
 * Multiple keys, single values
 
 Using the proposed shop=pet as an example:
 * grooming=yes: The shop offers pet grooming services
 * kennel=yes: The shop offers kennel (pet keeping or tending) services
 * training=yes: The shop offers obedience training services
 
 Or
 
 * service=(grooming;kennel;training)

shop:pet:grooming=yes
shop:pet:kennel=yes
shop:pet:training=yes

sounds reasonable.

 Second scenario
 *One node, multiple functions
 *Multiple nodes, single functions
 
 The example for this scenario is a subway entrance that is also a bus
 station entrance. Should the node be tagged both
 railway=subway_entrance and amenity=bus_station (er...think it's
 amenity), or should two nodes be created, even though there is one
 entrance (the same situation could as easily apply to an area, too.

If it's in the exact same location and tagging is possible,
I suggest using one node tagged as both.

Marcus

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Re: [OSM-talk] Category:TagsSupportedBy

2009-03-31 Thread Tim 'avatar' Bartel
Hi,

2009/3/31  marcus.wolsc...@googlemail.com:
 On Mon, 30 Mar 2009 21:34:36 +0200, Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de
 wrote:
 Something like Babel (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Babel)
 templates would probably be easy, but I've got no idea what the
 performance effects of something like that would be.

 I've never seen that
 {{#if:{{{1|}}}|XXX}} -construct.
 Is that a mediawiki-plugin?

It's pure MediaWiki (a parser function).
Not very cost-intensive, I don't expect any problems even if used excessively.

Bye, Tim.

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Re: [OSM-talk] Category:TagsSupportedBy

2009-03-31 Thread Tobias Knerr
marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 Something like Babel (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Babel)
 templates would probably be easy, but I've got no idea what the
 performance effects of something like that would be.
 
 I've never seen that
 {{#if:{{{1|}}}|XXX}} -construct.
 Is that a mediawiki-plugin?

http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ParserFunctions
http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Extension:ParserFunctions

Didn't even know it was an extension until now, as many major wikis
(especially Wikimedia's) seem to have it installed.

Tobias Knerr

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Re: [OSM-talk] Category:TagsSupportedBy

2009-03-31 Thread marcus.wolschon
On Tue, 31 Mar 2009 08:45:12 +0200, Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de
wrote:
 marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 Something like Babel
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Babel)
 templates would probably be easy, but I've got no idea what the
 performance effects of something like that would be.
 
 I've never seen that
 {{#if:{{{1|}}}|XXX}} -construct.
 Is that a mediawiki-plugin?
 
 http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ParserFunctions
 http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Extension:ParserFunctions
 
 Didn't even know it was an extension until now, as many major wikis
 (especially Wikimedia's) seem to have it installed.


I've written quite complex mediawiki-extensions myself.
Thus I was puzzled that this would be in the core. I
would have been bound to see it a some point. ;)


(It does not seem to be installed in the Sourceforge-hosted mediawiki.
 I'm getting quite frustrated with the limitations they have compared
 to installing y mediawiki/phpBB/... yourself in Sourceforge.)

Marcus

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Re: [OSM-talk] Tagging best practices

2009-03-31 Thread Tobias Knerr
PAA schrieb:
 Using the proposed shop=pet as an example:
 * grooming=yes: The shop offers pet grooming services
 * kennel=yes: The shop offers kennel (pet keeping or tending) services
 * training=yes: The shop offers obedience training services
 
 Or
 
 * service=(grooming;kennel;training)

I suggest using the first variant.

It's easier for existing tools to evaluate, because they usually can't
handle semicolon-separated values (these are just a relatively common
convention, after all). Also, duplicates are prevented automatically.

Additionally, separate keys are better if you want to use implied
values. That doesn't make much sense for your example, but it's an
advantage of that variant in general. If pet shops e.g. usually offered
a certain set of services and that was a widely accepted fact, it would
be possible to make that information implicit. With the second variant,
it then wouldn't be possible to remove one implied service for a certain
shop (due to the lack of a =no option).

No matter which variant you choose, you might want to add a
prefix/namespace to those keys, which was done e.g. for recycling
keys: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling
It helps to avoid key name conflicts. (I'd expect training or
service to be used in other contexts, too, which would make validation
and documentation tricky.) It also is convenient when keys are sorted
alphabetically.

I'd probably use pet:* rather than of shop:pet:* because the keys would
 be useful for other providers of pet related services, too, not just shops.

Tobias Knerr

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Re: [OSM-talk] Tagging best practices

2009-03-31 Thread Andrew Chadwick (email lists)
PAA wrote:
 What is the preferred way to design tags:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Any_tags_you_like#Syntactic_conventions_for_new_tags
or in short,
http://tinyurl.com/crphdw#Syntactic_conventions_for_new_tags

Although there's no preferred here, those are merely some observed
conventions.

 First scenario
 * One key, multiple values
 * Multiple keys, single values
 
 Using the proposed shop=pet as an example:
 * grooming=yes: The shop offers pet grooming services
 * kennel=yes: The shop offers kennel (pet keeping or tending) services
 * training=yes: The shop offers obedience training services

Semicolons in tag values are much less widespread than some of the wiki
pages would have you believe. I prefer the style above to the other.
It's easier to program too, since no value-interpretation is involved.

Because there's a lot of possibilities here, and words like training
shouldn't be limited by definition to pet training and nor should they
be purely contextual in interpretation, I would suggest using a
namespace prefix; something along the lines of

  shop=pet
  pet:grooming=yes
  pet:kennel=yes
  pet:training=yes

This is patterned along the lines of the way payment types are done for
amenity=telephone  in presets.xml and the way recycling materials are
done for amenity=recycling : see
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling . Lots of
established practice to draw from here.

You also have the opportunity to expand on what sorts of kennels are
available, the styles of training available, whatever (...don't know the
problem space that well here...).


-- 
Andrew Chadwick

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Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via

2009-03-31 Thread Ed Loach
This talk of turn restriction relations reminds me of a junction
where I think I need to add loads of relations, but to date haven't
as many of them will include a roundabout as the from or to part. 

http://is.gd/pOrJ (shortened permalink)

As you can see there is a roundabout, but there is also a dual
carriageway through the middle with the flow controlled by traffic
lights. If you are in the lanes which go through as the dual
carriageway you can't turn onto the roundabout, and if you are in
the lanes that lead onto the roundabout you can't turn onto the dual
carriageway lanes. I think for the relations to work I might have to
split the roundabout from a closed way into a number of sections,
but I've always drawn roundabouts as closed ways before. Will
splitting it cause issues with anything else? Although I might not
have to split as the via (node) will indicate where the restriction
actually applies, even when the dual carriageway lane crosses the
roundabout at two nodes. Or perhaps I could just split the dual
carriageway lanes somewhere in the middle of the roundabout to make
things easier for me to work out what restrictions I need to add.

Comments welcome. I'm undecided between only_straight_on and
no_left_turn on the dual carriageway segments where they cross the
roundabout (and on the roundabout where it crosses the dual
carriageway). I think perhaps the first. Which I think means I need
to add 8 relations to the junction.

Ed





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Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via

2009-03-31 Thread Yann Coupin
I have something which resembles that junction of yours near my home,  
here's how I mapped it: a roundabout way split in 4 plus 4 turn  
only_straight_on restrictions where necessary. See it here: 
http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/?zoom=18lat=48.97982lon=2.2923layers=B00TT

Yann

Le 31 mars 09 à 11:05, Ed Loach a écrit :

 This talk of turn restriction relations reminds me of a junction
 where I think I need to add loads of relations, but to date haven't
 as many of them will include a roundabout as the from or to part.

 http://is.gd/pOrJ (shortened permalink)

 As you can see there is a roundabout, but there is also a dual
 carriageway through the middle with the flow controlled by traffic
 lights. If you are in the lanes which go through as the dual
 carriageway you can't turn onto the roundabout, and if you are in
 the lanes that lead onto the roundabout you can't turn onto the dual
 carriageway lanes. I think for the relations to work I might have to
 split the roundabout from a closed way into a number of sections,
 but I've always drawn roundabouts as closed ways before. Will
 splitting it cause issues with anything else? Although I might not
 have to split as the via (node) will indicate where the restriction
 actually applies, even when the dual carriageway lane crosses the
 roundabout at two nodes. Or perhaps I could just split the dual
 carriageway lanes somewhere in the middle of the roundabout to make
 things easier for me to work out what restrictions I need to add.

 Comments welcome. I'm undecided between only_straight_on and
 no_left_turn on the dual carriageway segments where they cross the
 roundabout (and on the roundabout where it crosses the dual
 carriageway). I think perhaps the first. Which I think means I need
 to add 8 relations to the junction.

 Ed





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Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via

2009-03-31 Thread Gregory Williams
 -Original Message-
 From: talk-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-
 boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Shaun McDonald
 Sent: 31 March 2009 10:39
 To: Ed Loach
 Cc: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via
 
 
 On 31 Mar 2009, at 10:05, Ed Loach wrote:
 
  This talk of turn restriction relations reminds me of a junction
  where I think I need to add loads of relations, but to date haven't
  as many of them will include a roundabout as the from or to part.
 
  http://is.gd/pOrJ (shortened permalink)
 
  As you can see there is a roundabout, but there is also a dual
  carriageway through the middle with the flow controlled by traffic
  lights. If you are in the lanes which go through as the dual
  carriageway you can't turn onto the roundabout, and if you are in
  the lanes that lead onto the roundabout you can't turn onto the dual
  carriageway lanes. I think for the relations to work I might have to
  split the roundabout from a closed way into a number of sections,
  but I've always drawn roundabouts as closed ways before. Will
  splitting it cause issues with anything else? Although I might not
  have to split as the via (node) will indicate where the restriction
  actually applies, even when the dual carriageway lane crosses the
  roundabout at two nodes. Or perhaps I could just split the dual
  carriageway lanes somewhere in the middle of the roundabout to make
  things easier for me to work out what restrictions I need to add.
 
 
 I have seen some people splitting roundabouts so that the bridge can
 be shown properly.

Also, there's a roundabout that's split into three separate ways in
Canterbury, because it's actually a different road name for each of
those ways. I've also seen several examples of roundabouts being split
to accommodate bridges, particularly at motorway junctions.

  Comments welcome. I'm undecided between only_straight_on and
  no_left_turn on the dual carriageway segments where they cross the
  roundabout (and on the roundabout where it crosses the dual
  carriageway). I think perhaps the first. Which I think means I need
  to add 8 relations to the junction.
 
 I think the only straight on restriction might be a better option.
 
 Shaun
 
 
  Ed

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Re: [OSM-talk] Allowed ? GSoC'09

2009-03-31 Thread rajan vaish
Thank you everybody,That's a great help.I am comfortable to choose any
language for the same,may be it will depend on what language my mentor is
comfortable with (if I get accepted).I am keen to develop direction tool for
visually impaired people (and general users for sure).Have submitted the
proposal now.
Thanks again :)
Rajan

On Mon, Mar 30, 2009 at 6:20 PM, Nick Black nickbla...@gmail.com wrote:



 On Sun, Mar 29, 2009 at 11:43 PM, Frederik Ramm frede...@remote.orgwrote:

 Hi,

 Nick Black wrote:

 Just to be clear the Personal Use parts of the CloudMade TCs refer to
 the
 site contents and use of the website - cloudmade.com, rather than any of
 the
 APIs and web service.  You, and everyone else are welcome to use
 CloudMade's
 APIs, web services and the documentation provided on the site in
 personal,
 public or business uses.


 Sorry for misrepresenting that then! I read about the personal use in
 the Ts and Cs and thought well it cannot probably mean that they don't want
 business users to look at their web page so it must mean the
 tiles/services/APIs.


 No problem :-)



 It would be great if you could link to

  http://developers.cloudmade.com/projects/web-maps-lite/terms
 http://www.cloudmade.com/products/libraries_apis/terms_of_use


 from

  http://cloudmade.com/terms_conditions


 because the latter is the one that you find when you google for cloudmade
 terms and conditions!


 Good feedback - we could definitely make the TCs more clear.

 Cheers,




 Bye
 Frederik




 --
 --
 Nick Black
 twitter.com/nick_b

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Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via

2009-03-31 Thread Maarten Deen
Gregory Williams wrote:
 -Original Message-
 From: talk-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-
 boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Shaun McDonald

 I have seen some people splitting roundabouts so that the bridge can
 be shown properly.

 Also, there's a roundabout that's split into three separate ways in
 Canterbury, because it's actually a different road name for each of
 those ways. I've also seen several examples of roundabouts being split
 to accommodate bridges, particularly at motorway junctions.

Or routes. There is no reason why a roundabout should consist of only one way.
If need be, a relation can be created to include all ways in a roundabout.

Roundabouts in the Netherlands (from the AND import) are generally split in a
different segment on each point where a road joins it.
Random example:
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.51517lon=6.102627zoom=18layers=B000FTF.
This is a typical example.

Regards,
Maarten


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Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via

2009-03-31 Thread Greg Troxel

  As you can see there is a roundabout, but there is also a dual
  carriageway through the middle with the flow controlled by traffic
  lights. If you are in the lanes which go through as the dual
  carriageway you can't turn onto the roundabout, and if you are in
  the lanes that lead onto the roundabout you can't turn onto the dual
  carriageway lanes. I think for the relations to work I might have to
  split the roundabout from a closed way into a number of sections,
  but I've always drawn roundabouts as closed ways before. Will
  splitting it cause issues with anything else? Although I might not
  have to split as the via (node) will indicate where the restriction
  actually applies, even when the dual carriageway lane crosses the
  roundabout at two nodes. Or perhaps I could just split the dual
  carriageway lanes somewhere in the middle of the roundabout to make
  things easier for me to work out what restrictions I need to add.

I haven't thought this through, but I wonder if you could add relations
to describe road groups, putting all the dual carriageway ways in one
relation, and all the roundabout and link ways in another, and then
adding a turns_prohibited restriction between those two relations.  This
seems pleasing since there is logically one extra rule to explain to
humans - no turning between the roundabout and the dual carriageways
that cross it.  Of course this nested relation/restriction complicates
routing software but perhaps not too badly.



pgpujQIjlKPzY.pgp
Description: PGP signature
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Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via

2009-03-31 Thread marcus.wolschon
On Tue, 31 Mar 2009 08:55:54 -0400, Greg Troxel g...@ir.bbn.com wrote:
 As you can see there is a roundabout, but there is also a dual
   carriageway through the middle with the flow controlled by traffic
   lights. If you are in the lanes which go through as the dual
   carriageway you can't turn onto the roundabout, and if you are in
   the lanes that lead onto the roundabout you can't turn onto the dual
   carriageway lanes. I think for the relations to work I might have to
   split the roundabout from a closed way into a number of sections,
   but I've always drawn roundabouts as closed ways before. Will
   splitting it cause issues with anything else? Although I might not
   have to split as the via (node) will indicate where the restriction
   actually applies, even when the dual carriageway lane crosses the
   roundabout at two nodes. Or perhaps I could just split the dual
   carriageway lanes somewhere in the middle of the roundabout to make
   things easier for me to work out what restrictions I need to add.
 
 I haven't thought this through, but I wonder if you could add relations
 to describe road groups, putting all the dual carriageway ways in one
 relation, and all the roundabout and link ways in another, and then
 adding a turns_prohibited restriction between those two relations.  This
 seems pleasing since there is logically one extra rule to explain to
 humans - no turning between the roundabout and the dual carriageways
 that cross it.  Of course this nested relation/restriction complicates
 routing software but perhaps not too badly.

There is no need for any additional relations to describe
these turn-restrictions.
It's just a bunch of only_ahead.

However a relation to group the left and right lane of a dual-carriageway
is a very welcome thing for many algorithms.
What about:
type=road to collect the ways of a long street and if it's a
dual-carriageway
some may have a role of left or right while for single carriageways
and sections where the ways are joined temporarily have some other role.

Marcus

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Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via

2009-03-31 Thread Martin Norbäck
 Date: Tue, 31 Mar 2009 10:05:39 +0100
 From: Ed Loach e...@loach.me.uk
 Subject: Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via
 To: talk@openstreetmap.org
 Message-ID: 004201c9b1df$e093b650$a1bb22...@me.uk
 Content-Type: text/plain;       charset=Windows-1252

 This talk of turn restriction relations reminds me of a junction
 where I think I need to add loads of relations, but to date haven't
 as many of them will include a roundabout as the from or to part.

 http://is.gd/pOrJ (shortened permalink)

Could you let us know how you fare? I was just looking at a similar
junction in my home town the other day:
http://www.openstreetmap.org/?lat=57.70716lon=11.99237zoom=17layers=0B00FFF

I'll have to add traffic lights and turn restrictions too.

/Martin

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Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via

2009-03-31 Thread Martin Norbäck
Oh, and here is a link to a photo of the junction, in case anybody is
interested:
http://is.gd/pQXb

/Martin

2009/3/31 Martin Norbäck mar...@norpan.org:
 Date: Tue, 31 Mar 2009 10:05:39 +0100
 From: Ed Loach e...@loach.me.uk
 Subject: Re: [OSM-talk] turn restriction relations: via
 To: talk@openstreetmap.org
 Message-ID: 004201c9b1df$e093b650$a1bb22...@me.uk
 Content-Type: text/plain;       charset=Windows-1252

 This talk of turn restriction relations reminds me of a junction
 where I think I need to add loads of relations, but to date haven't
 as many of them will include a roundabout as the from or to part.

 http://is.gd/pOrJ (shortened permalink)

 Could you let us know how you fare? I was just looking at a similar
 junction in my home town the other day:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=57.70716lon=11.99237zoom=17layers=0B00FFF

 I'll have to add traffic lights and turn restrictions too.

 /Martin


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[OSM-talk] UKUUG : Suggestions

2009-03-31 Thread Ciarán Mooney
Hi,

I've been asked to help coordinate an OpenStreetMap track at the UKUUG
Summer conference (http://www.ukuug.org/events/summer2009/). UKUUG is
(in my opinion) a hard core techie conference of sys-admins and
computer scientists.

The conference is being held in Birmingham, and I would have done a
mapping party had we not finished mapping Birmimgham 3 months ago.

So, I need ideas. We could have a hacking sprint of somekind. But what
projects could do with some hacking-love? Bearing in mind you'll have
a variety of people and skill sets. We could do tracing as we'll have
the wireless access to do so. Can anyone think of anything else?

Ciarán

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[OSM-talk] request for assistance to import Philippine data from PAFID

2009-03-31 Thread Maning Sambale
hi,

PAFID gave OSM Philippines permission to import it's geodata mainly of
topographic features based on digitized 1:50K topomaps of the country.

The coverage are the mountainous and rural areas of the country where no
satellite image or GPS maybe available.

Approximately 179 toposheets are available or roughly 18% of the entire
1:50K toposheets of the whole country.

I am currently collecting ideas on how we can add the data to OSM here:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Philippines/Data_import/pafid_data

To date, this is one the biggest data import we will do for the
Philippines and will cover much of the unmapped areas.

Please share your insights on how we can implement the import.  I am
hopeful that the success of this import would pave the way for many
geodata silos in the Philippine to donate data to OSM.

-- 
cheers,
maning
--
Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
wiki: http://esambale.wikispaces.com/
blog: http://epsg4253.wordpress.com/
--


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[OSM-talk] Shakespeare on OSM

2009-03-31 Thread Stephen Gower
OK, this needs a wider audience than just those on IRC:

15:49 zere even Shakespeare is an OSM contributor. look at king henry IV:
15:49 zere Bardolph: We first survey the plot, then draw the model // And 
 when we see the figure of the house // Add the tags
 building=yes, addr:housenumber=1

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Re: [OSM-talk] UKUUG : Suggestions

2009-03-31 Thread Shaun McDonald

On 31 Mar 2009, at 15:40, Ciarán Mooney wrote:

 Hi,

 I've been asked to help coordinate an OpenStreetMap track at the UKUUG
 Summer conference (http://www.ukuug.org/events/summer2009/). UKUUG is
 (in my opinion) a hard core techie conference of sys-admins and
 computer scientists.

I had one of the organisers ask me on Saturday at GLLUG, as they were  
wanting a mapping track.


 The conference is being held in Birmingham, and I would have done a
 mapping party had we not finished mapping Birmimgham 3 months ago.

Have all the house numbers been added?
How about a check the data mapping party? Or find something that has  
changed since it was last mapped?


 So, I need ideas. We could have a hacking sprint of somekind. But what
 projects could do with some hacking-love? Bearing in mind you'll have
 a variety of people and skill sets. We could do tracing as we'll have
 the wireless access to do so. Can anyone think of anything else?


How far afield do people come from to go to this event?
A hack day to make it easier to edit the data?

Shaun


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[OSM-talk] How to set up a localized mapnik + slippy map web server

2009-03-31 Thread Tal
Hi,

A few clueless people were toying with the Idea of creating a webserver +
slippy map in 2 (later 3) languages for Israel (Including the ... ahmm...
territories...).

We need help understanding what exactly should be done.

First and most important: does it cost any money and a rough estimate of the
cost if it's not zero. Maybe it's possible to add what we need to an
existing osm server?

Next, a good way to go about creating 3 maps of the same small country in 3
languages.
How much processing power would it take?

And anything else you can think of.

Thanks,
Tal.
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Re: [OSM-talk] How to set up a localized mapnik + slippy map web server

2009-03-31 Thread Chris Jones

On 31 Mar 2009, at 16:07, Tal wrote:

 Hi,

 A few clueless people were toying with the Idea of creating a  
 webserver + slippy map in 2 (later 3) languages for Israel  
 (Including the ... ahmm... territories...).

 We need help understanding what exactly should be done.

 First and most important: does it cost any money and a rough  
 estimate of the cost if it's not zero. Maybe it's possible to add  
 what we need to an existing osm server?

Its all free software...

See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapnik

--
Chris Jones, SUCS Admin
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[OSM-talk] [Announcement] talk-ps Palestine mailing list

2009-03-31 Thread Mike Collinson
There is now a talk-cr - Costa Rica-specific topics and discussion mailing list 
available.  Thank you to Mikel Maron for initiating and hosting this forum.

For details on how to subscribe to this and other country, language, and 
topic-specific OSM mailing lists, see

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mailing_lists

For details about OSM activity in Palestine:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Palestine

About Costa Rica:

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

Mike  ___
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Re: [OSM-talk] [Announcement] talk-ps Palestine mailing list

2009-03-31 Thread Juan Lucas Dominguez Rubio
wow, Costa Rica? Palestine? both? none?
I wonder what your map looks like
 
cheers
Lucas




 
There is now a talk-cr - Costa Rica-specific topics and discussion mailing list 
available.  Thank you to Mikel Maron for initiating and hosting this forum.

For details on how to subscribe to this and other country, language, and 
topic-specific OSM mailing lists, see

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mailing_lists

For details about OSM activity in Palestine:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Palestine

About Costa Rica:

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

Mike 
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[OSM-talk] GroundTruth v1.3 - Garmin maps with relief contours

2009-03-31 Thread Igor Brejc
Hello everybody,

GroundTruth, a mapmaking software for Gamin GPS units, has a new 
version. GroundTruth can now generate relief contours from SRTM data 
using the Isohypse Binary File (IBF) format. The format enables much 
more compact storage of contours (up to 100 times smaller than using OSM 
XML files).

If you're interested, here are some links you can check out:
- http://igorbrejc.net/openstreetmap/groundtruth-v13
- 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GroundTruth_For_Dummies#Generating_Maps_With_Relief_Contours
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Isohypse_Binary_File
- http://www.flickr.com/photos/28786...@n03/tags/groundtruth/ - contains 
various screenshots taken from GroundTruth maps

I'll be releasing a C# library for manipulating IBF files soon.

Enjoy,

Igor

-- 
http://igorbrejc.net


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Re: [OSM-talk] Connecting tags using array syntax

2009-03-31 Thread Frederik Ramm
Hi,

Candid Dauth wrote:
 1. Different things in one node or area have different opening hours. For 
 example, there are multiple shops with different opening hours on different 
 floors of a building. Or an ATM in the entrance hall of a bank, the ATM being 
 opened at different hours than the bank itself. Or a recycling container 
 where you are allowed to put in paper and glass, but glass only at certain 
 hours to avoid being too loud. At the moment, you have to create two 
 different nodes next to each other, which does not always represent the real 
 situation.

These should probably be fleshed out by giving them individual 
geometries, since they are not by nature in one node, only because 
their geometry has not been mapped more precisely.

Your other examples are discussed to death every other month so I'm 
quite surprised you did not find anything on them. People often suggest 
things like maxspeed:hgv to make a limit apply only to one class of 
vehicles.

Since you might be capable of understanding German, the talk-de list has 
discussions about these in regular intervals. You might want to check out

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-August/020217.html

and related discussions in the same month, or

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-February/037417.html

Also, about the pavement on both sides with different surfaces issue, 
check out 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel
 
which doesn't come to a conclusion but maybe at least tells the story of 
how many people have thought about this and how unsatisfactory the 
results still are ;-)

 1. Use “tag arrays”. Tags with the same index are connected to each other, 
 for example an ATM with different opening hours than the bank:
 * amenity[0]=bank
 * opening_hours[0]=Mo-Fr 09:00-16:00
 * amenity[1]=atm
 * opening_hours[1]=Mo-Su 06:00-22:00
 * name=Deutsche Bank

Generally, we try to use tags that can be understood by a human with 
relative ease. Everybody uses editors to make changes but still, we like 
our tags to be human readable. Your concept really stretches the 
envelope of human readability. Of course it is trivial for a computer 
program to evaluate something like this:

 * maxspeed[0]=120
 * hour_on[0]=6
 * hour_off[0]=20
 * maxspeed[1]=100
 * hour_on[1]=22
 * hour_off[1]=6
 * maxspeed[2]=60
 * hour_on[2]=22
 * hour_off[2]=6
 * for[2]=hgv

and display it in some suitable fashion, but before too long you would 
really *need* the program to make sense of these things at all.

It is possible that we'll one day have to drop the idea of 
human-readable tagging but I think we're not quite there yet.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk] OSM scores at Linux New Media Awards

2009-03-31 Thread Dirk-Lüder Kreie
Blumpsy schrieb:

 OSM won in two out of six categories:
 - Outstanding contribution to Open Source / Linux / Free Software, and
 - Most innovative Open Source Project.
 
 Quite why OSM receives a software award escapes me, but I don't want to 
 spoil your excitement.

Because we do not only provide data (which is our outstanding
contribution award) for OSS projects which otherwise will have no one
to go to for geodata, but also contribute to the Geo-OSS ecosystem as
well. (Have a look at our svn if you have doubts).

Anyway, it was great fun ;)

-- 

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [OSM-talk] How to set up a localized mapnik + slippy map web server

2009-03-31 Thread Kenneth Gonsalves
On Tuesday 31 March 2009 21:15:28 Chris Jones wrote:
  A few clueless people were toying with the Idea of creating a  
  webserver + slippy map in 2 (later 3) languages for Israel  
  (Including the ... ahmm... territories...).
 
  We need help understanding what exactly should be done.
 
  First and most important: does it cost any money and a rough  
  estimate of the cost if it's not zero. Maybe it's possible to add  
  what we need to an existing osm server?

 Its all free software...

 See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapnik

just remember - you need the lastest distros to do this, FC10 or Debian Lenny 
etc
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
Associate
NRC-FOSS
http://nrcfosshelpline.in/web/

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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch niet meer

2009-03-31 Thread Taede @ orange
Ik had eerst iets heel anders willen posten, maar dat doe ik maar niet. Heb
je een lijst van gebruikers - toptien ofzo - en sta ik daar op? In dat geval
denk ik dat ik de pijp aan Maarten geef. 

Waar is die dev-lijst?

Groeten

Taede.


-Original Message-
From: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Stefan de Konink
Sent: dinsdag 31 maart 2009 6:37
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch
niet meer

Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de 
kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts 
een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk 
alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg 
zo rustig mogelijk te laten verlopen.

Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met 
Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen 
die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te 
gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. 
Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM


Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen 
dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe 
fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch niet meer

2009-03-31 Thread Hans van Wijk
Hallo,

Wow, dat is nog eens een bom laten vallen, zeg. In zo'n geval zou ik misschien 
eens beginnen met: Het lijkt erop dat Potlatch nogal veel problemen 
veroorzaakt, kunnen we daar niet een keer een oplossing voor vinden?

Ik heb JOSM wel op mn pc maar ik gebruik het alleen om mn gebouwen mooi 
rechthoekig te krijgen! Het is imho te IT-minded. Maw minder intuitief. 
Potlatch daarentegen is een echte no-fuss editor. Veel fijner in het gebruik. 
En ik heb het echt al een paar keer geprobeerd met JOSM.

Kan je de percentages achterhalen van hoeveel users de 3 hoofd-editors 
gebruiken?

- Oorspronkelijk bericht -
Van: Taede @ orange taede.terps...@orange.nl
Verzonden: dinsdag 31 maart 2009 8:09
Aan: 'OpenStreetMap NL discussion list' talk-nl@openstreetmap.org
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik   
Potlatchniet meer

Ik had eerst iets heel anders willen posten, maar dat doe ik maar niet. Heb
je een lijst van gebruikers - toptien ofzo - en sta ik daar op? In dat geval
denk ik dat ik de pijp aan Maarten geef. 

Waar is die dev-lijst?

Groeten

Taede.


-Original Message-
From: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Stefan de Konink
Sent: dinsdag 31 maart 2009 6:37
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch
niet meer

Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de 
kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts 
een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk 
alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg 
zo rustig mogelijk te laten verlopen.

Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met 
Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen 
die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te 
gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. 
Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM


Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen 
dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe 
fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch niet meer

2009-03-31 Thread Martijn Coenen
Op dinsdag 31-03-2009 om 09:17 uur [tijdzone +0200], schreef Hans van
Wijk:
 
 Ik heb JOSM wel op mn pc maar ik gebruik het alleen om mn gebouwen
 mooi rechthoekig te krijgen! Het is imho te IT-minded. Maw minder
 intuitief. Potlatch daarentegen is een echte no-fuss editor. Veel
 fijner in het gebruik. En ik heb het echt al een paar keer geprobeerd
 met JOSM.

Ik begrijp de frustratie als je 6 problemen moet oplossen door deze
tool en dat je dan deze oplossing wil toepassen.

Ik ben ooit een keer begonnen met JOSM maar ging weer snel naar
Potlatch. En dan ben ik zelf nog software ontwikkelaar van beroep.

Ik heb daarna nooit meer iets anders gebruikt dan Potlatch (al heb ik in
de afgelopen winter weinig aan OSM gedaan, het mooie weer komt er weer
aan).

Het lijkt mij verstandig als de OSM-community de problemen van Potlatch
aanpakt (het is hét programma wat gelinkt wordt direct in de kaart onder
edit) in plaats van te stellen dat we het niet meer gebruikt moet
worden. En zoals Hans hierboven schrijft, een intuïtief programma is
gewoon handiger in gebruik.

Met vriendelijke groet,
Martijn Coenen



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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Thread ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Het is waar. Potlatch is in de huidige versie
niet toegerust om in high density gebieden te editen.

Ook ik wil een ieder aanraden (in het belang van de map) 
wat tijd te steken in JOSM. Het is echt makkelijker
dan je in eerste instantie denkt.


Er zijn de volgende problemen met editen:

-er is een zoomlevel te kort
-potlatch staat standaard met vette lijnen aan, waardoor je niet goed kan zien 
wat je doet
  regelmatig tref ik kruispunten aan waar je kan zien aan de route die 
wegstukjes volgen dat de gebruiker
4x of 5x heeft geklikt voordat de connectie is gemaakt.
- potlatch is te traag op minder snelle computers
- er zijn integriteitsproblemen met de real time update van data.

Verder is Potlatch is de editor waar OSM beginners tegen aan lopen, en 
beginners maken van nature al meer fauten.

Ik heb op OSM talk een discussie gestart over de toekomst van Potlatch, maar
werd zowat afgebrand omdat ik het waagde om Potlatch ter discussie te stellen.
Er zijn daar een paar Engelsen die echt de OSM wijsheid in pacht denken te 
hebben
en absoluut niet openstaan voor kritiek.
Je mag in die groep alleen kritiek hebben als je mee-programmeert.
Als gebruiker moet je je mond houden. Met name Richard Fairhurst als auteur van 
Potlatch 
gedraagt zich als zelfgekozen koning.
Toch was OSM niet bedoeld als een programmeurs club, maar een cartografie club, 
dacht ik.
De laatste jaren is het accent teveel bij de software jongens komen te liggen, 
ik begrijp dat best,
want OSM staat of valt met goede software, maar dat is niet de enige 
belangrijke kant van OSM.


Ik wil best een middag organiseren voor Potlatch gebruikers die
willen overstappen naar JOSM. 
Er is vast ook wel iemand die Merkaartor wil uitleggen.
Geef me even een seintje als je mee wilt doen, zowel aan
de vraag als aanbodzijde.

Lambertus, kan jij die oproep doorgeven aan de forum-lezers ???





Gert Gremmen
-

Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
 Before printing, think about the environment. 

-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
Verzonden: Tuesday, March 31, 2009 6:37 AM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik 
Potlatchniet meer

Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de 
kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts 
een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk 
alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg 
zo rustig mogelijk te laten verlopen.

Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met 
Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen 
die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te 
gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. 
Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM


Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen 
dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe 
fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.


Stefan

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Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Thread Geert Schuring
Ik moet zeggen dat ik Potlatch alleen gebruik voor een snelle aanpassing,
want zodra je meer wilt dan dat beginnen de problemen. Ik vindt JOSM echt
een stuk beter wat dat betreft.  Als je bijvoorbeeld met CTRL een paar
wegdelen selecteert in Potlatch omdat je ze allemaal oneway=yes wilt geven
voegt dat k programma alle wegen samen en gooit alle tags op een hoop.

Ik begrijp dat het niet leuk is om je enthousiasme getemperd te zien worden
door een ingewikkeld programma, maar ik hoop dat iedereen JOSM of Merkaartor
een kans geeft. Is niet zo ingewikkeld als het lijkt.

Groeten,
Geert.

- Original Message 
From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik
Potlatchniet meer
Date: 31/03/09 10:40

 Het is waar. Potlatch is in de huidige versie
 niet toegerust om in high density gebieden te editen.
 
 Ook ik wil een ieder aanraden (in het belang van de map) 
 wat tijd te steken in JOSM. Het is echt makkelijker
 dan je in eerste instantie denkt.
 
 
 Er zijn de volgende problemen met editen:
 
 -er is een zoomlevel te kort
 -potlatch staat standaard met vette lijnen aan, waardoor je niet goed kan
zien wat je doet
   regelmatig tref ik kruispunten aan waar je kan zien aan de route die
wegstukjes volgen dat de gebruiker
 4x of 5x heeft geklikt voordat de connectie is gemaakt.
 - potlatch is te traag op minder snelle computers
 - er zijn integriteitsproblemen met de real time update van data.
 
 Verder is Potlatch is de editor waar OSM beginners tegen aan lopen, en
beginners maken van nature al meer quot;fautenquot;.
 
 Ik heb op OSM talk een discussie gestart over de toekomst van Potlatch,
maar
 werd zowat afgebrand omdat ik het waagde om Potlatch ter discussie te
stellen.
 Er zijn daar een paar Engelsen die echt de OSM wijsheid in pacht denken te
hebben
 en absoluut niet openstaan voor kritiek.
 Je mag in die groep alleen kritiek hebben als je mee-programmeert.
 Als gebruiker moet je je mond houden. Met name Richard Fairhurst als
auteur van Potlatch 
 gedraagt zich als zelfgekozen koning.
 Toch was OSM niet bedoeld als een programmeurs club, maar een cartografie
club, dacht ik.
 De laatste jaren is het accent teveel bij de software jongens komen te
liggen, ik begrijp dat best,
 want OSM staat of valt met goede software, maar dat is niet de enige
belangrijke kant van OSM.
 
 
 Ik wil best een middag organiseren voor Potlatch gebruikers die
 willen overstappen naar JOSM. 
 Er is vast ook wel iemand die Merkaartor wil uitleggen.
 Geef me even een seintje als je mee wilt doen, zowel aan
 de vraag als aanbodzijde.
 
 Lambertus, kan jij die oproep doorgeven aan de forum-lezers ???
 
 
 
 
 
 Gert Gremmen
 -
 
 Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
  Before printing, think about the environment. 
 
 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
 Verzonden: Tuesday, March 31, 2009 6:37 AM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik
Potlatchniet meer
 
 Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de 
 kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts 
 een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk 
 alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg 
 zo rustig mogelijk te laten verlopen.
 
 Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met 
 Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen 
 die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te 
 gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. 
 Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM
 
 
 Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen 
 dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe 
 fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.
 
 
 Stefan
 
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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Thread Zoran Kovacevic

 Er zijn de volgende problemen met editen:

 -er is een zoomlevel te kort
 -potlatch staat standaard met vette lijnen aan, waardoor je niet goed kan
 zien wat je doet
  regelmatig tref ik kruispunten aan waar je kan zien aan de route die
 wegstukjes volgen dat de gebruiker
 4x of 5x heeft geklikt voordat de connectie is gemaakt.
 - potlatch is te traag op minder snelle computers
 - er zijn integriteitsproblemen met de real time update van data.



Er is nog funding? Kun je een developer inhuren die deze punten oplost
(behalve 'te traag op minder snelle computers' wellicht)? Desnoods door een
commercieel bedrijf in in te huren als het niet lukt om te werven in de
community?

Verder is Potlatch is de editor waar OSM beginners tegen aan lopen, en
 beginners maken van nature al meer fauten.



En dat is meteen ook de kracht van Potlatch. Zeker als 'cartografieclub' wil
je een zo laag als mogelijk deelnamedrempel en zo veel als mogelijk
verbeteringen. Door Potlatch niet meer te laten gebruiken gooi je het kind
met het badwater weg, so to speak.

Groet, Zoran
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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Thread Floris Looijesteijn
JOSM is ook niet stil blijven staan, dus als je al een jaar niet meer naar
JOSM gekeken hebt moet je dat echt weer eens een keer doen.

Zeker als je met toetsenbord en muis tegelijk werkt (s voor select, a voor
add/toevoegen) kun je supersnel werken in JOSM.

Er is nu ook een direct van het web startende versie, voor als je al java
geinstalleerd heb staan:

http://josm.openstreetmap.de/download/josm.jnlp

Groet,
Floris

 Ik moet zeggen dat ik Potlatch alleen gebruik voor een snelle aanpassing,
 want zodra je meer wilt dan dat beginnen de problemen. Ik vindt JOSM echt
 een stuk beter wat dat betreft.  Als je bijvoorbeeld met CTRL een paar
 wegdelen selecteert in Potlatch omdat je ze allemaal oneway=yes wilt geven
 voegt dat k programma alle wegen samen en gooit alle tags op een hoop.

 Ik begrijp dat het niet leuk is om je enthousiasme getemperd te zien
 worden
 door een ingewikkeld programma, maar ik hoop dat iedereen JOSM of
 Merkaartor
 een kans geeft. Is niet zo ingewikkeld als het lijkt.

 Groeten,
 Geert.

 - Original Message 
 From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
 To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik
 Potlatchniet meer
 Date: 31/03/09 10:40

 Het is waar. Potlatch is in de huidige versie
 niet toegerust om in high density gebieden te editen.

 Ook ik wil een ieder aanraden (in het belang van de map)
 wat tijd te steken in JOSM. Het is echt makkelijker
 dan je in eerste instantie denkt.


 Er zijn de volgende problemen met editen:

 -er is een zoomlevel te kort
 -potlatch staat standaard met vette lijnen aan, waardoor je niet goed
 kan
 zien wat je doet
   regelmatig tref ik kruispunten aan waar je kan zien aan de route die
 wegstukjes volgen dat de gebruiker
 4x of 5x heeft geklikt voordat de connectie is gemaakt.
 - potlatch is te traag op minder snelle computers
 - er zijn integriteitsproblemen met de real time update van data.

 Verder is Potlatch is de editor waar OSM beginners tegen aan lopen, en
 beginners maken van nature al meer quot;fautenquot;.

 Ik heb op OSM talk een discussie gestart over de toekomst van Potlatch,
 maar
 werd zowat afgebrand omdat ik het waagde om Potlatch ter discussie te
 stellen.
 Er zijn daar een paar Engelsen die echt de OSM wijsheid in pacht denken
 te
 hebben
 en absoluut niet openstaan voor kritiek.
 Je mag in die groep alleen kritiek hebben als je mee-programmeert.
 Als gebruiker moet je je mond houden. Met name Richard Fairhurst als
 auteur van Potlatch
 gedraagt zich als zelfgekozen koning.
 Toch was OSM niet bedoeld als een programmeurs club, maar een
 cartografie
 club, dacht ik.
 De laatste jaren is het accent teveel bij de software jongens komen te
 liggen, ik begrijp dat best,
 want OSM staat of valt met goede software, maar dat is niet de enige
 belangrijke kant van OSM.


 Ik wil best een middag organiseren voor Potlatch gebruikers die
 willen overstappen naar JOSM.
 Er is vast ook wel iemand die Merkaartor wil uitleggen.
 Geef me even een seintje als je mee wilt doen, zowel aan
 de vraag als aanbodzijde.

 Lambertus, kan jij die oproep doorgeven aan de forum-lezers ???





 Gert Gremmen
 -

 Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
  Before printing, think about the environment.

 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
 Verzonden: Tuesday, March 31, 2009 6:37 AM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik
 Potlatchniet meer

 Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de
 kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts
 een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk
 alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg
 zo rustig mogelijk te laten verlopen.

 Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met
 Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen
 die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te
 gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen.
 Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM


 Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen
 dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe
 fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.


 Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Thread Maarten Deen
Gert Gremmen wrote:
 Het is waar. Potlatch is in de huidige versie
 niet toegerust om in high density gebieden te editen.

 Ook ik wil een ieder aanraden (in het belang van de map)
 wat tijd te steken in JOSM. Het is echt makkelijker
 dan je in eerste instantie denkt.

Alle editors hebben een learning curve. Ik zit in Potlatch ook nog vaak te
zoeken hoe iets precies ging.

 Ik heb op OSM talk een discussie gestart over de toekomst van Potlatch, maar
 werd zowat afgebrand omdat ik het waagde om Potlatch ter discussie te stellen.
 Er zijn daar een paar Engelsen die echt de OSM wijsheid in pacht denken te
 hebben en absoluut niet openstaan voor kritiek.

 Je mag in die groep alleen kritiek hebben als je mee-programmeert.
 Als gebruiker moet je je mond houden. Met name Richard Fairhurst als auteur
 van Potlatch gedraagt zich als zelfgekozen koning.

Die lijken er in de JOSM community ook te zijn. Een verzoek om een verdwenen
functie terug in te bouwen werd beantwoord met tips hoe het te doen zonder die
functie en een duidelijke weigering om die functie er terug in te zetten.

Dan denk ik ook programmeer je voor jezelf of voor de gebruiker?

 Ik wil best een middag organiseren voor Potlatch gebruikers die
 willen overstappen naar JOSM.
 Er is vast ook wel iemand die Merkaartor wil uitleggen.
 Geef me even een seintje als je mee wilt doen, zowel aan
 de vraag als aanbodzijde.

Als ik tijd heb wil ik er zeker bij zijn, in het JOSM kamp. Ik gebruik
Potlatch ook wel eens voor snelle kleine edits, maar ik wist niet dat die de
data zo borkt.
@Stefan, is dat altijd of alleen in bepaalde omstandigheden?

Maarten




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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch niet meer

2009-03-31 Thread Lambertus
Wie de internationale mailinglijst volgt weet dat er al tijden problemen 
zijn met Potlatch (of de API code) maar dat door alle core OSM mensen 
telkens verwezen wordt naar de komende API 0.6 wisseling, die alle 
problemen gaat oplossen. Nu komt die API wisseling rap dichterbij en we 
mogen hopen(!) dat het dan ook de problemen oplost maar daar wachten we 
dus al zeker een jaar op.

Data inconsistentie bij een project dat drijft op die data is redelijk 
kwalijk in mijn opinie.

Trouwens, als pure JOSM gebruiker (ben er gelijk mee begonnen) vind ik 
Potlatch totaal niet intuitief of nauwkeurig en het heeft ook vage 
dingen: ik was bezig een hoogspanningslijn te tekenen op basis van 
Yahoo! verwijnt deze ineens. Ik denk dat ik die lijn per ongeluk 
gedelete heb dus probeer met U deze weer terug te vinden. Niet dus. 
Bleek dat ik Potlatch opnieuw moest laden om alles weer terug te krijgen.

Hans van Wijk wrote:
 Hallo,
 
 Wow, dat is nog eens een bom laten vallen, zeg. In zo'n geval zou ik 
 misschien eens beginnen met: Het lijkt erop dat Potlatch nogal veel 
 problemen veroorzaakt, kunnen we daar niet een keer een oplossing voor 
 vinden?
 
 Ik heb JOSM wel op mn pc maar ik gebruik het alleen om mn gebouwen mooi 
 rechthoekig te krijgen! Het is imho te IT-minded. Maw minder intuitief. 
 Potlatch daarentegen is een echte no-fuss editor. Veel fijner in het gebruik. 
 En ik heb het echt al een paar keer geprobeerd met JOSM.
 
 Kan je de percentages achterhalen van hoeveel users de 3 hoofd-editors 
 gebruiken?
 
 - Oorspronkelijk bericht -
 Van: Taede @ orange taede.terps...@orange.nl
 Verzonden: dinsdag 31 maart 2009 8:09
 Aan: 'OpenStreetMap NL discussion list' talk-nl@openstreetmap.org
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik 
 Potlatchniet meer
 
 Ik had eerst iets heel anders willen posten, maar dat doe ik maar niet. Heb
 je een lijst van gebruikers - toptien ofzo - en sta ik daar op? In dat geval
 denk ik dat ik de pijp aan Maarten geef. 
 
 Waar is die dev-lijst?
 
 Groeten
 
 Taede.
 
 
 -Original Message-
 From: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Stefan de Konink
 Sent: dinsdag 31 maart 2009 6:37
 To: OpenStreetMap NL discussion list
 Subject: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch
 niet meer
 
 Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de 
 kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts 
 een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk 
 alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg 
 zo rustig mogelijk te laten verlopen.
 
 Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met 
 Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen 
 die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te 
 gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. 
 Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM
 
 
 Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen 
 dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe 
 fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.
 
 
 Stefan
 
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Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch niet meer

2009-03-31 Thread Stefan de Konink
Ik ben net weer wakker, slapen moet toch ook gebeuren.

Taede @ orange wrote:
 Ik had eerst iets heel anders willen posten, maar dat doe ik maar niet. Heb
 je een lijst van gebruikers - toptien ofzo - en sta ik daar op? In dat geval
 denk ik dat ik de pijp aan Maarten geef. 

Er is geen top tien van 'mensen' die het slopen. Het probleem gebeurt 
door cascade fouten. Ik heb geaccepteerd dat Potlatch en het stukje wat 
tussen Potlatch en OSM zit fouten veroorzaakt. Maar als Potlatch daarna 
ziet dat die fout is op getreden kan daar best wat aan gedaan worden imho.

Dus er is geen lijst men mensen die fouten maken, anders stond ik op 1 
:) Mijn persoonlijke menining is dat er met de Yahoo API niets beters 
dan Merkaartor te vinden is :)

 Waar is die dev-lijst?

Dit is de post van gisteravond; daarin staan de volgende 79 ways die bij 
elkaar ~5000 duizend violations hebben, en de eerste the OSM API laat 
crashen.

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2009-March/014546.html



Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] [OSM-dev] Potlatch RichardF: Sorry

2009-03-31 Thread Stefan de Konink
Stefan de Konink wrote:
 Could anyone with knowledge in ruby *pretty please* take a look at the 
 source code and invent some wheel that Potlatch will never 'reupdate' 
 duplicate k/v-pairs by itself.

Today RichardF informed me that 'this' feature exists for Potlatch and 
therefore the problems that are generated using 'highspeed editing' in 
relation to the current API that uses unix timestamps with second 
resolution.


In general as was previously pointed out:
- it is not Potlatch 'highspeed editing' that a priori does something wrong
- theoretically even two different users could cause the same effect 
using different editors if only their request was processed at exactly 
the same time


Due to the history call not responding for the member issue in question 
that I was actually pissed of about is still unclear what the reason is 
that members were in a relation that was actually already deleted before 
the relation was updated.


Potlatch and RichardF are doing a great job to make editing available to 
the general public. And I am sorry that I currently blame their tool for 
something that is present already since API 0.5 was released. The 
promises are there that 'everything works' at 0.6.


For the coming weeks I will publish every tag/member that OSM Fixer 
caught and updates. Please ignore it if you don't want to know, read it 
if your relation, way or node was edited by me and you want to know why.


Again my apologies,

Stefan de Konink

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Re: [OSM-talk-nl] [OSM-dev] Potlatch RichardF: Sorry

2009-03-31 Thread ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Apologies OK,
 Maar het is wel zo dat voornamelijk Potlatch gebruikers
Zo intensief real time updaten, terwijl daar eigenlijk
geen goede reden voor is.

En dit doet niet af aan andere zwakke punten
van Potlatch zoals ik die noemde


Gert


-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
Verzonden: dinsdag 31 maart 2009 18:56
Aan: OSM-Dev Openstreetmap; OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] [OSM-dev] Potlatch  RichardF: Sorry

Stefan de Konink wrote:
 Could anyone with knowledge in ruby *pretty please* take a look at the

 source code and invent some wheel that Potlatch will never 'reupdate' 
 duplicate k/v-pairs by itself.

Today RichardF informed me that 'this' feature exists for Potlatch and 
therefore the problems that are generated using 'highspeed editing' in 
relation to the current API that uses unix timestamps with second 
resolution.



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Re: [OSM-talk-nl] [OSM-dev] Potlatch RichardF: Sorry

2009-03-31 Thread Stefan de Konink
ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
 Apologies OK,
  Maar het is wel zo dat voornamelijk Potlatch gebruikers
 Zo intensief real time updaten, terwijl daar eigenlijk
 geen goede reden voor is.

En batch editing het voorkomt. Kan trouwens voorkomen worden in de 
huidige API door een queue te introduceren. Maar goed...

 En dit doet niet af aan andere zwakke punten
 van Potlatch zoals ik die noemde

idd.


Stefan

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Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet

2009-03-31 Thread qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Mon, 30 Mar 2009 21:08:54 +0200
 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet

 ganz genau, so ist das, man kann mit Ortskenntnis (und evtl.
 zusätzlich Luftbildern) eben wesentlich mehr darstellen, als nur das,
 was eigentlich mit GPS-Genauigkeit geht. Erst Recht, wenn man weitere
 Bezüge (z.B. Straßenachsen) dazunimmt.

Eben, man kann, aber nicht jeder macht es und nicht immer geht
das so gut wie im Hofgarten. Wenn ich mich an das damals 
erinnere, hab ich ein ganzes Weilchen daran hingefeilt, bis
alles fuer mein inneres Auge harmonisch war (mit dem josm 
von 2006!).

In normalen Strassenzuegen mit etwas Abschattung habe ich 
manchmal deutlich mehr Abweichung und dann auch weniger 
Bezugspunkte fuer die Korrektur. Luftbilder zur Korrektur 
helfen auch weiter, das aber auch nicht in beliebiger 
Aufloesung und besonders um relative Abweichungen (z.B. das
Verhaeltnis zweier Strassen zueinander) auszugleichen. 

Ich halte es fuer etwas blauaeugig, wenn man glaubt, der ganze 
Prozess von Erstellung, Entzerrung bist zum 'unterschieben' 
im Editor und das Abzeichnen waere ganz allgemein genauer 
als 5m. Das gilt fuer tracks, Luftbilder und die Kombination 
davon. 

Die typische Genauigkeit ist nicht identisch mit der
erzielbaren Genauigkeit, denn der menschliche Faktor spielt
hier mit rein. Es gibt nicht nur akribische Leute hier, die
alle Optionen nutzen, sondern auch Anfaenger, die vieles
Verschlimmbessern, durchaus mit guter Absicht. Eine gut
ausgemessene Node wird ebensoschnell von einem Anfeanger
verschoben wie eine grob geschaetzte. Das wird sich immer
auf ein Mittel einpendeln.

Ich finde 5-10m Genauigkeit auch absolut ausreichend fuer
OSM, ausser man will jeden Pflasterstein einzeln vermessen.

Gruesse Hubert
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: 
http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01

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[Talk-de] openlayers: unterschiedliche Basemap abhaengig von Zoomstufe

2009-03-31 Thread kannix
Hallo,

fuer die Messe AbenteuerAllrad 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Abenteuer%26Allrad moechte ich das 
Messegelaende mit Ausstellern etc. darstellen. OSM reicht hierzu nicht 
aus und ich moechte ein detailreicheres Image zur Verfuegung stellen.

Abhaengig von der Zoomstufe, moechte ich unterschiedliche Basemaps 
darstellen. Ich haette gerne eine kleinere Zoomstufe (Zoom=19), in der 
das Image geladen wird, z.B.:
zoom=19 - Image
zoom=18 - Mapnik
zoom=17 - Osmarender
zoom=16 - Osmarender
...

Leider zaehlt .js nicht zu meinen Lieblingssprachen. Ich bin daher fuer 
professionelle Hilfe dankbar! Hier meine bescheidenen Anfaenge: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Abenteuer%26Allrad

Viele Gruesse, Dirk


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Re: [Talk-de] Perl-Zugriff auf OSM-Daten

2009-03-31 Thread Sven Anders
Am Tuesday 31 March 2009 07:08:34 schrieb Jan Tappenbeck:
 Hi !

 ich versuche langsam den Einstieg in Perl. Da das OSM-Datenformat
 xml-basiert ist suche ich ein einfaches Einsteigerbeispiel für die
 Datenfilterung einer Datei. Z.B. alle shop=butcher in der Datei.

 Hat einer von Euch ein solches zur Hand und kann es mir zur Verfügung
 stellen ?
ungefähr so (hab das aus einer bestehende Datei herausgeschnitten)?


#!/usr/bin/perl -w
use XML::Parser;


sub anfang
{
  ($wert_des_zeigers,$starttag,%hash) = @_;
  if ($starttag eq node) {
  $id=$hash{id};
  $lat=$hash{lat};
  $lon=$hash{lon};
  $type=node;
  } elsif ($starttag eq tag) {
  $k=$hash{k};
  $v=$hash{v};
  if (($k eq shop) and ($v eq buttcher)) {
 print $lat $lon\n;
  } 
  } elsif ($starttag eq way) {
  $id=$hash{id};
  $type=way;
  $lat=;
 } elsif ($starttag eq nd) {
  $ref=$hash{ref};
  if (($lat eq ) and (defined($lath{$ref}))) {
  $lat=$lath{$ref};
  $lon=$lonh{$ref};
  }
  push @nodes,$ref;
  }

sub ende
 {
  ($wert_des_zeigers,$endtag) = @_;
}

sub inhalt
{
($wert_des_zeigers,$inhalt)=...@_;
#print  $inhalt;
}


my $zeiger = new XML::Parser ();

$zeiger-setHandlers (Start = \anfang,End = \ende,Char=\inhalt );

$zeiger-parsefile (Datei.osm);

Gruß
Sven

 Gruß Jan :-)

BTW: Bitte lass doch den Inflationären Gebrauch von Simlies, das führt dazu 
das ich dich manchmal nicht ernst nehme.

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Einschränkungen Taggen

2009-03-31 Thread Chris-Hein Lunkhusen
Michael Buege schrieb:

 Wie kann man folgende Wegebeschränkungen Taggen :
 http://mversen.de/temp/schild.jpg

 Einzelnd ist das kein Problem, aber wie macht man das in diesem
 Zusammenhang ?
 
 Wenn man davon ausgehen kann, dass dort keine LKWs ueber 3,5t fahren 
 duerfen, Personenkraftwagen und Kraftomnibusse sowie Trecker bis 5t aber 
 wohl, tippe ich mal auf:
 
 highway=unbekannt
 hgv=no (fuer Zeichen 253)
 access=agricultural (fuer Zeichen 1026-36)
 maxweight=5 (fuer Zeichen 1052-35)

Heisst access=agricultural nicht, dass NUR Agrarfahrzeuge
da fahren dürfen?

Falls ja, würde ich nur mit hgv=no und maxweight=5t taggen.

Chris


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Re: [Talk-de] Einschränkungen Taggen

2009-03-31 Thread Marc Schütz
 Heisst access=agricultural nicht, dass NUR Agrarfahrzeuge
 da fahren dürfen?

agricultural als Schlüssel bedeutet Landwirtschaftliche Fahrzeuge
agricultural als Wert bedeutet zu landwirtschaftlichen Zwecken erlaubt

agricultural=yes = der Bauer darf mit seinem Traktor hier entlang fahren, auch 
wenn er nicht aufs Feld sondern ins Wirtshaus will
access=agricultural = der Bauer darf auch mit dem Auto, aber nur zu lws. 
Zwecken hier fahren

Grüße, Marc

-- 
Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss 
für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a

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Re: [Talk-de] Perl-Zugriff auf OSM-Daten

2009-03-31 Thread Jan Tappenbeck
;Moin !

Danke für den Code - das macht das verständnis leichter.

@Roland: Gary68 ist bekannt - auch dafür vielen Dank.

Gruß Jan :-)

Sven Anders schrieb:
 Am Tuesday 31 March 2009 07:08:34 schrieb Jan Tappenbeck:
 Hi !

 ich versuche langsam den Einstieg in Perl. Da das OSM-Datenformat
 xml-basiert ist suche ich ein einfaches Einsteigerbeispiel für die
 Datenfilterung einer Datei. Z.B. alle shop=butcher in der Datei.

 Hat einer von Euch ein solches zur Hand und kann es mir zur Verfügung
 stellen ?
 ungefähr so (hab das aus einer bestehende Datei herausgeschnitten)?
 
 
 #!/usr/bin/perl -w
 use XML::Parser;
 
 
 sub anfang
 {
   ($wert_des_zeigers,$starttag,%hash) = @_;
   if ($starttag eq node) {
   $id=$hash{id};
   $lat=$hash{lat};
   $lon=$hash{lon};
   $type=node;
   } elsif ($starttag eq tag) {
   $k=$hash{k};
   $v=$hash{v};
   if (($k eq shop) and ($v eq buttcher)) {
print $lat $lon\n;
   } 
   } elsif ($starttag eq way) {
   $id=$hash{id};
   $type=way;
   $lat=;
  } elsif ($starttag eq nd) {
   $ref=$hash{ref};
   if (($lat eq ) and (defined($lath{$ref}))) {
   $lat=$lath{$ref};
   $lon=$lonh{$ref};
   }
   push @nodes,$ref;
   }
 
 sub ende
  {
   ($wert_des_zeigers,$endtag) = @_;
 }
 
 sub inhalt
 {
 ($wert_des_zeigers,$inhalt)=...@_;
 #print  $inhalt;
 }
 
 
 my $zeiger = new XML::Parser ();
 
 $zeiger-setHandlers (Start = \anfang,End = \ende,Char=\inhalt );
 
 $zeiger-parsefile (Datei.osm);
 
 Gruß
 Sven
 
 Gruß Jan :-)
 
 BTW: Bitte lass doch den Inflationären Gebrauch von Simlies, das führt dazu 
 das ich dich manchmal nicht ernst nehme.


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Re: [Talk-de] Perl-Zugriff auf OSM-Daten

2009-03-31 Thread Roland Spielhofer
Jan Tappenbeck schrieb:
 Hi !
 
 ich versuche langsam den Einstieg in Perl. Da das OSM-Datenformat 
 xml-basiert ist suche ich ein einfaches Einsteigerbeispiel für die 
 Datenfilterung einer Datei. Z.B. alle shop=butcher in der Datei.
 
 Hat einer von Euch ein solches zur Hand und kann es mir zur Verfügung 
 stellen ?


Gary68 hat einige Perl-Module für OSM entwickelt - 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gary68
vielleicht erspart dir das ja Arbeit.
lg roland


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[Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Hallo Community,

am 17.09.2008 haben Frank Jäger vom KRZ Minden-Ravensberg/Lippe und
ich das Projekt OSM beim Regionalverband Ruhr (RVR) und Vertretern
der eingebundenen Kommunen präsentiert.

Nun liegt uns eine Stellungnahme vor [1].

Kurzer Zitat von unserem Ansprechpartner Herrn Terwyen:
Das Thema OpenStreetMap ist bei den Kommunen im Sommer 2008 hoch
gekocht und heute interessiert es niemanden mehr. Dies liegt auch
daran, dass sich die OpenStreetMap Daten mit großer Dynamik
weiterentwickeln und die Kommunen sehen dass die Entwicklung nicht
aufzuhalten ist. Die Kommunen wollen daher zukünftig ihre eigenen
Daten besser aufbereiten und vermarkten.

Die Formulierungen sind durch die Vielzahl der Beteiligten etwas
bürokratisch geworden. Entscheidend für sie ist der Inhalt des
dritten Spiegelstrichs. [...]

Alle Anfragen, die an Kommunen im RVR gestellt werden, laden
zentral bei der Stadt Dortmund. Hier haben Markus Schäfer und ich
am 08.09.2008 eine Information beim Vermessungs- und Katasteramt
der Stadt Dortmund gehalten. Auch hier liegt uns eine Stellungnahme
vor [2].

Zur generellen Übersicht der Kommunikation mit Akteuren habe ich
die Cooperation-Seite [3] ins Deutsche Übersetze [4]. Vielleicht
können wir die Anfragen hier ein wenig strukturieren oder
koordinieren und eine Art Methodensammlung für die Kommunikation
aufbauen (Markus?).

Persönliche Anmerkung:
Unsere Ansprechpartner beim RVR und bei der Stadt Dortmund waren
von Anfang sehr freundlich und offen eingestellt - sowohl via
E-Mail als auch via Telefon und bei den Treffen. Leider wurden
die Mitarbeiter vorallem im Forum teilweise stark kritisiert
(Suche nach Amtsfritze). Ich kann sowas nicht gut heißen, da
diese Leute  ihren Job tun!!! Viele von ihnen mappen selbst
privat für OSM, obwohl sie die ganze Woche nichts anderes die
kommunale Seite tun ...

Viele Grüße
Tobias

Referenzen:
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation/RVR
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation/Stadt_Dortmund
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cooperation
[4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation

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[Talk-de] Strassen-Abgleich mit TMC-Karte

2009-03-31 Thread marcus.wolschon


Hallo,

ich habe ein Werkzeug(1) geschrieben
mit dem man die TMC LocationCodeListe
eines Landes, z.B. Deutschlands (2)
parsen und die Segmente zu einer OSM-
Datei zusammenbauen kann.

Das Ergebniss ist eine Deutschland-Karte
mit allen Autobahnen, Bundesstrassen,
BAB-Tankstellen, ...
diese Karte kann man problemlos in einen
eigenen Layer in JOSM laden und damit
vergleich ob uns irgendwo noch Daten
fehlen. (Datenübernahme NICHT erlaubt aber
gegen ein einfaches Nachsehen, und
Aufschreiben was in der LCL ist und bei
uns fehlt hat ja keiner was.)
Wäre eine super Gelegenheit mal zu sehen,
ob unser Bundesstrassen -Netz vollständig
ist. Und das natürlich nicht nur für Deutschland
sondern für jedes Land Europas, für das wir
die LCL bekommen. (Italien z.B. schwirrt
irgendwo rum.)

Ich habe selber schon bei einer Stichprobe
2 fehlende Autobahn-Tankstellen gefunden.
Ich kann mir gut vorstellen, dass uns sogar
noch komplette, kleinere Bundesstrassen fehlen.
Tankstellen und ref-Tags sicherlich.

Wer wäre bereit sich mit der erzeugten
OSM-Datei mal hinzusetzen und die mit
unserem Stand zu vergleichen? Die OSM-Datei
hat gerade mal 15MB unkomprimiert, komprimiert
914KB.

Marcus



(1) 
wird heute abend nach SVN-Checkin auf
https://apps.sourceforge.net/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Plugin/TrafficMessageChannel#Status
verlinkt
(2) 
http://www.bast.de/cln_007/nn_213316/DE/Aufgaben/abteilung-f/referat-f4/Location-Code-List/location-code-list-nutzungsbedingungen.html

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[Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Hallo Community,

jetzt wo das Wetter besser wird, will ich ein paar Fotos machen und
mit GeoTags versehen.

Meint ihr, dass man diese Fotos vielleicht auch für die MapFeatures
verwenden kann, um so Einsteigern das Tagging zu vereinfachen?

Die bisherigen MapFeatures haben ja nur wenige Fotos ... so könnte
man es z.B. einfacher machen, einen festen  Beton- von einem
umklappbaren Metall-Poller zu unterscheiden, ohne dass man sich
erst durchlesen, übersetzen oder etwas erklären muss.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Willi Rehfeld
Tobias Wendorff schrieb:
 Hallo Community,

 am 17.09.2008 haben Frank Jäger vom KRZ Minden-Ravensberg/Lippe und
 ich das Projekt OSM beim Regionalverband Ruhr (RVR) und Vertretern
 der eingebundenen Kommunen präsentiert.

 Nun liegt uns eine Stellungnahme vor [1]
Hallo Tobias,

danke für die Mitteilung. Was heißt das jetzt für uns in der Kürze ?

 Ich lese daraus, dass ich  die Bilder vom WMS-Server RVR  benutzen kann.

Ich kann:
1.) meine tracks - strassen - mit den Daten abgleichen.
2.) meine gps-daten - Häuser und Gebäude - mit denen vom RVR vergleichen 
und eventuell durch nachzeichnen korrigieren.
3.) meine Aufzeichnungen landuse - mit den Bildern vom RVR abstimmen und 
eventuell ändern.

Ich darf nicht:

Die Bilder vom RVR abzeichnen ?


Habe ich alles richtig verstanden ?

Grüsse
Willi



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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Hallo Willi,

Willi Rehfeld schrieb:
 danke für die Mitteilung. Was heißt das jetzt für uns in der Kürze ?

ich habe bewusst keine Aussage hierzu betroffen, da wir das lieber
in der Menge diskutieren sollten. Ich bin da teilweise zu ... ihr wisst.

 1.) meine tracks - strassen - mit den Daten abgleichen.

Yepp, aber dazu braucht man ja keine Genehmigung :-)

 2.) meine gps-daten - Häuser und Gebäude - mit denen vom RVR vergleichen 
 und eventuell durch nachzeichnen korrigieren.

Genau, so wie ich es verstehe, dürfen wir die Daten korrigieren.
Kommt halt darauf an, wie man zu amtlichen Daten und deren
Genauigkeit steht :-)

 3.) meine Aufzeichnungen landuse - mit den Bildern vom RVR abstimmen und 
 eventuell ändern.

So verstehe ich es auch.

 Ich darf nicht:
 
 Die Bilder vom RVR abzeichnen ?

Genau. Dortmund lässt ja eine Option offen (Kauf von Material), aber
der RVR ist gegen das Abdigitalisieren.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Bürgersteige und Eigenschaften

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Hallo Astrid,

Astrid Müller schrieb:
 Bordsteine über den Schlüssel border zu taggen finde ich eine gute Idee und 
 besser als mit dem Tag Sloped_curb=yes. Somit ist der Schlüssel allgemeiner 
 gehalten und man hat die Möglichkeit einzelne Werte wie Höhe und Breite hinzu 
 zu fügen. Bisher wurden Bordsteinhöhen auch noch nicht getaggt?

nein, aber ich habe auch schon erwogen dies mit einem Zollstock
zu tun. Ist für vielerlei Dinge nützlich, z.B. Rollstühl-Navi
oder Straßenreinigung.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-03-31 Thread Martin Koppenhoefer
Am 31. März 2009 15:57 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Hallo Community,

 jetzt wo das Wetter besser wird, will ich ein paar Fotos machen und
 mit GeoTags versehen.

 Meint ihr, dass man diese Fotos vielleicht auch für die MapFeatures
 verwenden kann, um so Einsteigern das Tagging zu vereinfachen?

 Die bisherigen MapFeatures haben ja nur wenige Fotos ... so könnte
 man es z.B. einfacher machen, einen festen  Beton- von einem
 umklappbaren Metall-Poller zu unterscheiden, ohne dass man sich
 erst durchlesen, übersetzen oder etwas erklären muss.


ja, unbedingt. Ich halte das für eine gute Idee. Ist im Prinzip ja
auch Konsens und auf der features Seite vorbereitet, fehlen nur noch
Bilder, die man aus meiner Sicht gern ergänzen kann.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Jonas Krückel (John07)
Tobias Wendorff schrieb:
 Hallo Willi,

 Willi Rehfeld schrieb:
   

 Ich darf nicht:

 Die Bilder vom RVR abzeichnen ?
 

 Genau. Dortmund lässt ja eine Option offen (Kauf von Material), aber
 der RVR ist gegen das Abdigitalisieren.
   
Macht es einen Unterschied, ob ich jetzt blind ein Landuse zeichne und 
dann den WMS-Layer anschalte und es zurecht ziehe und schiebe oder ob 
ich es gleich dem WMS-Bild folgend zeichne?
Für mich ist das eine sehr schwammige Lösung, vermutlich von ihnen 
absichtlich so gemacht, um uns das Abzeichnen zu ermöglichen, aber nicht 
irgendwie im Bezug auf andere Kartenanbieter in Bedrängnis zu geraten.
Außerdem widerspricht sich das irgendwie, in dem PDF-Dokument heißt es 
ja zuerst: Daten für die Erstherstellung und die Fortführung des 
OSM-Datenbestandes
auszuwerten
Erstherstellung heißt für mich weißer Screen, dann WMS-Bild und los.
Danach wird dann offenbar nochmal die Verwendung eines Webdienstes 
eingeschränkt, mit dem Stadtplan darf ich aber anscheinend etwas mehr 
machen.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-03-31 Thread Jonas Krückel (John07)
Tobias Wendorff schrieb:
 Hallo Community,

 jetzt wo das Wetter besser wird, will ich ein paar Fotos machen und
 mit GeoTags versehen.

 Meint ihr, dass man diese Fotos vielleicht auch für die MapFeatures
 verwenden kann, um so Einsteigern das Tagging zu vereinfachen?
   
Ja, klar.
Vor langer Zeit von mir auch mal hier angestoßen: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:John07/fehlende_bilder (veraltet !)
Es hat damals nicht wirklich Spaß gemacht, da das Wiki ständig 
überlastet war und kein Bildupload möglich war. Außerdem ist das mehr 
Arbeit als man denkt.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Bernd Wurst
Hallo Tobias.

Am Dienstag 31 März 2009 15:16:46 schrieb Tobias Wendorff:
 [...] Entscheidend für sie ist der Inhalt des
 dritten Spiegelstrichs. [...]

Nett.
Also es ist etwas politisch formuliert, es steht viel drin aber wenig 
konkrete Aussage.
Aber ich nehme für mich daraus die Erkenntnis mit, dass das Korrigieren von 
OSM-Daten anhand von Luftbildern nach Ansicht des RVR erlaubt ist.
Und so wie das formuliert ist, würde ich sagen ist das zwar die Meinung des 
RVR, bezieht sich aber eigentlich auf alle Luftbilder, auch von anderen 
Quellen.

Für mich bedeutet dies (ich hab mit dem RVR hier in Ba-Wü nichts am Hut), dass 
ich Objekte, deren Lage ich Pi mal Daumen weiß und/oder durch ein GPS-Signal 
grob verorten kann zusätzlich mit Hilfe von Luftbildern präziser eintragen 
kann. Hier wären das z.B. die Bilder des LVA Ba-Wü, die zwar nicht zum 
Abzeichnen freigegeben werden, aber gute Dienste leisten bei der Einschätzung 
ob die GPS-gemessenen Daten plausibel sind. Zukünftig kann ich diese Bilder 
also zusätzlich als Interpolationshilfe nehmen um ungenau gemessene Daten 
danach zu korrigieren. So verstehe ich zumindest die Stellungnahme des RVR.

Gruß, Bernd

-- 
Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein.
  -  Gregor Gysi



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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Jonas Krückel (John07) schrieb:
 Macht es einen Unterschied, ob ich jetzt blind ein Landuse zeichne und 
 dann den WMS-Layer anschalte und es zurecht ziehe und schiebe oder ob 
 ich es gleich dem WMS-Bild folgend zeichne?

Nachweisen kann es Dir keiner ... aber Herr Terwyen meinte dazu:
Ich weiß, dass viele OSM-er Fremddaten platt abdigitalisieren. Das
hehre Bild vom idealistischem GPS-Tracker und Rechercheur stimmt nicht
immer.

Er kann es ja an den LOG-Daten sehen und dann mit den Bereichen
vergleichen.

 Erstherstellung heißt für mich weißer Screen, dann WMS-Bild und los.
 Danach wird dann offenbar nochmal die Verwendung eines Webdienstes 
 eingeschränkt, mit dem Stadtplan darf ich aber anscheinend etwas mehr 
 machen.

Der Stadtplan wird ja auch als Web-Dienst angeboten...

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Hallo Bernd,

Bernd Wurst schrieb:
 Für mich bedeutet dies (ich hab mit dem RVR hier in Ba-Wü nichts am Hut),

hey, nicht so negativ denken - ich habe ja auch in der Oberpfalz
mitgezeichnet :-)

  Zukünftig kann ich diese Bilder
 also zusätzlich als Interpolationshilfe nehmen um ungenau gemessene Daten 
 danach zu korrigieren. So verstehe ich zumindest die Stellungnahme des RVR.

+1

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Jonas Krückel (John07)
Tobias Wendorff schrieb:
 Jonas Krückel (John07) schrieb:
   
 Macht es einen Unterschied, ob ich jetzt blind ein Landuse zeichne und 
 dann den WMS-Layer anschalte und es zurecht ziehe und schiebe oder ob 
 ich es gleich dem WMS-Bild folgend zeichne?
 

 Nachweisen kann es Dir keiner ... aber Herr Terwyen meinte dazu:
 Ich weiß, dass viele OSM-er Fremddaten platt abdigitalisieren. Das
 hehre Bild vom idealistischem GPS-Tracker und Rechercheur stimmt nicht
 immer.
   
Warum haben sie dann keine vernünftige Formulierung gewählt?
Gruß
Jonas

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[Talk-de] Naturschutzgebiete in Mapnik

2009-03-31 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

es werden langsam immer mehr NSG erfaßt und Mapnik stellt diese in den 
Zoomstufen bis 12 als grüne Flächen dar mit einem entsprechenden Text.

Wenn ich mir überlege ich lade die NSG von Lübeck hoch, dann ist die 
Karte im Eimer - erst in kleineren Zoomstufen wird der Rand nur noch 
dargestellt.

Beispiel bei Flensburg:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=10lat=54.5727lon=9.77545layers=B0

Spanien:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=7lat=40.31022lon=-3.83524layers=B0

Kann man irgendwie Einfluss daraufnehmen, dass diese Darstellung anders 
erfolgt?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Dirk Stöcker
On Tue, 31 Mar 2009, Tobias Wendorff wrote:

 Er kann es ja an den LOG-Daten sehen und dann mit den Bereichen
 vergleichen.

Wie? Ich lade z.B. keine Tracks hoch.

Ciao
-- 
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)


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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb:
 Er kann es ja an den LOG-Daten sehen und dann mit den Bereichen
 vergleichen.
 
 Wie? Ich lade z.B. keine Tracks hoch.

Meine Einschätzung: Wenn die Wege wirklich exakt übereinander
liegen und z.B. Generalisierungen aus den Karten übernommen
wurden (vielleicht auch Easter-Eggs) kann man schon seine
Rückschlüsse daraus ziehen.

___
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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Dirk Stöcker

On Tue, 31 Mar 2009, Tobias Wendorff wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

Er kann es ja an den LOG-Daten sehen und dann mit den Bereichen
vergleichen.


Wie? Ich lade z.B. keine Tracks hoch.


Meine Einschätzung: Wenn die Wege wirklich exakt übereinander
liegen und z.B. Generalisierungen aus den Karten übernommen
wurden (vielleicht auch Easter-Eggs) kann man schon seine
Rückschlüsse daraus ziehen.


Wennn ich sowas machen würde, dann würde ich Stützmessungen nehmen und nur 
verdichten. Da ich mich somit vor Ort auskenne kann keiner entscheiden, ob 
alles gemessen ist oder nicht. Aber ich mache sowas ja nicht :-)


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb:
 Wennn ich sowas machen würde, dann würde ich Stützmessungen nehmen und 
 nur verdichten. Da ich mich somit vor Ort auskenne kann keiner 
 entscheiden, ob alles gemessen ist oder nicht. Aber ich mache sowas ja 
 nicht :-)

Aber manche tun es. Jetzt mal ernst: Herr Terwyen ist echt freundlich
und findet OSM gut. Er würde uns sowas nicht an den Kopf werfen, wenn
es nicht der Wahrheit entspräche.

Die Mehrzahl sieht uns halt als Konkurrenz an ... das war zu erwarten.

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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Jonas Krückel (John07) schrieb:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:John07/fehlende_bilder (veraltet !)

Militärgelände wirst Du ein Deutschland wohl nicht bekommen :-)

Vielleicht wäre es auch teilweise besser, die Waren zu fotografieren,
als den Laden von außen:

Bäckerei, Bücherei, etc.

Vulkan ... da müsste ich noch Fotos aus Italien haben.

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Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete in Mapnik

2009-03-31 Thread Martin Koppenhoefer
Am 31. März 2009 16:55 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:

 es werden langsam immer mehr NSG erfaßt und Mapnik stellt diese in den
 Zoomstufen bis 12 als grüne Flächen dar mit einem entsprechenden Text.

 Wenn ich mir überlege ich lade die NSG von Lübeck hoch, dann ist die
 Karte im Eimer - erst in kleineren Zoomstufen wird der Rand nur noch
 dargestellt.

 Beispiel bei Flensburg:
 http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=10lat=54.5727lon=9.77545layers=B0

 Spanien:
 http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=7lat=40.31022lon=-3.83524layers=B0

 Kann man irgendwie Einfluss daraufnehmen, dass diese Darstellung anders
 erfolgt?

im trac von OSM unter mapnik und tilesathome ein entsprechendes Ticket
machen, für ti...@home kannst Du auch gleich Patches einreichen, dann
sollte es schneller gehen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

2009-03-31 Thread Jonas Krückel (John07)
Hi,
planst du eigentl. auch einen OSM-XAPI Link? Wäre sehr nützlich um Tags 
zu korrigieren bzw. sie sich mal im Editor anzuschaun.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

2009-03-31 Thread Lars Francke
Moin,

 planst du eigentl. auch einen OSM-XAPI Link? Wäre sehr nützlich um Tags
 zu korrigieren bzw. sie sich mal im Editor anzuschaun.

jetzt wo Du es sagstich weiß nicht warum ich nicht selbst auf die
Idee gekommen bin. Ist ne weile her, dass ich mich damit beschäftigt
habe, ich weiß z.B. nicht was es mit diesem ROMA- und TRAPI-Kram usw.
auf sich hat. Das letzte mal, dass ich OSM-XAPI nutzen wollte ging das
entweder nicht oder die Daten waren veraltet aber das ist schon Monate
her. Ich schreibe mir das auf und werde das in irgendeiner Form
einbauen. Danke für den Hinweis.

Abgesehen davon habe ich in den letzten beiden Tagen hauptsächlich
Arbeit im Hintergrund gemacht. Bis grad eben habe ich weiter an den
täglichen Datenupdates gearbeitet, das werde ich morgen weiter
fortsetzen. Ansonsten probiere ich die Über-Seite regelmäßig mit
News zu aktualisieren (auch wenn das nicht der ideale Platz ist...das
wird die Zeit richten ;-) ) und schreibe auch hier nochmal bei
interessanten Neuerungen.

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

2009-03-31 Thread Jonas Krückel (John07)
Lars Francke schrieb:
 Moin,

   
 planst du eigentl. auch einen OSM-XAPI Link? Wäre sehr nützlich um Tags
 zu korrigieren bzw. sie sich mal im Editor anzuschaun.
 

 jetzt wo Du es sagstich weiß nicht warum ich nicht selbst auf die
 Idee gekommen bin. Ist ne weile her, dass ich mich damit beschäftigt
 habe, ich weiß z.B. nicht was es mit diesem ROMA- und TRAPI-Kram usw.
 auf sich hat. Das letzte mal, dass ich OSM-XAPI nutzen wollte ging das
 entweder nicht oder die Daten waren veraltet aber das ist schon Monate
 her. Ich schreibe mir das auf und werde das in irgendeiner Form
 einbauen. Danke für den Hinweis.
   
Gerne, hatte schon befürchtet, ich hab es nur übersehen :-)
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-03-31 Thread Torsten Leistikow
Martin Koppenhoefer schrieb:
 wie unterscheidest Du denn Wirtschaftsunternehmen und Industrie? Und 
 wie wird Handwerk von den beiden abgegrenzt?

Nicht zu vergessen, dass ordentliche Handwerker eine ziemlich deutsche
Sache sind und sich entsprechend schwer internationalisieren lassen. Das
ist zwei kein Grund, sowas nicht in OSM aufnehmen zu wollen. Es macht
die Sache aber nicht einfacher.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Nutzung der TMC Locationcode-Liste in OSM dur ch Bundesanstalt für Straßenwesen ERLAUBT!!!

2009-03-31 Thread Marcus Wolschon
Good news everyone!

Wir dürfen:

* Bestehender Punkte unserer frei verfügbaren Karte
  mit ihrem jeweiligen Locationcode taggen.

* POIs (Tankstellen, Strassennamen,..) ais der TMC LocationCodeList
  zur Überprüfung der Vollständigkeit unserer Karte nutzen und ggf.
  Namen und Orte übernahmen.

Vorgehen:

# Sinnvollerweise sollten wir versuchen mit der vorliegenden LCL für
   Deutschland einen guten Arbeitsablauf für den späteren Import vom
   Rest von Europa zu etablieren.
#  Ich versuche jetzt erstmal mehr über die Arten, wie die LocationCodes
in TMC-Nachrichten genutzt werden herauszufinden
# dann werde ich wohl Hilfe für ein Tagging-Schema für TMC-Codes brauche.
# auf 
http://apps.sourceforge.net/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Plugin/TrafficMessageChannel#Convert_TMC_LoctionCodeList_to_OpenStreetMap
steht schon ein Tool bereit, was eine TMC -LCL in OpenStreetMap umwandelt.
   Was wir brauchen ist aber eine Möglichkeit TMC-Nachrichten, welche sich auf
   die Punkte, Segmente, Wege, Gebiete, Richtungen und deren
Verhältniss zueinander
   beziehen nutzbar auf unsere (wesentlich detailierteren) OSM-Daten abzubilden.

Ich könnte momentan jedes Bisschen Information bezüglich dem Aufbau von
TMC-Nachrichten und deren Einbettung in NMEA gebrauchen.

Marcus




==



Sehr geehrter Herr Wolschon,

vielen Dank für Ihre Anfrage zur Verwendung der Location Code List.

Die Nutzung der LCL für Ihre Produkte und Anwendungen, wie in Frage
1,3 und 4 von Ihnen geschildert, ist zulässig, da Sie diese auch im
Verwendungszweck angegeben haben. Von einer Veröffentlichung der LCL
im originären Format und Umfang bitte ich jedoch abzusehen, ebenso von
der Veröffentlichung der Dokumente, die Ihnen die BASt zusammen mit
der LCL8.0 zugesandt hat. Interessenten der LCL können Sie auf die
Bestellmöglichkeit bei der BASt hinweisen.

Ihre 2. Frage zur Veröffentlichung einer ausführlichen Dokumentation
des TMC-Exchange-Format, kann ich Ihnen nicht beantworten: Ich
vermute, dass Sie mit TMC-Exchange-Format die vom TMC-Forum
seinerzeit erstellten Dokumente und Standards für TMC meinen. Hier
müssen Sie klären, inwieweit Urheberrechte bestehen. Eventuell wird
man Ihnen bei TISA (www.tisa.org) weiterhelfen können, welche heute
für alle Standardisierungsfragen in TMC zuständig ist.
Die Veröffentlichung eines ganzen Standardpapieres, wie Sie es über
DIN beziehen können, ist vermutlich auch nicht zulässig. Wenden Sie
sich in dieser Frage eventuell auch an DIN e.V. bzw. Beuth-Verlag.

Bei eigenen Dokumententationen zur LCL mit Zitaten und Auszügen bei
entsprechenden Quellenangaben raten ich, im Zweifelsfall die
entsprechenden Stellen anzuschreiben.

Für Rückfragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

Jessica Kleine

Bundesanstalt für Straßenwesen
Referat F4 Kooperative Verkehrs- und Fahrerassistenzsysteme
Brüderstraße 53
51427 Bergisch Gladbach

Telefon: 02204/43 644
Fax: 02204/43 676
E-Mail: kle...@bast.de


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Marcus Wolschon [mailto:mar...@wolschon.biz]
Gesendet: Montag, 30. März 2009 14:41
An: BAST, LCL
Betreff: Übernahme von Daten aus oder Referenzietung auf die Location
Code List, Version 8.0



Guten Tag,

mein Name ist Marcus Wolschon und ich entwickle das
Navigationssystem Traveling Salesman für die Nutzung
der freien Strassenkarte OpenStreetmap (http://openstreetmap.org)

Ich würde gerne Anfragen ob einige der folgenden Nutzungen
der deutschen Location Code List, Version 8.0 zugelassen werden:

für mein Navigationssystem:
* Einbettung einer aus der LCL generierten Tabelle in einem anwendunge-
  spezifischem Binärformat (also keine Veröffentlichung der original
  .dat oder CSV) in mein quellenoffenes Navigationsystem und kostenlose
  Bereitstellung dieses Navis für Nutzer.
* Ausführliche Dokumentation des TMC-Exchange-Format zur Einbindung der
  LCL anderer Länger zu einer späteren Zeit.

für unsere Karte:
* Nutzung der POIs (Tankstellen, Strassennamen,..) zur Überprüfung der
  Vollständigkeit unserer Karte und ggf. Übernahmen von Namen und
  Orten.
* Attributierung bestehender Punkte unserer frei verfügbaren Karte
  mit ihrem jeweiligen Locationcode.


Mit freundlichen Grüssen,
Marcus Wolschon

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Johannes Haller
Willi Rehfeld schrieb:
 1.) meine tracks - strassen - mit den Daten abgleichen.
 2.) meine gps-daten - Häuser und Gebäude - mit denen vom RVR vergleichen 
 und eventuell durch nachzeichnen korrigieren.
 3.) meine Aufzeichnungen landuse - mit den Bildern vom RVR abstimmen und 
 eventuell ändern.

Ich mappe in Herdecke (Ruhrgebiet Südost). Beruflich bedingt habe ich 
eine weit überdurchschnittliche Ortskenntnis sowohl der allermeisten 
Straßen des Stadtgebietes als auch - zumindest stellenweise - der Pfade 
und Wanderwege einschließlich der Topographie mit Landnutzung, 
Hochspannungsleitungen, Bauernhöfen und größeren Gebäuden. Für mich ist 
es, wenn ich hier mappe, wenig sinnvoll, Straßen, deren Verlauf ich ohne 
GPS-Track aus dem Kopf auf 20-30 m genau in die Karte malen kann, pro 
forma mit meinem etrex abzulaufen. Ebenso verhält es sich mit Gebäuden - 
ich weiß, zwischen welchen Straßen die Firma Siepmann Landhandel liegt, 
wie viele Gebäude ungefähr welcher Größe sich wo auf dem Firmengelände 
befinden etc.

Will sagen: wenn ich aus dem Kopf mappe, dürfte ich anhand des 
RVR-Luftbildes diese Gedächtnisprotokolle korrigieren. Oder verstehe 
ich etwas falsch?

Ich frage mich dann weiter, ob der Schritt, die Sachen, die ich kenne, 
direkt anhand des Luftbildes einzutragen, verbotener ist. Ich rede 
tatsächlich von Straßen, Wegen, Gewerbegebieten, Firmen, Lagerhallen, 
Rapsäckern, die ich aus eigener Anschauung kenne - derzeit mappe ich nur 
in mir bestens bekanntem Gebiet. Also ein Gebäude, dessen Lage ich 
schätzen kann, im Luftbild zu suchen, zu zeichnen und es mit dem Namen 
Grundschule Schraberg zu versehen, den ich nicht aus dem Luftbild, 
sondern aus meinem Kopf nehme.

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Re: [Talk-de] Nutzung der TMC Locationcode-Liste in OSM dur ch Bundesanstalt für Straßenwesen ERLAUBT!!!

2009-03-31 Thread Marcus Wolschon
Ich habe eine Wiki-Seite unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany

für dan Import der TMC -Daten angelegt.

Da läßt sich alles dann mal dokumentieren.

Marcus

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-03-31 Thread Harald Schwarz
Hallo zusammen,

Gedanken über die Unterscheidung zwischen Handwerk und Industrie habe ich mir 
noch nicht gemacht. Die Übergänge werden fließend sein und das werden die 
OSM-Mapper später schon hinkriegen.

Wichtig ist mir nur, das wir erstmal über einen Grundstock an Tagging Features 
für den Bereich Wirtschaft mit Produktion, Dienstleistung, Verwaltung 
nachdenken.

Darauf gestoßen bin ich als ich Handwerksbetriebe in meiner Umgebung erfassen 
wollte. Wie tagge ich dann den Schreiner, Drucker, Maler, Dachdecker, 
Schornsteinfeger?

shop=*  mag gehen, trifft aber nicht genau.

besser wäre vielleicht

trade=carpenter
trade=printer
etc.

oder 
craft=mason
craft=

Und was besseres habe ich noch nicht gefunden.

Und wie die Industriebetriebe die sich hier angesiedelt haben?
Den Autoproduzenten, die große Werft, die Raffinerie, die Brauerei?

industry=car
industry=ship oder industry=wharft
industry=brewerey  oder industry=beer

Wobei ich lieber das Getränk von der Hausbrauerei genieße, also von 
trade=brewer.

Und dann die Verwaltungsgebäude?
Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des 
Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens?

office=inssurance

office=telecommunication
   function=headquarter

Nur mal so als Anfang für weitere Gedanken.

Bis bald
   Harald Schwarz
   black_bike

Am Tuesday 31 March 2009 01:45:06 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 30. März 2009 22:18 schrieb Harald Schwarz harald.malte.schw...@gmx.de:
  Hallo zusammen,
 
  Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den Map
  Features schon gut abgedeckt.
 
  Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie,
  Verwaltung gefunden. Auch bei den Proposed Features bin ich noch nicht
  auf diese Kategorien gestoßen.
 
  Was mir vorschwebt ist soetwas wie (später natürlich in OSM-English):
 
  Zum Handwerk:
  ..
  Und zur Industrie:
  ..
  Und zur Verwaltung, Wirtschaftsunternehmen:

 wie unterscheidest Du denn Wirtschaftsunternehmen und Industrie? Und
 wie wird Handwerk von den beiden abgegrenzt?

 Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Frank Jäger
Jonas Krückel (John07) schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Jonas Krückel (John07) schrieb:
   
 Macht es einen Unterschied, ob ich jetzt blind ein Landuse zeichne und 
 dann den WMS-Layer anschalte und es zurecht ziehe und schiebe oder ob 
 ich es gleich dem WMS-Bild folgend zeichne?
 
 Nachweisen kann es Dir keiner ... aber Herr Terwyen meinte dazu:
 Ich weiß, dass viele OSM-er Fremddaten platt abdigitalisieren. Das
 hehre Bild vom idealistischem GPS-Tracker und Rechercheur stimmt nicht
 immer.
   
 Warum haben sie dann keine vernünftige Formulierung gewählt?
 Gruß
 Jonas
 

Hallo,
die Formulierungen sind ein politischer Kompromiss um den wirklich 
gerungen wurde. Sonst wäre das Protokoll ja gleich nach der Sitzung 
fertig gewesen.
Der RVR ist ein Verband. Mitglieder sind viele Kommunen und jede hat 
eigene Ziele und Auffassungen.
Die Meinungen waren durchaus kontrovers, nicht jeder findet OSM gut.
Anfangs hieß es sogar, eine einzelne Kommune drohe mit dem Austritt, 
wenn Daten abgegeben würden. Vor dem Hintergrund ist das Ergebnis doch 
erfreulich.

Den Abgleich der eigenen Daten mit dem Luftbild halte ich für eine 
nützliche Sache um die Lagegenauigkeit zu verbessern oder großflächige 
Objekte (Landuse) besser abzugrenzen, die sich schlecht umlaufen lassen.

Ich halte allerdings nichts davon, fertige (Stadt-) Pläne dafür zu 
verwenden. Man kennt nicht die Aktualität und man würde jeden Fehler 
übernehmen.
Man weiß z.B. nicht ob im Rahmen der Generalisierung ein Objekt 
verschoben wurde, damit ein nebenstehender Text besser lesbar ist.
In einem Kartenwerk ist das manchmal sinnvoll weil es die Lesbarkeit 
verbessert, aber wir erfassen erst einmal Daten.

-- 
Frank Jäger

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Thomas Reincke
Tobias Wendorff schrieb:
 Die Mehrzahl sieht uns halt als Konkurrenz an ... das war zu erwarten.

Das ist doch eine gewaltige Auszeichnung. Konkurrent ist nur der der 
besser ist oder zumindest besser zu werden droht.

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Jonas Krückel (John07)
Thomas Reincke schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
   
 Die Mehrzahl sieht uns halt als Konkurrenz an ... das war zu erwarten.
 

 Das ist doch eine gewaltige Auszeichnung. Konkurrent ist nur der der 
 besser ist oder zumindest besser zu werden droht.
   
Naja, ich finds eine komische Ansicht. Imo sind das doch staatliche 
Institutionen und daher vom Bürger erstmal durch Steuergelder 
finanziert. Wenn sie jetzt den eigenen Bürger als Konkurrenz sehen, ist 
das etwas seltsam.
Vermutlich sagen sie nun, dass wir ja auch kommerziell genutzt werden 
und sie dann indirekt über uns kostenlos Daten an Unternehmen geben 
würden. Aber selbst das sehe ich nicht als Argument, Unternehmen sind ja 
auch Teil des Staates (zahlen normalerweise Steueren, beschäftigen 
Bürger etc.)
Ich sehe sie übrigens nicht als Konkurrenz, sondern als kleine 
Institutionen, die uns helfen könnten, aber das nicht tun. Früher oder 
später werden sie eh von OSM überholt und sind höchstens noch für 
akurate Daten notwendig (ich weiß nicht wie groß der Markt dafür ist, 
aber vermutlich lange nicht so groß wie der restliche Markt).
Gruß
Jonas
P.S. Über negative Nebenwirkungen von Importen und Luftbildern will ich 
ein ander mal reden ;-)

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Re: [Talk-de] Mikro-Wohngebiete oder Gärten?

2009-03-31 Thread Garry
Bernd Wurst schrieb:
 Es muss doch die Frage gestattet sein, was du mit deinem Tagging aussagen 
 willst. Es ist absehbar, dass irgendwann alle Gebäude einzeln gemapped sind. 
 Dass da also mehrere Gebäude stehen, sieht man dann unmittelbar an den 
 mehreren Gebäuden, die da eingezeichnet sind. Da braucht man nicht noch 
 grobmotorisch ne Fläche drum herum zeichnen.

 Sobald ein Wohn- oder Industriegebiet als solches bekannt ist (bzw. so 
 genannt 
 werden kann) und im Idealfall auch einen expliziten Namen hat, ist alles 
 prima, dann zeichnet man das Gebiet ein und hat eine super Information in den 
 Daten, nämlich dass das Wohngebiet sowieso eben dort ist sowie auch die und 
 die Größe und Ausmaße hat.
 Um den Kontext klar zu stellen: Fast alle Flächen innerorts lassen sich 
 spontan in Wohn-, Gewerbe-, Industrie- oder Mischgebiet einteilen, was man 
 mit 
 den etablierten Tags wunderbar darstellen kann. Daher soll es hier ja um die 
 weniger offensichtlichen Fälle gehen.

 Einfach nur zu sagen: Da stehen = 2 Gebäude, manche zum drin wohnen., da 
 sehe ich irgendwie keinen wirklichen Nutzen, den man nicht auch einfach aus 
 dem offensichtlichen Umfeld erkennen könnte. Da wäre ein type=residential 
 oder sowas in der Art an einem Gebäude besser geeignet.

   
Fakt ist dass in D (und schon gar nicht weltweit) noch lange nicht alle 
Besiedlungen erfasst sind nicht mal
die Orstnamen die dann scheinbar zusammenhangslos irgendwo in der Pampa 
stehen.

Daher halte ich es für sehr sinnvoll alles was aus einer Gruppe von 
Gebäuden besteht mit landuse zu erfassen.
Im ersten Schritt gerne grob umrissen mit landuse=residential wie es 
einige schon seit jeher machen um irgendwann
in absehbarer Zeit mal sagen zu können es sind alle 
Besiedlungen/Bebauungen (die über ein einzelnes Gebäude hinausgehen) 
erfasst.
Dann wird als Folge auch bald jeder Ort per OSM erreichbar sein - ein 
wichtiges Argument um auch kommerzielle Anwednungs/Navianbieter
dazu zu bewegen OSM-Karten zu  unterstützen.Das  bringt mehr als sich 
hinzustellen und zu sagen dass sich der landuse-tag
erübrigt wenn erstmal alles Gebäude erfasst sind - was noch viele Jahre 
dauern wird. Alle Siedlungen in D per OSM erreichbar zu machen wäre dagegen
ein Ziel dass gut bis Ende des Jahres erreichbar sein sollte.

Garry




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Re: [Talk-de] Mikro-Wohngebiete oder Gärten?

2009-03-31 Thread Garry
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Nur weil man einzelne Gebäude mappt muss man m.E: auf die Flächen für
 das ganze Gebiet nicht verzichten - aber bitte nicht grobmotorisch ;-)
   
Das ist besser wie gar nichts an den Stellen wo sonst noch nicht mal der 
Ortsname geschweige den Strassen zu finden sind.

Garry


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-03-31 Thread Garry
Harald Schwarz schrieb:
 Hallo zusammen,

 Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den Map Features 
 schon gut abgedeckt.

 Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie, 
 Verwaltung gefunden. Auch bei den Proposed Features bin ich noch nicht auf 
 diese Kategorien gestoßen.


   
Das sollte meiner Meinung nach eigentlich ehr aus der OSM-Datenbank 
draussen bleiben und in einer separaten
POI-Datenbank erfasst werden - schon alleine um das Thema Datenschutz 
aus OSM herauszuhalten.
Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich 
auch mehr oder weniger Privatadressen
auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist.

Garry



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Re: [Talk-de] Darstellung von highway=road in Mapnik ändern?

2009-03-31 Thread Garry
Fabian Schmidt schrieb:

 Am 23.03.09 schrieb Tobias Hägele:

 Deshalb mein Wunsch nach einer anderen Farbgebung. Möglichst so, dass
 jeder der zum ersten Mal osm.org aufruft und eine road sieht, sich
 zweimal überlegt, diesen Weg in seine Streckenplanung mit 
 einzubeziehen.

 es liegt in der Farbe in der Nähe von living_streets und pedestrians, 
 die auch nur bedingt zum durchfahren taugen, insofern passt es doch. 
 Und es hebt sich deutlich von den in gut erfassten Gebieten 
 zahlreichen klassifizierten Straßen ab.

road kann aber auch genausogut eine Autobahn sein! Von daher passt es 
nicht!
Vielleicht kann man ja fortlaufen unknown classification entlang der 
road rendern (anstelle des Strassennamens) - das  hebt die
Motivation den way richtig zu klassifizieren.


Garry


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Re: [Talk-de] Darstellung von highway=road in Mapnik ändern?

2009-03-31 Thread Garry
Mario Salvini schrieb:
  
   
 ein highway=road hat ohne weitere Angaben genausowenig Aussage wie 
 highway=path (Außer das ein Unterschied in den default-Restriction 
 vorliegen kann. Ein highway=path ist z.B. eigentlich nix für 
 Kraftfahrzeuge highway=road eigentlich aber schon)

 Das hat überhaupt nix mit Bug zu tun. Ein highway=path ohne weitere 
 Angaben ist ja auch kein Bug.

   
Die Idee von road war denjenigen die ständig einen GPS-Logger mit sich 
führen aber keine
Zeit haben ihren Weg genauer zu spezifizieren dennoch die möglichkeit zu 
geben ihren Weg sichtbar in
den OSM-Karten darstellen zu können. Da können auch Fähren, Autoreiszüge 
etc. dabei sein.
Dummerweise hat das dazu geführt dass einige nur noch road eingetragen 
haben obwohl sie auf 1-2 Kategorien
genau hätten eintragen können was es tatsächlich ist.
path gibt da schon etwas mehr Informationen, insbesondere dass es 
keine höher qualifizierte Strasse sondern
ehr ein Wald-und Wiesenweg ist.

Garry




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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Jonas Krückel (John07) schrieb:
 Naja, ich finds eine komische Ansicht. Imo sind das doch staatliche 
 Institutionen und daher vom Bürger erstmal durch Steuergelder 
 finanziert. Wenn sie jetzt den eigenen Bürger als Konkurrenz sehen, ist 
 das etwas seltsam.

Du vergisst einen Punkt: Zwar werden die Ausgaben durch die Steuergelder
gedeckt, aber durch den Verkauf von Geodaten lässt sich auf jeder
Ebene massiv Geld in die Kasse spielen.

Auf der FOSSGIS habe ich mit einigen Leuten gesprochen. Bekannte
Firmen zahlen da eben für die ALK-Daten eines Bundesland 7 Millionen
Euro.

Es ist ja keine Nullrechnung ... der Sozialstaat muss sich ja auch
irgendwie finanzieren :-)

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Jonas Krückel (John07)
Tobias Wendorff schrieb:
 Jonas Krückel (John07) schrieb:
   
 Naja, ich finds eine komische Ansicht. Imo sind das doch staatliche 
 Institutionen und daher vom Bürger erstmal durch Steuergelder 
 finanziert. Wenn sie jetzt den eigenen Bürger als Konkurrenz sehen, ist 
 das etwas seltsam.
 

 Du vergisst einen Punkt: Zwar werden die Ausgaben durch die Steuergelder
 gedeckt, aber durch den Verkauf von Geodaten lässt sich auf jeder
 Ebene massiv Geld in die Kasse spielen.

 Auf der FOSSGIS habe ich mit einigen Leuten gesprochen. Bekannte
 Firmen zahlen da eben für die ALK-Daten eines Bundesland 7 Millionen
 Euro.

 Es ist ja keine Nullrechnung ... der Sozialstaat muss sich ja auch
 irgendwie finanzieren :-)
   
Ja, nun letztlich zahlt halt der Bürger dann wieder an die Firma für die 
Daten im Navi oder sonstwo. :-)
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-03-31 Thread Gerrit Lammert
Hallo Harald.

Harald Schwarz wrote:
 Darauf gestoßen bin ich als ich Handwerksbetriebe in meiner Umgebung erfassen 
 wollte. Wie tagge ich dann den Schreiner, Drucker, Maler, Dachdecker, 
 Schornsteinfeger?
 
 shop=*  mag gehen, trifft aber nicht genau.

Doch, ziemlich genau sogar. Eine Schmiede ist laut Leo z.B.
blacksmith's shop. Shop ist im englischen nicht gleich (Super-)Markt,
wie wir es hier meist benutzen.

 besser wäre vielleicht
 
 trade=carpenter
 trade=printer
 etc.

Gar nicht.
trade=printer ist eventuell ein Druckerfachgeschäft und
trade=carpenter verkauft Zimmerleute. ;-)

 craft=mason
 craft=

Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich.

 industry=car
automobile
 industry=ship oder industry=wharft
shipyard
 industry=brewerey  oder industry=beer
brewery

Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der
Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen
Sinn. :)

 Und dann die Verwaltungsgebäude?
 Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des 
 Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens?
 
 office=inssurance
 
 office=telecommunication
function=headquarter

klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
Wand passiert.

Gerrit

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[Talk-de] Relation Check - Neuigkeiten

2009-03-31 Thread Gary68
Hi,

der Check macht nun auch Boundaries und Routes. Kleine Verbesserungen
und ein wenig Schminke gibt es auch.

- via ist korrigiert
- Multipolygone mit mehr als einem äußeren Ring werden nicht mehr
angemeckert
- Statistikausgabe
- Link to Relation Analyzer

Wiki Seite ist erweitert.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_Check

Bitte nochmal checken, falls Interesse...

Falls jemand Ideen hat, wie man die Korrekturen einfach ansteuern kann,
nur her damit!

PS: Man glaubt es ja nicht, auf wieviele Arten man Mulipolynom schreiben
kann... Siehe ganz unten im HTML.

Ciao

Gerhard
gary68



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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Tobias Wendorff
Jonas Krückel (John07) schrieb:
 Ja, nun letztlich zahlt halt der Bürger dann wieder an die Firma für die 
 Daten im Navi oder sonstwo. :-)

Irgendwann nicht mehr *G*

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-03-31 Thread Harald Schwarz
Hallo,

den Passanten mag es nicht interressieren.

Aber vielleicht den Bürgermeister, Politiker oder Stadtkämmerer?
Kurz vor der Wahl preisen die auch immer welche Unternehmen in die Stadt 
gelockt werden konnten und mit der Gewerbesteuer das Stadtsäckel füllen 
werden.

Und all diese Unternehmen dann schön anschaulich auf einer Karte...

Bis bald
  Harald
  black_bike

  Und dann die Verwaltungsgebäude?
  Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des
  Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens?
 
  office=inssurance
 
  office=telecommunication
 function=headquarter

 klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
 zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
 gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
 Wand passiert.

 Gerrit

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-03-31 Thread Harald Schwarz
Am Tuesday 31 March 2009 21:17:33 schrieb Harald Schwarz:
 Hallo,

 Datenschutz mag ein Thema sein, wenn ungefragt Daten übernommen werden.

 Aber wo ist der Unterschied zwischen einem Kaufmann der Lebensmittel
 anbietet, einem Apotheker der Lebensmittel verkauft und einem Zimmermann
 der Dachstühle anbietet?


Der Apotheker verkauft Arzneimittel  ;-) Tippfehler!

 Die ersten beiden werden schon zahlreich in OSM erfasst.
 Warum sollte das für den dritten Fall problematischer sein?

 Bis bald
   Harald
   black_bike

 Am Tuesday 31 March 2009 11:59:14 schrieb Garry:
  Harald Schwarz schrieb:
   Hallo zusammen,
  
   Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den Map
   Features schon gut abgedeckt.
  
   Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk,
   Industrie, Verwaltung gefunden. Auch bei den Proposed Features bin
   ich noch nicht auf diese Kategorien gestoßen.
 
  Das sollte meiner Meinung nach eigentlich ehr aus der OSM-Datenbank
  draussen bleiben und in einer separaten
  POI-Datenbank erfasst werden - schon alleine um das Thema Datenschutz
  aus OSM herauszuhalten.
  Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich
  auch mehr oder weniger Privatadressen
  auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist.
 
  Garry
 
 
 
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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Frank Jäger
Jonas Krückel (John07) schrieb:
 Thomas Reincke schrieb:

  Imo sind das doch staatliche 
 Institutionen und daher vom Bürger erstmal durch Steuergelder 
 finanziert. Wenn sie jetzt den eigenen Bürger als Konkurrenz sehen, ist 
 das etwas seltsam.

Der ÖD ist im Umbruch!

Es geht weg von der klassischen Kameralistik zur kaufmännischen 
Buchhaltung. Unter dem Stichwort NKF (neues kommunales Finanzwesen) 
tauchen Begriffe auf wie Bilanz und auch Produkte.

Also auch manche Behörde produziert etwas und soll dabei möglichst 
Kosten deckend arbeiten (das funktioniert nicht überall, z.B. Sozialamt).
Die so erzeugte Transparenz soll z.B. dazu führen, dass realistische 
Gebühren erhoben werden und keine Phantasiepreise.

In dieses neue Bewusstsein passt es dann auch, wenn eine Behörde für 
ihre Produkte Einnahmen erzielen möchte, um die Kosten zu decken.
Darunter fallen dann auch ALK und andere Geodaten.

Der ÖD soll eben nicht mehr ein schwarzes Loch für Steuergelder sein.
Es ist politischer Wille, dass er mehr wie ein Unternehmen gemanaged 
wird. Dazu gehört dann auch, dass er nichts mehr zu verschenken hat.

-- 
Frank Jäger



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Re: [Talk-de] Nutzung der TMC Locationcode-Liste in OSM dur ch Bundesanstalt für Straßenwesen ERLAUBT!!!

2009-03-31 Thread Dr. Franz-Josef Behr
In einem studentischen Projekt haben zwei Studierende unseres 
Studiengangs Vermessung und Geoinformatik (Jan Tunger und Paul Biskup) 
NMEA-Nachrichten zerlegt, die TMC-Nachrichten extrahiert und verarbeitet 
 und einer Karte (zwar OpenLayers, aber leider kein OpenStreetMap) 
punktförmig überlagert.


Es sind noch ein paar Punkte offen (z. B. Fahrtrichtungsabhängigkeit).

 ... momentan jedes Bisschen Information bezüglich dem Aufbau von
 TMC-Nachrichten und deren Einbettung in NMEA gebrauchen.

Die beiden sind sicher sehr gut darin; sie werden auch sehr 
wahrscheinlich das Projekt noch fortsetzen, d. h. die Meldungen sollen 
als RSS-Feed verfügbar gemacht werden (nach Möglichkeit linienhaft auf 
der Basis von OSM).


Einige Links hat damals Adrian Stabiszewski zusammengestellt [1], [2].
Und es gab einen Thread auf dieser Liste [3].

Den Stand bei Abschluss des Projekts finden man unter 
http://tmc.geogle.info/. Da die Daten seit Projektabschluss nicht mehr 
aktualisiert wurden, als Zeitraum eine große Zahl angeben, z. B. 96 ;-)


Mit freundlichen Grüßen / Regards / Cordialement

Franz-Josef
--
http://www.applied-geoinformatics.org/
http://gis-news.de/  http://opengeocoding.org/
http://gis-management.de/

[1] http://www.capuzza.com/detail.php?ID=123764
[2] http://dev.inversepath.com/download/rds/srdsd
[3] 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-December/032243.html



Marcus Wolschon schrieb:

Good news everyone!

Wir dürfen:

* Bestehender Punkte unserer frei verfügbaren Karte
  mit ihrem jeweiligen Locationcode taggen.

* POIs (Tankstellen, Strassennamen,..) ais der TMC LocationCodeList
  zur Überprüfung der Vollständigkeit unserer Karte nutzen und ggf.
  Namen und Orte übernahmen.

Vorgehen:

# Sinnvollerweise sollten wir versuchen mit der vorliegenden LCL für
   Deutschland einen guten Arbeitsablauf für den späteren Import vom
   Rest von Europa zu etablieren.
#  Ich versuche jetzt erstmal mehr über die Arten, wie die LocationCodes
in TMC-Nachrichten genutzt werden herauszufinden
# dann werde ich wohl Hilfe für ein Tagging-Schema für TMC-Codes brauche.
# auf 
http://apps.sourceforge.net/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Plugin/TrafficMessageChannel#Convert_TMC_LoctionCodeList_to_OpenStreetMap
steht schon ein Tool bereit, was eine TMC -LCL in OpenStreetMap umwandelt.
   Was wir brauchen ist aber eine Möglichkeit TMC-Nachrichten, welche sich auf
   die Punkte, Segmente, Wege, Gebiete, Richtungen und deren
Verhältniss zueinander
   beziehen nutzbar auf unsere (wesentlich detailierteren) OSM-Daten abzubilden.

Ich könnte momentan jedes Bisschen Information bezüglich dem Aufbau von
TMC-Nachrichten und deren Einbettung in NMEA gebrauchen.

Marcus




==



Sehr geehrter Herr Wolschon,

vielen Dank für Ihre Anfrage zur Verwendung der Location Code List.

Die Nutzung der LCL für Ihre Produkte und Anwendungen, wie in Frage
1,3 und 4 von Ihnen geschildert, ist zulässig, da Sie diese auch im
Verwendungszweck angegeben haben. Von einer Veröffentlichung der LCL
im originären Format und Umfang bitte ich jedoch abzusehen, ebenso von
der Veröffentlichung der Dokumente, die Ihnen die BASt zusammen mit
der LCL8.0 zugesandt hat. Interessenten der LCL können Sie auf die
Bestellmöglichkeit bei der BASt hinweisen.

Ihre 2. Frage zur Veröffentlichung einer ausführlichen Dokumentation
des TMC-Exchange-Format, kann ich Ihnen nicht beantworten: Ich
vermute, dass Sie mit TMC-Exchange-Format die vom TMC-Forum
seinerzeit erstellten Dokumente und Standards für TMC meinen. Hier
müssen Sie klären, inwieweit Urheberrechte bestehen. Eventuell wird
man Ihnen bei TISA (www.tisa.org) weiterhelfen können, welche heute
für alle Standardisierungsfragen in TMC zuständig ist.
Die Veröffentlichung eines ganzen Standardpapieres, wie Sie es über
DIN beziehen können, ist vermutlich auch nicht zulässig. Wenden Sie
sich in dieser Frage eventuell auch an DIN e.V. bzw. Beuth-Verlag.

Bei eigenen Dokumententationen zur LCL mit Zitaten und Auszügen bei
entsprechenden Quellenangaben raten ich, im Zweifelsfall die
entsprechenden Stellen anzuschreiben.

Für Rückfragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

Jessica Kleine

Bundesanstalt für Straßenwesen
Referat F4 Kooperative Verkehrs- und Fahrerassistenzsysteme
Brüderstraße 53
51427 Bergisch Gladbach

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-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Marcus Wolschon [mailto:mar...@wolschon.biz]
Gesendet: Montag, 30. März 2009 14:41
An: BAST, LCL
Betreff: Übernahme von Daten aus oder Referenzietung auf die Location
Code List, Version 8.0



Guten Tag,

mein Name ist Marcus Wolschon und ich entwickle das
Navigationssystem Traveling Salesman für die Nutzung
der freien Strassenkarte OpenStreetmap (http://openstreetmap.org)

Ich würde gerne Anfragen ob einige der folgenden Nutzungen
der deutschen Location Code List, Version 8.0 zugelassen werden:

für mein 

Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-03-31 Thread Garry
Harald Schwarz schrieb:
 Hallo,

 Datenschutz mag ein Thema sein, wenn ungefragt Daten übernommen werden.

 Aber wo ist der Unterschied zwischen einem Kaufmann der Lebensmittel anbietet,
 einem Apotheker der Lebensmittel verkauft und einem Zimmermann der Dachstühle 
 anbietet?

 Die ersten beiden werden schon zahlreich in OSM erfasst.
 Warum sollte das für den dritten Fall problematischer sein?
   
Der dritte Fall vermutlich noch nicht, aber der vierte Fall wenn die  
Teenies z.B. die  Privatadressen
Ihrer Stars (oder Lehrer) eingeben... Der nächste Schritt wäre dann die 
Türklingelschilder einzutragen...

Garry

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-03-31 Thread Martin Koppenhoefer
Am 31. März 2009 20:45 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de:
 Hallo Harald.

 Harald Schwarz wrote:
 Darauf gestoßen bin ich als ich Handwerksbetriebe in meiner Umgebung erfassen
 wollte. Wie tagge ich dann den Schreiner, Drucker, Maler, Dachdecker,
 Schornsteinfeger?
 Gar nicht.
 trade=printer ist eventuell ein Druckerfachgeschäft und
 trade=carpenter verkauft Zimmerleute. ;-)

 craft=mason
 craft=

 Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich.

sehe ich nicht so. manufactory ist eine Manufaktur=industrieller
Maßstab, craft ist der kleine Handwerker.

 industry=car
 automobile
 industry=ship oder industry=wharft
 shipyard
 industry=brewerey  oder industry=beer
 brewery

 Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der
 Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen
 Sinn. :)

ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der
Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir
taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der
Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung
vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern
kann):

Schwerindustrie (Montan), Bergbau
Metallindustrie (Maschinenbau, Automobil, Schiffsbau, Luft- und
Raumfahrt, Büromaschinen, Uhren, Feinmechanik, etc.)
Holz
Elektro (Elektrokleingeräte, Radio- und Fernseh,
Textil (Bademode, Anzüge, Leder, Pelz, ...)
Chemie (Kunststoff, Pharmazie, Mineralöl, Papier, ...)
Bau (Gips, Türen, Fenster, Zement, Ziegel, etc.)
Recycling und Abfallwirtschaft
Konsumgüter (Lebensmittel, Tabak, Spielwaren, Druck, ...)

diese Liste ist sicher nicht ansatzweise vollständig, am besten würde
man sowas mal ins Wiki kopieren und dran weiterarbeiten, man sieht
aber meiner Ansicht nach schon, dass sich eine Gruppierung anbietet:
m.E. am besten 2 Hierarchiestufen (sonst wird zu kompliziert und kann
man ja auch hinterher in der Auswertung weiter aufgliedern oder
zusammenfassen).

Wikipedia zitiert ISIC und nennt folgende:
* 15 Lebensmittel und Getränken
* 16 Tabakwaren
* 17 Textilien
* 18 Pelz
* 19 Lederwaren
* 20 Holz- und Korkartikeln
* 21 Papierwaren
* 22 Druckerzeugnisen
* 23 Kohle-, Öl- und nuklearen Brennstoffen
* 24 Chemieerzeugnissen
* 25 Gummi und Plastik
* 26 Nichtmetall-Produkten
* 27 Metall-Produktion
* 28 Metallwaren
* 29 Maschinen und Ausrüstung
* 30 Büromaschinen
* 31 Elektrogeräten
* 32 Radio- und Fernsehgeräten
* 33 Uhren, medizinischen und optischen Geräten
* 34 Fahrzeugen
* 35 sonstigem Transportgerät
* 36 Möbel
* 37 Recycling



 Und dann die Verwaltungsgebäude?
 Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des
 Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens?

 office=inssurance
insurance

hm, wie genau wollen wir das denn machen? office=assets management?
project controlling? Und wenn beides angeboten wird? Evtl. wäre es
doch besser, einfach ein office mit Namen der Firma und Verweis auf
den passenden Eintrag in einer Paralleldatenbank (in der dann Branche,
Mitarbeiteranzahl, Kontaktinfos, Jahresumsatz, etc.) zu machen.


 office=telecommunication
    function=headquarter

 klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich
 zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher
 gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen
 Wand passiert.

wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von
großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt
auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich
langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und
Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit
dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht
schwer fallen sollte.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-03-31 Thread Martin Koppenhoefer
Am 31. März 2009 21:51 schrieb Garry garr...@gmx.de:

 Der dritte Fall vermutlich noch nicht, aber der vierte Fall wenn die
 Teenies z.B. die  Privatadressen
 Ihrer Stars (oder Lehrer) eingeben... Der nächste Schritt wäre dann die
 Türklingelschilder einzutragen...

ja, und als closed source gibt's das auch schon lange. Wem es nicht
passt, der kann die Löschung verlangen und/oder seinen Namen erst gar
nicht an die Klingel schreiben. Schöne neue Computerwelt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Stellungnahme RVR und Stadt Dortmund

2009-03-31 Thread Martin Koppenhoefer
Am 31. März 2009 21:36 schrieb Frank Jäger fr...@fotodrachen.de:
 Jonas Krückel (John07) schrieb:
 Thomas Reincke schrieb:

  Imo sind das doch staatliche
 Institutionen und daher vom Bürger erstmal durch Steuergelder
 finanziert. Wenn sie jetzt den eigenen Bürger als Konkurrenz sehen, ist
 das etwas seltsam.

 Der ÖD ist im Umbruch!

 Es geht weg von der klassischen Kameralistik zur kaufmännischen
 Buchhaltung. Unter dem Stichwort NKF (neues kommunales Finanzwesen)
 tauchen Begriffe auf wie Bilanz und auch Produkte.

 Also auch manche Behörde produziert etwas und soll dabei möglichst
 Kosten deckend arbeiten (das funktioniert nicht überall, z.B. Sozialamt).
 Die so erzeugte Transparenz soll z.B. dazu führen, dass realistische
 Gebühren erhoben werden und keine Phantasiepreise.

 In dieses neue Bewusstsein passt es dann auch, wenn eine Behörde für
 ihre Produkte Einnahmen erzielen möchte, um die Kosten zu decken.
 Darunter fallen dann auch ALK und andere Geodaten.

 Der ÖD soll eben nicht mehr ein schwarzes Loch für Steuergelder sein.
 Es ist politischer Wille, dass er mehr wie ein Unternehmen gemanaged
 wird. Dazu gehört dann auch, dass er nichts mehr zu verschenken hat.

 --
 Frank Jäger

Schön und gut, aber wäre Steuerzahlen dann nicht wettbewerbsverzerrend? ;-)
Die Bundeswehr ist z.B. einer der größten Posten im Haushalt, müssen
deren Missionen jetzt Geld einbringen? Verstehst Du, was ich meine?
NKF kann sicher für mehr Vergleichbarkeit und Transparenz sorgen, aber
es ändert (sage ich mal vorbehaltlich der weiteren Prüfung, also ein
bisschen uninformiert) nichts an der grundsätzlichen Tatsache, dass
viele Leistungen des Staates Geld kosten, die sich nicht *direkt*
durch Gebühren refinanzieren lassen. Das Sozialamt hattest Du ja schon
selbst genannt. Daher halte ich auch nichts davon, die Geschlossenheit
der öffentlichen Karten- und Geodaten zu verteidigen: Fakt ist, dass
vorhandene Daten dadurch nicht annähernd so verbreitet und genutzt
sind, wie sie sein könnten.

Dieses Kartenmonopol ist z.T. ja auch gar nicht anzugreifen: wenn
jemand ein Haus baut, muss er (gesetzlich vorgeschrieben) den genauen,
vermaßten Lageplan  (i.d.R. 1:1000 od. 1:500) und Baupläne (i.d.R.
1:100, Grundrisse, alle wesentlichen Schnitte und Ansichten)
einreichen. Der Lageplan kann dann bequem übernommen werden ins System
(digitales Liegenschaftskataster o.ä.). Solche Möglichkeiten haben wir
bei OSM gar nicht: uns muss niemand genaue Pläne seines Hauses
einreichen. Für die Prüfung dieser Pläne bezahlt man dann
Genehmigungsgebühren, d.h. die Kosten dafür sind schon gedeckt. Wenn
man nun anstatt eine Kasse zu betreiben, Prospekte zu drucken, sich
über Preise Gedanken zu machen, Datenträger zu brennen, nicht
mitgekaufte Daten rauszulöschen, alles zu prüfen, unzählige
Mitarbeiter hierfür zu beschäftigen, etc. einfach einen freien Server
(oder BIT-Torrent ;-) ?) aufsetzen würde, dann würden auch für die
Verteilung der Daten viel weniger Kosten entstehen, als dies derzeit
der Fall ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von highway=road in Mapnik ändern?

2009-03-31 Thread Martin Koppenhoefer
Am 31. März 2009 12:11 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Mario Salvini schrieb:
 Die Idee von road war denjenigen die ständig einen GPS-Logger mit sich
 führen aber keine
 Zeit haben ihren Weg genauer zu spezifizieren dennoch die möglichkeit zu
 geben ihren Weg sichtbar in
 den OSM-Karten darstellen zu können. Da können auch Fähren, Autoreiszüge
 etc. dabei sein.

Ich halte davon gar nichts. Entweder, man mappt dann halt ein paar
Tracks weniger und dafür dort die Klassen auch anstatt nur road, oder
man lässt es halt ganz. Aber pauschal mal so GPS-Tracks zu tracen
macht m.E. kaum Sinn, vor allem nicht in bereits wohlgemappten
Gefilden.

 Dummerweise hat das dazu geführt dass einige nur noch road eingetragen
 haben obwohl sie auf 1-2 Kategorien
 genau hätten eintragen können was es tatsächlich ist.

ja, bedauerlich

Gruß Martin

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