[Talk-transit] Proposed additional tags for bus stops and an import of San Fracisco data
I have been looking at the GTFS data for San Francisco over the past few days and considering how one could do a bus stops/tram stop import for the place and more generally for the GTFS data. However... in the process I want to be be 100% clear which road the stop serves and in which direction to improve the quality of map rendering which is not possible with the current bus stop tagging. Here is the general bus stop positioning problem for bus stops in osm as I see it. The osm community has agreed to place the bus stop beside the road at the place where people wait which is good, however if that stop is close to a junction or to two roads that run parallel then it is not clear which road it serves. This is a problem when it comes to creating clear map rendering where one wants to snap the stop to correct side of the correct road and not left them floating as they are currently. An additional complication comes when one wants to position the symbol correctly when the road widths on the rendering are exaggerated requiring the node to be nudged sideways for it to not appear within the junction itself. I propose that we formalise a couple of NaPTAN tags into the main bus stop schema and try these with a SF import. 'Street' tag: to indicate the name of the associated street 'Bearing' tag: to indicate the direction in which vehicles leave the stop, to be clear this is the immediate direction taken, not a sight- light to the next bus stop. NaPTAN uses compass points N, NE E etc'. Here are some examples of where the addition tags are useful. In the first case it is not clear without the street tag which of two parallel streets are served, and in the second it is not clear which of three nearby streets are served. http://www.openstreetmap.org/browse/node/816289382 http://www.openstreetmap.org/browse/node/817535874 With these tags we should then be able to do an automatically import. Here are some initial observations on the data. In general the data is good except for a few places where there appear to be duplicates for some stops in similar but not identical locations. This would require a manual clean-up of some busy streets following the import. Stops on either side of the road have the same name. This is not a problem if the bearing field is set correctly from the schedule data - setting the bearing is non-trivial but can be done. The stop naming is 'street street' where the first street name is for the street that the stop serves. This will allow the stops to have the 'street' field set. Sometimes the location of the stop is wrong and places the stop on the other side of the road. This can be sorted manually afterwards given that the bearing field and street fields will show what is actually required. There is a licensing issue for the SF data which is currently only available on a 'limited, and revocable license' which 'does not include any right to sublicense'. http://www.sfmta.com/cms/asite/transitdata.htm Clearly this is not sufficient as it stands and we would need to get approval for what we wanted prior to doing the actual work. Any thoughts on the tagging proposal? Regards, Peter ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [Talk-transit] Proposed additional tags for bus stops and an import of San Fracisco data
On 15.07.2010 09:53, Peter Miller wrote: This is a problem when it comes to creating clear map rendering where one wants to snap the stop to correct side of the correct road and not left them floating as they are currently. An additional complication comes when one wants to position the symbol correctly when the road widths on the rendering are exaggerated requiring the node to be nudged sideways for it to not appear within the junction itself. I propose that we formalise a couple of NaPTAN tags into the main bus stop schema and try these with a SF import. As far as I know, the current trend is to add the bus stop to the lines (relations) which stop there. http://www.openstreetmap.org/browse/node/354589964 Does that fit your situation? Regards, LMB -- Jesli czytasz ten podpis, to znaczy że obijam się w biurze :: LMB ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [Talk-transit] Proposed additional tags for bus stops and animport of San Fracisco data
On 15 Jul 2010, at 08:59, Michał Borsuk wrote: On 15.07.2010 09:53, Peter Miller wrote: This is a problem when it comes to creating clear map rendering where one wants to snap the stop to correct side of the correct road and not left them floating as they are currently. An additional complication comes when one wants to position the symbol correctly when the road widths on the rendering are exaggerated requiring the node to be nudged sideways for it to not appear within the junction itself. I propose that we formalise a couple of NaPTAN tags into the main bus stop schema and try these with a SF import. As far as I know, the current trend is to add the bus stop to the lines (relations) which stop there. http://www.openstreetmap.org/browse/node/354589964 Does that fit your situation? Good point, but it only helps when the relations exist - and that requires someone to maintain the relations which is a problem and don't always happen. It is still then difficult to decide which road to put the stop against on the rendering and also where exactly to route a person on foot to in order to the bus stop. Personally I don't like the idea of requiring routes in order to establish something physical and this is a solution to that problem. Needless to say this is not a mandatory field! Peter Regards, LMB -- Jesli czytasz ten podpis, to znaczy że obijam się w biurze :: LMB ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [Talk-transit] Proposed additional tags for bus stops and an import of San Fracisco data
Peter, I think it would be helpful to look at GTFS data from a few diverse providers when testing ideas about imports, as data tends to reflect the historical practices of the particular agency in ways like naming patterns, which details are present, etc. There's a great deal of GTFS data on gtfs-data-exchange.com, but I'd recommend, say, TriMet and Port Authority of Allegheny County in addition to the SFMTA data that you're already examining. As you mentioned, the street and directional information should be optional, as there are boundary cases like stops in shopping centre parking lots, large station complexes, and underground private ways which might make it difficult to provide reasonable street/direction values. By and large I could see how that information would be useful for snapping stop points to varying road network data sets (setting aside the issue of how to deal with stop points on traffic islands in the centre of the road). In general, though, we should be careful not to depend too much on things which are likely to be available from source data in only some parts of the world. (Consider places where not all roads have agreed-upon names.) Thanks for your continued efforts on this issue! Cheers, Joe On Thu, Jul 15, 2010 at 8:53 AM, Peter Miller peter.mil...@itoworld.comwrote: I have been looking at the GTFS data for San Francisco over the past few days and considering how one could do a bus stops/tram stop import for the place and more generally for the GTFS data. However... in the process I want to be be 100% clear which road the stop serves and in which direction to improve the quality of map rendering which is not possible with the current bus stop tagging. Here is the general bus stop positioning problem for bus stops in osm as I see it. The osm community has agreed to place the bus stop beside the road at the place where people wait which is good, however if that stop is close to a junction or to two roads that run parallel then it is not clear which road it serves. This is a problem when it comes to creating clear map rendering where one wants to snap the stop to correct side of the correct road and not left them floating as they are currently. An additional complication comes when one wants to position the symbol correctly when the road widths on the rendering are exaggerated requiring the node to be nudged sideways for it to not appear within the junction itself. I propose that we formalise a couple of NaPTAN tags into the main bus stop schema and try these with a SF import. 'Street' tag: to indicate the name of the associated street 'Bearing' tag: to indicate the direction in which vehicles leave the stop, to be clear this is the immediate direction taken, not a sight-light to the next bus stop. NaPTAN uses compass points N, NE E etc'. Here are some examples of where the addition tags are useful. In the first case it is not clear without the street tag which of two parallel streets are served, and in the second it is not clear which of three nearby streets are served. http://www.openstreetmap.org/browse/node/816289382 http://www.openstreetmap.org/browse/node/817535874 With these tags we should then be able to do an automatically import. Here are some initial observations on the data. In general the data is good except for a few places where there appear to be duplicates for some stops in similar but not identical locations. This would require a manual clean-up of some busy streets following the import. Stops on either side of the road have the same name. This is not a problem if the bearing field is set correctly from the schedule data - setting the bearing is non-trivial but can be done. The stop naming is 'street street' where the first street name is for the street that the stop serves. This will allow the stops to have the 'street' field set. Sometimes the location of the stop is wrong and places the stop on the other side of the road. This can be sorted manually afterwards given that the bearing field and street fields will show what is actually required. There is a licensing issue for the SF data which is currently only available on a 'limited, and revocable license' which 'does not include any right to sublicense'. http://www.sfmta.com/cms/asite/transitdata.htm Clearly this is not sufficient as it stands and we would need to get approval for what we wanted prior to doing the actual work. Any thoughts on the tagging proposal? Regards, Peter ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [Talk-transit] Proposed additional tags for bus stops and an import of San Fracisco data
So you change the associated bus stops. Can be done. Greetings, LMB On 15.07.2010 14:50, john whelan wrote: I don't think this is a good idea as Ottawa certainly changes the bus routes or lines four times a year. Some lines are stable for many years but many are not. The stops themselves remain in the same place its just the buses that serve them change their numbers and routes. Cheerio John As far as I know, the current trend is to add the bus stop to the lines (relations) which stop there. http://www.openstreetmap.org/browse/node/354589964 Does that fit your situation? Regards, LMB -- Jesli czytasz ten podpis, to znaczy że obijam się w biurze :: LMB ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit -- Jesli czytasz ten podpis, to znaczy że obijam się w biurze :: LMB ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [Talk-transit] Proposed additional tags for bus stops and an import of San Fracisco data
You are talking about verifying 10,000 bus stops four times a year. Are you assuming that this would be done through GTFS? Currently in Ottawa there is no way to tie the physical bus stop to GTFS and the GTFS locations are not always accurate. Not all bus stops are included in the file. At one local junction I still haven't worked out which bus stops are included and which ones are not. We do have a stop_id on the bus stop, its just not included in the GTFS file and the other issue we have is licensing. Cheerio John 2010/7/15 Michał Borsuk michal.bor...@gmail.com: So you change the associated bus stops. Can be done. Greetings, LMB On 15.07.2010 14:50, john whelan wrote: I don't think this is a good idea as Ottawa certainly changes the bus routes or lines four times a year. Some lines are stable for many years but many are not. The stops themselves remain in the same place its just the buses that serve them change their numbers and routes. Cheerio John As far as I know, the current trend is to add the bus stop to the lines (relations) which stop there. http://www.openstreetmap.org/browse/node/354589964 Does that fit your situation? Regards, LMB -- Jesli czytasz ten podpis, to znaczy że obijam się w biurze :: LMB ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit -- Jesli czytasz ten podpis, to znaczy że obijam się w biurze :: LMB ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [Talk-transit] Proposed additional tags for bus stops and an import of San Fracisco data
On 15.07.2010 15:02, john whelan wrote: You are talking about verifying 10,000 bus stops four times a year. No, I'm talking about changing those when the bus lines change. Not all bus stops have to be reviewed. Greetings, LMB -- Jesli czytasz ten podpis, to znaczy że obijam się w biurze :: LMB ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [talk-ph] SOTM 2010 OSM-PH poster
http://www.flickr.com/photos/28698...@n02/4795340642/ On Sun, Jul 4, 2010 at 9:02 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote: Hi guys, Here's an initial poster (probably near final) that we could send to Girona for the State of the Map 2010 conference. Since no one from us can go there and present about the Philippines, the next best thing is to send them a poster. Download the poster from this URL: http://forge.codedgraphic.com/osm/sotm_2010_osmph_poster_draft_2.pdf (temporary link) Comments and corrections are greatly appreciated. :-) Eugene On Fri, Jun 11, 2010 at 8:26 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote: Hi guys, It seems maning can't go to Spain for the OSM State of the Map conference and they can't give the slot to another Filipino so no one among us can attend. So an alternative is for us to just send them a State of the Philippines poster! See this: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-au/2010-June/006371.html What do you guys want to see on the poster? Mapping Parties definitely, but any other ideas? Take note that the last time there was a presentation about the Philippines was when Mike Collinson talked about OSM-PH back in SOTM 2008. http://vimeo.com/7097011 Eugene ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph -- cheers, maning -- Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden wiki: http://esambale.wikispaces.com/ blog: http://epsg4253.wordpress.com/ -- ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] cebu map errors
Hi, Thanks for the comments about Cebu. If you have noticed names to add or correct, please add them. I try to add road names when I can, but I'm local since 5 years only. I still need to rely on road name signs, and they are quite rare in many parts of Cebu. I also used shop signboards, but its difficult to drive and look out of the passenger window at the same time ^_^ So often I just add the road without name, hoping that others, eventually without GPS, will add them... Regarding the separate ways, I started to add them in Mactan and Mandaue. I come less often in the center/south of Cebu city, so I don't have reliable traces of both lanes. But little by little I correct the double carriage ways there too. Unfortunately there is no satellite imagery available here, so all needs to be traced by GPS. Regards, Totor --- On Mon, 7/12/10, tutubi wrote: From: tutubi Subject: [talk-ph] cebu map errors To: talk-ph talk-ph@openstreetmap.org Date: Monday, July 12, 2010, 5:37 AM hi! just came back from a recent trip in Cebu City...here are some of my observations on OSM there: some of major roads i passed by between cebu city, mandaue, and the airport have no names (even long portions of M.L. Quezon highway leading to Mactan shrine) Some segments of Juan Luna Avenue, including the SM Cebu segment, has a center island therefore should be depicted as two separate ways . this will mess up routing in the area as well and considering it's a frequently visited place I will correct the missing names later but, again, I can't make corrections on Juan Luna though, better let a local edit it ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] better ways to coordinate coastline mapping?
Here's a little bit more elaboration on the problem of coastlines in Mapnik. This information can be found at the OSM Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Coastline Unlike every other feature in the OSM database, coastlines are rendered differently in Mapnik. The Mapnik rendering software needs closed polygons to render areas, and since coastlines are the largest and most basic polygons there is on any map, OSM has to ensure that it feeds Mapnik closed coastlines in order to coherently show seas and islands. For zoom levels 0-9, OSM ignores all coaslines data in OSM and uses the public domain VMAP0 data. For zoom levels higher than 9, OSM uses the Coastline error checker tool http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Coastline_error_checker to generate closed shapefiles that Mapnik can use. This tool is only run infrequently and that is why coastlines do not update often in Mapnik. On Thu, Jul 15, 2010 at 1:48 PM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.comwrote: On Thu, Jul 15, 2010 at 1:41 PM, Jim Morgan j...@datalude.com wrote: maning sambale wrote, On Thursday, 15 July, 2010 12:01 PM: What I mean here is the mainland of Palawan. But yes the smaller islands needs more work. Hmmm, now I'm beginning to think I didn't understand. I thought you were saying that the coastline of Palawan (yes, the main island) was 99% free of jagged coastlines. But when I look at it I can see about 30% unjagged, and 70% jagged. eg http://www.openstreetmap.org/?lat=9.1627lon=118.2309zoom=13layers=B000FTF Am I looking at the wrong thing here? Do you have a different view with all the jaggies removed? Ah ... or maybe I'm looking at the OSM rendered map, which hasn't been updated. Is that it? In which case, sorry to be dumb. Try the osmarender layer http://osm.org/go/4nECSgr?layers=0B00FTF Mapnik coastlines doesn't update too often. Jim -- datalude: information security e: j...@datalude.com Philippines: +63 2 403 1311 / mob: +63 920 912 5830 Hong Kong: +852 6840 6693 w: http://www.datalude.com/ -- cheers, maning ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] SOTM 2010 OSM-PH poster
Unfortunately, the date for the Cavite Mapping Party is now wrong on the poster. :-p On Thu, Jul 15, 2010 at 6:50 PM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.comwrote: http://www.flickr.com/photos/28698...@n02/4795340642/ On Sun, Jul 4, 2010 at 9:02 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote: Hi guys, Here's an initial poster (probably near final) that we could send to Girona for the State of the Map 2010 conference. Since no one from us can go there and present about the Philippines, the next best thing is to send them a poster. Download the poster from this URL: http://forge.codedgraphic.com/osm/sotm_2010_osmph_poster_draft_2.pdf (temporary link) Comments and corrections are greatly appreciated. :-) Eugene On Fri, Jun 11, 2010 at 8:26 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote: Hi guys, It seems maning can't go to Spain for the OSM State of the Map conference and they can't give the slot to another Filipino so no one among us can attend. So an alternative is for us to just send them a State of the Philippines poster! See this: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-au/2010-June/006371.html What do you guys want to see on the poster? Mapping Parties definitely, but any other ideas? Take note that the last time there was a presentation about the Philippines was when Mike Collinson talked about OSM-PH back in SOTM 2008. http://vimeo.com/7097011 Eugene ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph -- cheers, maning -- Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden wiki: http://esambale.wikispaces.com/ blog: http://epsg4253.wordpress.com/ -- ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph -- http://vaes9.codedgraphic.com ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] cebu map errors
Hi tutubi, Have you seen OpenStreetBugs? You should add your bug reports also here so that the exact location is immediately available and visible (as opposed to trying to describe the location by text). http://openstreetbugs.schokokeks.org/ No account is needed to file bugs here. :-) On Mon, Jul 12, 2010 at 1:37 PM, tutubi tut...@backpackingphilippines.comwrote: hi! just came back from a recent trip in Cebu City...here are some of my observations on OSM there: some of major roads i passed by between cebu city, mandaue, and the airport have no names (even long portions of M.L. Quezon highway leading to Mactan shrine) Some segments of Juan Luna Avenue, including the SM Cebu segment, has a center island therefore should be depicted as two separate ways . this will mess up routing in the area as well and considering it's a frequently visited place I will correct the missing names later but, again, I can't make corrections on Juan Luna though, better let a local edit it -- --- I explore, therefore I blog. http://www.backpackingphilippines.com ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph -- http://vaes9.codedgraphic.com ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] SOTM 2010 OSM-PH poster
The poster looks really good! Great work sir! =) On Fri, Jun 11, 2010 at 8:26 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote: Hi guys, It seems maning can't go to Spain for the OSM State of the Map conference and they can't give the slot to another Filipino so no one among us can attend. So an alternative is for us to just send them a State of the Philippines poster! See this: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-au/2010-June/006371.html What do you guys want to see on the poster? Mapping Parties definitely, but any other ideas? Take note that the last time there was a presentation about the Philippines was when Mike Collinson talked about OSM-PH back in SOTM 2008. http://vimeo.com/7097011 Eugene ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] cebu map errors
Hi Totor, already added the missing street names mostly in Mandaue near the vicinity of Parkmall (there are many roads named Cabahug, Seno and Cortes hehe) I was able to notice the errors since I'm just a professional passenger. Also note there are missing ways in the area across SM City and Juan Luna Avenue. The new location of CnT Lechon Cebu's there as well as Conching Native Chicken resto (added already). Also noticed the lack of satellite imagery in the area considering it's Cebu :( Hi Alvin, will file bugs there next time, i post errors/bugs on my alternate pathetic blog. most errors I noticed are the center islands or turn restrictions my next trip's gonna be up north in Sta. Cruz, Ilocos Sur and will probably visit Vigan again. I'll try to pass by Mindanao Avenue NLEX link now :P On 7/15/10, Totor totor_...@yahoo.com wrote: Hi, Thanks for the comments about Cebu. If you have noticed names to add or correct, please add them. I try to add road names when I can, but I'm local since 5 years only. I still need to rely on road name signs, and they are quite rare in many parts of Cebu. I also used shop signboards, but its difficult to drive and look out of the passenger window at the same time ^_^ ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] better ways to coordinate coastline mapping?
Eugene Alvin Villar wrote, On Thursday, 15 July, 2010 10:06 PM: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Coastline_error_checker to generate closed shapefiles that Mapnik can use. This tool is only run infrequently and that is why coastlines do not update often in Mapnik. I see what you mean Last update of coastline errors: Wed Apr 14 13:19:17 UTC 2010 Using data available at: 100414 If this is really old it's almost certaintly due to missing daily diffs at http://planet.openstreetmap.org/daily/ In which case you have to wait till after the next weekly dump... I guess something went wrong then ... three months is a long time on OSM Jim ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 07/14/2010 12:32 PM, Andy Allan wrote: On Wed, Jul 14, 2010 at 12:12 PM, 80n80n...@gmail.com wrote: The correct way to re-license a project is to fork it. I whole-heartedly disagree. Do you think that wikipedia should have forked for their relicensing? Or Mozilla? They managed to find ways to achieve relicensing without the massive upheaval of starting a new project - instead they brought everyone along with them and built on their success. As another example, GNU was relicenced from GPL 2 to GPL 3 without forking. Projects do not have to fork themselves to apply licencing changes that are in-keeping with their mission. OSM has a clear mandate for the change. A majority (more than half) of the electorate voted, and a clear majority of the votes were for the change. Wikipedia's relicencing went ahead with lower percentages of both voters and approval - https://secure.wikimedia.org/wikipedia/meta/wiki/Licensing_update/Result OSM's relicencing is therefore more democratic than Wikipedia's was. ;-) - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 15 July 2010 18:55, Rob Myers r...@robmyers.org wrote: OSM has a clear mandate for the change. A majority (more than half) of the electorate voted, and a clear majority of the votes were for the change. Less than 49% of those eligible to vote, voted for the change, I don't see this as a majority, just an exercise in the manipulation of statistics to preserve a predetermined outcome. Not to mention that was only OSM-F members, we keep getting told it's the contributors/communities that matters so much, but the community hasn't been asked. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
80n wrote: Andy Allan gravityst...@gmail.com wrote: 80n wrote: But the proponents of the ODbL don't have the courage to do that. Instead they are trying to do it by attrition. First they give newbies no choice. Eventually, they hope, the number of newbies and new content will be overwhelming. Interesting accusation. Are you accusing all ODbL proponents of having this plan? Or just the LWG? Or do you care to name anyone in particular? Because otherwise your accusations aren't very constructive. The minutes show that Steve Coast, Richard Fairhurst, Mike Collinson and Andy Robinson and me decided this on 20th March 2008. http://www.osmfoundation.org/images/e/e3/Osmf_boardminutes_20080320.pdf And yes, I understood the implications of this and all voted for it (it may even have been my idea). From my - fairly clear - recollection of the time, there was never any intention of disenfranchising the existing users by overwhelming them with newbies. Rather, we were anxious not to make the problem more difficult than it was then. The more users you have, the more difficult it is to relicense. The idea behind asking new users to dual-licence their contributions was to keep the problem at its then level rather than making it any harder. I repeat, there was never, never any intention to overwhelm the existing contributors. After all, we should really have fixed this four years ago when we had only 2,500 users: [quote from talk list in July 2006] I think we as a community should consider doing the following. Get a privacy policy put together. Get the license right, or go public domain like freethepostcode. The public domain bit is what I meant by 'this would encourage forking'. And when these two things are in place, shut down openstreetmap and mail all the users (we also have no spam policy by the way). In this email it will explain to all 2,500 or so people that we need to get these things in place for the project to continue. It will explain the privacy policy we decide. It will explain the license and attribution and so on we decide (and if we can't decide, I think we should go public domain so people can fork if they like). That's from http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2006-July/005196.html . But see if you can guess who wrote it before clicking the link. I think I'm going to start signing off legal-talk mails with assume good faith rather than cheers from now on. ;) Richard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/License-Cut-over-and-critical-mass-tp5279719p5296660.html Sent from the Legal Talk mailing list archive at Nabble.com. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 07/15/2010 10:38 AM, John Smith wrote: On 15 July 2010 18:55, Rob Myersr...@robmyers.org wrote: OSM has a clear mandate for the change. A majority (more than half) of the electorate voted, and a clear majority of the votes were for the change. Less than 49% of those eligible to vote, voted for the change, I don't see this as a majority, just an exercise in the manipulation of statistics to preserve a predetermined outcome. By the same logic we find that only 6.05% of those eligible to vote actually voted against the change. But non-votes are not yes or no votes. We cannot claim that they support or oppose relicencing. Given this, the facts are still that a majority voted and a clear majority of the votes were in favour. Would I rather more people had voted? Yes. But that doesn't invalidate the outcome. Not to mention that was only OSM-F members, we keep getting told it's the contributors/communities that matters so much, but the community hasn't been asked. The informal poll here indicates strong support from the community - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License#Vote - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On Thu, 15 Jul 2010, Rob Myers wrote: Given this, the facts are still that a majority voted and a clear majority of the votes were in favour. False A majority of *contributors* have not voted, not even a majority of contributors who edited anything in the last year. Offering a vote to those who paid a fee in pounds or euros to belong to a particular organisation (OSMF) and ignoring the far larger group who were not offered a vote but actually are the legal copyright holders does not make a valid poll. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 15/07/10 03:27, Liz wrote: A majority of *contributors* have not voted, not even a majority of contributors who edited anything in the last year. Offering a vote to those who paid a fee in pounds or euros to belong to a particular organisation (OSMF) and ignoring the far larger group who were not offered a vote but actually are the legal copyright holders does not make a valid poll. It makes it an entirely valid _poll_. Of course you can't relicense without getting everyone's permission, but if you are determining the direction of an organization, the people who you ask are those most invested and involved. Do you know of people who want to be OSMF members and yet genuinely can't afford the £15 or whatever it is? I thought OSMF had mechanisms for that, but if not, I'll happily step up and sponsor someone. How about you? Gerv ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 12/07/10 16:52, Liz wrote: Now Gerv, what is your lower limit? for number of contributors overall? number of active contributors quantity of data? I do not accept that a decision can be made without the numbers being set *first*. OK, let's say we do what you say. I define my limits, you define your limits, every single member of the LWG defines theirs, lots of other contributors do too. We now have a big pile of limits. Then, we actually do the process. It turns out that we've got more contributors than 97% of people's limits, but only more data than 83% of people's limits. What's the limit on the percentage of different people's limits that we have to pass? What are the limits on the limits? Do we then have to have another poll to decide what different people's opinions are on the limits for the limits? Please, can't you see that this would lead to an entirely unproductive multi-month argument, and no useful progress being made? Gerv ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On Thu, Jul 15, 2010 at 4:10 PM, Gervase Markham gerv-gm...@gerv.netwrote: On 14/07/10 04:12, 80n wrote: The correct way to re-license a project is to fork it. What large body of people holds that opinion, such that you can be so dogmatic? The correct way to make any significant and contentious change to a project is to fork it. Significant changes that are not universally supported will cause a project serious damage if they are dealt with this way. The license change has been damaging OSM for well over two years. It could have been dealt with much more swiftly by creating a fork back then when there were only 2,500 contributors. Instead we've had a running sore that is set to continue for some time yet. The ODbL proponents know that a fork would be risky and would probably fail. Instead they tried to effect change from within. This continues to damage OSM. If there's no conclusion by September 1st then I believe that the move to re-license should be considered to have failed. We relicensed the entire Mozilla codebase without forking it. We had 99.8% (or something like that) of people agree. It's unlikely that 99.8% of OSM contributors will agree to ODbL. This is not a comparable situation. Can we all stop speculating about what percentage of people, or data, or objects, or countries are going to support it, and do whatever's necessary so that we can actually _ask_? Then we can figure out what to do. If the number is not 100%, no doubt people will have different opinions. At that point, it may be that OSMF says no, others say yes, and there's a fork. Or it may be that OSMF says yes, other say no, and there's a fork. Or it may be that we all agree yes, or all agree no. And this is the problem with trying to have any kind of fair vote. What do you count. Number of contributors? Number of contributions? Number of respondents? Number of recent contributors? You'll never even get agreement on how to measure this process fairly. A fork is actually the only practical and undeniable way to achieve such change. 80n Let's do it and find out. Gerv ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 16 July 2010 01:05, Gervase Markham gerv-gm...@gerv.net wrote: On this logic, almost no government in the world has a mandate to do anything. How many governments can change a constitution without less than 50% voting, that's essentially what we're talking about here, not just whether to fund a local sports team or not... At least put things into perspective if you are going to make blanket statements... ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 16 July 2010 01:15, Gervase Markham gerv-gm...@gerv.net wrote: OK, let's say we do what you say. I define my limits, you define your limits, every single member of the LWG defines theirs, lots of other contributors do too. We now have a big pile of limits. I've also come to the conclusion that it's pointless to make an informed decision, what I want to see is the amount of data that will be lost, and then be asked if I agree with the change over or not. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 16 July 2010 07:13, 80n 80n...@gmail.com wrote: The correct way to make any significant and contentious change to a project is to fork it. Significant changes that are not universally supported will I'm not sure this would be doable, to do that you'd need twice the amount of resources needed to deal with the current project, which is kind of unrealistic to ask of a non-profit. On the other hand if you were upset enough to actually fork under the current license and it prospered this would send an even bigger message. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 07/15/2010 10:37 PM, John Smith wrote: On 16 July 2010 00:48, Rob Myersr...@robmyers.org wrote: More than half. And within that more than half, the vote was overwhelming. Which is amusing, because it wouldn't have passed if few people that disagreed hadn't voted. Counterfactuals don't affect the actual vote. There was a clear majority of those that voted. Is this like mud, the more times you say it the more likely it is to stick? We are discussing its relevance, not its truth. If we are allowed to arbitrarily redefine how votes should be counted then, as I say, only 6.05% of the total possible electorate voted against relicencing. People will be able to vote with their data once the voluntary relicencing system is in place. Which is stupid, because if people are scared about the change they The informal poll indicates that for the most part they are not. won't agree (not vote, agree) to relicense their data. Why are you against giving the contributors a vote exactly? I am not opposed to giving the contributors a vote. They can vote with their data. That is the only practical and effective way for the community to express their will, and the OSMF vote that we are discussing enabled it to take place. Giving the community a ballot vote would first be voted on by the OSMF. Then even if the community did vote to relicence, the voluntary relicencing system would still have to be used because OSMF cannot relicence the project as a whole like Wikimedia did. This means that the project might still not reach critical mass if people didn't choose to relicence. The outcome of the ballot(s) would be rendered void. Everyone's time would be wasted and the will of the community would be less clear than ever before. - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
[OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
Hi all, I agree with Richard Weait: the community is more important than the data. Although, as Simon Ward said Everyone has a say on whether their contributions can be licensed under the new license., I am uncomfortable with the ODbL process and I resent not being polled before the license change was decided. OSMF has gotten this far in the process without checking they have a clear majority of contributors behind the process (and not just OSMF members). Being told (by Steve Coast in an LWG meeting) that an informal poll on doodle of mapping contributors, conducted AFTER the decision had been taken, legitimates the process is not particularly satisfactory. Polls should be done BEFORE the process becomes irreversible. Not to mention the notes that accompanied the vote were unashamedly pro-ODbL, despite Creative Commons criticizing the ODbL. OSMF really need to learn how to run a poll with the intention listening to the contributor's views, rather than guaging agreement to their agenda (however well intentioned). I am worried about the way ahead. Based on unknown level of contributor support, I don't have much faith in having a real voice in the future of OSM beyond relicensing. Of course, the LWG and OSMF have the best intentions and have gone to great lengths to get feedback but they have something to learn about democracy (if they want to claim they are accountable to the majority). But ultimately, the LWG was formed with certain assumptions (no PD) that were never questioned; it is the process that got us here that makes me worried. The new contributor rights also waters down my effective veto rights to control future licenses. I feel OSMF have overstepping their stewardship bounds to become the gatekeepers. I laugh ironically when it says on the OSMF wiki saying OSMF has no desire to own the data: ODbL effectively does that. They should revert to their supporting role and let the contributors drive change with OSMF as support. Steve Coast did explain his reasons to me for not polling the contributors, I think he was against contributors being pestered about non essential issues (apologies if this is incorrect). I'd say the direction of licensing was an essential issue. Rob Myers's (and LWG's) plan to start relicensing with the unquantified possibility of failure would risk the community without good reason. If we try to rectify the problem at this stage, I'd say we are in serious trouble. 80n has a good point about forking the project. Or conduct an inclusive poll of contributors and then make an informed decision - which will add months to an already tortuous process. Unless OSMF indicate they are open to ideas on the way ahead, it is really a bit pointless to seriously suggesting anything - we are already locked in to the process. I already raised these issues with the LWG but I did not get the feeling they were about to crack - lol! My dream scenario is OSMF polls contributors with unbiased supporting documentation, they abide by the result and then I work a PD fork (different people and areas have different licensing situations). I might even license my previous data to ODbL in a deal to get that up and running. Share alike (ODbL) is just too complex to be workable (Creative Commons agrees with me). Of course, it would not be as comprehensive as an SA-licensed OSM, but it would be more legally predictable. Rant concluded! TimSC ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 16 July 2010 09:26, TimSC mapp...@sheerman-chase.org.uk wrote: My dream scenario is OSMF polls contributors with unbiased supporting documentation, they abide by the result and then I work a PD fork (different people and areas have different licensing situations). I might even license my previous data to ODbL in a deal to get that up and running. Share alike You do realise that if you license your work under PD then you can't prevent it from also being relicensed under ODBL? You are however correct about different licensing situations and areas, and I wouldn't agree to any license that wasn't cc-by compatible. I'm torn on the issue of SA (on data only, I'm not worried about images produced from data) since this restricts favourite commercial mapping company from just taking and not giving back, but it also restricts more government involvement at this stage, obviously in future this will change once there is enough data to make licensing issue irrelevant. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?
On 7 July 2010 04:09, Floris Looijesteijn o...@floris.nu wrote: If they can't be streamed live, are they still going to be recorded? yes, both tracks will be recorded. Could some one please take time to upload the videos ! Also those who have spoke but haven't uploaded slides please do upload your slides ( now that most of you have reached your home) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map_2010#Sessions_list has lot of red colour , no page links . do correct them ;) Regards, Pavithran -- pavithran sakamuri http://look-pavi.blogspot.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Wiki key:maxspeed page
On Thu, Jul 15, 2010 at 7:17 AM, Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net wrote: Looking at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maxspeed , it clearly say that, for countries that use imperial values (i.e. in miles/hour), we should tag the speed limits shown on the signs (+ mph), not convert them to kph. yes. There where some very good arguments for it. Assuming there is no significant disagreement with this, why should there be a conversion table on the wiki page? Anyone mind if I remove it? not at all ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Wiki key:maxspeed page
Last time I checked that page it said that mph values should be converted to km/h. The change from that seems to have been January 2009 and if we now can add mph in the maxspeed=*mph instead I don't see the value of such a table, so I think you can go ahead and remove it. Konrad 2010/7/15 Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net: Looking at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maxspeed , it clearly say that, for countries that use imperial values (i.e. in miles/hour), we should tag the speed limits shown on the signs (+ mph), not convert them to kph. Assuming there is no significant disagreement with this, why should there be a conversion table on the wiki page? Anyone mind if I remove it? -- Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Defining critical mass...
On 14/07/2010, at 9:52 PM, John Smith wrote: On 14 July 2010 20:59, Richard Weait rich...@weait.com wrote: What do you suggest would be acceptable / unacceptable? I would consider things to fail if more than 5-10% of data disappears in any region. At the very least it would be demoralising for anyone that spent even a few hours working to make OSM data better. Every keep talking about 5% of the data disappearing, but being kept as-is and being remove aren't the only two possibilities. Being removed is only necessary is the person who first created it refuses. If the object has say 6 version and mapper 4 refuses, it can be reverted to version 3. If mapper 5 says yes and just added the street name, you should in theory be allowed to re-add that to the version 3 data. How all that will work in practice, I don't know. However part of it will still need to be dealt with, if nodes get removed but a way they are in doesn't, or things that are part of a relation. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Defining critical mass...
On 15 July 2010 20:28, James Livingston li...@sunsetutopia.com wrote: How all that will work in practice, I don't know. That's the point, no one can know at this point, and if people are afraid to vote for odbl because of this things are likely to be a lot worst off. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Question on filtering data
On Wed, 14 Jul 2010, Tim McNamara wrote: I would break the task up into something like this: Download details for all of the changesets of that user, extract id numbers There are 1300 changesets involved. I have no idea how many are large and how many are small changesets. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Question on filtering data
On Wed, 14 Jul 2010 20:22:20 +1000 Liz ed...@billiau.net wrote: I would like to filter OSM data in a large area which is about 600km square and find what has been surveyed by a particular mapper. If data has been added to this later eg a maxspeed tag by another mapper, I do not want this data excluded. I accept that this may involve a series of searches. Can anyone assist me? Are you looking for particular data by this user or just all edits/additions by this user. If looking for particular data then search for that first within the area then search through the history for each item. JS's tagwatch scripts are a possible starting point but would involve setting up a lamp server then modifying them. You would also only need to load the area you want in not the whole planet/continent. -- Cheers Ross ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?
Thanks, thats a good reason why it didnt work right. There was only so much bandwidth going to the hall (from the outside) so no matter how many 'stream boosters' are setup, its still alot of volume. Perhaps it should be on the list for the next SOTM11 ? To make sure that there is multiple bandwith sources, since Ustream.tv 'could' become a large part of the audience where remote attendence is equal/greater to physical attendence. Multiple laptops can be set up to stream the event live with 'co-hosting'. And tinychat.com can also be used. (and different languages promoted with translators) :) Cheers, Sam On 7/7/10, John F. Eldredge j...@jfeldredge.com wrote: At a guess, there may not be enough bandwidth available for video streaming. I have seen the results of trying to stream video over an overly-congested connection; the results are annoyingly jerky. ---Original Email--- Subject :Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream? From :mailto:pavithra...@gmail.com Date :Wed Jul 07 16:13:55 America/Chicago 2010 On 7 July 2010 04:09, Floris Looijesteijn o...@floris.nu wrote: yes, both tracks will be recorded. It would be nice to have video streaming . Anyways please update http://search.twitter.com/search?q=%23sotm10result_type=recent second by second :P Atleast we will have a live text stream ;) Regards, Pavithran -- pavithran sakamuri http://look-pavi.blogspot.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- John F. Eldredge -- j...@jfeldredge.com Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not to think at all. -- Hypatia of Alexandria ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Twitter: @Acrosscanada Blogs: http://acrosscanadatrails.posterous.com/ http://Acrosscanadatrails.blogspot.com Facebook: http://www.facebook.com/sam.vekemans Skype: samvekemans IRC: irc://irc.oftc.net #osm-ca Canadian OSM channel (an open chat room) @Acrosscanadatrails ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?
On 15 July 2010 14:16, Sam Vekemans acrosscanadatra...@gmail.com wrote: Thanks, thats a good reason why it didnt work right. There was only so much bandwidth going to the hall (from the outside) so no matter how many 'stream boosters' are setup, its still alot of volume. Perhaps it should be on the list for the next SOTM11 ? To make sure that there is multiple bandwith sources, since Ustream.tv 'could' become a large part of the audience where remote attendence is equal/greater to physical attendence. Multiple laptops can be set up to stream the event live with 'co-hosting'. And tinychat.com can also be used. (and different languages promoted with translators) :) Sure we will hire translators next year More seriously, finding volunteer translators is not easy (understatement) and paying one let alone several is very expensive. As for bandwith, it is not cheap either if you really want good speed and some locations may not have the capacity to host our load. Emilie Laffray ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?
hey, bandwidth was not the problem. it was on a wired connection with plenty of bandwidth. the plan was to try things out before friday but we didn't have the time to do that... we we're gonna use the firewire connection on the professional panasonic camera in the venue but didn't get that to work and we tried zillions of things. we spend most of the friday trying to work it out. so we had to come up with an alternative which was getting some usb video capture devices and plug them in via composite video signal. unfortunately the netbooks we used weren't fast enough to compress video realtime on a reasonable quality. we couldn't find other windows laptops (with audio in) which we could use all weekend. there are two ways to stream to ustream.tv, one is the dedicated app, which turned out te be a cpu-hogging app and the other through flash. unfortunately the flash app did some weird chopping of the video. but in the end (from saturday 12.00 or so) the audio was allright which is the most important thing if you ask me. i also didn't get much complaints after getting this to work so i thought it was ok. greetings, floris looijesteijn Sam Vekemans wrote: Thanks, thats a good reason why it didnt work right. There was only so much bandwidth going to the hall (from the outside) so no matter how many 'stream boosters' are setup, its still alot of volume. Perhaps it should be on the list for the next SOTM11 ? To make sure that there is multiple bandwith sources, since Ustream.tv 'could' become a large part of the audience where remote attendence is equal/greater to physical attendence. Multiple laptops can be set up to stream the event live with 'co-hosting'. And tinychat.com can also be used. (and different languages promoted with translators) :) Cheers, Sam On 7/7/10, John F. Eldredge j...@jfeldredge.com wrote: At a guess, there may not be enough bandwidth available for video streaming. I have seen the results of trying to stream video over an overly-congested connection; the results are annoyingly jerky. ---Original Email--- Subject :Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream? From :mailto:pavithra...@gmail.com Date :Wed Jul 07 16:13:55 America/Chicago 2010 On 7 July 2010 04:09, Floris Looijesteijn o...@floris.nu wrote: yes, both tracks will be recorded. It would be nice to have video streaming . Anyways please update http://search.twitter.com/search?q=%23sotm10result_type=recent second by second :P Atleast we will have a live text stream ;) Regards, Pavithran -- pavithran sakamuri http://look-pavi.blogspot.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- John F. Eldredge -- j...@jfeldredge.com Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not to think at all. -- Hypatia of Alexandria ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Twitter: @Acrosscanada Blogs: http://acrosscanadatrails.posterous.com/ http://Acrosscanadatrails.blogspot.com Facebook: http://www.facebook.com/sam.vekemans Skype: samvekemans IRC: irc://irc.oftc.net #osm-ca Canadian OSM channel (an open chat room) @Acrosscanadatrails ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?
of course that will happen in the next weeks but shouting like this isn't gonna motivate people i guess... gr, floris pavithran wrote: On 7 July 2010 04:09, Floris Looijesteijn o...@floris.nu wrote: If they can't be streamed live, are they still going to be recorded? yes, both tracks will be recorded. Could some one please take time to upload the videos ! Also those who have spoke but haven't uploaded slides please do upload your slides ( now that most of you have reached your home) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map_2010#Sessions_list has lot of red colour , no page links . do correct them ;) Regards, Pavithran -- pavithran sakamuri http://look-pavi.blogspot.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?
True, from an end-user POV, its hard to see what goes on in the background. So its a toss-up, for time. Spending volunteer time and effort on remote attendence, or on the people who actually showed up in person. Having a remote attendence conference can probably be an event in its self. So ya, if i was actually there in person, i'd go for spending time actually meeting people in person. Afterall, we can connect with everyone using the mediums we already have. So i resind my comment, and hope to be able to be there next year. :-) and i look forward to seeing whatever videos soundbytes photos that were made :) Cheers, Sam On 7/15/10, Floris Looijesteijn o...@floris.nu wrote: of course that will happen in the next weeks but shouting like this isn't gonna motivate people i guess... gr, floris pavithran wrote: On 7 July 2010 04:09, Floris Looijesteijn o...@floris.nu wrote: If they can't be streamed live, are they still going to be recorded? yes, both tracks will be recorded. Could some one please take time to upload the videos ! Also those who have spoke but haven't uploaded slides please do upload your slides ( now that most of you have reached your home) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map_2010#Sessions_list has lot of red colour , no page links . do correct them ;) Regards, Pavithran -- pavithran sakamuri http://look-pavi.blogspot.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Twitter: @Acrosscanada Blogs: http://acrosscanadatrails.posterous.com/ http://Acrosscanadatrails.blogspot.com Facebook: http://www.facebook.com/sam.vekemans Skype: samvekemans IRC: irc://irc.oftc.net #osm-ca Canadian OSM channel (an open chat room) @Acrosscanadatrails ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 07/15/2010 11:27 AM, Liz wrote: Offering a vote to those who paid a fee in pounds or euros to belong to a particular organisation (OSMF) and ignoring the far larger group who were not offered a vote but actually are the legal copyright holders does not make a valid poll. It was a valid poll of those who were polled. For those who weren't polled, the informal survey indicates that there is very little opposition to the change in reality. As for copyright, broadly speaking there is no copyright (IANAL, TINLA). That's why the licence needs changing. On 07/15/2010 11:28 AM, John Smith wrote: On 15 July 2010 20:17, Rob Myersr...@robmyers.org wrote: But non-votes are not yes or no votes. We cannot claim that they support or oppose relicencing. That's exactly my point, out of 270 people, it doesn't exactly inspire a lot of confidence if only a half bothered to vote... More than half. And within that more than half, the vote was overwhelming. We cannot claim that the silent minority hold views one way or the other. They have not expressed a view. This is how votes work. And this vote was passed. We are now onto the next phase. Given this, the facts are still that a majority voted and a clear majority of the votes were in favour. No, a clear majority would have been 2/3rds in favour, not just those that bothered to vote, this shows there isn't overwhelming support, but a lot of apathy because they don't care how things go or don't understand the implications enough to do anything but fence sitting. The majority of votes cast was more than 3/4 in favour. If we change how votes are measured to include those that didn't actually vote, I would again point out that less than 10% of the total possible voters oppose the change. Those who support the change are less apathetic than those who oppose it. Would I rather more people had voted? Yes. But that doesn't invalidate the outcome. Why doesn't it, there wasn't a clear majority of those eligible. There was a clear majority of those that voted. Votes can only count those that vote. If everyone else doesn't care, that means only that they don't care, not that they are silently for or against. If OSM-F are only stewards, rather than the more active role in things that seems to be occurring, shouldn't it be more fitting to poll active contributors, as other have outlined there is a lot of people People will be able to vote with their data once the voluntary relicencing system is in place. unable or unwilling to be members of OSM-F, but that doesn't mean they don't want a say in how things continue especially if they are putting a lot of time and effort into community building and other PR activities. I can understand that. All I can say is that there are public forums such as this one in which people can make their views known, and that the OSMF Board has always contained a good mix of competent individuals of diverse views who do listen to and participate in those forums. - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] Garmin Maps
On Wed, 14 Jul 2010 08:28:36 -0700, Sam Vekemans acrosscanadatra...@gmail.com wrote: Hi all, Is there an #osm-garmin IRC chat for those who specialize in making custom garmin maps? I think there is a need to combine the tallent that is collectively known about all the tools available to make it. With an aim to make a better central repository for the maps. And a slippy map system where Contours typ styles can be made. Isn't the mkgmap mailinglist suitable for that? http://www.mkgmap.org.uk/mailman/listinfo/mkgmap-dev Regards, Maarten ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[talk-au] Nearmap coverage plan
Thanks to Lakeyboy for pointing out Nearmap planned coverage areas PDF: http://www.nearmap.com/assets/pdf/coverage/NearMap-PhotoMap-Coverage.pdf ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Nearmap coverage plan
...which we're going to keep updated... Cheers b On 16 July 2010 10:08, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote: Thanks to Lakeyboy for pointing out Nearmap planned coverage areas PDF: http://www.nearmap.com/assets/pdf/coverage/NearMap-PhotoMap-Coverage.pdf ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au -- Ben Last Development Manager (HyperWeb) NearMap Pty Ltd ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Nearmap coverage plan
I just wish the area between Ballarat and Bendigo extended a bit further west. It's a very interesting area of Victoria, full of little dirt tracks through the old gold digging area. Creswick is half covered, Clunes is off the map... But to be honest, no matter how much coverage there was, we'd always want a bit more... Steve On Fri, Jul 16, 2010 at 12:08 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote: Thanks to Lakeyboy for pointing out Nearmap planned coverage areas PDF: http://www.nearmap.com/assets/pdf/coverage/NearMap-PhotoMap-Coverage.pdf ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Nearmap coverage plan
While we're on the requests, please an an extension from Mittagong west south west to cover Bowral, Moss Vale, Exeter Bundanoon as well as the Hume Highway. Population approximately 42,000 in this district and a significant number would be covered in this narrow sweep. -- Babstar ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Nearmap coverage plan
I'd like a bit more.. Tasmania has NONE :( Neal On 16/07/10 2:48 PM, Steve Bennett wrote: I just wish the area between Ballarat and Bendigo extended a bit further west. It's a very interesting area of Victoria, full of little dirt tracks through the old gold digging area. Creswick is half covered, Clunes is off the map... But to be honest, no matter how much coverage there was, we'd always want a bit more... Steve On Fri, Jul 16, 2010 at 12:08 PM, John Smithdeltafoxtrot...@gmail.com wrote: Thanks to Lakeyboy for pointing out Nearmap planned coverage areas PDF: http://www.nearmap.com/assets/pdf/coverage/NearMap-PhotoMap-Coverage.pdf ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Nearmap coverage plan
On 16 July 2010 15:35, Babstar babsta...@gmail.com wrote: While we're on the requests, please an an extension from Mittagong west If we're on to requests :) I'd still like Tamworth, NSW the area has 55k+ people according to wikipedia, and Armidale, NSW isn't far away with another 20k+ people... There is also Dubbo and surrounding locations west of Sydney... As Steve said, doesn't matter how much coverage, we'd always like to see more, or more up to date :) ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
[Talk-br] O melhor do OSM no Brasil
Sugestões?!?! -- Forwarded message -- From: Jochen Topf joc...@remote.org Date: Thu, Jul 15, 2010 at 8:40 AM Subject: Best of OSM To: vitor.geo...@gmail.com Hallo Vitor, thanks for the nice chat at JOSM. Good luck with the aerial images! http://bestofosm.org/ looks a bit empty in South America. If you have any suggestions, send them my way! Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Mirror osm
Olá pessoal, Estou interessado em montar um servidor de mirror para o osm no Brasil. Alguém sabe me informar um contato no projeto para que eles adicionem o link no site? Abraço! -- Rafael Gustavo Gassner 55 41 9177-6267 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Mirror osm
Oi Rafael, Mirror do que, especificamente? Você diz dos tiles? Vitor 2010/7/15 Rafael Gassner rafael.gass...@gmail.com Olá pessoal, Estou interessado em montar um servidor de mirror para o osm no Brasil. Alguém sabe me informar um contato no projeto para que eles adicionem o link no site? Abraço! -- Rafael Gustavo Gassner 55 41 9177-6267 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Mirror osm
Oi Vitor, Estava pensando em fazer do planet.openstreetmap.org Existe algum outro? Abraço! 2010/7/15 vitor vitor.geo...@gmail.com Oi Rafael, Mirror do que, especificamente? Você diz dos tiles? Vitor 2010/7/15 Rafael Gassner rafael.gass...@gmail.com Olá pessoal, Estou interessado em montar um servidor de mirror para o osm no Brasil. Alguém sabe me informar um contato no projeto para que eles adicionem o link no site? Abraço! -- Rafael Gustavo Gassner 55 41 9177-6267 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Rafael Gustavo Gassner 55 41 9177-6267 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] PDFs Georrefenreciados de Alagoas
Olá, O Jean-Guilhem acaba de me passar um link do seu WMS, que agora contem um dos pdfs do IBGE para Alagoas: http://osm.arkemie.org/cgi-bin/cbers_osm_wms?map=/mapsite/cbers/cbers.mapservice=wmsrequest=getmapversion=1.1.1format=jpeglayers=map_riolargo_sad69sp; Agora dá para mapear as ruas que faltam e acrescentar nomes. Abs, Vitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
On 14.07.10 12:46, Frederik Ramm wrote: Streng genommen ist jedes Objekt gemeinsames geistiges Eigentum aller Beteiligten. Wenn auch nur einer dem Lizenzwechsel nicht zustimmt, muesste das Objekt dann auf den Stand von vor dessen Bearbeitung zurueckgerollt werden. Da muß ich jetzt widersprechen. Schöpferisches Werk (oder wie das Urheberrecht das nennt) kann betreffend OSM wohl nur die Datenbank in ihrer Gesamtheit sein. Ein von vielen Einzelnen geschaffenes gemeinsames Werk. Ein einzelnes Objekt erfüllt kaum die Bedingungen (Schöpfungshöhe; der Way ist künstlerisch/schöpferisch so toll?) für ein Werk und ist für sich auch keine DB. Diesen ganzen Versuch, das in Einzelobjekte aufzudröseln und damit die Lizenzwechsel-Problematik lösen zu wollen halte ich für den falschen Ansatz. Das einzelne Objekt ist von denen, die es eben angefasst haben, gemeinschaftlich erstellt worden. Zu den Bedingungen, die damals gegolten haben. Und jedes (nicht gewollte) Zurückrollen oder gar Löschen ist ein Zunichtemachen des schöpferischen Anteils an dem Werk. Und das einzelne Objekt kannst Du ja nur selten allein betrachten, das ist etwa Teil eines ganzen Straßennetzes oder einer Relation von irgendwas o.ä. Es wird sicher überall eine Menge Objekte geben, die irgendwer angefasst hat, der heute verschwunden und nicht mehr erreichbar ist. /Alle/ Leute erreichen zu wollen ist einfach unrealistisch. Und Du kannst ja auch nicht beurteilen, was derjenige gemacht hat und möglicherweise jemand später wieder rückgängig/korrigiert/whatever hat. Der Gedanke des Löschens und wieder Anlegens war kein Aktionismus, sondern sollte nur aufzeigen, wie widersinning diese ganze Idee ist, aus der History irgendwas herauslesen zu wollen. IMO ist der Knackpunkt (und das ist wohl auch in den Wortmeldungen auf der SOTM rausgekommen), daß Löschen ein No-No ist. Das läßt sich eben auch nicht in einem Prozenzsatz erfassen, wenn 97% erhalten bleiben, isses besser als wenn nur 95% erhalten bleiben. da werden ganz gewiss noch viele Skripte geschrieben werden muessen. Sorry, aber diesen Ansatz, daß Skripte alle Probleme lösen können/werden, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn Du ein Objekt, das vor Dir 10 Leute angefasst haben, loeschst und neu machst, dann schneidest Du natuerlich die Historie ab und rettest das Objekt davor, dass einer in der Kette Nein zur Lizenz sagt. Streng genommen kann derjenige Dich aber dann verklagen, weil Du sein geistiges Eigentum genommen und unter einer von ihm nicht akzeptierten Lizenz veroeffentlicht hast - es ist also nicht ganz korrekt. Wie gesagt, das einzelne Objekt ist kaum schutzwürdig und einer Klage würde ich da gelassen entgegensehen. Und dann wäre da noch die Frage, was jetzt aus Lizenz-Sicht nicht ganz korrekt wäre: daß ich einen Punkt an einen Ort setze, wo schon ein anderer Punkt ist/war? Daß ich Punkte verbinde? Daß ich Tags so setzte, wie sie auf anderen Objekten sind/waren? Daß ich Relationen setzte...? Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Hallo, Andreas Labres wrote: Da muß ich jetzt widersprechen. Schöpferisches Werk (oder wie das Urheberrecht das nennt) kann betreffend OSM wohl nur die Datenbank in ihrer Gesamtheit sein. Das ist umstritten. Das Urheberrecht in Deutschland schuetzt bei einer Datenbank maximal die Tabellenstruktur, nicht aber den Inhalt, auch nicht in seiner Gesamtheit. Das EU-Datenbankrecht schuetzt den Inhalt in seiner Gesamtheit, aber unabhaengig von dessen Schoepfungshoehe - ausschlaggebend ist hier lediglich der Aufwand des Zusammenstellens des Inhalts. Wenn Du ein Objekt, das vor Dir 10 Leute angefasst haben, loeschst und neu machst, dann schneidest Du natuerlich die Historie ab und rettest das Objekt davor, dass einer in der Kette Nein zur Lizenz sagt. Streng genommen kann derjenige Dich aber dann verklagen, weil Du sein geistiges Eigentum genommen und unter einer von ihm nicht akzeptierten Lizenz veroeffentlicht hast - es ist also nicht ganz korrekt. Wie gesagt, das einzelne Objekt ist kaum schutzwürdig und einer Klage würde ich da gelassen entgegensehen. Und dann wäre da noch die Frage, was jetzt aus Lizenz-Sicht nicht ganz korrekt wäre: daß ich einen Punkt an einen Ort setze, wo schon ein anderer Punkt ist/war? Daß ich Punkte verbinde? Daß ich Tags so setzte, wie sie auf anderen Objekten sind/waren? Daß ich Relationen setzte...? Es gibt Leute, die die Ansicht vertreten, dass eine Kneipe, die Du an der Kreuzung A-Strasse mit B-Strasse setzt, ein abgeleitetes Werk von den Datenobjekten A-Strasse und B-Strasse ist. Es gibt Leute, die der Ansicht sind, dass selbst eine einfache in OSM gemappte Strasse ein schoepferisches Werk ist. Das wird zuweilen damit begruendet, dass die Vereinfachung der Realitaet ein schoepferischer Akt sei. Zuweilen wird einfach auch gesagt, dass ein simples Foto dieser Strasse - das Dich etwa eine Sekunde Arbeit kostet, wenn Du es mit dem Licht nicht so genau nimmst - auch schon vom Urheberrecht geschuetzt ist, wieso also nicht ein in JOSM gemalter Way? Wenn dies unumstritten waere, dann haetten wir natuerlich kein Problem, dann koennte man die CC-BY-SA weiter benutzten. Ist es aber nicht - sieht man ja schon an Deiner Aussage ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
On 14.07.10 18:38, Heiko Jacobs wrote: Andreas Labres schrieb: An anderer Stelle Du meinst vermutlich das Forum? Nein, ein anderer Thread hier, wo grade das Löschen und Neu Anlegen von pfoten_weg diskutiert wurde. Frederik Ramm schrieb: Streng genommen ist jedes Objekt gemeinsames geistiges Eigentum aller Beteiligten. Wenn auch nur einer dem Lizenzwechsel nicht zustimmt, muesste das Objekt dann auf den Stand von vor dessen Bearbeitung zurueckgerollt werden. Ist das wirklich so? Müsste es nicht sogar genau umgekehrt sein? IMO ist das nicht möglich, weil Du nicht automatisiert erkennen kannst, ob jetzt jemand Blödsinn gemacht hat und der nächste hat es verbessert oder der eine hat da gebastelt der andere dort oder wie. Es ist ein gemeinschaftlich entstandenes Objekt. Möglicherweise hat sogar jemand mitgewirkt, der sich die Gegend angesehen hat und festgestellt hat: Ok, dieses Objekt passt, das rühre ich daher gar nicht an. Im Einzelfall kannst Du das betrachten, X hat etwas zerstört und Y rollt das wieder zurück, aber nicht in der Gesamtheit und automatisiert mit Script. Wenn wir darüber diskutieren, aufgrund Nichtzustimmung zu Lizenzwechseln Daten teilweise löschen zu müssen, erkennen wir ja quasi an, dass jeder einzelne Datensatz unter die bisheirge Lizenz fällt (zumindestens für den Datensatz, bei dem es um Löschung ja/nein geht, Wir lassen mal kurz außen vor:) Um das vielleicht nochmal klar zu sagen: Anlegen, Verändern, Löschen, Neu Anlegen, das ist alles Teil des Editier-Prozesses, da kann nicht der X sagen, das ist jetzt mein Werk (isses nicht) und der Y darf es nicht mehr löschen. Natürlich wird man bei jeder Art Korrektur die Mühen der Anderen respektieren und Dinge im guten Sinne verbessern und nicht zerstören. Was ICH will wäre, 1. dass OSM weiter geht mit allen meinen Daten drin und 2. möglichst mit einer vernünftigen Lizenz in genau dieser Priorität Wie ich grade in der anderen Mail schrieb. Irgendwas (egal aus welcher Begründung; und egal wie wenig) zu löschen wäre keine gute Idee. IMO ist das der Knackpunkt, über den sich die OSMF nicht hinwegsetzen sollte. Genau dies tut ja OSM als Datenbank ja gerade nicht. Alle Objekte bleiben maßstabsunabhängig in der Datenbank drin an genau ihen Ort. Eine Datenbank ist nach AT und DE Urheberrecht ein Werk, das ist explizit aufgeführt. Das Zusammentragen dieser Daten ist die Schöpfung dabei, und grade bei OSM sieht man ja das mühselige dran... ;) Das ist offenbar aber nicht auf der ganzen Welt so. Und drum, zu dem Schluß komme ich immer mehr, gibt's überhaupt die ODbL... Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de wrote: Davon abgesehen, dass ich eine Abmahnung hier für mehr als überzogen halte: Es wird doch hoffentlich so bleiben, dass die Quelle zwingend genannt werden muss. Da bin überhaupt nicht dagegen. Aber es nervt schon wenn ich hier eine URL zu meiner privaten Karte poste um zu demonstrieren dass man die Mapquest Kacheln auch in der eigenen Anwendung benutzen kann und dann eine Mail erhalte ich hätte keien Attribution. Alles andere als ein patch für den Openlayers Code habe und hätte ich diesbezüglich als Frechheit empfunden. Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de wrote: Was kann man da falsch machen? Das ist doch mein Ding was ich da einbinde, oder etwa nicht? Die Karte ist halt fullscreen. Das heißt der Copyrighthinweis muss in die Karte rein und da hat Openlayers ein Control das aber per default ausgeschaltet ist. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
On 15.07.10 08:59, Frederik Ramm wrote: Andreas Labres wrote: Da muß ich jetzt widersprechen. Schöpferisches Werk (oder wie das Urheberrecht das nennt) kann betreffend OSM wohl nur die Datenbank in ihrer Gesamtheit sein. Das ist umstritten. Gut, meine Basis ist die AT Sicht, da war eine DB schon vor der EU ein Werk (AFAIK, IANAL). Das EU-Datenbankrecht schuetzt den Inhalt in seiner Gesamtheit, aber unabhaengig von dessen Schoepfungshoehe - ausschlaggebend ist hier lediglich der Aufwand des Zusammenstellens des Inhalts. Das macht IMO den meisten Sinn. Weil daß das Zusammentragen der OSM-DB mühevoll ist, bestreitet wohl niemand... ;) Das folgende wieder auf Basis meiner (geringen) Kenntnisse des AT Rechtes: Es gibt Leute, die die Ansicht vertreten, dass eine Kneipe, die Du an der Kreuzung A-Strasse mit B-Strasse setzt, ein abgeleitetes Werk von den Datenobjekten A-Strasse und B-Strasse ist. Ich würde schon mal bestreiten, daß das Setzen eines POI an sich ein Werk ist. ;) Es gibt Leute, die der Ansicht sind, dass selbst eine einfache in OSM gemappte Strasse ein schoepferisches Werk ist. Schöpfungshöhe? Wie gesagt, es mag andere Urheberrechte geben... aber nicht auf auf Basis eines aus unserer Gegend. Und DB ist eine einfache Straße sicher auch nicht. Das wird zuweilen damit begruendet, dass die Vereinfachung der Realitaet ein schoepferischer Akt sei. Du könntest jetzt natürlich behaupten, die bildliche Darstellung einer Karten von irgendwas sei künstlerisch schön oder so, und Du verwendest halt nicht den Pinsel, sondern die DB dafür, von mir aus... aber weiterbringen wird uns das nicht. ;) Zuweilen wird einfach auch gesagt, dass ein simples Foto dieser Strasse - das Dich etwa eine Sekunde Arbeit kostet, wenn Du es mit dem Licht nicht so genau nimmst - auch schon vom Urheberrecht geschuetzt ist Fotos sind Werke, darüber brauchen wir glaube ich nicht zu streiten. Wie's da mit der Schöpfungshöhe bestellt ist, wage ich nicht zu behaupten... gute Fotos sind sicher viel Mühe... Wenn dies unumstritten waere, dann haetten wir natuerlich kein Problem, dann koennte man die CC-BY-SA weiter benutzten. Ist es aber nicht - sieht man ja schon an Deiner Aussage ;) Die Frage, warum /ich/ ODbL brauche, habe ich (mir) schon gestellt. Vermutlich würde ich sie, wenn es eine österr. DB mit nur österr. Urhebern ist, nicht brauchen. Aber isses halt nicht... ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Moin, Martin Simon schrieb: Am 14. Juli 2010 22:03 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: mir geht es um die CAFE differenzierung - klassisch / stehcafe / coffeeshop (starbucks co) / bauerncafe . Worin liegt denn nun der große Unterschied? bis jetzt habe ich gehört: kuchen=landfrauen torten=schön ;-) Im Ernst: wie wäre es mit cafe:style=farm/farmer Gute Idee! Da der Unterschied m. E. nicht so sehr in der cuisine, also im Angebot liegt, werfe ich mal folgende Überlegung in die Runde - in der Hoffnung, das ich verstanden werde ;-) : In meinen Augen geht es wirklich eher um den Stil / das Ambiente, das hier beschrieben werden soll. Das gilt aber ähnlich auch für Restaurants: Dorfgasthof, Landgasthof, Restaurant unterscheiden sich sich nicht unbedingt in der cuisine, alle können regional sein. Trotzdem gibt es doch eklatante Unterschiede im Stil / Ambiente, sowohl der Einrichtung wie auch des Angebots - im Grunde in der gesamten 'Erscheinung'. Mal ein paar ganz grobe Begriffe zur Beschreibung was ich damit meine: - familiär / dörflich / 'weltgewandt' (Einrichtung/Ausstattung/Service) - Hausmannskost / Gehobene Küche (Speisen und Getränke) Vielleicht findet sich eine Möglichkeit, hier ein durchaus allgemein gültiges Tag zu finden? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wege in Flughäfen und Geschäfte
Hi ! ich habe die Tage im Flughafen Köln/Bonn Geschäfte auf der Abflugebene gemappt. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.879357lon=7.120373zoom=18 Nun stelle ich mir die Frage - sollte die Hauptfusswege im Gebäude auch erfassen - als highway=footway oder wie seht Ihr das ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Durchgehende Mittellinie
Moin, Tirkon schrieb: steffterra steffte...@me.com wrote: soweit mit tags machbar. entsprechende knoten setzen, bis zu derer die durchgezogenen Mittellinien gehen. fertig. Dasselbe wie Du, nämlich eine Fahrtrichtungstrennung. Als Bild nähme sich mein Beispiel so aus: // / // // / // // b // =/ // / // -a-P || \\ =\ \\ \\ \ \\ \\ c \\ \\ \ \\ \\ \ \\ ich habe Eure hierauf folgenden Antworten zugegebenerweise nicht ganz verarbeiten können, da mir langsam alles vor den Augen und im Gehirn verschwamm ... aber: Dann versuche es doch einmal mit diesem Bild: // / // // / // // b // =/ // / // -a-P || \\ =O \\ \\ \ \\ \\ c \\ \\ \ \\ \\ \ \\ Strecke c ist bis zum Punkt O mit Mittellinie getaggt und über die Strecke OP ohne Mittellinie an a und b angeschlossen. Wenn dies nicht funktioniert, dann funktionieren auch Strecken c ohne Mittellinie generell nicht, womit das Konzept eh hinfällig wäre ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Am 15.07.2010 09:45, schrieb Sven Geggus: Manuel Reimermanuel.s...@nurfuerspam.de wrote: Davon abgesehen, dass ich eine Abmahnung hier für mehr als überzogen halte: Es wird doch hoffentlich so bleiben, dass die Quelle zwingend genannt werden muss. Da bin überhaupt nicht dagegen. Aber es nervt schon wenn ich hier eine URL zu meiner privaten Karte poste um zu demonstrieren dass man die Mapquest Kacheln auch in der eigenen Anwendung benutzen kann und dann eine Mail erhalte ich hätte keien Attribution. Alles andere als ein patch für den Openlayers Code habe und hätte ich diesbezüglich als Frechheit empfunden. Hmmm, da du die Story immer nur in Teilen bringst kann ich jetzt nur vermuten was eigentlich genau passiert ist. Korrigier mich, wenn ich falsch liege ... Wenn du deine private Karte ins öffentliche Internet stellst und nicht passend attributierst, dir jemand eine (vielleicht auch nicht ganz so freundliche) Mail deswegen schreibt, und du das mit Zitat: Nachdem ich von einem faschistoiden Listenteilnehmer abgemahnt worden bin weil meine _private_ Openlayers Karte keine Attribution hatte beantwortest - dann halte ich *deine* Haltung für eine Frechheit. Wenn du wegen einer strafbewehrten Unterlassungserklärung ein paar hundert oder tausend Euro an einen Anwalt seiner Wahl überwiesen hast, kannst du so einen Tonfall bringen. Vorher finde ich deinen Tonfall hier aber definitiv unpassend! Gruß, ULFL P.S: Ja, ich finde es auch überzogen bei jeder Kleinigkeit gleich Jehova! zu schreien. Faschistoid ist aber was *ganz* anderes. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 15.07.2010 07:55, schrieb Martin Simon: Am 14. Juli 2010 22:03 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net: hi ! irgendwie habe ich den Eindruck man versteht mich noch nicht ganz. Das Gefühl hatte ich schon beim letzten mal, als du das Thema gebracht hast... ;-) Herstellung/Schlachtung/Anbau-Aspekt ... kann man gar nicht differenzieren. Zum einen sind das keine Aspekte für ein Cafe - außerdem ist es bei den Hofländen oftmals gar nicht differenzierbar was von denen wirklich selber kommt und was zugekauft ist. mir geht es um die CAFE differenzierung - klassisch / stehcafe / coffeeshop (starbucks co) / bauerncafe . Worin liegt denn nun der große Unterschied? bis jetzt habe ich gehört: kuchen=landfrauen torten=schön ;-) Im Ernst: wie wäre es mit cafe:style=farm/farmer Dann 2 dutzend davon taggen, in einer OpenLayers-Karte sichtbar machen und zusehen, wie auch andere anfangen, ihre lokalen Cafes zu differenzieren. Bei so einer niedrigen Anzahl an Objekten kannst du die Werte, die es dann in diesem Schlüssel gibt, immer noch diskutieren und ändern, ohne daß irgend jemand oder etwas zu Schaden kommt. Gruß, Martin hi ! das find ich gut - werde ich einfach mal so übernehmen und in kürze wird es dann eine entsprechende karte geben. cafe:style=farm gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wiki-Doku zu mapnik-Installation
Hallo zusammen, Ich bin nicht ganz sicher, ob ich hier richtig richtig bin - zumindest einer von Euch wird wissen, wo's hingehört... :-) Seit gut zwei Tagen habe ich versucht die Voraussetzungen zu schaffen, dass ich per mapnik meine Tiles selber rendern kann. Die Dokumentation im Wiki unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Mapnik hat da schon gut geholfen! Aber an zwei Stellen bin ich hängen geblieben und habe gar das komplette (Ubuntu-)System mehrfach neu installiert, um wieder mit einem sauberen System zu starten. (Dank VMware-Player war das aber nicht sooo aufwändig :-)) 1. Problem: Wenn ich lt. Wiki per $ psql -d gis -f /usr/share/postgresql/8.4/contrib/postgis.sql die Tabellen-Definitionen u.a. in die DB einspielen wollte, gab es recht fix mehrere Fehlermeldungen. Intensive Recherche hat mich dann dazu gebracht, *vorher* die Datei 'spatial_ref_sys.sql' (gleiches Verz. wie oben) einzuspielen. Und schon hat es funktioniert!! 2. Problem: Ja, 'osm2pgsql' brauch VIEL VIEL Speieicher!! Den Hinweis gibt es im Wiki - ich hatte nun schon überlegt, mir für den Import im Linux den SWAP-Speicher zu erhöhen etc... - es geht aber wohl auch einfacher: Im OSM-Buch kann man lesen, dass der Aufruf mit dem Para- meter '--slim' auch mit wenig(er) Speicher auskommt... - auspro- biert... - der Import läuft gerade und scheint bis zum Ende durchzulaufen. Ich fühle mich noch zu frisch in dieser Materie, um im Wiki die o.g. Anmerkungen zu ergänzen, denke aber, dass das Gleichgesinnten doch einige leidige Rückschläge ersparen könnte?!! Vielleicht fühlt sich jmd. von Euch dazu berufen, die Doku zu ergänzen?? ;-)) Viele Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Formatierung von OpenLayer-Clouds
HI ! wenn ich das richtig sehe beschäftigen sich viele mit der Erstellung von Karten auf OL Basis und immer wieder kommen Fragen bzgl. der Formatierung der Popups auf. Vielleicht wäre es hilfreich im Wiki eine Seite zu erstellen in der die einzelnen CSS-Attribute beschrieben werden. In dem OL-Buch kommt dieser Teil, soweit ich das bisher gelesen habe, leider etwas zu kurz. Bevor ich diese Seite einrichte wollte ich anfragen ob einer eine entsprechende Seite vielleicht schon kennt - im Wiki oder anders wo. Meine Suche hat mich bisher nicht so richtig zum Ziel geführt. Gruß jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wege in Flughäfen und Geschäfte
Moin, Jan Tappenbeck schrieb: ich habe die Tage im Flughafen Köln/Bonn Geschäfte auf der Abflugebene gemappt. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.879357lon=7.120373zoom=18 Nun stelle ich mir die Frage - sollte die Hauptfusswege im Gebäude auch erfassen - als highway=footway oder wie seht Ihr das ?? etwas ketzerische, aber gar nicht böse gemeinte Antwort: Mach doch , was Du willst! (Gemäß dem OSM-Credo - und den mehr oder weniger anerkannten Richtlinien.) Als Antworten bekommst Du eh nur, was die anderen Individuen wollen. ;-) Einige wollen Micro-, Innen- und/oder Etagen-Mapping - Andere wieder nicht. Insofern ist viel entscheidener, die Daten sauber zu trennen - auch nach außen und innen - und zu taggen, um eine getrennte Auswertung zu ermöglichen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wege in Flughäfen und Geschäfte
Am 15. Juli 2010 11:51 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: Insofern ist viel entscheidener, die Daten sauber zu trennen - auch nach außen und innen - und zu taggen, um eine getrennte Auswertung zu ermöglichen. Wenn ich mal einen wichtigen Weg durch ein Gebäude tagge, bekommt der indoor=yes dran. Alles andere wie auch unter freien Himmel gewohnt. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki-Doku zu mapnik-Installation
Hi! On Thu, Jul 15, 2010 at 11:22:48AM +0200, p.pri...@gmx.de wrote: Ich fühle mich noch zu frisch in dieser Materie, um im Wiki die o.g. Anmerkungen zu ergänzen, denke aber, dass das Gleichgesinnten doch einige leidige Rückschläge ersparen könnte?!! Vielleicht fühlt sich jmd. von Euch dazu berufen, die Doku zu ergänzen?? ;-)) Trau Dich einfach! Dafür ist ein Wiki da. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Formatierung von OpenLayer-Clouds
On Thu, Jul 15, 2010 at 11:33:48AM +0200, Jan Tappenbeck wrote: wenn ich das richtig sehe beschäftigen sich viele mit der Erstellung von Karten auf OL Basis und immer wieder kommen Fragen bzgl. der Formatierung der Popups auf. Vielleicht wäre es hilfreich im Wiki eine Seite zu erstellen in der die einzelnen CSS-Attribute beschrieben werden. In dem OL-Buch kommt dieser Teil, soweit ich das bisher gelesen habe, leider etwas zu kurz. Bevor ich diese Seite einrichte wollte ich anfragen ob einer eine entsprechende Seite vielleicht schon kennt - im Wiki oder anders wo. Meine Suche hat mich bisher nicht so richtig zum Ziel geführt. Wäre eher was fürs OpenLayers-Wiki, oder? Aber besser im OSM-Wiki als nirgendwo. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wege in Flughäfen und Geschäfte
Zitat von André Riedel riedel.an...@gmail.com: Wenn ich mal einen wichtigen Weg durch ein Gebäude tagge, bekommt der indoor=yes dran. Alles andere wie auch unter freien Himmel gewohnt. ...und level=* nicht vergessen: http://osm.e-malte.de/level/ Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Formatierung von OpenLayer-Clouds
Am 15.07.2010 11:57, schrieb Jochen Topf: On Thu, Jul 15, 2010 at 11:33:48AM +0200, Jan Tappenbeck wrote: wenn ich das richtig sehe beschäftigen sich viele mit der Erstellung von Karten auf OL Basis und immer wieder kommen Fragen bzgl. der Formatierung der Popups auf. Vielleicht wäre es hilfreich im Wiki eine Seite zu erstellen in der die einzelnen CSS-Attribute beschrieben werden. In dem OL-Buch kommt dieser Teil, soweit ich das bisher gelesen habe, leider etwas zu kurz. Bevor ich diese Seite einrichte wollte ich anfragen ob einer eine entsprechende Seite vielleicht schon kennt - im Wiki oder anders wo. Meine Suche hat mich bisher nicht so richtig zum Ziel geführt. Wäre eher was fürs OpenLayers-Wiki, oder? Aber besser im OSM-Wiki als nirgendwo. Jochen hi ! ... und wo würdest Du die Seite einhängen ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki-Doku zu mapnik-Installation
Hi! p.priess wrote: Die Dokumentation im Wiki unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Mapnik hat da schon gut geholfen! Aber an zwei Stellen bin ich hängen geblieben 1. Problem: Wenn ich lt. Wiki per $ psql -d gis -f /usr/share/postgresql/8.4/contrib/postgis.sql die Tabellen-Definitionen u.a. in die DB einspielen wollte, gab es recht fix mehrere Fehlermeldungen. Intensive Recherche hat mich dann dazu gebracht, *vorher* die Datei 'spatial_ref_sys.sql' (gleiches Verz. wie oben) einzuspielen. Und schon hat es funktioniert!! Hab mal kurz drauf geschaut. Die englische Seite ist wesentlich aktueller, dort hättest Du z.B. dieses Problem bereits genau beschrieben gefunden. Die deutsche Version wird wohl meist nicht mitgezogen. p.priess wrote: 2. Problem: Ja, 'osm2pgsql' brauch VIEL VIEL Speieicher!! Den Hinweis gibt es im Wiki - ich hatte nun schon überlegt, mir für den Import im Linux den SWAP-Speicher zu erhöhen etc... - es geht aber wohl auch einfacher: Im OSM-Buch kann man lesen, dass der Aufruf mit dem Para- meter '--slim' auch mit wenig(er) Speicher auskommt... - auspro- biert... - der Import läuft gerade und scheint bis zum Ende durchzulaufen. Ich fühle mich noch zu frisch in dieser Materie, um im Wiki die o.g. Anmerkungen zu ergänzen, denke aber, dass das Gleichgesinnten doch einige leidige Rückschläge ersparen könnte?!! Vielleicht fühlt sich jmd. von Euch dazu berufen, die Doku zu ergänzen?? ;-)) Du solltest osm2pgsql IMMER im --slim Modus aufrufen, da sonst auch einige Features nicht funktionieren. Trau Dich ruhig, im Wiki was zu ergänzen. Kannst Dich ja auch auf die englische Seite stützen. Du hast als letztes versucht, nach der Anleitung zu arbeiten und bist daher momentan der Experte, wo noch was fehlt oder veraltet ist. :-) bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Wiki-Doku-zu-mapnik-Installation-tp5296582p5296714.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Frederik Ramm schrieb: Das ist umstritten. Das Urheberrecht in Deutschland schuetzt bei einer Datenbank maximal die Tabellenstruktur, nicht aber den Inhalt, auch nicht in seiner Gesamtheit. Dann wäre, da CC laut div. Seiten zur Lizenzumstellung das Problem hat, dass es ausschließlich auf Urheberrecht aufbaut, ja kein einziger deutscher Datensatz von Löschung bedroht. Das EU-Datenbankrecht schuetzt den Inhalt in seiner Gesamtheit, aber unabhaengig von dessen Schoepfungshoehe - ausschlaggebend ist hier lediglich der Aufwand des Zusammenstellens des Inhalts. Auch bei dieser Sichtweise würde sich nur das Problem stellen, die DB als Ganzes zu portieren, aber nicht das Problem eines jeden einzelnen Datensatzes. Es gibt Leute, die die Ansicht vertreten, dass eine Kneipe, die Du an der Kreuzung A-Strasse mit B-Strasse setzt, ein abgeleitetes Werk von den Datenobjekten A-Strasse und B-Strasse ist. Ich habe auch schon mal POIs, die real zwischen A und B liegen, eine Idee weiter an A ran, in OSM nach Gefühl zwischen die vorhandenen POIs A und B gesetzt, ein wenig weiter an A ran ... Aber da eine andere Vorgehensweise (GPS zum Bleistift) zum ähnlichen wenn nicht gar genau gleichen Ergebnis geführt hätte, dann wohnt dem keine Schöpfungsöhe inne und damit keinUrheberrecht und derzeit ist laut CC nur das relevant. Es gibt Leute, die der Ansicht sind, dass selbst eine einfache in OSM gemappte Strasse ein schoepferisches Werk ist. Das wird zuweilen damit begruendet, dass die Vereinfachung der Realitaet ein schoepferischer Akt sei. Im Prinzip richtig, wie ich schon im ersten Beitrag zu diesem Thema in diesem thread schrub. Aber wie ebendort geschrieben können OSM-Daten diesen schöpferischen Akt der Vereinfachung etc. (Verdrängung und Generalisierung in der Kartographie genannt) gar nicht erreichen, da wir die Wirklichkeit nur erfassen aber nicht maßstabsabhängig (!) schöpferisch überarbeiten. Das sieht jeder beim betrachten von OSM-Karten mit straßenbegleitenden Radwegen und Straßen neben Bahnen, Bächen etc. nur allzu deutlich, dass gerade dieser schöpferische Akt vollkommen abgeht ... Zuweilen wird einfach auch gesagt, dass ein simples Foto dieser Strasse - das Dich etwa eine Sekunde Arbeit kostet, wenn Du es mit dem Licht nicht so genau nimmst - auch schon vom Urheberrecht geschuetzt ist, wieso also nicht ein in JOSM gemalter Way? Lichtbildwerke sind ein eigener Abschnitt im UrhG, ein einzelner way nicht, da würde ich die Kleine Münze in Bezug auf Gebrauchsgegenstände für relevant halten, siehe Wikipedia zu dem Thema Kleine Münze und Schöpfungshöhe als Einstieg ... Wenn dies unumstritten waere, dann haetten wir natuerlich kein Problem, dann koennte man die CC-BY-SA weiter benutzten ... ... oder einfach alles in ODbL reinstopfen ;-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki-Doku zu mapnik-Installation
NopMap ekkeh...@gmx.de wrote: Du solltest osm2pgsql IMMER im --slim Modus aufrufen, da sonst auch einige Features nicht funktionieren. Das ist ein Bug den man im Code mal dringend reparieren müsste, denn auf Maschinen mit viel Speicher istd er normale Modus erheblich schneller als --slim. Sven -- Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen (Wolfgang Schäuble) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki-Doku zu mapnik-Installation
Am 15. Juli 2010 12:10 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Du solltest osm2pgsql IMMER im --slim Modus aufrufen, da sonst auch einige Features nicht funktionieren. das hängt davon ab, wieviel Speicher man zur Verfügung hat. Für den kompletten Planet empfahl (verkürzt ausgedrückt) Frederik auf der Sotm 48 GB, d.h. man braucht schon etwas größere Hardware. Dafür geht es dann aber auch deutlich schneller und auch hinterher wird schneller gerendert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße
Am 14.07.2010 20:05, schrieb steffterra: Am 14.07.2010 um 15:08 schrieb fly: Am 13.07.2010 22:42, schrieb steffterra: Am 13.07.2010 um 22:35 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2010 21:36 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Und beim Zerschneiden müßte es nur einem der neuen Wege zugeordnet werden, beim Zusammenfügen gibt es ggf. ernste Probleme,... letzteres stimmt natürlich auch für die Abbiege-Relations. was JOSM seit einiger Zeit automatisch richtig macht, soweit ich weiss (korrigiert mich, wenn ich irre). Nein, Du irrst nicht. Das automatische Drehen in JOSM funktioniert auch für destination:forward/backward. ;-) bzw. der Vorschlag desselben: http://wiki.openstreetmap.org/w/images/6/6d/JOSM_automatische_merkmalskorrektur.png Ja, JOSM hat sich in dieser Hinsicht gemausert. Großen Dank and die EntwicklerInnen. Leider gibt es allerdings schon seit lange noch einen Problem wenn einer der beiden Weg gedreht werden muß. Also Vorsicht. Welches Problem denn? (vorsichtig sein muss man natürlich immer - gerade bei Relationen) Das hat sich gerade in Luft ausgelöst ! - super Habe ticket #4092 geändert. Eine Zeit lang wurde eine Weg gedreht und auch forward/backward entsprechend umgedreht, aber nicht mehr bei Tag-Konflikten beachtet. Ich halte in dieser Situation immernoch eine kleine Weg mit oneway als einfachste Lösung, und wenn dieser Weg nur 1-2m lang ist sollte alles gelöst sein. Das bildet aber nicht die Wirklichkeit ab, sondern damit taggt man, dass ein Straßenabschnitt eine Einbahnstraße ist, was aber defakto keine ist. Denn man darf auch auf diesem Stück in beiden Richtungen fahren. Keine Einbahnstraße, egal in welchem Abschnitt und egal wie lange dieser ist, es ist einfach nicht korrekt. Dann kannst Du auch nen bollard setzen, obwohl er nicht da ist. Das wäre genauso falsch. Ich sehe da schon einen Unterschied zwischen einem Gegenstand in der Realität und einem Straßenschild. Bei einem 1 Meter langen Stück sehe ich da keine Unterschied. (s.u.) Dein Vorschlag dient nur indirekt dem Zeck der erreicht werden soll, er dienst nicht dem Zweck der Durchschaubarkeit für andere User, noch dient es dem Zweck für den der oneway-tag geschaffen wurde. Also in 3 Hinsichten falsch. Ich mag Relationen auch nicht, aber hier sind sie die einzig richtig anwendbare Methode, das sauber abzubilden, ohne die Wirklichkeit zu verfälschen. Denn wir taggen mit den relationen hier ja keine nicht vorhandenen Abbiegeverbots-Schilder, sondern die Abbiegeregeln, die sich aus dem einen Einfahrverbots-Schild ergeben. Verstehe mich bitte nicht falsch. Ich habe kein Problem mit restrictions und verwende sie auch häufig. Allerdings habe ich auch festgestellt das bei Zufahrtsbestimmungen häufig merkwürdige Verkehrsschilder(-kombinationen) verwendet werden. * Durchfahrtverbot + landw. Verkehr frei auf öffentlichen Wegen, auf denen ich mit dem Fahrrad laut Gesetz fahren darf * Straßen mit beiden Seiten Einbahnstraße + öffentl. Nahverkehr frei ... Hier sollte man sich vielleicht auch fragen, ob die Verkehrzeichen richtig gewählt sind. Schaden wird es auf keinen Fall das Verkehrzeichen separat zu taggen. Grüße colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Am 15. Juli 2010 00:27 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: ... weil sie, wie am Ende meiner Mail ja in den Raum gestellt, als Einzeldaten eh keine Schöpfungshöhe haben können? das mag für POIs stimmen, für Linien und Flächen eher nicht, vor allem, wenn es so was wie Wald ist. Da ist die Generalisierung durchaus geschützt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Am 15. Juli 2010 12:20 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Im Prinzip richtig, wie ich schon im ersten Beitrag zu diesem Thema in diesem thread schrub. Aber wie ebendort geschrieben können OSM-Daten diesen schöpferischen Akt der Vereinfachung etc. (Verdrängung und Generalisierung in der Kartographie genannt) gar nicht erreichen, da wir die Wirklichkeit nur erfassen aber nicht maßstabsabhängig (!) schöpferisch überarbeiten. -1, klar arbeiten wir in einem Maßstab, nur Erfassen der Wirklichkeit geht überhaupt gar nicht. Unser Maßstab ist halt so nah dran wie möglich/ aus unserer Sicht sinnvoll (ca. Zoom 18-21), und alles was dann weiter weg z.B. gerendert wird, wird automatisch aus den Detaildaten generalisiert (oft einfach verkleinert). Im klassischen Papiermaßstab sind wir irgendwo zwischen 1:1000 und 1:5000 (manche Mapper auch 1:5). Andererseits ist durch das digitale Medium der Maßstab natürlich nicht fest, genausowenig wie bei einer CAD-Zeichnung. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
Andreas Labres schrieb: On 14.07.10 18:38, Heiko Jacobs wrote: Andreas Labres schrieb: An anderer Stelle Du meinst vermutlich das Forum? Nein, ein anderer Thread hier, wo grade das Löschen und Neu Anlegen von pfoten_weg diskutiert wurde. Achso ... Ist das wirklich so? Müsste es nicht sogar genau umgekehrt sein? IMO ist das nicht möglich, weil Du nicht automatisiert erkennen kannst, ob jetzt jemand Blödsinn gemacht hat und der nächste hat es verbessert oder der eine hat da gebastelt der andere dort oder wie. Das kommt noch erschwerend hinzu ... Das umgekehrt war auch in erster Linie als Kontrapunkt zur anderen These gedacht um zu zeigen, dass man es mit ähnlichem Recht auch ganz anders betrachten kann. Zusammen mit den ganzen anderen Problemen (Weg teilen/splitten, pfoten_weg, ...) kann man eigentlich nur zu dem Schluss kommen, dass diese Datenauseinanderdividiererei völlig absurd ist und absolut nie korrekt funktionieren KANN. Solange das aber droht, kann man eigentlich kein Ok zur Umstellung geben ... Es ist ein gemeinschaftlich entstandenes Objekt. Möglicherweise hat sogar jemand mitgewirkt, der sich die Gegend angesehen hat und festgestellt hat: Ok, dieses Objekt passt, das rühre ich daher gar nicht an. Im Einzelfall kannst Du das betrachten, X hat etwas zerstört und Y rollt das wieder zurück, aber nicht in der Gesamtheit und automatisiert mit Script. +1 Was ICH will wäre, 1. dass OSM weiter geht mit allen meinen Daten drin und 2. möglichst mit einer vernünftigen Lizenz in genau dieser Priorität Wie ich grade in der anderen Mail schrieb. Irgendwas (egal aus welcher Begründung; und egal wie wenig) zu löschen wäre keine gute Idee. IMO ist das der Knackpunkt, über den sich die OSMF nicht hinwegsetzen sollte. +1024! Genau dies tut ja OSM als Datenbank ja gerade nicht. Alle Objekte bleiben maßstabsunabhängig in der Datenbank drin an genau ihen Ort. Eine Datenbank ist nach AT und DE Urheberrecht ein Werk, das ist explizit aufgeführt. Das Zusammentragen dieser Daten ist die Schöpfung dabei, und grade bei OSM sieht man ja das mühselige dran... ;) In meinem Zitat ging's um die Schöpfungshöhe der Einzelobjekte, um die geht es ja, wenn wir die Löschnotwendigkeit bei Nichtzustimmung eines Bearbeiters diskutieren. Ob die Nichtzustimmung eines Bearbeiters evtl. die Lizenzumstellung als Ganzes stoppen könnte, wäre wiederum eine ganz andere Frage. Aber wie gesagt ist mir die Lizenz eher nebensächlich, für mich hat die ungestörte Datenintegrität Vorrang, von allen Daten und insbesondere meinen ... ;-) Wobei die neue Lizenz ja angeblich gar nicht so viel anders sei als die alte. Sie stopft ja angeblich nur Definitionslöcher, die die CC nicht rechtssicher abdecken kann, soll aber im Kern das Wesen der CC fortführen (by, sa). Von daher wäre vielleicht auch die Frage zu diskutieren, ob wirklich eine (zustimmungspflichtige) Korrektur vorliegt oder nur eine unwesentliche redaktionelle Überarbeitung, aber das überlasse ich mal, da für mich nebensächlich, den Juristen als Experten ... Das ist offenbar aber nicht auf der ganzen Welt so. Nach kurzem Blick in die Wikipedia hätten D-A-CH und USA kein Problem mit Löschungen von Einzelobjekten, die Englände rund Kanadier (und evtl. andere Länder mit Anlehnung an englisches Recht) aber schon, weil man da auch Rechte am Einzelobjekt zu haben scheint. Das zeigt aber auch, wie unsinnig eine global einheitliche Vorgehensweise bei Einzelobjekten ist. Und in das Urheberrecht JEDES Landes kann man sich aber wiederum vermutlich auch nicht einarbeiten, so dass es irgendwo auf der Welt immer zu Problemen kommen könnte, egal was man (nicht) macht. Das wiederum spräche für eine globale Vorgehensweise, aber nach der Devise: alles behalten, Augen zu und durch ... Und drum, zu dem Schluß komme ich immer mehr, gibt's überhaupt die ODbL... Das ist womöglich so, ja. Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße
Am 14. Juli 2010 13:46 schrieb Bernd Raichle be...@dante.de: der entsprechende Knoten ist da, wo das Schild ist, das ist nie die Mitte einer Kreuzung. Das sieht vielleicht ein bisschen nach Erbsenzählerei aus, aber man darf bis zum Schild durchaus fahren. Auch wenn das ganz am Anfang steht, so ist doch noch das Stück von der Mitte der Querstraße bis zum Schild nicht betroffen. -1 An einer Kreuzung sind _alle_ Schilder ein Stueck weit von der Kreuzung entfernt plaziert. ... ja eben Ausserdem stellt sich die Frage, wie lange denn dieses Mini-Stueck ist: verlaengerter Fahrbahn_rand_ der Querstrasse bis Schild oder, so wie ich es mache, Mitte der Kreuzung bis Schild? für mich ist das keine Frage: ab da wo das Schild steht wird auch getaggt. Bei einer breiteren Querstrasse bekomme ich also auch eine laengeres Mini-Stueck, auch wenn das Schild immer gleich weit in die Strasse hinein versetzt steht! ja klar, bei einer breiteren Querstraße (QS) ist das Schild weiter von der Straßenmitte der QS entfernt, das auch wenn verstehe ich nicht. Daher lasse ich all die Attributierungen aus diesen Schildern _ab_ dem Kreuzungsknoten gelten, auch wenn sie einige Meter von der Kreuzung entfernt plaziert sind. das verstehe ich überhaupt nicht, hattest Du oben nicht selbst geschrieben, dass die Schilder nicht ab Mitte der Kreuzung gelten? Wieso willst Du das dann in den Daten so falsch drin haben? Für mich ist das keine logische Schlussfolgerung (daher...). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße
Am 14. Juli 2010 14:13 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Erzähl das bitte auch denen, die barrier=bollard Konsorten auf die Kreuzung setzen, wo sie nur den einmündenden Weg meinen ;-) eben, das ist im Prinzip das gleiche Thema. Auch Brücken, usw. werden z.B. oft direkt ab Kreuzung gesetzt, was ich für falsch halte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: -1, klar arbeiten wir in einem Maßstab, nur Erfassen der Wirklichkeit geht überhaupt gar nicht. Unser Maßstab ist halt so nah dran wie möglich/ aus unserer Sicht sinnvoll (ca. Zoom 18-21), und alles was dann weiter weg z.B. gerendert wird, wird automatisch aus den Detaildaten generalisiert (oft einfach verkleinert). Dann ist das aber die schöpferische Leistung des Entwicklers des Renderers ... Nicht die des Mappers, um den geht es aber bei der Umstellung Im klassischen Papiermaßstab sind wir irgendwo zwischen 1:1000 und 1:5000 (manche Mapper auch 1:5). Andererseits ist durch das digitale Medium der Maßstab natürlich nicht fest, genausowenig wie bei einer CAD-Zeichnung. Als regelmäßiger Leser von Liste, Forum und Wiki weiß ich, dass einige Mapper schon bei 1:500 angekommen sind und das andere offenbar 1:50 anstreben ... ;-) Und überall wo 1:50-Mapper unterwegs sind, werden die 1:50.000-Daten aussterben ... Das macht aber alles keine Schöpfungshöhe. Die beginnt für mich als Vermesser und damit halben Kartographen bei der echten Generalisierung und Verdrängung etc. und das macht der OSM-Datenbestand eben nicht zumindestens nicht beständig, allenfalls als Provisorium bis ein 1:1-Mapper vorbei kommt ;-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: das mag für POIs stimmen, für Linien und Flächen eher nicht, vor allem, wenn es so was wie Wald ist. Da ist die Generalisierung durchaus geschützt. Generalsierung im kartographischen Sinne findet in OSM nicht statt. Ein Wald ist ein Wald und bei dessen Erfassung in OSM-Manier gibt es eigentlich keinen schöpferischen Spielraum. Wer Wälder aus Yahoo-Satellitenbildern abmalt schafft zwar ein Ergebnis, das generalisiert aussieht, aber nicht generalsiert ist, sondern nur mit auflösungsbedingten und erfassungstechnischen Fehlern behaftet ist. Das ist keine Generalisierung. Eher wäre da der POI statt flächenhafter Erfassung eine Generalisierung oder die linienhafte Erfassung der Straße statt deren flächenhafter Erfassung. Hier liegt die schöpferische Leistung aber auch nicht beim Mapper, sondern beim Erfinder des Datenmodells samt Modell des Taggings ... Und jegliche Pseudo-Generalisierung hat in OSM keinen Bestand, weil der nächste Mapper den POI flächenhaft erfasst, den Wald in Laub- und Nadelwald trennt, den weggeneralsierten schlechten Waldweg doch aufnimmt, ... Und das ist ja im Prinzip so gewollt in OSM. OSM bietet im eigentlichen Datenbestand keinen Raum für schöpferische Leistung, nur für nicht minder wertvolle Fleißarbeit. Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Moin, M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Am 15. Juli 2010 12:20 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Aber wie ebendort geschrieben können OSM-Daten diesen schöpferischen Akt der Vereinfachung etc. (Verdrängung und Generalisierung in der Kartographie genannt) gar nicht erreichen, da wir die Wirklichkeit nur erfassen aber nicht maßstabsabhängig (!) schöpferisch überarbeiten. -1, klar arbeiten wir in einem Maßstab, nur Erfassen der Wirklichkeit geht überhaupt gar nicht. Unser Maßstab ist halt so nah dran wie möglich/ aus unserer Sicht sinnvoll (ca. Zoom 18-21), und alles was dann weiter weg z.B. gerendert wird, wird automatisch aus den Detaildaten generalisiert (oft einfach verkleinert). natürlich arbeiten wir in einem Maßstab, aber Heiko sprach von *maßstabsabhängig überarbeiten* (für die Ausgabe). Wir erfassen die Wirklichkeit in dem Sinne, dass wir die Objekte so genau wie möglich an ihrer tatsächlichen Position mappen (hoffentlich) = Tatsachen. Die Schöpfungshöhe entsteht doch m. E. erst dann, wenn die Objekte so erfasst werden, dass sie im jeweiligen gerenderten 'Maßstab' mit den dortigen Zeicheneigenschaften auch jeweils komplett sichtbar sind = Verdrängung, die relativen Beziehungen untereinander aber soweit wie irgend möglich erhalten bleiben. Nicht umsonst bekam man doch für den entsprechenden guten Ausdruck im Deutsch-Aufsatz eine 2 - und fürs Abschreiben eine 6. ;-) Das der Renderer eine gewisse Schöpfungshöhe in den Karten erzeugt ist unbestritten, ob aber die Vereinfachung eines Waldpolygons auf 5 statt unendlich vieler Knoten in den Ursprungs-Daten(!) eine Schöpfungshöhe darstellt, möchte ich bezweifeln - auch wenn der Kubismus als Stilrichtung in der Kunst anerkannt wurde. ;-) Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Theresienwiese
On Wed, Jul 14, 2010 at 09:00:09PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 14. Juli 2010 08:03 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Am Mittwoch 14 Juli 2010, 00:08:56 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2010 20:02 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: sollte man vielleicht dann eher village_green nehmen? m.E. sollte man village_green ausserhalb der Länder, wo es das gibt, überhaupt nicht verwenden, ich halte das für einen Spezialfall, der zufällig in OSM schon recht früh ein Tag bekommen hat, und sehe nicht, wo ich z.B. in einer deutschen Stadt sowas taggen würde. oeffentliche Gruenflaechen, die keine Parks sind? sozusagen kleinste Grünflächen, oder wann ist eine öffentliche Grünfläche genau kein Park? Park und Garden ist in manchen Fällen auch nicht abgrenzbar. Ein Park definiert sich fuer mich durch die Vermischung von Baeumen, Wegen, Gruendflaechen und evtl noch irgendwelchen Wasserelementen. Im Normalfall gibt's dort auch eine Art von Raumgestaltung, die Grenze zum garden ist fliessend. Wenn nur eine oeffentlich nutzbare Wiese im innerstaedtischen Raum vorhanden ist, die vor allem keine Baeume hat, dann waere das ein village_green. Ein village_green wird das dadurch m.E. nicht. Ich halte nichts davon, Tags umzudeuten, wenn die eigentliche Bedeutung in einem Land nicht vorkommt, und man dann sozusagen einen Tag frei hat, der gerendert wird (das ist m.E. Tagging für die Renderer, nichts anderes). es ist halt das Tag, was meines Erachtens hier am besten passt. Auch wenn man die originale Bedeutung ansetzt. Laut Flaechennutzungsplan ist die Theresienwiese uebrigens eine Sondergruenflaeche... ich würde die Grünflächen gerne noch weiter ausbauen. Für garden gabs da neulich eine erfreuliche Anzahl von Subtags. Sondergrünfläche könnte auch ein Subtag werden. Dass das ganze in leisure steht, passt mir sowieso nicht so recht, eigentlich ist es landuse, oder? Wie wärs mit landuse=green, green=park/garden/special_purpose(?)/... irgend sowas, ja. das leisure tag passt rein von der Bedeutung bei einigen Dingen nicht so wirklich... Wobie der Begriff Sondergruenflaeche auch nur fuer einen Staedtebauer interessant ist. Alle anderen koennen damit eh nichts anfangen.. Messegelände fehlt glaub auch noch, da gibt's noch nix?! wie waers damit: landuse = commercial commercial = exhibition_centre +1 oder trade_fair (oder expo). wobei trade fair bzw. expo nicht das Gelaende bzw. die Infrastruktur bezeichnet, sondern die jeweilige dort stattfindende Veranstaltung. Wenn, dann muesste man fairground nehmen, aber das wird meist eher als Festplatz verstanden. klassischer false friend wuerde ich sagen... +1, pleasure ground ist übrigens auch kein Openair-puff ;-) :-D signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bäume in Girona
Am 6. Juli 2010 16:36 schrieb M∡rtin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com: Übrigens: jeder Baum ist einzigartig ;-) ich verweise noch mal auf den früheren grundsatz für osm: relevant ist das was dem Ersteller wichtig ist ich weiß nicht, ob der immer noch gilt. (wär schade drum, siehe Wikipedia) der grundsatz meinte (so wurde es mir 2007 erklärt) wenn dir wichtig ist, die Kanaldeckel Einzutragen, weil du zb von der stadtreinigung bist und das für deine Anwendung brauchst, dann ist es Relevant für osm. (oder auch Hydranten für die Feuerwehr) Also: wenn jemandem Bäume wichtig sind, und sie einträgt, sind sie relevant. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM: ESC-Taste auf Button legen
Moin ! kann mir einer sagen ob man sich eine Schaltfläche irgendwie basteln kann auf der nur das Betätigen der ESC-Taste liegt Könnte das für den TablePC gut gebrauchen. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Hallo, Heiko Jacobs wrote: Das ist umstritten. Das Urheberrecht in Deutschland schuetzt bei einer Datenbank maximal die Tabellenstruktur, nicht aber den Inhalt, auch nicht in seiner Gesamtheit. Dann wäre, da CC laut div. Seiten zur Lizenzumstellung das Problem hat, dass es ausschließlich auf Urheberrecht aufbaut, ja kein einziger deutscher Datensatz von Löschung bedroht. Ich wiederhole mich: Den Mappern bei OSM ist jahrelang gesagt worden, ihre Daten stuenden unter der CC-BY-SA. Es mag sein, dass respektlose Dritte die Daten nun nehmen und mangels Gueltigkeit der CC-BY-SA lizenzfrei weiterverwenden. Es kommt aber nicht in Frage, dass genau derjenige, der den Mappern gesagt hat, dass die Daten durch die CC-BY-SA geschuetzt seien, dies tut, voellig unabhaengig von der Rechtslage. Es mag viele Grauzonen geben und viel Diskussionsbedarf. Aber wenn ein Node X vom Mapper Y angelegt und nie von jemand anderem bearbeitet wurde, und wenn Mapper Y dem Lizenzwechsel nicht zustimmt, dann wird dieser Node aus der Haupt-Datenbank entfernt werden, da gibt es gar keinen Zweifel. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Am 15. Juli 2010 13:09 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: M∡rtin Koppenhoefer schrieb: -1, klar arbeiten wir in einem Maßstab, nur Erfassen der Wirklichkeit geht überhaupt gar nicht. Unser Maßstab ist halt so nah dran wie möglich/ aus unserer Sicht sinnvoll (ca. Zoom 18-21), und alles was dann weiter weg z.B. gerendert wird, wird automatisch aus den Detaildaten generalisiert (oft einfach verkleinert). Dann ist das aber die schöpferische Leistung des Entwicklers des Renderers ja, bei der Generalisierung der niedrigeren Zoomlevel, das schweift allerdings vom Thema ab, hier geht es ja zunächst um die Daten, wie sie eingetragen werden, und das ist eben auch in einem Maßstab, wenn auch bisweile relativ detailliert so doch nie 1:1 bzw. die Wirklichkeit. Das in OSM nicht gezeichnet wird, und wir nur die Realität bzw. Fakten eintragen ist ein Mythos. Das ist für mich durchaus ein zentraler Punkt, weil wir eben die Karte nicht automatisch erstellen (zum Glück m.E.) sondern eigenhändig zeichnen. Zumindest zum Teil. ... Nicht die des Mappers, um den geht es aber bei der Umstellung s.o., sowohl Mapper als auch Entwickler Im klassischen Papiermaßstab sind wir irgendwo zwischen 1:1000 und 1:5000 (manche Mapper auch 1:5). Andererseits ist durch das digitale Medium der Maßstab natürlich nicht fest, genausowenig wie bei einer CAD-Zeichnung. Als regelmäßiger Leser von Liste, Forum und Wiki weiß ich, dass einige Mapper schon bei 1:500 angekommen sind und das andere offenbar 1:50 anstreben ... ;-) Du bestätigst das also auch, dass wir in bestimmten Maßstäben abstrahieren? Das macht aber alles keine Schöpfungshöhe. Die beginnt für mich als Vermesser und damit halben Kartographen bei der echten Generalisierung und Verdrängung etc. und das macht der OSM-Datenbestand eben nicht zumindestens nicht beständig, allenfalls als Provisorium bis ein 1:1-Mapper vorbei kommt ;-) dem kann ich nicht folgen: nur weil die Daten nicht beständig sind, sind sie doch trotzdem generalisiert, oder? Warum ist unsere keine echte Generalisierung? Verdrängung braucht man dazu nicht m.E. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Am 15. Juli 2010 14:18 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Es mag viele Grauzonen geben und viel Diskussionsbedarf. Aber wenn ein Node X vom Mapper Y angelegt und nie von jemand anderem bearbeitet wurde, und wenn Mapper Y dem Lizenzwechsel nicht zustimmt, dann wird dieser Node aus der Haupt-Datenbank entfernt werden, da gibt es gar keinen Zweifel. Gibt es denn außer der history-Funktion eine andere Möglichkeit den Urheber festzustellen? Die Historyfunktion an sich ist ja schön, lässt aber keinen zwingenden Schluss auf den Urheber zu, da jeder alles löschen und wieder hochladen kann. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strategie zur korrekten Entfernung der alegria-Aktionen, war Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Am 14.07.2010 04:13, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Frederik Ramm wrote: Ich habe ein Skript, mit dem ich Objekte auf den Stand zuruecksetzen kann, denn sie hatten, bevor ein bestimmter User sie zuerst bearbeitet hat. Ich mache nun folgendes: Ich bin jetzt soweit durch. Allerdings gibt es Probleme mit ein paar Relationen: 133148 Ich hab mich an dieser Relation nach Anleitung http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Gel.C3.B6schte_Relationen_wieder_herstellen versucht, JOSM will mir immer eine neue ID zuweisen, da das Objekt auf dem Server gelöscht ist. Wenn ich das mache, ist die Historie futsch. Geht es auch anders, so dass die 133148 einfach wieder hergestellt wird ohne die Historie zu verlieren? Danke und Grüße, Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Am 15. Juli 2010 13:21 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: natürlich arbeiten wir in einem Maßstab, aber Heiko sprach von *maßstabsabhängig überarbeiten* (für die Ausgabe). um die Ausgabe geht es mir gar nicht (und Heiko sprach auch m.E. nicht davon). Maßstabsabhängig arbeiten wir natürlich. Wir erfassen die Wirklichkeit in dem Sinne, dass wir die Objekte so genau wie möglich an ihrer tatsächlichen Position mappen (hoffentlich) = Tatsachen. die Objekte sind eben viel komplexer als die Repräsentation, die wir dafür schaffen. Ob das individuell eine besondere Leistung darstellt, möchte ich auch mal dahinstellen, denn natürlich macht man es auch so, wie es schon bisher gemacht wurde. Die Schöpfungshöhe entsteht doch m. E. erst dann, wenn die Objekte so erfasst werden, dass sie im jeweiligen gerenderten 'Maßstab' mit den dortigen Zeicheneigenschaften auch jeweils komplett sichtbar sind = Verdrängung, die relativen Beziehungen untereinander aber soweit wie irgend möglich erhalten bleiben. genau das versuchen wir (zumindest manche ;-) ) doch auch: soviele Informationen wie möglich so genau wie möglich, aber eben doch abstrakt, darzustellen. Schon die Art, wie eine Straße mündet oder sich aufteilt, etc., sämtliche dieser Details sind schon Generalisierungen. unbestritten, ob aber die Vereinfachung eines Waldpolygons auf 5 statt unendlich vieler Knoten in den Ursprungs-Daten(!) eine Schöpfungshöhe darstellt, möchte ich bezweifeln - auch wenn der Kubismus als Stilrichtung in der Kunst anerkannt wurde. ;-) genau dort ist m.E. z.B. die Generalisierung: zwischen 5 und unendlich vielen Knoten findet der Mapper die (für den größten erwarteten Maßstab) nach seiner Einschätzung optimale Punktmenge/Auflösung zur Darstellung. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: ESC-Taste auf Button legen
Am 15. Juli 2010 14:15 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Moin ! kann mir einer sagen ob man sich eine Schaltfläche irgendwie basteln kann auf der nur das Betätigen der ESC-Taste liegt Könnte das für den TablePC gut gebrauchen. Wäre in der Tat wünschenswert einen Button für Aktion abbrechen/beenden zu haben. Bis dahin kannst du dich damit behelfen, vom Zeichenmodus in den Auswahlmodus zu wechseln. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel
Hallo, Falk Zscheile wrote: Gibt es denn außer der history-Funktion eine andere Möglichkeit den Urheber festzustellen? Die Historyfunktion an sich ist ja schön, lässt aber keinen zwingenden Schluss auf den Urheber zu, da jeder alles löschen und wieder hochladen kann. Einen zwingenden Schluss auf den Urheber kann es nie geben, denn selbst wenn sich am gleichen Fleck ein vom Urheber geloeschtes anderes Objekt befindet, laesst das keinen Schluss darauf zu, inwiefern der Urheber davon abgemalt hat. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: ESC-Taste auf Button legen
Hallo, am 15.07.2010 14:15 schrieb Jan Tappenbeck: kann mir einer sagen ob man sich eine Schaltfläche irgendwie basteln kann auf der nur das Betätigen der ESC-Taste liegt Wie bei der Frikadelle und dem Brötchen: Ist schon drin. Heißt: Bearbeiten|Nichts auswählen. Tut wie es heißt UND bricht Zeichenvorgang wie ESC ab. Leg dir den Knopf in die Symbolleiste und gut is. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Notrufsäulen A 20
Hi ! habe gerade gesehen das die Notrufsäulen auf der A20 im Bereich HL-Rostock komplett fehlen. Gleiches gibt für die A14 Wismar - Schwerin - A24. Vielleicht macht einer einen Ausflug in den Ferien und hat Lust nebenbei zu ergänzen. URLAUBER wo seid Ihr !!! Siehe auch http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1018zoom=9lat=53.84466lon=11.5117layers=B00TT Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Notrufsäulen A 20
Am 15.07.2010 15:13, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! habe gerade gesehen das die Notrufsäulen auf der A20 im Bereich HL-Rostock komplett fehlen. Gleiches gibt für die A14 Wismar - Schwerin - A24. Vielleicht macht einer einen Ausflug in den Ferien und hat Lust nebenbei zu ergänzen. URLAUBER wo seid Ihr !!! Siehe auch http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1018zoom=9lat=53.84466lon=11.5117layers=B00TT Gruß Jan :-) ... und wer nach Schleswig-Holstein fährt kann die Augen auf der A23 - Hamburg - Itzehoe A7 - Hamburg - Neumünster A21 - Bargteheide - Kiel offen halten. Lücken gibt es darüber hinaus noch an vielen Stellen. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße
On Thursday, 15 July 2010 12:58:15 +0200, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Am 14. Juli 2010 13:46 schrieb Bernd Raichle be...@dante.de: der entsprechende Knoten ist da, wo das Schild ist, das ist nie die Mitte einer Kreuzung. Das sieht vielleicht ein bisschen nach Erbsenzählerei aus, aber man darf bis zum Schild durchaus fahren. Auch wenn das ganz am Anfang steht, so ist doch noch das Stück von der Mitte der Querstraße bis zum Schild nicht betroffen. -1 An einer Kreuzung sind _alle_ Schilder ein Stueck weit von der Kreuzung entfernt plaziert. ... ja eben Das Stueck weit resultiert aber aus rein praktischen Gesichtspunkten, da man eben schlecht das Teil direkt auf die Kreuzung plazieren kann ... Ausserdem stellt sich die Frage, wie lange denn dieses Mini-Stueck ist: verlaengerter Fahrbahn_rand_ der Querstrasse bis Schild oder, so wie ich es mache, Mitte der Kreuzung bis Schild? für mich ist das keine Frage: ab da wo das Schild steht wird auch getaggt. Ein Schild, das am Beginn einer Strasse steht, steht genau da: am Beginn der Strasse. Da die Strasse am Kreuzungsknoten beginnt, gilt es daher ab dem Kreuzungsknoten. ... und ich fuege _kein_ kuenstliches Mini-Strassenstueck ohne Beschraenkung zwischen Kreuzungsknoten und Rest-Strasse ein, um eine Genauigkeit vorzugaukeln, die unser einfaches Knoten-Kanten-Modell gar nicht hergibt. Erbsenzaehlen tue ich gerne da, wo es auch notwendig und sinnvoll ist, wo ich also wirklich ausdruecken will, dass es wichtig ist, dass ein kleines Stueck Weg andere Eigenschaften hat. Ansonsten muesste ich auch alle Speed-Bumps, Zebrastreifen etc. nicht mit einem einfachen Knoten, sondern mit einem Mini-Stueck Weg modellieren, da ja alles eine gewisse Ausdehnung aufweist. Bei einer breiteren Querstrasse bekomme ich also auch eine laengeres Mini-Stueck, auch wenn das Schild immer gleich weit in die Strasse hinein versetzt steht! ja klar, bei einer breiteren Querstraße (QS) ist das Schild weiter von der Straßenmitte der QS entfernt, das auch wenn verstehe ich nicht. ... auch wenn das Schild beispielsweise immer am Ende der Eckausrundung der Fahrbahnbegrenzung aufgestellt, also gleich weit in die Strasse hinein versetzt steht. Bei einer breiteren Querstrasse als auch bei einer groesseren Eckausrundung bekomme ich damit ein unterschiedlich weit vom zentralen Kreuzungsknoten entfernt stehendes Schild, obwohl dieses Schild immer am Beginn der Strasse steht. Daher lasse ich all die Attributierungen aus diesen Schildern _ab_ dem Kreuzungsknoten gelten, auch wenn sie einige Meter von der Kreuzung entfernt plaziert sind. das verstehe ich überhaupt nicht, hattest Du oben nicht selbst geschrieben, dass die Schilder nicht ab Mitte der Kreuzung gelten? Wieso willst Du das dann in den Daten so falsch drin haben? Für mich ist das keine logische Schlussfolgerung (daher...). Wir haben ein Knoten-Kanten-Modell, d.h. wir repraesentieren den 2-dimensionalen Strassenraum mit 1-dimensionalen Objekten. Daher gibt es immer irgendwo Vereinfachungen und Unstimmigkeiten zwischen Modell und Wirklichkeit und evtl. auch Unstimmigkeiten zwischen den Modellen bei verschiedenen Modellierern. Der Knoten repraesentiert die gesamte Kreuzungsflaeche und da ergibt sich schon das Problem, dass ein Knoten keine, die Kreuzung sehr wohl eine Ausdehnung hat. Bei der Kante ist es ebenso. Bezueglich des Einfahrt-verboten-Schildes sehe ich die Ausdehnung des Knotens die Eckausrundungen der abgehenden Strasse und eines kurzen Stummels einschliessen. Ich fuege daher keine Mini-Kante ein -- zumindest nicht fuer solch ein Schild. Du siehst das deutlich eingeschraenkter, wobei mir beispielsweise nicht klar wird, wo die Strasse nun bei einer Kreuzung fuer dich nun anfaengt (bzgl. des Schildes oder allgemein): - am Kreuzungsmittelpunkt, - am Schnittpunkt der verlaengerten Fahrbahnbegrenzungen der Querstrasse mit der Mittellinie der Strasse, - am Ende der Eckausrundung, - ... sonst wo ... Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
