Re: [Talk-hr] Problem sa duplim županijama kod Nominatima

2012-03-09 Thread Janko Mihelić
Eto, sredjeno :) Napokon dobro radi.

Janko
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Re: [talk-ph] BGC C-5 flyover

2012-03-09 Thread Eugene Alvin Villar
I neglected to confirm today if the flyover is passable now, but I can
confirm that the flyover is indeed as good as finished as of Thursday
night. It's been marked as highway=construction in OSM for months now.


On Fri, Mar 9, 2012 at 10:10 AM, tutubi
tut...@backpackingphilippines.com wrote:
 is this really open? I can pass there tonight as I sometimes take a detour
 to BGC via a circuitous route to kalayaan
 to avoid EDSA traffic to QC

 http://www.philstar.com/nation/article.aspx?publicationsubcategoryid=200articleid=785069

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[OSM-talk-be] Openstreetmap in het nieuws

2012-03-09 Thread Marc Coevoet


Op morgen vrijdag in de krant Liberation.fr (ik nam even een online abo 
a 1e):


Het nieuws is ongetwijfeld elders te vinden.

Is ook belangrijk voor TeleAtlas etc.

OpenStreetMap rebat les cartes


Géolocalisation . Comme Foursquare et Apple, de plus en plus de sociétés 
quittent Google Maps pour le projet libre.

Par Camille Gévaudan

Qype, TripAdvisor, Dismoioù, ABonEntendeur… Tous ces services très 
populaires basés sur la géolocalisation utilisent Google Maps pour 
afficher leurs cartes et plans de quartier. Jusqu’à la semaine dernière, 
c’était également le cas de Foursquare, ce célèbre géo-réseau social où 
l’on fait des «check-ins» dans les lieux qu’on fréquente. Mais une 
annonce de la société américaine a fait trembler le petit monde de la 
géographie en ligne : «Foursquare rejoint le mouvement OpenStreetMap ! 
Dites bonjour à nos jolies nouvelles cartes !»


Les habitués du site remarqueront, outre le changement esthétique (le 
look Google Maps, avec ses grosses routes orange, va laisser place à des 
cartes aux tons plus pastel), une amélioration flagrante du niveau de 
détail dans leurs quartiers de prédilection : tracé des bâtiments, 
sentiers dans les espaces verts… sans compter les rues condamnées 
provisoirement pour cause de travaux !


OpenStreetMap doit cette qualité et cette «fraîcheur» des cartes à sa 
nature communautaire : comme Wikipédia, il s’agit d’un projet 
collaboratif reposant sur le travail bénévole d’internautes passionnés, 
qui redessinent leur quartier et mettent à jour leurs plans avec une 
réactivité bien supérieure à celle du mastodonte Google. Les cartes sont 
publiées sous une licence libre qui autorise toute réutilisation, 
modification ou redistribution à condition que la source soit citée.


Le succès d’OpenStreetMap va croissant et, ces derniers temps, de 
nombreuses entreprises travaillant avec des supports cartographiques ont 
choisi de délaisser Google pour son alternative libre : l’institut 
météorologique du Danemark, des sites immobiliers… Certains invoquent 
des raisons financières, car Google Maps fait depuis peu payer les 
utilisations commerciales les plus intensives de ses cartes - 150 000 à 
2 250 000 euros par an pour StreetEasy, par exemple. D’autres ne s’en 
disent pas gênés, mais cherchent des cartes plus précises et plus 
récentes, avec plus de souplesse et de contrôle, plus d’outils pour 
travailler eux-mêmes leur matière première. C’est le cas d’Apple, qui 
semble prendre son indépendance vis-à-vis de Google. Dans son logiciel 
iPhoto, les cartes permettant de géolocaliser les clichés ont elles 
aussi basculé de Google Maps vers OpenStreetMap pour tous les pays, 
excepté les Etats-Unis.


La migration de ces deux acteurs de poids offre une légitimité et une 
publicité plus que bienvenues au projet libre, dont beaucoup de 
contributeurs considèrent la cartographie comme une mission de service 
public.


--
The Penguin has arrived - and he's not going away - ever.
What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
http://shortwave.tk
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
300+ languages on SW http://radiolanguages.tk

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Re: [OSM-legal-talk] Feedback requested ... OSM Poland data

2012-03-09 Thread Erik Johansson
On Fri, Mar 9, 2012 at 05:43, Kai Krueger kakrue...@gmail.com wrote:

 jaakkoh wrote

 Umh. Of course other (as in any) maps can be used for _some_ level of
 verification (such as: oh, there seems to b a rd here! I should go out
 and survey that!) -- Or should I rather say navigation to help in one's
 own surveying.

 Furthermore, we are currently doing that on a large scale with our own data.
 We are using CC-BY-SA data to verify where we need to re-survey to create an
 ODbL database.

No the data that is entered and remove is still CC-BY-SA, and any
automatic product is still CC-BY-SA.

I still say you are all making it more complicated than it should be.
Just give UMP the data, since they are using CC-BY-SA they can't do
anything evil with it anyways.

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Re: [OSM-legal-talk] Feedback requested ... OSM Poland data

2012-03-09 Thread Ian Sergeant
If we need a change to the licence wording to allow Poland to keep their
data, lets put a few words a the end of the licence to allow Poland to do
just that, and put it to vote as required in the contributor terms.

Didn't we adopt the contributor terms just so we have just this flexibility?

I think a single line at the end of the licence, say For the avoidance of
any doubt, data within the boundaries of Poland can be used as a data
verification tool, provided the data being verified is being released under
a free and open licence.

I can't see who would have a problem with this.  And if we lose a vote,
then so be it.  Better to have tried and failed, then toss the data without
having tried.

Ian.
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Re: [OSM-legal-talk] Feedback requested ... OSM Poland data

2012-03-09 Thread Ed Avis
Kai Krueger kakrueger@... writes:

We are using CC-BY-SA data to verify where we need to re-survey to create an
ODbL database. There are even a whole bunch of great tools that make this as
easy and systematic as possible. So I presume that form of verification is
legal and is not covered by the share alike clause of the license.

That's a big presumption.  I would have expected that remapping would be done as
a strictly 'clean room' operation, without looking at the existing CC-BY-SA data
at all, but that doesn't seem to be happening.

-- 
Ed Avis e...@waniasset.com


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Re: [OSM-legal-talk] Feedback requested ... OSM Poland data

2012-03-09 Thread Nick Whitelegg

Sorry, I think I may have misunderstood - I guess you meant copying tags from 
existing CC-by-SA data not using existing CC-By-SA to work out
where to remap. Apologies for the misunderstanding :-)

Yes, my own practice so far has been to use ground observations (or memory, 
most of my remapping sp far has been based on 6-month old mapping trips from 
last summer/autumn) rather than copying tags from  the old CC-SA.

Nick

-Nick Whitelegg nick.whitel...@solent.ac.uk wrote: -
To: legal-talk@openstreetmap.org
From: Nick Whitelegg nick.whitel...@solent.ac.uk
Date: 09/03/2012 11:50AM
Subject: Re: [OSM-legal-talk] Feedback requested ... OSM Poland data


That's a big presumption.  I would have expected that remapping would be done 
as
a strictly 'clean room' operation, without looking at the existing CC-BY-SA 
data
at all, but that doesn't seem to be happening.

Isn't not looking at existing CC-by-SA data a little OTT? We may as well 
forget the remapping ever getting done this side of 2020 if so ;-)

That would be even worse than saying that you can't look at a road atlas to 
work out which roads need to be surveyed!

AFAIK looking at existing maps to work out where to survey is perfectly OK, 
from numerous discussions on this topic in the past.
For example, using road atlases to navigate is ok as long as the actual status 
of the road is taken from ground observations.


Is anyone seriously going to sue us for looking at our own data to work out 
where to remap? 

Nick

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Re: [OSM-legal-talk] Feedback requested ... OSM Poland data

2012-03-09 Thread LM_1
Why not make this rule general (outside Poland) any data published
under free and open licence (whatever it is) can be verified by OSM
data.
This brings no risk, that anyony big and evil (whatever that is)
will use it to overrun OSM...
LM_1

2012/3/9 Ian Sergeant inas66+...@gmail.com:
 Indeed.

 My point is we can discuss it here on legal-talk, and get the opinions of a
 handful of people are hung up on the legals and the licence change already.
   Or we can put it to the vote, and I'm confident in the wider community
 that we'd get the support of the 75% required to permit Polish OSM data to
 be used for verification only, and as long as the resulting data is released
 under a free and open licence.

 It is hard for me to imagine an average active mapper who has mapped their
 local streets, and a POI here and there, would rather see Poland wiped from
 OSM rather than give another organisation which is also distributing under a
 free and open licence the use of our data just to verify their own.
 Especially when it is probably permitted under our licence anyway, we'd just
 be confirming that it is okay to avoid doubt.

 Ian.


 On 10 March 2012 07:36, Rob Myers r...@robmyers.org wrote:

 On 09/03/12 10:59, Ian Sergeant wrote:
 
  I can't see who would have a problem with this.

 Hi. ;-)

 - Rob.

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Re: [OSM-legal-talk] Questions from a Journalist

2012-03-09 Thread ikonor

FK270673-2 wrote
 
 As no media has published anything about the license change until now, he
 would be the first one to investigate this story.
 

Well, then here is the first one from a popular german blog netzpolitik.org
[1], titled OpenStreetMap: Lizenzänderung könnte Lücke reißen (my rough
translation: OpenStreetMap: license change might cut holes). 

I find it quite well informed and supportive.

[1]
https://netzpolitik.org/2012/openstreetmap-lizenzanderung-konnte-lucke-reisen/

--
Norbert Renner

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/OSM-legal-talk-Questions-from-a-Journalist-tp5545015p5552031.html
Sent from the Legal Talk mailing list archive at Nabble.com.

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[OSM-legal-talk] Digitizing from Balloon Maps

2012-03-09 Thread Kate Chapman
Hey All,

I was wondering what the license implications would be from digitizing
from balloon maps that had been rectified from other satellite
imagery.

- So let's say you fly photos of an area
- To stitch them together you use Google Maps imagery as the base
- What is the deal with the imagery at that point?
- If I trace the imagery is that really derived from Google Maps?

It seems insignificant to me, but I wanted to get some insight.

Thanks!

-Kate

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Re: [OSM-legal-talk] Digitizing from Balloon Maps

2012-03-09 Thread andrzej zaborowski
Hi,

On 10 March 2012 03:51, Kate Chapman k...@maploser.com wrote:
 Hey All,

 I was wondering what the license implications would be from digitizing
 from balloon maps that had been rectified from other satellite
 imagery.

 - So let's say you fly photos of an area
 - To stitch them together you use Google Maps imagery as the base
 - What is the deal with the imagery at that point?
 - If I trace the imagery is that really derived from Google Maps?

 It seems insignificant to me, but I wanted to get some insight.

I would also like to know, especially in the context of Jeff Warren's
mail on talk.  I think the legal side here is easier than the
community customs.  I have heard both obviously if it's rectified
using Google, it can't be used in OSM, and obviously it doesn't
matter.

I think Bing support in Map Knitter (even though legally it's in the
same bandwagon as Google) would have a better community acceptance.
Where I tried rectifying something with Map Knitter, Google imagery
was useless because of complete cloud cover, too.

Cheers

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Re: [OSM-legal-talk] Digitizing from Balloon Maps

2012-03-09 Thread Paul Norman
 From: andrzej zaborowski [mailto:balr...@gmail.com]
 Subject: Re: [OSM-legal-talk] Digitizing from Balloon Maps
 
 Hi,
 
 On 10 March 2012 03:51, Kate Chapman k...@maploser.com wrote:
  Hey All,
 
  I was wondering what the license implications would be from digitizing
  from balloon maps that had been rectified from other satellite
  imagery.
 
  - So let's say you fly photos of an area
  - To stitch them together you use Google Maps imagery as the base
  - What is the deal with the imagery at that point?
  - If I trace the imagery is that really derived from Google Maps?
 
  It seems insignificant to me, but I wanted to get some insight.
 
 I would also like to know, especially in the context of Jeff Warren's
 mail on talk.  I think the legal side here is easier than the community
 customs.  I have heard both obviously if it's rectified using Google,
 it can't be used in OSM, and obviously it doesn't matter.
 
 I think Bing support in Map Knitter (even though legally it's in the
 same bandwagon as Google) would have a better community acceptance.
 Where I tried rectifying something with Map Knitter, Google imagery was
 useless because of complete cloud cover, too.

I'm not a lawyer but I believe standard practice for imagery providers here
is to rectify based on a database of survey points and I don't believe the
providers regard their imagery as a derivative work of the database. Next
time I'm at the city I'll ask them.

If you are rectifying, try to get *some* survey points for your warping.


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Re: [OSM-talk] Nice problem to have

2012-03-09 Thread Maarten Deen

On 2012-03-09 08:50, Frederik Ramm wrote:

On 03/09/12 01:10, Martijn van Exel wrote:


http://www.macrumors.com/2012/03/08/apple-using-openstreetmap-data-in-iphoto-for-ios/
- interesting to see the irrational Apple fanboy commentary..


It's a recurring motive. Company switches to OSM - users complain.
Almost identical statements can be found in the discussion threads
from Skobbler's switch to OSM in the beginning of 2010 (two years ago
- they should get a honourable mention on switch2osm.org!), or when
geocaching.com started using OSM, or Foursquare, or now, Apple.


Comment #53 on [1] is a very nice example of fanboyism.

[1] http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1336277page=3

Regards,
Maarten


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[OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Floris Looijesteijn
Hey,

I just noticed that there no longer is proper attribution on a small
website you might have heard of:

http://www.openstreetmap.org/

Isn't this sending out the wrong message?

Greets,
Floris Looijesteijn

___
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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Tom Hughes

On 09/03/12 10:17, Floris Looijesteijn wrote:


I just noticed that there no longer is proper attribution on a small
website you might have heard of:

http://www.openstreetmap.org/

Isn't this sending out the wrong message?


The fact that the site is called www.OPENSTREETMAP.org is the attribution.

What's more interesting is your claim that there is no longer proper 
attribution, which suggests that you think something has changed.


What exactly do you think we used to do that we no longer do?

Tom

--
Tom Hughes (t...@compton.nu)
http://compton.nu/

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Peteris Krisjanis
Hi!

Floris, proper attribution in all it's glory details are here
http://www.openstreetmap.org/copyright

Attribution can be in many different forms. Not always it has to be
overlay text.

Have a nice day,
Peter.

Pk, 2012-03-09 10:23 +, Tom Hughes rakstīja:
 On 09/03/12 10:17, Floris Looijesteijn wrote:
 
  I just noticed that there no longer is proper attribution on a small
  website you might have heard of:
 
  http://www.openstreetmap.org/
 
  Isn't this sending out the wrong message?
 
 The fact that the site is called www.OPENSTREETMAP.org is the attribution.
 
 What's more interesting is your claim that there is no longer proper 
 attribution, which suggests that you think something has changed.
 
 What exactly do you think we used to do that we no longer do?
 
 Tom
 



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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Erik Johansson
On Fri, Mar 9, 2012 at 11:23, Tom Hughes t...@compton.nu wrote:
 On 09/03/12 10:17, Floris Looijesteijn wrote:

 I just noticed that there no longer is proper attribution on a small
 website you might have heard of:

 http://www.openstreetmap.org/

 Isn't this sending out the wrong message?


 The fact that the site is called www.OPENSTREETMAP.org is the attribution.

 What's more interesting is your claim that there is no longer proper
 attribution, which suggests that you think something has changed.

 What exactly do you think we used to do that we no longer do?


The Creative Commons logo was on www.OPENSTREETMAP.org for quite some
time. It though it hasn't been there since around 2007 I think.

-- 
/emj

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Floris Looijesteijn
No. That page only talks about how you should attribute if you're
using OSM yourself.

I nowhere read the required © OpenStreetMap contributors, CC BY-SA
for the map on osm.org.

Maybe my remark was a bit blunt, and indeed didn't recently change but
I still think it's not setting the right example.

Greetings,
Floris Looijesteijn

On Fri, Mar 9, 2012 at 11:30 AM, Peteris Krisjanis pec...@gmail.com wrote:
 Hi!

 Floris, proper attribution in all it's glory details are here
 http://www.openstreetmap.org/copyright

 Attribution can be in many different forms. Not always it has to be
 overlay text.

 Have a nice day,
 Peter.

 Pk, 2012-03-09 10:23 +, Tom Hughes rakstīja:
 On 09/03/12 10:17, Floris Looijesteijn wrote:

  I just noticed that there no longer is proper attribution on a small
  website you might have heard of:
 
  http://www.openstreetmap.org/
 
  Isn't this sending out the wrong message?

 The fact that the site is called www.OPENSTREETMAP.org is the attribution.

 What's more interesting is your claim that there is no longer proper
 attribution, which suggests that you think something has changed.

 What exactly do you think we used to do that we no longer do?

 Tom




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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Tom Hughes

On 09/03/12 10:36, Floris Looijesteijn wrote:


I nowhere read the required © OpenStreetMap contributors, CC BY-SA
for the map on osm.org.


There is no specific text that is required. That is merely a suggested 
text. Indeed we add something very similar to that to the bottom of the

page when you print.

We have always taken the position that the attribution is implicit when 
you're visiting the web site - it's blatantly obvious that you're 
looking at the OpenStreetMap data.


Tom

--
Tom Hughes (t...@compton.nu)
http://compton.nu/

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Martin Koppenhoefer
Am 9. März 2012 11:23 schrieb Tom Hughes t...@compton.nu:
 What's more interesting is your claim that there is no longer proper
 attribution, which suggests that you think something has changed.

 What exactly do you think we used to do that we no longer do?


Maybe he is referring to the fact that the user names of single
mappers (last editor) aren't displayed any more on the high zoom
tiles? Might be an issue for non-CT contributors, but this is already
for quite some time though ;-)

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Maarten Deen

On 2012-03-09 11:36, Floris Looijesteijn wrote:

No. That page only talks about how you should attribute if you're
using OSM yourself.

I nowhere read the required © OpenStreetMap contributors, CC BY-SA
for the map on osm.org.

Maybe my remark was a bit blunt, and indeed didn't recently change 
but

I still think it's not setting the right example.


The layout of the map page did change recently. The tabs above the maps 
are in a different style (don't look like tabs anymore) and the style of 
the links in the bottom right have changed.
I don't know if that coincides with the removal of the attribution, but 
I also remember is was there.


Regards,
Maarten

On Fri, Mar 9, 2012 at 11:30 AM, Peteris Krisjanis pec...@gmail.com 
wrote:

Hi!

Floris, proper attribution in all it's glory details are here
http://www.openstreetmap.org/copyright

Attribution can be in many different forms. Not always it has to be
overlay text.

Have a nice day,
Peter.

Pk, 2012-03-09 10:23 +, Tom Hughes rakstīja:

On 09/03/12 10:17, Floris Looijesteijn wrote:

 I just noticed that there no longer is proper attribution on a 
small

 website you might have heard of:

 http://www.openstreetmap.org/

 Isn't this sending out the wrong message?

The fact that the site is called www.OPENSTREETMAP.org is the 
attribution.


What's more interesting is your claim that there is no longer 
proper

attribution, which suggests that you think something has changed.

What exactly do you think we used to do that we no longer do?

Tom






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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk



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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Matt Williams
On 9 March 2012 10:50, Maarten Deen md...@xs4all.nl wrote:
 On 2012-03-09 11:36, Floris Looijesteijn wrote:

 No. That page only talks about how you should attribute if you're
 using OSM yourself.

 I nowhere read the required © OpenStreetMap contributors, CC BY-SA
 for the map on osm.org.

 Maybe my remark was a bit blunt, and indeed didn't recently change but
 I still think it's not setting the right example.


 The layout of the map page did change recently. The tabs above the maps are
 in a different style (don't look like tabs anymore) and the style of the
 links in the bottom right have changed.
 I don't know if that coincides with the removal of the attribution, but I
 also remember is was there.

It can't have been removed that recently as we had this exact same
discussion on this mailing list 9 months ago
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-June/059056.html

Matt

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Re: [OSM-talk] Smrender released into the wild

2012-03-09 Thread Bernhard R. Fischer
On Wednesday 07 March 2012 14:01:17 Bernhard R. Fischer wrote:
 Smrender is a rule-based renderer for OSM data. The rule set is very
 flexible and it supports dynamic loading and linking...


Smrender now uses GNU autotools.

http://www.cypherpunk.at/2012/03/09/smrender-now-uses-gnu-autotools/


Best regards,
Bernhard


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Andreas Labres
On 09.03.12 11:17, Floris Looijesteijn wrote:
 I just noticed that there no longer is proper attribution on a small
 website you might have heard of:

 http://www.openstreetmap.org/

+1

Even worse, the permalink is surrounded by an intransparent white rectangle. 
Bad.

(I also don't like the green menue, but that's just my personal impression.)

/al

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Andrew Ayre
On 3/9/2012 10:42 AM, Tom Hughes wrote:
 We have always taken the position that the attribution is implicit when
 you're visiting the web site - it's blatantly obvious that you're
 looking at the OpenStreetMap data.

I think the OSM site should set a clear example for correct usage,
rather than implying it.

How hard is it to do? 10 minutes?

Andy

-- 
Andy
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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Tom Hughes

On 09/03/12 12:22, Andrew Ayre wrote:


I think the OSM site should set a clear example for correct usage,
rather than implying it.


Well I would argue that per CC-BY-SA the proposed wording is not correct 
anyway, and the only correct wording would involve listing each person 
that had contributed data to the currently visible part of the map ;-) 
Clearly that would be insane however...



How hard is it to do? 10 minutes?


Well the hardest thing, as always on the frontpage, is finding space for 
it. Actually adding it is easy by comparison.


As always, patches welcome.

Tom

--
Tom Hughes (t...@compton.nu)
http://compton.nu/

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Tobias Knerr

Floris Looijesteijn wrote:

I just noticed that there no longer is proper attribution on a small
website you might have heard of:


 http://www.openstreetmap.org/

The attribution situation hasn't changed since, like, forever.

There is a big Copyright  License link next to the map, leading to a 
page that contains details about the legal situation - including the 
license, a link to the license text, and contributors. This is a 
perfectly appropriate style of attribution.


Unless you are referring to the fact that we don't list all individual 
contributors by name, but that hasn't ever been treated as a reasonably 
expected part of attributing our maps.


Tobias

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Floris Looijesteijn
On Fri, Mar 9, 2012 at 2:20 PM, Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote:
 The attribution situation hasn't changed since, like, forever.

 There is a big Copyright  License link next to the map, leading to a page
 that contains details about the legal situation - including the license, a
 link to the license text, and contributors. This is a perfectly appropriate
 style of attribution.

 Unless you are referring to the fact that we don't list all individual
 contributors by name, but that hasn't ever been treated as a reasonably
 expected part of attributing our maps.

I was indeed wrong that something changed in the attribution recently,
probably the recent layout change made me think so.

I do still think osm.org should set the example and also include the
attribution we ask from others. Someone implementing OSM on their
site might think Hey osm.org doesn't have attribution / copyright, so
it's probably not needed.

Juridical it's problably right the way it is now but as you can read in the
reply, I'm not the only one who thinks it should be there.

I fiddled around with the code and it's no problem to just add it, but I'm
hesitant to submit a patch if the majority doesn't agree.

Should I set up a poll?

Thanks,
Floris Looijesteijn

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Richard Weait
On Fri, Mar 9, 2012 at 8:59 AM, Floris Looijesteijn o...@floris.nu wrote:
[ ... ]
 I fiddled around with the code and it's no problem to just add it, but I'm
 hesitant to submit a patch if the majority doesn't agree.

 Should I set up a poll?

No.  You should join the License Working Group. :-)

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Andrew Ayre
On 3/9/2012 1:59 PM, Floris Looijesteijn wrote:
 I fiddled around with the code and it's no problem to just add it, but I'm
 hesitant to submit a patch if the majority doesn't agree.

I can't imagine why the majority wouldn't agree on improving
attribution. Tom Hughes asked for a patch so just send it to him...

Andy

-- 
Andy
PGP Key ID: 0xDC1B5864

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Richard Fairhurst
Andrew Ayre wrote:
 I can't imagine why the majority wouldn't agree on improving
 attribution.

I think the attribution is great as it is. There's a whacking great big OSM
logo and a big Copyright  licence link that leads to a more cogent and
helpful explanation of the licence than anything found elsewhere. I'm not
sure what more you might want - a looped .wav of Brian Blessed shouting
OPPPNSTRETMP and reading out every contributor's name?

cheers
Richard



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/No-attribution-on-osm-org-tp5550136p5550699.html
Sent from the General Discussion mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Cartinus
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 03/09/2012 03:13 PM, Andrew Ayre wrote:
 I can't imagine why the majority wouldn't agree on improving 
 attribution. Tom Hughes asked for a patch so just send it to
 him...

Maybe because there is nothing to improve? I know of no other website
using osm data with an attribution that is as extinsive as what we
have behind the Copyright  License link. Adding some useless UI
pollution onto the map itself isn't going to improve on that.

- ---
m.v.g.,
Cartinus
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJPWhFuAAoJEInLUvwrL2kIGY4IAMT8rXuFVuesmfUbRPUVhWQ9
xvHyLdJ5xdJU3KqvoNzIJt+o9UwMMvo/olrMgcJrcSAbk2QMpvbeDAwbMEksPly+
nk6au2S/aQASk6m5wfyFLvnllHiMIGXmXGrPFgeVF9YYY4njONiCO0gbB2FeGWIR
Mwlf9uuFVYsWHt1gtBBls49BOYUYzSl6hHM6LdG1eXH9aNArLIsts29V25PqRkOE
gSIQYSMlGlTyipa72BhB7XjWd9NIrITz4CKamPcuHDtxG/aQsYv51L0y10uIAaWE
jIprNYnAkxuXW3UjwVp7CHIc0OBA+OKYadZ/52SMT4qS22Kx3H6VKuxd4KO8GzY=
=YT9s
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Andy Robinson
 From: Richard Fairhurst [mailto:rich...@systemed.net]
 Sent: 09 March 2012 14:17
 To: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?
 
 Andrew Ayre wrote:
  I can't imagine why the majority wouldn't agree on improving
  attribution.
 
 I think the attribution is great as it is. There's a whacking great big
OSM logo
 and a big Copyright  licence link that leads to a more cogent and
helpful
 explanation of the licence than anything found elsewhere. I'm not sure
what
 more you might want - a looped .wav of Brian Blessed shouting
 OPPPNSTRETMP and reading out every
 contributor's name?

That would be awesome, so long as it doesn't repeat with ever tile delivered
;-)
http://www.youtube.com/watch?v=BOicbYFq4C0 

Cheers
Andy 


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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Tobias Knerr

Andrew Ayre wrote:

I can't imagine why the majority wouldn't agree on improving
attribution.


Probably because we disagree what constitutes an improvement.

I consider the current Copyright  License link nicely integrated with 
the UI. The copyright page itself is well written and - as far as I can 
tell - legally appropriate.


It's a much neater solution than the widespread put legal stuff right 
on top of the map where it visually clashes with the map content 
approach encouraged by the defaults built into several map apis.


Tobias

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Re: [OSM-talk] Nice problem to have

2012-03-09 Thread Paul Johnson
On Thu, Mar 8, 2012 at 4:10 PM, Martijn van Exel m...@rtijn.org wrote:

 Thanks for summarizing Richard. Really amazing to see the amount of response
 this is generating. Only some of the Apple-specific blogs are catching on to
 this, MacRumors among them:
 http://www.macrumors.com/2012/03/08/apple-using-openstreetmap-data-in-iphoto-for-ios/
 - interesting to see the irrational Apple fanboy commentary..

Jebus, some of the comments that made it into the top rated section
there are misinformed to the point of inducing braincramps.

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[OSM-talk] Better integration with OSM from MapKnitter.org balloon maps

2012-03-09 Thread Jeffrey Warren
Hello - I was just enjoying the add a TMS background feature in Potlatch
2 (feel free to tell me to go to a different mailing list) and I created a
brief guide to inserting your DIY balloon mapping aerial imagery
(grassroots mapping/public laboratory style) as a background:

http://publiclaboratory.org/wiki/editing-openstreetmap-balloon-maps
(using data from )

It was kind of remarkable to me that the balloon maps seem to be well
within the precision of the GPS used to make the existing map of Mestia,
Georgia. In some areas, just based on how the GPS tracks wiggle on a
straight road, it seemed that the balloon map is a pretty great resource
for filling in detail (once it's well rectified, of course). See the
screenshots in the page above.

Anyhow, I'm the main developer for MapKnitter.org, which is where most
grassroots balloon/kite mappers in our community are rectifying their
imagery. I was thinking it'd be really nice to add a *Use your map to
contribute to OpenStreetMap* link/button, which could deep-link into a
Potlatch 2 page with the layer already set up.

Is that kind of deep linking something anyone is interested in
collaborating on? I can do all the integration from the MapKnitter side but
don't have much experience with Potlatch code. I could also put this in as
a Google Summer of Code idea but maybe it's too use-specific and actually
too small of a project.

Just wondering if this was interesting to folks.

Jeff
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[OSM-talk] OSM software

2012-03-09 Thread Stephane Goldstein
Hello.

 OSM has already been proved as the ultimate tool for collaborative mapping.

 Is there a way someone could use the same platform to work on private mapping 
colaboration projects ?

 To explain myself better: In the wiki case, you can download the MediaWiki 
software, install it on your server and run your own private wiki for 
gathering, assembling and organizing information within your workgroup.

 Is there a way to do the same with the OSM software ?

 I just joined and NGO that works with volunteers from all over the world and 
it would be really great for us if we could use the OSM system to create our 
own maps and discuss about it.

 Of course we could do it directly on the OSM database, but as we are in an 
experimental phase, we would be messing up the OSM database.
 Once our maps are concluded, we could then insert the relevant parts of our 
work on OSM.

 skualos
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Re: [OSM-talk] OSM software

2012-03-09 Thread Jaime Crespo
2012/3/9 Stephane Goldstein s@gmx.com:
 Hello.

 OSM has already been proved as the ultimate tool for collaborative mapping.

 Is there a way someone could use the same platform to work on private
 mapping colaboration projects ?

Check out http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Develop and further
help on http://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev.
-- 
Jaime Crespo

___
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Re: [OSM-talk] iPhoto for iOS Not Using Google Maps

2012-03-09 Thread Jaime Crespo
El día 8 de marzo de 2012 02:05, Iván Sánchez Ortega
i...@sanchezortega.es escribió:
 On Jueves, 8 de Marzo de 2012 01:41:22 andrzej zaborowski escribió:
 Great :) -- Madrid is rendered with a name worthy of a map prank,
 although it would fit loc_name too.

 I'm guessing that's an old toponym, now deleted from OSM. But we Madrileños
 refer to our city as that sometimes :-)

My guess is that, at least in my area, they are mixing OSM geometries
and names with -very poor- labels from other source. I would bet that
some of these wrong names were never on our database (city names and
neigbourhoods)

-- 
Jaime Crespo

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Re: [OSM-talk] iPhoto for iOS Not Using Google Maps

2012-03-09 Thread Jaakko Helleranta.com
Jaime wrote: My guess is that, at least in my area, they are mixing OSM 
geometries and names with -very poor- labels from other source.

... Which would mean that (mixing and matching data in an area) they should be 
contributing back to OSM, eih? Would that poor old local name of Madrid be 
old_alt_loc_name=[whatever] in OSM terms??

-Jaakko

Sent from my BlackBerry® device from Digicel
--
Mobile: +509-37-26 91 54, Skype/GoogleTalk: jhelleranta

-Original Message-
From: Jaime Crespo jy...@jynus.com
Date: Fri, 9 Mar 2012 17:47:00 
To: Iván Sánchez Ortegai...@sanchezortega.es
Cc: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] iPhoto for iOS Not Using Google Maps

El día 8 de marzo de 2012 02:05, Iván Sánchez Ortega
i...@sanchezortega.es escribió:
 On Jueves, 8 de Marzo de 2012 01:41:22 andrzej zaborowski escribió:
 Great :) -- Madrid is rendered with a name worthy of a map prank,
 although it would fit loc_name too.

 I'm guessing that's an old toponym, now deleted from OSM. But we Madrileños
 refer to our city as that sometimes :-)

My guess is that, at least in my area, they are mixing OSM geometries
and names with -very poor- labels from other source. I would bet that
some of these wrong names were never on our database (city names and
neigbourhoods)

-- 
Jaime Crespo

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Re: [OSM-talk] Nice problem to have

2012-03-09 Thread Michal Migurski
This is awesome.

I've reposted it here, after tracking down URLs for each of the stories and 
comments you mention:
http://mike.teczno.com/notes/nice-problem.html

-mike.

On Mar 8, 2012, at 3:36 PM, Richard Fairhurst wrote:

 * 3500 tiles per second. Seriously. In Grant's words on Twitter: Massive 
 jump in #OpenStreetMap traffic due 2 Apple news: t.co/nB4ffgYy Fighting fires 
 2 keep systems up
 
 * switch2osm.org fell over. Yep, so many people wanting to find out about 
 switching to OpenStreetMap that WordPress crapped itself (ok, not the hardest 
 target but hey ;) ).
 
 * More contributors. We've had people come into IRC saying I want to fix 
 this park name, how do I do it?. Regular IRCers have been reporting a 
 noticeably greater number of new editors in their areas. Or as someone just 
 asked on IRC: hmm did the apple fanbois drink the OSM koolaid and crash our 
 servers with zealous mapping?
 
 * I think we've had a higher peak of publicity today than we've ever had - 
 higher than the Foursquare switch even, or the Google vandalism incident. 
 We've been Slashdotted; we're #6 on Hacker News. We've been on The Verge, 
 Forbes, Wired, Ars, Gizmodo, and all the Mac sites - that's taking OSM to 
 people who've not heard of us before. We might not be the front page of the 
 New York Times yet, but we're getting there!
 
 * And one of the best things has been that people like how we've handled it. 
 From Forbes: OpenStreetMap itself has been much more polite about the whole 
 thing. 'It’s really positive for us,' OSM founder Steve Coast told Talking 
 Points Memo, 'It’s great to see more people in the industry using OSM. We do 
 have concerns that there wasn’t attribution.'.
From a comment at Hacker News: While I think it's quite messed up that a 
 company as rich as Apple can't abide putting credits for people who have put 
 some really good work in (I've even made small updates to OSM in my time) I 
 do think that this is a very classy move by the OSM people, no ranting blog 
 post or 'Apple stole our stuff', welcoming people presents a much better 
 image of the project.
Or The Verge: Granted, OSM took this as an opportunity to get in the 
 public eye by piggybacking on the iPad’s media fanfare; I applaud them for 
 their maturity in their statement though. Many companies would’ve latched 
 onto this and unleashed the lawyers threatening this and that, but they chose 
 to be civil, point out the missing attributions, and say they are ‘we look 
 forward to working with Apple to get that on there.’ A little civility goes a 
 long way (in my book). I’m quite sick of the mudslinging in this space.
 
 Thanks to everyone who's put the hours in today, to all the coders and 
 sysadmins who sweat blood to not only keep OSM running but make it easier and 
 faster... and to every single mapper making a map so amazing that everyone 
 _wants_ to use it.
 
 cheers
 Richard
 
 
 ___
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michal migurski- m...@stamen.com
 415.558.1610




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Re: [OSM-talk] iPhoto for iOS Not Using Google Maps

2012-03-09 Thread andrzej zaborowski
2012/3/9 Jaakko Helleranta.com jaa...@helleranta.com:
 Jaime wrote: My guess is that, at least in my area, they are mixing OSM 
 geometries and names with -very poor- labels from other source.

 ... Which would mean that (mixing and matching data in an area) they should 
 be contributing back to OSM, eih?

It has been suggested on IRC that they used GeoNames, which does
sometimes have very-strange-but-not-completely-wrong names.  But
GeoNames is already under a compatible license as far as I know.

 Would that poor old local name of Madrid be old_alt_loc_name=[whatever] in 
 OSM terms??

I checked the edits history and it wasn't under any of those tags, but
it would make sense to add it as loc_name, as people might sometimes
use Madriles in their search queries and such. :)  But it's not a name
you'd want to display on a serious map.

Cheers

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Re: [OSM-talk] OSM software

2012-03-09 Thread Stephane Goldstein
Thanks Jaime.

 I think this is still beyond my reach right now.
 I have no experience in development or coding.
 I was thinking that maybe there was some simpler solution.
 Maybe some day. I think it would be of great value for the GIS people to have 
such tool at hands.

- Original Message -
From: Jaime Crespo
Sent: 03/09/12 04:37 PM
To: Stephane Goldstein
Subject: Re: [OSM-talk] OSM software

 2012/3/9 Stephane Goldstein s@gmx.com:  Hello.   OSM has already been 
proved as the ultimate tool for collaborative mapping.   Is there a way 
someone could use the same platform to work on private  mapping colaboration 
projects ? Check out http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Develop and further 
help on http://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev. -- Jaime Crespo
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Re: [OSM-talk] OSM software

2012-03-09 Thread Toby Murray
A slightly better link might be:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rails_port

This is what drives the core of OSM. Don't know that you have to be
overly good at rails development to set it up but it is certainly not
the simplest thing in the world.

Toby


On Fri, Mar 9, 2012 at 11:31 AM, Stephane Goldstein s@gmx.com wrote:
 Thanks Jaime.

 I think this is still beyond my reach right now.
 I have no experience in development or coding.
 I was thinking that maybe there was some simpler solution.
 Maybe some day. I think it would be of great value for the GIS people to
 have such tool at hands.



 - Original Message -

 From: Jaime Crespo

 Sent: 03/09/12 04:37 PM

 To: Stephane Goldstein

 Subject: Re: [OSM-talk] OSM software



 2012/3/9 Stephane Goldstein s@gmx.com:
 Hello.

 OSM has already been proved as the ultimate tool for collaborative
 mapping.

 Is there a way someone could use the same platform to work on private
 mapping colaboration projects ?

 Check out http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Develop and further
 help on http://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev.
 --
 Jaime Crespo




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Re: [OSM-talk] OSM software

2012-03-09 Thread Iván Sánchez Ortega
On Viernes, 9 de Marzo de 2012 18:31:03 Stephane Goldstein escribió:
  Maybe some day. I think it would be of great value for the GIS people to
 have such tool at hands.

Read a paper from the USGS titled OpenStreetMap Collaborative Prototype. 
You'll see that the GIS people are already using the OSM tech stack on their 
own.


Best,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

Aviso: Este e-mail es confidencial y no debería ser usado por nadie que no sea 
el destinatario original. No se permite la reproducción mediante fotocopia, 
walkie-talkie, emisora de radioaficionado, satélite, televisión por cable, 
proyector, señales de humo, código morse, braille, lenguaje de signos, 
taquigrafía o cualquier otro medio. Bajo ningún concepto debe traducirse al 
francés este e-mail. Este e-mail no puede ser ridiculizado, parodiado, juzgado 
en una competición, o leído en voz alta con un acento gracioso llevando un 
bigote falso y/o cualquier tipo de sombrero, incluyendo pero no limitándose a 
pañuelos. No inciten ni provoquen a este e-mail. Si está medicándose, puede 
experimentar nauseas, desorientación, histeria, vómitos, pérdida temporal de 
la memoria a corto plazo y malestar general al leer este e-mail. Consulte a su 
médico o farmacéutico antes de leer este e-mail. Todas las modelos descritas 
en este e-mail son mayores de 18 años. Este e-mail se reserva el derecho de 
admisión. Si ha recibido este e-mail por error es probablemente porque estaba 
borracho cuando escribí la dirección del destinatario.

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Re: [OSM-talk] Nice problem to have

2012-03-09 Thread Iván Sánchez Ortega
On Viernes, 9 de Marzo de 2012 00:36:24 Richard Fairhurst escribió:
 * 3500 tiles per second. Seriously. In Grant's words on Twitter:
 Massive jump in #OpenStreetMap traffic due 2 Apple news: t.co/nB4ffgYy
 Fighting fires 2 keep systems up

I'm guessing my transparent map comparison is responsible for some of that. 
Geez, now I owe the sysadmin team n+1 beers.

-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org


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[OSM-talk] mapbox

2012-03-09 Thread Frans Thamura
hi all

i just read the 4square blog, they use mapbox , rather using direct OSM.org

anyone using mapbox or tile direct?

F
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Re: [OSM-talk] No attribution on osm.org?

2012-03-09 Thread Michael Kugelmann

Am 09.03.2012 13:22, schrieb Andrew Ayre:
I think the OSM site should set a clear example for correct usage, 
rather than implying it. 

+1
I really can encourage to add it if it is not there.


Best regards,
Michael.


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Re: [OSM-talk] OSM software

2012-03-09 Thread Stefan Keller
If you don't want to install things, take a look at following free web
map making and sharig tools which I recently compiled:

* GeoCommons (KML, Shapefile, CSV, JSON, Spatialite): http://geocommons.com
* IndieMapper (Flash-based; KML, Shapefile, GPX): http://indiemapper.com/
* Crowdmap: http://www.crowdmap.com
* ShareMap: http://sharemap.org

This is not a comprehensive list (without warranty). But if you find
something useful pls. report here.

-Stefan

2012/3/9 Stephane Goldstein s@gmx.com:
 Thanks Jaime.

 I think this is still beyond my reach right now.
 I have no experience in development or coding.
 I was thinking that maybe there was some simpler solution.
 Maybe some day. I think it would be of great value for the GIS people to
 have such tool at hands.



 - Original Message -

 From: Jaime Crespo

 Sent: 03/09/12 04:37 PM

 To: Stephane Goldstein

 Subject: Re: [OSM-talk] OSM software



 2012/3/9 Stephane Goldstein s@gmx.com:
 Hello.

 OSM has already been proved as the ultimate tool for collaborative
 mapping.

 Is there a way someone could use the same platform to work on private
 mapping colaboration projects ?

 Check out http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Develop and further
 help on http://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev.
 --
 Jaime Crespo




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Re: [OSM-talk] Better integration with OSM from MapKnitter.org balloon maps

2012-03-09 Thread Andreas Trawoeger
Hi Jeff!

I don't have much insight into the Potlatch2 code myself, but you can
easily call Potlach2 with your own coordinates and TMS layers and I'm
using that feature a lot.

For example 
http://www.openstreetmap.org/edit?lat=48.3184lon=14.3121zoom=17tileurl=http://tms3857.kartenwerkstatt.at/tiles/1.0.0/OGD_LINZ_ORTHO_EPSG3857/$z/$x/$y.png?origin=nw
puts you in the middle of Linz, Austria with an orthoimages background
based on Austrian OGD data fetched from my server.

Greetings to Mapknitter.org

cu andreas

2012/3/9 Jeffrey Warren j...@publiclaboratory.org:
 Hello - I was just enjoying the add a TMS background feature in Potlatch 2
 (feel free to tell me to go to a different mailing list) and I created a
 brief guide to inserting your DIY balloon mapping aerial imagery (grassroots
 mapping/public laboratory style) as a background:

 http://publiclaboratory.org/wiki/editing-openstreetmap-balloon-maps
 (using data from )

 It was kind of remarkable to me that the balloon maps seem to be well within
 the precision of the GPS used to make the existing map of Mestia, Georgia.
 In some areas, just based on how the GPS tracks wiggle on a straight road,
 it seemed that the balloon map is a pretty great resource for filling in
 detail (once it's well rectified, of course). See the screenshots in the
 page above.

 Anyhow, I'm the main developer for MapKnitter.org, which is where most
 grassroots balloon/kite mappers in our community are rectifying their
 imagery. I was thinking it'd be really nice to add a Use your map to
 contribute to OpenStreetMap link/button, which could deep-link into a
 Potlatch 2 page with the layer already set up.

 Is that kind of deep linking something anyone is interested in collaborating
 on? I can do all the integration from the MapKnitter side but don't have
 much experience with Potlatch code. I could also put this in as a Google
 Summer of Code idea but maybe it's too use-specific and actually too small
 of a project.

 Just wondering if this was interesting to folks.

 Jeff

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Re: [OSM-talk] OSM software

2012-03-09 Thread Kai Krueger

Toby Murray-2 wrote
 
 A slightly better link might be:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rails_port
 
 This is what drives the core of OSM. Don't know that you have to be
 overly good at rails development to set it up but it is certainly not
 the simplest thing in the world.
 
If you are on Ubuntu, the rails_port packages in my PPA[1] might be of help.
They were originally meant to get new OSM developers up and running quicker,
but I guess they might also be used by users of the OSM rails_port
software. Assuming the packages still work (which they might not, as they
pull the code directly from http://git.openstreetmap.org/rails.git/ and thus
change every time some one commits something and can break), it should get
you up and running with the website code together with the API and backend
database.

Note though, that the rails port will pull tiles from osm.org for its slippy
map and not from your own database. For this you will need to additionally
set up your own tile server and sync it with your API database. Then you
need to configure it to pull tiles from there.

However, the rails_port code is very tailor made to OpenStreetMap.org and
not ideally modularized to be well configurable for third party sites. So
you might hit some issues, although hopefully it should be ok if you are
fine with just the features on osm.org.

Kai


[1] https://launchpad.net/~kakrueger/+archive/openstreetmap/+packages

Toby


On Fri, Mar 9, 2012 at 11:31 AM, Stephane Goldstein lt;s.n.g@gt; wrote:
 Thanks Jaime.

 I think this is still beyond my reach right now.
 I have no experience in development or coding.
 I was thinking that maybe there was some simpler solution.
 Maybe some day. I think it would be of great value for the GIS people to
 have such tool at hands.



 - Original Message -

 From: Jaime Crespo

 Sent: 03/09/12 04:37 PM

 To: Stephane Goldstein

 Subject: Re: [OSM-talk] OSM software



 2012/3/9 Stephane Goldstein lt;s.n.g@gt;:
 Hello.

 OSM has already been proved as the ultimate tool for collaborative
 mapping.

 Is there a way someone could use the same platform to work on private
 mapping colaboration projects ?

 Check out lt;http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Developgt; and further
 help on lt;http://lists.openstreetmap.org/listinfo/devgt;.
 --
 Jaime Crespo




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http://gis.19327.n5.nabble.com/OSM-software-tp5550926p5551909.html
Sent from the General Discussion mailing list archive at Nabble.com.

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[OSM-talk] Inaccurate GPS location

2012-03-09 Thread John F. Eldredge
After reading a news article about the effect the current solar storm is 
expected to have on GPS accuracy, I decided to see where my cell phone's GPS 
thought I currently was.  Usually it is fairly accurate, but tonight it thought 
I was about 12 miles from my actual location.  I tried three different apps; 
all gave the same, wrong location.

-- 
John F. Eldredge --  j...@jfeldredge.com
Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not to 
think at all. -- Hypatia of Alexandria

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Re: [OSM-talk] Inaccurate GPS location

2012-03-09 Thread Andrew Errington
On Sat, 10 Mar 2012 10:38:17 John F. Eldredge wrote:
 After reading a news article about the effect the current solar storm is
 expected to have on GPS accuracy, I decided to see where my cell phone's
 GPS thought I currently was.  Usually it is fairly accurate, but tonight it
 thought I was about 12 miles from my actual location.  I tried three
 different apps; all gave the same, wrong location.

...because it's the same GPS receiver.

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Re: [OSM-talk] Inaccurate GPS location

2012-03-09 Thread Toby Murray
On Fri, Mar 9, 2012 at 7:38 PM, John F. Eldredge j...@jfeldredge.com wrote:
 After reading a news article about the effect the current solar storm is 
 expected to have on GPS accuracy, I decided to see where my cell phone's GPS 
 thought I currently was.  Usually it is fairly accurate, but tonight it 
 thought I was about 12 miles from my actual location.  I tried three 
 different apps; all gave the same, wrong location.

Interesting. I didn't pay all that much attention but I'm pretty sure
mine was within a couple hundred feet on the way home from work.

Toby

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Re: [OSM-talk] Better integration with OSM from MapKnitter.org balloon maps

2012-03-09 Thread Jeffrey Warren
Wow, how extremely useful! Thank you, Andreas. I implemented the deep link
and you can see it on the following map, which I had originally linked to
(it's lower down along the right sidebar):

http://mapknitter.org/map/view/mestia

I'll probably style it more like a button so that people see it. I also
made it show up only for maps which are licensed Creative Commons
Attribution or dedicated to the public domain.

Issue tracker: https://github.com/jywarren/mapknitter/issues/96

Thanks again. I made it possible to use OSM as a reference layer for
rectification so that it's possible to bootstrap by using existing
ODBL/CC-BY-SA data to rectify balloon imagery.

I also think there's a lot of promise for those simply taking photos out
the window of their airplane flight with a good camera -- especially when
the plane is banking :-)

Jeff

On Fri, Mar 9, 2012 at 5:24 PM, Andreas Trawoeger 
atra...@kartenwerkstatt.at wrote:

 Hi Jeff!

 I don't have much insight into the Potlatch2 code myself, but you can
 easily call Potlach2 with your own coordinates and TMS layers and I'm
 using that feature a lot.

 For example
 http://www.openstreetmap.org/edit?lat=48.3184lon=14.3121zoom=17tileurl=http://tms3857.kartenwerkstatt.at/tiles/1.0.0/OGD_LINZ_ORTHO_EPSG3857/$z/$x/$y.png?origin=nw
 puts you in the middle of Linz, Austria with an orthoimages background
 based on Austrian OGD data fetched from my server.

 Greetings to Mapknitter.org

 cu andreas

 2012/3/9 Jeffrey Warren j...@publiclaboratory.org:
  Hello - I was just enjoying the add a TMS background feature in
 Potlatch 2
  (feel free to tell me to go to a different mailing list) and I created a
  brief guide to inserting your DIY balloon mapping aerial imagery
 (grassroots
  mapping/public laboratory style) as a background:
 
  http://publiclaboratory.org/wiki/editing-openstreetmap-balloon-maps
  (using data from )
 
  It was kind of remarkable to me that the balloon maps seem to be well
 within
  the precision of the GPS used to make the existing map of Mestia,
 Georgia.
  In some areas, just based on how the GPS tracks wiggle on a straight
 road,
  it seemed that the balloon map is a pretty great resource for filling in
  detail (once it's well rectified, of course). See the screenshots in the
  page above.
 
  Anyhow, I'm the main developer for MapKnitter.org, which is where most
  grassroots balloon/kite mappers in our community are rectifying their
  imagery. I was thinking it'd be really nice to add a Use your map to
  contribute to OpenStreetMap link/button, which could deep-link into a
  Potlatch 2 page with the layer already set up.
 
  Is that kind of deep linking something anyone is interested in
 collaborating
  on? I can do all the integration from the MapKnitter side but don't have
  much experience with Potlatch code. I could also put this in as a Google
  Summer of Code idea but maybe it's too use-specific and actually too
 small
  of a project.
 
  Just wondering if this was interesting to folks.
 
  Jeff
 
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[OSM-talk] mapbook v0.02

2012-03-09 Thread Paul Norman
I have completed an overhaul to my mapbook program, making it easier to
extend and adding new features. 

This program, available at https://github.com/pnorman/mapbook, will create a
PDF with a title page, an index map showing the coverage of the book and
what page covers what area, then individual map pages, each page having
arrows indicating which page is in which direction. It also includes an
attribution page. An example for Vancouver, BC is available at
http://pnorman.dev.openstreetmap.org/mapbook/vancouver.pdf

Mapbook will work with any mapnik .xml style and can generate
high-resolution maps that print well

Requirements:

Python 2.7
Mapnik2
Cairo

Most osm mapnik styles will also require a postgis database created with
osm2pgsql


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Re: [talk-au] 2011 ABS suburbs shape file.

2012-03-09 Thread Andrew Harvey
Hi Marcus/talk-au,

I was recently asked by Marcus if I could provide a .osm file for the
2011 ABS SSC's, which I have done using ogr2osm. It is at

http://tianjara.net/data/osm/imports/SSC_2011_AUST.osm.xz
http://tianjara.net/data/osm/imports/SSC_2011_AUST.osm.README

I'm posting to talk-au as it may also be of interest to you.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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[Talk-br] importar dados de campus da UFRB

2012-03-09 Thread Wille

Olá,

Consegui junto à universidade em que trabalho, a disponibilização de um 
arquivo dwg de um dos campus e autorização para importar os dados para o 
OSM, porém não consegui encontrar instruções de como fazer isso.


Alguém indica algum link de manual ou teria disponibilidade para fazer 
essa importação?


valeu!
abçs,
wille

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Re: [Talk-br] importar dados de campus da UFRB

2012-03-09 Thread Aun Yngve Johnsen
Oi,

Eu fiz o importação do Vitoria do dwg dados. Primeiro você precocar convertir o 
dwg por dfx, depois existem ferhamentos para covertir o dfx por various 
formatos em que você poder trabalhar.

Mais informação  sobre meu importação no meu diario 
http://www.openstreetmap.org/user/Skippern

Aun Y. Johnsen
Sent from my iPad
+55 (27) 3261-3162
+55 (27) 9736-3919 (vivo)

On 9. mars 2012, at 11:00, Wille wi...@wille.blog.br wrote:

 Olá,
 
 Consegui junto à universidade em que trabalho, a disponibilização de um 
 arquivo dwg de um dos campus e autorização para importar os dados para o OSM, 
 porém não consegui encontrar instruções de como fazer isso.
 
 Alguém indica algum link de manual ou teria disponibilidade para fazer essa 
 importação?
 
 valeu!
 abçs,
 wille
 
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[Talk-de] ODBL und bekannte Vandalen-Accounts

2012-03-09 Thread Michael von Glasow
Hallo Liste,

was passiert eigentlich im Zuge der ODBL-Umstellung mit den Daten, die von 
Vandalen à la lmaa-du-osm-korinthenkacker, hasse-osm-korinthenkacker usw. 
angefasst wurden?

Soweit ich weiß, hat der ja gern ganze Kartenbereiche gelöscht und nahezu 
unverändert wieder eingefügt. Damit existiert jetzt ein Haufen gültiger, 
korrekter Objekte, die in V1 von ihm erstellt wurden.

CT und ODBL hat er natürlich abgelehnt, und sowohl sein Verhalten als auch die 
Kommentare auf seinen Userseiten lassen nicht erwarten, dass er sie noch 
akzeptieren wird. Als Folge davon gibt es Bereiche auf der Karte, die komplett 
rot sind.

Was passiert nach der Umstellung mit solchen Edits? Kann man für derartige 
Fälle pauschal davon ausgehen, dass die Daten nicht von ihm stammen und seine 
Edits als ODBL-clean markieren? Oder wie verhindern wir, dass durch derartigen 
Vandalismus ganze Gebiete von der Karte verschwinden?

Michael
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Re: [Talk-de] ODBL und bekannte Vandalen-Accounts

2012-03-09 Thread Simon Poole

Siehe http://cleanmap.poole.ch/?zoom=16lat=48.0854lon=11.50844layers=000B

einfach vom gelöschten remappen (lmaa* war ja die Hauptmotivation für
den Layer).

Bin eigentlich überascht, dass da noch gar nichts gemacht wurde.

Simon

Am 09.03.2012 10:20, schrieb Michael von Glasow:
 Hallo Liste,

 was passiert eigentlich im Zuge der ODBL-Umstellung mit den Daten, die
von Vandalen à la lmaa-du-osm-korinthenkacker, hasse-osm-korinthenkacker
usw. angefasst wurden?

 Soweit ich weiß, hat der ja gern ganze Kartenbereiche gelöscht und
nahezu unverändert wieder eingefügt. Damit existiert jetzt ein Haufen
gültiger, korrekter Objekte, die in V1 von ihm erstellt wurden.

 CT und ODBL hat er natürlich abgelehnt, und sowohl sein Verhalten als
auch die Kommentare auf seinen Userseiten lassen nicht erwarten, dass er
sie noch akzeptieren wird. Als Folge davon gibt es Bereiche auf der
Karte, die komplett rot sind.

 Was passiert nach der Umstellung mit solchen Edits? Kann man für
derartige Fälle pauschal davon ausgehen, dass die Daten nicht von ihm
stammen und seine Edits als ODBL-clean markieren? Oder wie verhindern
wir, dass durch derartigen Vandalismus ganze Gebiete von der Karte
verschwinden?

 Michael
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Re: [Talk-de] ODBL und bekannte Vandalen-Accounts

2012-03-09 Thread Falk Zscheile
Am 9. März 2012 10:28 schrieb Simon Poole si...@poole.ch:

 Siehe http://cleanmap.poole.ch/?zoom=16lat=48.0854lon=11.50844layers=000B

 einfach vom gelöschten remappen (lmaa* war ja die Hauptmotivation für
 den Layer).

 Bin eigentlich überascht, dass da noch gar nichts gemacht wurde.

Ich war der Meinung, dass hier auf der Liste mal davon die Rede war,
dass die Edits dieses Users übernommen werden, weil sie nicht auf
eigener Leistung des Mappers beruhen. Habe ich das falsch in
Erinnerung?

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] ODBL und bekannte Vandalen-Accounts

2012-03-09 Thread Simon Poole
Ich hab diverse Sachen von ihm angeschaut und meiner Meinung nach ist
das wohl kaum möglich. Er hat ja nicht nur Unsinn gemacht, also müsste
man das alles händisch rausfiltern.

Simon

Am 09.03.2012 10:48, schrieb Falk Zscheile:
 Am 9. März 2012 10:28 schrieb Simon Poole si...@poole.ch:

 Siehe
http://cleanmap.poole.ch/?zoom=16lat=48.0854lon=11.50844layers=000B

 einfach vom gelöschten remappen (lmaa* war ja die Hauptmotivation für
 den Layer).

 Bin eigentlich überascht, dass da noch gar nichts gemacht wurde.

 Ich war der Meinung, dass hier auf der Liste mal davon die Rede war,
 dass die Edits dieses Users übernommen werden, weil sie nicht auf
 eigener Leistung des Mappers beruhen. Habe ich das falsch in
 Erinnerung?

 Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] ODBL und bekannte Vandalen-Accounts

2012-03-09 Thread Frederik Ramm

Hallo,

On 03/09/2012 10:48 AM, Falk Zscheile wrote:

Ich war der Meinung, dass hier auf der Liste mal davon die Rede war,
dass die Edits dieses Users übernommen werden, weil sie nicht auf
eigener Leistung des Mappers beruhen. Habe ich das falsch in
Erinnerung?


Da gibt es unterschiedliche Kategorien.

Die Situationen, in denen stumpf ein created_by entfernt oder ein 
anderes Ego-Tag hinzugefuegt wurde, muessen uns keine Sorge machen und 
die werden auch jetzt schon im OSMI nicht mehr als problematisch markiert.


Situationen wie die hier im Thread beschriebene, in der der 
Korinthenkacker andere, nicht von ihm erstellte Objekte *geloescht* hat 
und neue, eigene eingefuegt, sind problematisch.


Wenn solche Changesets identifiziert werden koennen, dann koennte man 
die (also die Loeschung und Neuerstellung) rueckgaengig machen und so 
wenigstens die alten Daten erhalten. Wenn man das nicht tut, werden die 
neuen Daten geloescht, und spaeter ist eine Luecke da. (In einem Editor 
mit Undelete-Funktion, derzeit nur Potlatch 1, koennte man dann 
allerdings die alten Sachen wiederfinden).


Situationen, in denen der Korinthenkacker tatsaechlich existierende 
Objekte in nicht-trivialer Weise bearbeitet hat, unterliegen den 
normalen Regeln, d.h. seine Edits fliegen raus, der Rest bleibt, wenn 
moeglich, drin.


Falls jemand ein Changeset sieht, in dem der Korinthenkacker eine grosse 
Zahl von automatischen Edits gemacht hat, die fuer den Computer nicht 
sofort als solche ersichtlich sind (also mehr als nur created_by zu 
entfernen), dann kann man das auch als Ausnahme markieren und trotz 
Nichtzustimmung uebernehmen. Das passiert aber nicht von selbst.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Historie und ID in JOSM

2012-03-09 Thread Christian Müller




mapwitch mapwi...@webwitches.de schrieb:

Markus schrieb:
 Wie finde ich in JOSM die ID eines Objektes?

Strg-i  zeigt  Informationen zum ausgewählten Objekt, in dieser Ansicht
lässt sich die ID kopieren.

Weiterhin ist es möglich, in den Einstellungen festzulegen, dass die IDs in der 
Selektionsliste erscheinen, da sind sie m.W. aber nicht wähl- und kopierbar.  
Sie erscheinen dann in eckigen Klammern hinter jedem der gewählten Objekte.


Gruß


___
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Re: [Talk-de] ODBL und bekannte Vandalen-Accounts

2012-03-09 Thread Michael von Glasow

SimonPoole wrote
 
 Am 09.03.2012 10:48, schrieb Falk Zscheile:
 Ich war der Meinung, dass hier auf der Liste mal davon die Rede war,
 dass die Edits dieses Users übernommen werden, weil sie nicht auf
 eigener Leistung des Mappers beruhen. Habe ich das falsch in
 Erinnerung?
 
 Ich hab diverse Sachen von ihm angeschaut und meiner Meinung nach ist
 das wohl kaum möglich. Er hat ja nicht nur Unsinn gemacht, also müsste
 man das alles händisch rausfiltern.
 

Ob er wirklich irgendetwas Sinnvolles gemacht hat, dürfte schwer
herauszufinden sein. Wie bereits erwähnt, hat er gern mal ganze Viertel
gelöscht und wieder eingefügt, wohl, damit es auf den ersten Blick so
aussieht, als wären seine Beiträge legitim. Ansonsten hat er gern mal Tags
verbogen, etwa name=U-Bahn für U-Bahn-Stationen und dergleichen. Gibt es
wirklich etwas, das auf seiner eigenen Leistung beruht?


SimonPoole wrote
 
 Siehe
 http://cleanmap.poole.ch/?zoom=16lat=48.0854lon=11.50844layers=000B
 

wenn ich in der Area auf Cleanmap gehe, schaut das ziemlich übel aus... die
meisten Straßen fehlen.

So, wie es auschaut, hat unser Freund wohl mehrere Accounts. Wenn er nun mit
Account A Dinge gelöscht hat, die er danach mit Account B wieder angelegt
hat, und für Account A die CTs akzeptiert, aber für Account B ablehnt, dann
haben wir ein Problem... die Löschungen bleiben, die neuen Objekte nicht, im
Endeffekt verlieren wir damit Daten.


SimonPoole wrote
 
 einfach vom gelöschten remappen (lmaa* war ja die Hauptmotivation für
 den Layer).
 

Warum übernehmen wir die Daten dann nicht einfach direkt? Urheberrechtlich
kommt es auf das gleiche heraus, ob wir Daten beibehalten oder ob wir sie
löschen, aber dann von den gelöschten Daten remappen. So oder so bilden
lmaa*'s Daten die Grundlage und die neuen Daten erben damit jedwedes
Urheberrecht von diesen.

Das alles per Hand neu anzulegen, ist ein ziemlicher Aufwand - es ist mit
Sicherheit einfacher, erstmal alles zu übernehmen und nur ungültige oder
falsche Informationen zu korrigieren. Dieser Ansatz hat ja bislang auch
funktioniert.

Daher denke ich, wir sollten erst einmal klären, ob wir davon ausgehen
können, dass dieser Benutzer Urheberrecht an seinen Edits beanspruchen kann
(will heißen: eigene Leistung).

Wenn nein: alle Changes als ODBL-clean betrachten.

Wenn ja, können wir seine Edits nicht direkt übernehmen. Dann heißt es,
überall dort, wo er Objekte angelegt hat, zu schauen, ob es dort alte
Objekte gibt, die gelöscht wurden. (Möglicherweise unter einem anderen
Account, der die CTs akzeptiert hat.) Dann sollten wir uns die dafür
verwendeten Accounts genauer anschauen und schauen, was passiert, wenn wir
diese Löschungen rückgängig machen.

--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/ODBL-und-bekannte-Vandalen-Accounts-tp5550019p5550200.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Kreatives Mapping von Wald_Flurstücken

2012-03-09 Thread Schorschi
Moin,

On Tue, 6 Mar 2012, Walter Nordmann wrote:

 Falk Zscheile wrote
  
  Das sehe ich auch so. Wenn man die Grenzen eines Flur-/Gewannnamens
  kennt, dann sollte man dies auch als Multipolygon eintragen.

 Da frag ich mich aber, wie man sowas kennen kann - Stehen da mitten im Wald
 Schilder? Das gleiche für die Namen der Wege dort.
 
 Ein Schelm, wer da an Schlimmes denkt...

ja, häufig hängen da wirklich an den Wegkreuzungen auch Schilder im Wald, 
manchmal an jeder Ecke eins ... Die sind recht klein und fallen nicht auf, 
sie hängen jeweils oberhalb der normalen Reichweite an Baumstämmen.

Und wenn man die alle notiert, kann man nach einer Weile aus den Ecken und 
dem Wegverlauf durchaus auf die Flur- oder Gewannenamen von ganzen Flächen 
schließen.

Abgesehen davon, dass es Menschen gibt, die sich da gut auskennen und die 
dieses Wissen auch gerne weitergeben - was wäre an einer solchen Auskunft 
und der Einzeichnung derselben in eine Karte Schlimmes?

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] ältere JOSM Version

2012-03-09 Thread fly
Am 08.03.2012 13:04, schrieb Andre Joost:
 Am 08.03.12 12:26, schrieb Walter Nordmann:

 Wolfgang Wienke wrote

 nach dem die letzte tested-Version (5047) bei mir nicht läuft: Kann man
 irgendwo ältere Versionen herunter laden?

 Bitte bedien dich: http://josm.openstreetmap.de/download/

 
 Aber wirf vorher
 C:\Dokumente und Einstellungen\Benutzername\Anwendungsdaten\JOSM
 (oder wie das bei dir heisst)
 komplett weg, sonst bekommst du mit Sicherheit noch mehr Probleme.

Bitte Versuch auch 5047 mal mit einem neuen bzw leeren JOSM-Verzeichniss zu
starten und melde jegliche Fehler im JOSM-Trac ! Ansonsten ist es für die
Entwickler schwer Fehler abzustellen.

Danke

___
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[Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Rainer Knaepper

Moin,

Hier hat jemand ein Stück aufgelassener Eisenbahn eingetragen:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/123586680

Das wird dann auch prima in Mapnik gerendert. Das Problem 
dabei: Man kann dort vor Ort teilweise noch schemenhaft am 
Verlauf einiger Feldwege und Gebüschreihen erkennen, daß da 
mal was war. Der Rest ist untergepflügt, überbaut oder in 
einem Wäldchen verschwunden, die Gleise sind schon vor fast 
70 Jahren oder so abgebaut worden. Es gibt dort keine 
durchgehende Geländestruktur, keinen Damm, defakto nichts 
mehr, was auf eine Bahnstrecke hinweisen würde außer dem 
kleinen Stück an der Bahnhofstraße zwischen Norder- und 
Süderstapel.


Löschen? Oder statt abandoned einen neuen Parameter 
erfinden, der von den gängigen Renderern nicht als etwas 
tatsächlich noch existierendes angezeigt wird? Ich meine, 
wenn sowas gerendert wird, dann hätte ich noch zahllose 
ehemalige Straßenverläufe anzubieten, die im Rahmen der 
Flurbereinigungen in den 60er und 70er Jahren begradigt 
wurden oder verschwunden sind, manchmal aber noch anhand von 
Bauminseln o.ä. erkennbar sind. Gelegentlich steht da 
allerdinsg auch schon mal ein Neubaugebiet drauf.


Rainer


--

Rainer


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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Martin Vonwald
Zu diesem Thema gab es vor kurzem etwas auf tagging:
http://www.mail-archive.com/tagging@openstreetmap.org/msg09374.html

Martin

Am 9. März 2012 13:16 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de:
 Moin,

 Hier hat jemand ein Stück aufgelassener Eisenbahn eingetragen:

 http://www.openstreetmap.org/browse/way/123586680

 Das wird dann auch prima in Mapnik gerendert. Das Problem dabei: Man kann
 dort vor Ort teilweise noch schemenhaft am Verlauf einiger Feldwege und
 Gebüschreihen erkennen, daß da mal was war. Der Rest ist untergepflügt,
 überbaut oder in einem Wäldchen verschwunden, die Gleise sind schon vor fast
 70 Jahren oder so abgebaut worden. Es gibt dort keine durchgehende
 Geländestruktur, keinen Damm, defakto nichts mehr, was auf eine Bahnstrecke
 hinweisen würde außer dem kleinen Stück an der Bahnhofstraße zwischen
 Norder- und Süderstapel.

 Löschen? Oder statt abandoned einen neuen Parameter erfinden, der von den
 gängigen Renderern nicht als etwas tatsächlich noch existierendes angezeigt
 wird? Ich meine, wenn sowas gerendert wird, dann hätte ich noch zahllose
 ehemalige Straßenverläufe anzubieten, die im Rahmen der Flurbereinigungen in
 den 60er und 70er Jahren begradigt wurden oder verschwunden sind, manchmal
 aber noch anhand von Bauminseln o.ä. erkennbar sind. Gelegentlich steht da
 allerdinsg auch schon mal ein Neubaugebiet drauf.

 Rainer


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 Rainer


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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-09 Thread Christian Müller




Martin Simon grenzde...@gmail.com schrieb:
 Alles hinter only und no dient nur der Übersicht der Mapper,
um die Relation den entsprechenden realen Verkehrszeichen zuzuordnen.

Das ist mit einer der wenigen Punkte, die in deinen Ausführungen richtig sind, 
es fügt aber meinen Ausführungen nichts hinzu, weil auch ich das schon so 
wiedergegeben habe.  Gute Wiederholung nach Wiederholung von TR meinerseits.


Der zweite Punkt zu TR ist, daß du sie in deinem
Sterntopologie-Beispiel absolut wirkungslos und nichtssagend einsetzt.
(sorry, es ist so.)
Betrachte hier
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.324213lon=12.290977zoom=18layers=M
die aus Westen kommende Linksabbiegerstra äh spur:

Die Turn restriction ist an dem Punkt gesetzt, an dem du im Luftbild
die Haltlinie erkannt hast.
Da an diesem Punkt aber nur 2 Wege aufeinander stoßen und diese
aufeinander folgende Einbahnstraßen sind, bringt eine TR an diesem
Punkt keine zusätzliche Information für das Routing

Ich würde Dich bitten, Dich eingehend mit dem proposal zu beschäftigen.  Was Du 
hier schreibst stimmt wrt TR einfach nicht.  Du hast TR entweder gar nicht 
verstanden oder beschränkst Dich nur auf einen Teilaspekt, den Du glaubst 
verstanden zu haben.  Also nochmal:

-—
TR erlauben im VIA entweder nur/only oder nicht/no das Abbiegen auf ein TO, 
wenn man von FROM kommt.
-—

Dabei ist es egal, ob VIA aus einem Punkt, oder 1+ Wegen/ways besteht.  
Demzufolge ist die Beschwerde über die Wirkunslosigkeit, die Du dir für dein 
Argument oben ausgesucht hast, nicht nur hinfällig, sondern mit falscher 
Annahme konstruiert - es ist eben nicht die Aneinanderreihung von oneways, die 
man sowieso nur auf eine Art befahren könne, sondern eine ganz bestimmte 
Variante mehrerer möglicher - in Abhängigkeit von welchem FROM Du kommst.

Für genannte Linksabbiegespur heißt das: wenn Du vom way in der FROM-Rolle 
westlich der Ampel kommst, darf der Router Dich nach passieren des Ampelknotens 
NUR VIA der in dieser TR definierten via-ways über die Kreuzung (inkl. center 
node) führen, bevor er Dich auf TO dem weiteren Verlauf überlässt.

Du hast Recht, wenn Du argumentierst, dass GPS u.U. nicht spurgenau 
positioniert.  Dafür können die Daten aber nichts und ein paar Galileo Sats 
sind ja auch schon oben..


.. trotz der 13(!) turn restrictions an der Kreuzung von jeder Spur aus
in jede Richtung abbiegen kann, da alle Spuren auf _einen_ Punkt
zulaufen, von dem aus es die Möglichkeit gibt, auf _jede_ andere
Spur, die von diesem weg führt, abzubiegen.

Das stimmt nur dann, wenn die routing engine die TR nicht nutzt.  In diesem 
Falle ist es auch in allen anderen Topologien, in denen sich Wege kreuzen, 
möglich, in alle Richtungen, also alle verbundenen Wege abzubiegen.

Für den Fall, dass ein Router TR unterstützt, ist deine Ausführung falsch.

Eines noch, wenn mkgmap Abbiegeanweisungen aus der Geometrie errechnet, ist das 
toll, es entspricht aber nicht der Definition von TR - dort ist die Anweisung, 
die ein TR-kompatibler Router zu nutzen hat, klar in _*_* kodiert, während also 
e.g. in no_left_turn das no für den Routinggraph relevant ist, ist der 
gesamte String Nutzeranweisung.  Aus der Geometrie sollten Anweisungen nur dann 
erzeugt werden, wenn keine TR vorhanden sind.

Das ist auch so herum sinnvoll, da es aufwendiger ist, aus der Geometrie eine 
Anweisung zu errechnen, als wenn schon eine in der Relation verfügbar ist.




Was würdest du tun, wenn einem der beteiligten Ströme das Links
abbiegen verboten wäre?
Diese Spur einfach geradeaus bis hinter die Kreuzung durchschleifen?
Dann würde ein Router einfach von der geradeaus-Spur über den
Mittelpunkt links abbiegen!

Nein, eben nicht.  Es ist ja für jede Spur eine TR definiert.

Das diese falsch sein kann, weil falsch gemappt wurde, oder dass Dich der 
Router in eine falsche Spur zur Fahrzeit stecken kann, weil das GPS Signal 
schlecht ist, darüber brauchen wir nicht zu reden.  Ersteren Fall kann es bei 
allen Daten geben, dann muss man korrigieren.  Die Betrachtung des zweiten 
Falls erübrigt sich, weil es nicht Aufgabe OSMs ist, deine Position zu 
bestimmen.  Schlechten Empfang kannst Du immer haben, das ist kein Argument 
gegen genaue Erfassung.


Es wird auch nichts durchgeschliffen.  Der Sternansatz ist generisch, Du 
kannst damit theoretisch jede Kreuzung mappen.
 


nur geometrische Weglänge, scharfe Abbiegewinkel, Anzahl der
Abbiegevorgänge oder andere Kriterien zur Wahl der besten Route
beitragen.

Wie gesagt, Router die TR nicht unterstützen bieten ohnehin keine brauchbare 
Routing-Qualität, denn man braucht TR auch im Nicht-Einzelspurszenario (die 
sind dann jedoch häufig an komplexen Kreuzungen falsch/unbrauchbar, weil sie 
für alle Spuren die gleiche restriction verwenden).


Gruß
Christian


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Mit K-9 Mail gesendet.

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-09 Thread Chris66
Am 09.03.2012 01:41, schrieb Christian Müller:
 Wenn die Spurenmaler Ihre Werke wenigstens im Router überprüfen täten,
 wäre schonmal viel gewonnen. Momentan wird die Routingqualität
 durch's Spurmappen massiv erniedrigt. :-(

 Es gibt oft keine bessere Routingqualität ohne Einzelspuren als mit.  
 Das liegt daran, dass für eine Kreuzung die nicht im Detail gemappt
wird, selten überhaupt turn_restrictions angelegt werden.

Bei nicht-spurgemappten Kreuzungen sind TRs selten überhaupt notwendig.

Wieviele Kreuzungen mit Abbiegespuren gibt es in Deutschland?
Angenommen es sind 50.000 und sie wären alle spuren-gemappt mit TRs an
allen Spurenschnittpunkten. Dann hätten wir ca. 1 Mio TRs.

Bei einer angenommenen Fehlerquote von 1% also 10.000 falsche TRs.

Damit hätte man dann eine bessere Routingqualität? Ich fürchte, nein.

 Wie gesagt, Router die TR nicht unterstützen bieten ohnehin keine
 brauchbare Routing-Qualität

Ich lese selten von Routingfehlern im ORS, der ja bekanntlich keine TRs
unterstützt.

Chris


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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Am Freitag, den 09.03.2012, 13:16 +0100 schrieb Rainer Knaepper:

 Moin,
 
 Hier hat jemand ein Stück aufgelassener Eisenbahn eingetragen:
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/123586680
 
 Das wird dann auch prima in Mapnik gerendert. Das Problem 
 dabei: Man kann dort vor Ort teilweise noch schemenhaft am 
 Verlauf einiger Feldwege und Gebüschreihen erkennen, daß da 
 mal was war. Der Rest ist untergepflügt, überbaut oder in 
 einem Wäldchen verschwunden, 

Geleise in Wäldchen sind auch Geleise.

 die Gleise sind schon vor fast 
 70 Jahren oder so abgebaut worden. Es gibt dort keine 
 durchgehende Geländestruktur, keinen Damm, defakto nichts 
 mehr, was auf eine Bahnstrecke hinweisen würde außer dem 
 kleinen Stück an der Bahnhofstraße zwischen Norder- und 
 Süderstapel.
 
 Löschen? Oder statt abandoned einen neuen Parameter 
 erfinden, der von den gängigen Renderern nicht als etwas 
 tatsächlich noch existierendes angezeigt wird? Ich meine, 
 wenn sowas gerendert wird, dann hätte ich noch zahllose 
 ehemalige Straßenverläufe anzubieten, die im Rahmen der 
 Flurbereinigungen in den 60er und 70er Jahren begradigt 
 wurden oder verschwunden sind, manchmal aber noch anhand von 
 Bauminseln o.ä. erkennbar sind. Gelegentlich steht da 
 allerdinsg auch schon mal ein Neubaugebiet drauf.
 
 Rainer
 
 

Das ist wohl mehr ein Fall für Spezialisten, darum würde ich die
verschwundenen Wege mit
historic:railway taggen, dann kann man das rendern, wenn man es
braucht..
railway:abandoned
würde ich nur verwenden, wenn die Strecke wieder in Betrieb genommen
könnte. Zur Vorsicht könnte man dann historic:railway dazusetzen, um die
Strecke vor dem Vergessen zu bewahren.
Klaus

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Nennt uns größenwahnsinnig, weil wir das Unmögliche möglich machen
wollen.
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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Andre Joost

Am 09.03.12 14:16, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger:


Das ist wohl mehr ein Fall für Spezialisten, darum würde ich die
verschwundenen Wege mit
historic:railway taggen, dann kann man das rendern, wenn man es
braucht..
railway:abandoned
würde ich nur verwenden, wenn die Strecke wieder in Betrieb genommen
könnte. Zur Vorsicht könnte man dann historic:railway dazusetzen, um die
Strecke vor dem Vergessen zu bewahren.


So halte ich es auch: railway=abandonned, wenn man noch die Wegführuung 
erkennen kann (und sei es nur am Gebüsch oder Feldrand), danach 
historic:railway; wenn man bezüglich der Wegführung sicher ist (z.B. aus 
anschliessenden Abschnitten, die noch erkennbar sind).


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Rainer Knaepper

Am 09.03.2012 13:21, schrieb Martin Vonwald:

Zu diesem Thema gab es vor kurzem etwas auf tagging:
http://www.mail-archive.com/tagging@openstreetmap.org/msg09374.html



In dem Thread geht es aber anscheinend (mein Englisch ist 
sehr dürftig) um eine Geländestruktur, die immer noch 
deutlich erkennbar ist.


Bei der Schleswiger Kreisbahn kann man aber großenteils 
allenfalls noch mit archäologischen Methoden etwas sehen. 
Gerade auch noch gesehen, daß der Verlauf an anderen Stellen 
locker 100m daneben liegt.



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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Am Freitag, den 09.03.2012, 14:46 +0100 schrieb Rainer Knaepper:

 Am 09.03.2012 13:21, schrieb Martin Vonwald:
  Zu diesem Thema gab es vor kurzem etwas auf tagging:
  http://www.mail-archive.com/tagging@openstreetmap.org/msg09374.html
 
 
 In dem Thread geht es aber anscheinend (mein Englisch ist 
 sehr dürftig) um eine Geländestruktur, die immer noch 
 deutlich erkennbar ist.
 
 Bei der Schleswiger Kreisbahn kann man aber großenteils 
 allenfalls noch mit archäologischen Methoden etwas sehen. 
 Gerade auch noch gesehen, daß der Verlauf an anderen Stellen 
 locker 100m daneben liegt.
 

Moin,

Da hab ich auch noch was zu bieten, Eutin - Neustadt, ca. 1982
aufgegeben, zum Teil jetzt aber Rad- und Wanderweg.
http://openstreetmap.de/karte.html?zoom=16lat=54.08958lon=10.78753layers=BTT
Klaus

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Re: [Talk-de] Historie und ID in JOSM

2012-03-09 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin
. Strg-h = historie
Klaus
Am Donnerstag, den 08.03.2012, 22:01 +0100 schrieb mapwitch:

 Markus schrieb:
  Wie finde ich in JOSM die ID eines Objektes?
 
 Strg-i  zeigt  Informationen zum ausgewählten Objekt, in dieser Ansicht
 lässt sich die ID kopieren.
 
 Monika
 
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Re: [Talk-de] Marineflächen als landuse=military

2012-03-09 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Selber Moin,

Am Freitag, den 09.03.2012, 02:40 +0100 schrieb Stephan Wolff: 

 Moin,
 
 viele militärische Anlangen an der Küste setzten sich als Sperrgebiet
 auf dem Wasser fort (Marinehafen, Marinedepot, Schießgebiet, etc.).
 Schwimmen, Tauchen und Befahren mit Booten ist dort verboten.

Nicht immer, weil man Sperr- Warn- und Gefahrengebiete unterscheiden
muß.

 Bislang war es üblich, auch die Wasserflächen als landuse=military zu
 bezeichnen (dadurch hat Bing dort sogar die Wellenstruktur unkenntlich
 gemacht). Die Flächen waren in fast allen Karten sichtbar.

Und überdeckten alles andere.

 Inzwischen wurde landuse=military teils gelöscht und durch
 uneinheitliche seamark-Tags ersetzt. Ich habe
 seamark:type=restricted_area oder
 seamark:type=restriction_boundary 

War mein Bug, ist in seamark:type=restricted_area geändert. 

 oder
 seamark:restricted_area:category=military ohne seamark:type gefunden.

Der Tag ist sinnlos, weil er keine eindeutige Information enthält.

 Die erste Variante ist als Linie in OpenSeaMap sichtbar, die anderen
 Varianten werden vermutlich nirgendwo dargestellt.
 
 Ich finde landuse=military trotz des Namens auch für militärisch
 genutzte Wasserflächen sinnvoll. Zusätzliche seamark-Tags mit
 genaueren Unterscheidungen sind natürlich möglich.

Ich finde landuse im Wasser ziemlich unnatürlich.

Denkbar wäre hier ggf. ein boundary::? Tag aber das sollte man mit den
Renderern absprechen

 Auch andere landuse-Tags auf dem Wasser wären denkbar, etwa für
 Hafenbecken, die zu einer Werft gehören, oder Flächen für schwimmende
 Wohnhäuser.

Bitte nicht noch mehr Konfusion. Es gibt schon die Hafen und Wasser Vorlagen in 
JOSM.
Schwimmende Wohnhäuser wären ein Haftpflichtfall für den Architekten, was Du 
meinst sind wohl Hausboote, die sind aber eindeutig Boote.

Weil die Werft an Land liegt, wird die Wasserfläche aber kein Land. Da
gehört dann wohl eher access=private oder access=no hin.

 Im Wiki habe ich keine brauchbare Definition zu landuse gesehen. Eine
 alte Diskussion zu diesem Thema, an die ich mich schwach erinnere, habe
 ich nicht wiedergefunden.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse sagt: Mainly used for (to) 
describe the primary use of land by humans.

 Viele Grüße
 Stephan
 

Grüße
Klaus

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Re: [Talk-de] Einzelspurmapping (war: Fahrspuren die 315.)

2012-03-09 Thread Martin Koppenhoefer
Am 9. März 2012 01:20 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:
 Ich bezweifele das. Einen lane_change-way kann der Router wie eine
 Querstraße auswerten und die vorhandenen Algorithmen nutzen.
 Relationen erfordern immer eine Sonderbehandlung. Ein Modell mit exakt
 zwei Spuren pro Relation wäre für den Router noch recht einfach, aber
 für die Mapper sehr aufwändig. Ein Modell, das alle
 nebeneinanderliegenden Fahrspuren zusammenfasst, wäre ungünstig für den
 Router.


man könnte evtl. anhand der Relationen die Spuren für die
Routenberechnung wieder auf einen Way und einen Knoten zurückrechnen?
Fürs Routing schaden die zusätzlichen ways doch nur, weil sie den
Graph erheblich vergrößern.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Talk-de Nachrichtensammlung, Band 68, Eintrag 32

2012-03-09 Thread Volker Schmidt
railway=abandoned ist richtig soweit noch Spuren des ehemaligen Verlaufs im
Gelände vorhanden sind.
historic=railway wird im allgemeinen für ehemalige Eisenbahn-Gebäude
verwendet, nicht aber für den ehemaligen Streckenverlauf.
Railway=abandoned wird auch benutzt, wenn die ehemalige Eisenbahntrasse
recycled worden ist, z.B. als Radpiste (Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/154099136)

Eine gute Lösung erscheint mir, die ways einer ehemaligen Eisenbahnstrecke
als route zusammenzufassen. Ein Beispiel ist hier:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1860446

Volker

Padova, Italien


On 9 March 2012 15:32, talk-de-requ...@openstreetmap.org wrote:

 Um E-Mails an die Liste Talk-de zu schicken, nutzen Sie bitte die
 Adresse

talk-de@openstreetmap.org

 Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

 oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
 Subject/Betreff oder im Text an

talk-de-requ...@openstreetmap.org

 Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

talk-de-ow...@openstreetmap.org

 erreichen

 Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
 sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als Re: Contents of Talk-de
 digest...


 Meldungen des Tages:

   1. Re: ältere JOSM Version (fly)
   2. Railway:abandoned (Rainer Knaepper)
   3. Re: Railway:abandoned (Martin Vonwald)
   4. Re: Fahrspuren die 315. (Christian Müller)
   5. Re: Fahrspuren die 315. (Chris66)
   6. Re: Railway:abandoned (Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger)
   7. Re: Railway:abandoned (Andre Joost)
   8. Re: Railway:abandoned (Rainer Knaepper)
   9. Re: Railway:abandoned (Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger)


 --

 Message: 1
 Date: Fri, 09 Mar 2012 13:13:42 +0100
 From: fly lowfligh...@googlemail.com
 To: talk-de@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-de] ältere JOSM Version
 Message-ID: 4f59f3f6.6020...@googlemail.com
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

 Am 08.03.2012 13:04, schrieb Andre Joost:
  Am 08.03.12 12:26, schrieb Walter Nordmann:
 
  Wolfgang Wienke wrote
 
  nach dem die letzte tested-Version (5047) bei mir nicht läuft: Kann man
  irgendwo ältere Versionen herunter laden?
 
  Bitte bedien dich: http://josm.openstreetmap.de/download/
 
 
  Aber wirf vorher
  C:\Dokumente und Einstellungen\Benutzername\Anwendungsdaten\JOSM
  (oder wie das bei dir heisst)
  komplett weg, sonst bekommst du mit Sicherheit noch mehr Probleme.

 Bitte Versuch auch 5047 mal mit einem neuen bzw leeren JOSM-Verzeichniss zu
 starten und melde jegliche Fehler im JOSM-Trac ! Ansonsten ist es für die
 Entwickler schwer Fehler abzustellen.

 Danke



 --

 Message: 2
 Date: Fri, 09 Mar 2012 13:16:06 +0100
 From: Rainer Knaepper sm...@gmx.de
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-de] Railway:abandoned
 Message-ID: 4f59f486.5080...@gmx.de
 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

 Moin,

 Hier hat jemand ein Stück aufgelassener Eisenbahn eingetragen:

 http://www.openstreetmap.org/browse/way/123586680

 Das wird dann auch prima in Mapnik gerendert. Das Problem
 dabei: Man kann dort vor Ort teilweise noch schemenhaft am
 Verlauf einiger Feldwege und Gebüschreihen erkennen, daß da
 mal was war. Der Rest ist untergepflügt, überbaut oder in
 einem Wäldchen verschwunden, die Gleise sind schon vor fast
 70 Jahren oder so abgebaut worden. Es gibt dort keine
 durchgehende Geländestruktur, keinen Damm, defakto nichts
 mehr, was auf eine Bahnstrecke hinweisen würde außer dem
 kleinen Stück an der Bahnhofstraße zwischen Norder- und
 Süderstapel.

 Löschen? Oder statt abandoned einen neuen Parameter
 erfinden, der von den gängigen Renderern nicht als etwas
 tatsächlich noch existierendes angezeigt wird? Ich meine,
 wenn sowas gerendert wird, dann hätte ich noch zahllose
 ehemalige Straßenverläufe anzubieten, die im Rahmen der
 Flurbereinigungen in den 60er und 70er Jahren begradigt
 wurden oder verschwunden sind, manchmal aber noch anhand von
 Bauminseln o.ä. erkennbar sind. Gelegentlich steht da
 allerdinsg auch schon mal ein Neubaugebiet drauf.

 Rainer


 --

 Rainer




 --

 Message: 3
 Date: Fri, 9 Mar 2012 13:21:20 +0100
 From: Martin Vonwald imagic@gmail.com
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-de] Railway:abandoned
 Message-ID:
cakjckyn4jvs_3tfznbb652it28gejsa9pv_ssvjwqhyndym...@mail.gmail.com
 
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

 Zu diesem Thema gab es vor kurzem etwas auf tagging:
 http://www.mail-archive.com/tagging@openstreetmap.org/msg09374.html

 Martin

 Am 9. März 2012 13:16 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de:
  Moin,
 
  Hier hat jemand ein Stück aufgelassener Eisenbahn eingetragen:
 
  

Re: [Talk-de] Marineflächen als landuse=military

2012-03-09 Thread Bodo Meissner
On Fri, Mar 09, 2012 at 03:52:07PM +0100, Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger 
wrote:
 
 Am Freitag, den 09.03.2012, 02:40 +0100 schrieb Stephan Wolff: 

  Bislang war es üblich, auch die Wasserflächen als landuse=military zu
  bezeichnen (dadurch hat Bing dort sogar die Wellenstruktur unkenntlich
  gemacht). Die Flächen waren in fast allen Karten sichtbar.
 
 Und überdeckten alles andere.

Das ist ein Renderer-Problem. Kein Grund, das zu löschen.

  Inzwischen wurde landuse=military teils gelöscht und durch
  uneinheitliche seamark-Tags ersetzt. Ich habe

Hinzufügen von seamark:* würde im Gegensatz zum Löschen niemand stören.

  Ich finde landuse=military trotz des Namens auch für militärisch
  genutzte Wasserflächen sinnvoll. Zusätzliche seamark-Tags mit
  genaueren Unterscheidungen sind natürlich möglich.

+1

 Ich finde landuse im Wasser ziemlich unnatürlich.

Es gibt einige Tags, bei denen die wörtiche Bedeutung nicht ganz paßt. Das ist 
eben historisch gewachsen. 
Wenn man früher an die Verwendung für Gewässer gedacht hätte, würde es 
vielleicht statt landuse areause heißen oder so.
Und ob sich landuse über Land oder Wasser befindet, läßt sich sicher 
herausbekommen. Dann kann man die störende Überdeckung auch beseitigen.

 Weil die Werft an Land liegt, wird die Wasserfläche aber kein Land. Da
 gehört dann wohl eher access=private oder access=no hin.

access ist aber etwas völlig anderes als landuse. Das kann man ggf. zusätzlich 
angeben.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse sagt: Mainly used for (to) 
 describe the primary use of land by humans.

mainly heit hauptsächlich, nicht ausschließlich.


Viele Grüße
Bodo


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Re: [Talk-de] Marineflächen als landuse=military

2012-03-09 Thread Falk Zscheile
Am 9. März 2012 15:52 schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
k.ploe...@gastradata.de:
 Am Freitag, den 09.03.2012, 02:40 +0100 schrieb Stephan Wolff:

 viele militärische Anlangen an der Küste setzten sich als Sperrgebiet
 auf dem Wasser fort (Marinehafen, Marinedepot, Schießgebiet, etc.).
 Schwimmen, Tauchen und Befahren mit Booten ist dort verboten.

 Nicht immer, weil man Sperr- Warn- und Gefahrengebiete unterscheiden
 muß.

Da wir bei OSM aber immer so taggen, dass es nach Möglichkeit auch
jemand ohne Spezialwissen tun kann, ist dies kein Argument
landuse=military zu löschen, sondern allenfalls ein Argument, das
bestehende Tagging durch Zusatzinformationen zu ergänzen!

Das ist hier nicht geschehen, sondern eine allgemeinverständliche und
auswertbare Information ist durch eine Information ersetzt worden, die
nur ein Spezialrednerer auflösen kann. Dies wäre ok, wenn die
Information nur für Skipper interessant wäre. Wenn ich mir die
Reaktionen hier ansehe, so ist dies nicht der Fall.

 Bislang war es üblich, auch die Wasserflächen als landuse=military zu
 bezeichnen (dadurch hat Bing dort sogar die Wellenstruktur unkenntlich
 gemacht). Die Flächen waren in fast allen Karten sichtbar.

 Und überdeckten alles andere.

Die Bingverschleierung wird wieder rückgängig gemacht, ist hier also
ohnehin nicht von Bedeutung. Aber selbst wenn sehe ich hierin nicht
wirklich ein Argument, landuse=military nicht mehr zu taggen.

Das etwas überdeckt wird ist ein Problem des Renderers, kann aber
keinen Eingriff in die Datenbasis rechtfertigen.


 Die erste Variante ist als Linie in OpenSeaMap sichtbar, die anderen
 Varianten werden vermutlich nirgendwo dargestellt.

 Ich finde landuse=military trotz des Namens auch für militärisch
 genutzte Wasserflächen sinnvoll. Zusätzliche seamark-Tags mit
 genaueren Unterscheidungen sind natürlich möglich.

 Ich finde landuse im Wasser ziemlich unnatürlich.


Wenn wir uns an der Natur anlehnen, dann können wir das mit der
Abstraktion gleich vergessen. Verrohrte Bäche werden auch mit
tunnel=yes getaggt. Jeder versteht was gemeint ist. Keiner würde
verlangen, dass er da auch durchlaufen/-fahren kann, nur weil man das
gewöhnlich bei einem Tunnel kann. Wir müssen es nicht noch
unübersichtlicher machen, als es ist. Und auch bei der Datenauswertung
ist durch die Tagkombination klar erkennbar, ob es sich um eine
Verkehrsröhre oder eine Wasserröhre handelt.

 Auch andere landuse-Tags auf dem Wasser wären denkbar, etwa für
 Hafenbecken, die zu einer Werft gehören, oder Flächen für schwimmende
 Wohnhäuser.

 Bitte nicht noch mehr Konfusion. Es gibt schon die Hafen und Wasser Vorlagen 
 in JOSM.
 Schwimmende Wohnhäuser wären ein Haftpflichtfall für den Architekten, was Du 
 meinst sind wohl Hausboote, die sind aber eindeutig Boote.

OT, aber dennoch: Hier irrst Du, für Hausboote kommt es tatsächlich in
Betracht, dass man eine Baugenehmigung benötigt.

Zusammenfassend: ergänzende Tags für OSeaM: ja; Löschung eines
etablierten Tags durch ein anderes (von OSeaM): nein. Leben und leben
lassen!

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Andreas Labres
Hallo Rainer!

Vermutlich wäre railway=dismantled der richtige Tag. Ob's dann für
historic:jahreszahl:railway= einen Konsens gibt, weiß ich nicht, gibt jedenfalls
ein paar Keys davon.

Übrigens, Ito rendert das z.B. auch:
http://www.itoworld.com/map/26

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Raimond Spekking
Am 09.03.2012 13:16, schrieb Rainer Knaepper:
 Moin,
 
 Hier hat jemand ein Stück aufgelassener Eisenbahn eingetragen:
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/123586680
 
 Das wird dann auch prima in Mapnik gerendert. Das Problem dabei: Man
 kann dort vor Ort teilweise noch schemenhaft am Verlauf einiger Feldwege
 und Gebüschreihen erkennen, daß da mal was war. Der Rest ist
 untergepflügt, überbaut oder in einem Wäldchen verschwunden, die Gleise
 sind schon vor fast 70 Jahren oder so abgebaut worden. Es gibt dort
 keine durchgehende Geländestruktur, keinen Damm, defakto nichts mehr,
 was auf eine Bahnstrecke hinweisen würde außer dem kleinen Stück an der
 Bahnhofstraße zwischen Norder- und Süderstapel.

IMO:
railway=abandonned, wenn dort unbefahrbare, überwuchterte Gleise liegen:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/108297462/history (wobei ich
sehr lange nicht mehr dort war, wobei.. moment, ich lese gerade: Um
1930 wurden auf der rechten Rheinseite die Gleise der Strecke Welle –
Elten abgebaut  https://de.wikipedia.org/wiki/Trajekt_Spyck–Welle

Die Wegeführung ist durch das Grün aber noch deutlich zu erkennen.

historic:railway könnte unter gewissen Umständen interessant sein, wenn
die Wegeführung heute z.B. für einen Radweg genutzt wird.

Wenn das Gebiet komplett nicht mehr als Eisenbahnstrecke zu erkennen
ist, ist es eben was anderes (geworden).

Raimond.



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[Talk-de] Fotomapping mit Garmin 62s

2012-03-09 Thread Jan Tappenbeck

Hi !

mit meinem alten Garmin konnte ich immer den Track gut zeitlich 
referenzieren. Foto von der Uhr mit Sekunden - fertig !!!


Der 62 hat aber, wenn ich nichts übersehen habe, nur eine hh:mm-Anzeige.

Wie macht Ihre das oder gibt es andere Lösungen ?

Gruß jan :-)

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-09 Thread Martin Koppenhoefer
Am 9. März 2012 13:53 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 ..., oder dass Dich der Router in eine falsche Spur zur Fahrzeit stecken 
 kann, weil das GPS Signal schlecht ist, darüber brauchen wir nicht zu reden.  
 Ersteren Fall kann es bei allen Daten geben, dann muss man korrigieren.  Die 
 Betrachtung des zweiten Falls erübrigt sich, weil es nicht Aufgabe OSMs ist, 
 deine Position zu bestimmen.  Schlechten Empfang kannst Du immer haben, das 
 ist kein Argument gegen genaue Erfassung.

 Es wird auch nichts durchgeschliffen.  Der Sternansatz ist generisch, Du 
 kannst damit theoretisch jede Kreuzung mappen.



beim Sternansatz ist die Chance jedenfalls sehr groß, dass der
Router einen auf der falschen Spur wähnt, da die Lagegenauigkeit und
Himmels-Richtung komplett vernachlässigt werden zugunsten des einen
theoretischen Verbindungspunkts.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Martin Koppenhoefer
Am 9. März 2012 14:46 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de:
 Am 09.03.2012 13:21, schrieb Martin Vonwald:
 Bei der Schleswiger Kreisbahn kann man aber großenteils allenfalls noch mit
 archäologischen Methoden etwas sehen. Gerade auch noch gesehen, daß der
 Verlauf an anderen Stellen locker 100m daneben liegt.


wenn man mit archäologischen Methoden noch was finden kann, finde
ich abandoned angemessen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Martin Koppenhoefer
Am 9. März 2012 17:35 schrieb Raimond Spekking raimond.spekk...@gmail.com:
 IMO:
 railway=abandonned, wenn dort unbefahrbare, überwuchterte Gleise liegen:


das ist laut Wiki eine der Möglichkeiten für abandoned, abandoned ist
aber durchaus auch angemessen für abgebaute Strecken:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railway#Life-cycle

Interessant für die Diskussion hier ist sicher der letzte Satz (Obliterated).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fotomapping mit Garmin 62s

2012-03-09 Thread Steffen Wolf
Hi Jan,

 mit meinem alten Garmin konnte ich immer den Track gut zeitlich 
 referenzieren. Foto von der Uhr mit Sekunden - fertig !!!

 Der 62 hat aber, wenn ich nichts übersehen habe, nur eine hh:mm-Anzeige.

*lol*

Ein paar Ideen:

Wart, bis die Minutenanzeige umspringt und mach dann ein Photo.

Photographier eine andere Uhr, am besten eine Funkuhr.

Uebernimm die Zeitverschiebung von deiner letzten Editiersitzung. Das
passt bei mir meist. Manchmal klappt es nicht, und da ich keine Photos
der Uhrzeit mache, dreh ich immer mal an den Versatzreglern, bis die
Photos von den Hinweistafeln sich auch wieder mit der Haltezeit dort
decken, die kann man noch aus den GPS-Tracks erkennen.

Und dies hat schon jemand erwaehnt: Fahr ganz schnell an einem gut
referenzierten Punkt vorbei und mach da ein Photo. Das hat bei mir noch
nie funktioniert, da die Kamera nicht sekundengenau ausloest.

Gruss,
 stw
-- 
Atheism is a non-prophet organization.

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Re: [Talk-de] Fotomapping mit Garmin 62s

2012-03-09 Thread Jan Tappenbeck

Hi !

danke - aber alles tolle Lösungen.

Habe also mal nicht über an der verschlimmbesten Produktentwicklung.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] OSBugs bug?

2012-03-09 Thread Steffen Grunewald
On Wed 2012-01-25 (10:08), Steffen Grunewald wrote:
 [...] wie ist denn der Stand bei dem OSBugs-Bug, der die RSS nach
 wie vor in bestimmten Zoomstufen unbenutzbar macht?
 
  
 http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lat=52.38579lon=13.0503zoom=15layers=B00T
 
 [...] der generierte RSS-Feed
  
 http://openstreetbugs.schokokeks.org/api/0.1/getRSSfeed?b=52.37873t=52.39285l=13.02803r=13.07257
 ist leer.

Naja, leer stimmt so nicht - ein paar öffnende XML-Tags sind schon da.

Gefunden habe ich dann doch noch was (fast ein halbes Jahr alt):

https://github.com/emka/openstreetbugs/issues/29

Wenn ich mir die Diskussion ansehe, dann ist das UTF-8-Encoding von Geonames
(bzw. sein Fehlen) die (eine) Ursache.

Ich stecke nicht genug in Python drin, um abschätzen zu können, ob man da
evtl. was mit Exceptions machen kann (wenn encode(utf-8) einen Fehler
produziert, dann schlimmstenfalls den near XYZ-Teil ganz weglassen,
hier in der Gegend produziert geonames teilweise ziemlich haarsträubende 
Sachen).

Nur um diese vage Idee einzubringen, werde ich mich nicht bei github anmelden,
und Python lernen ganz sicher nicht - ich bleibe bei Ruby ;) (das sich auch
mit encodings herumschlägt)

 Klappt da was mit dem sanitizing nicht?

Das wäre auch noch zu klären - anscheinend sind einige ISO-8859-x Einträge
(vor der Konvertierung nach UTF-8) in der Datenbank gelandet, die sich nun
natürlich nicht sauber in UTF-8 umwandeln lassen (jedenfalls nicht, wenn man
das x nicht kennt)...

Ärgerlich ist es jedenfalls, wenn man sonst so ziemlich alles auf RSS 
umgestellt hat - ganz abgesehen davon, daß das Überfliegen eines RSS-Feeds
selbst im Browser schneller geht als das Abmausen aller roten Kreuzchen.

S

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Re: [Talk-de] OSM in Irland?

2012-03-09 Thread Steffen Grunewald
Upps, die Mail habe ich gerade aus dem Spamfolder gekratzt...

On Thu 2012-02-16 (11:25), Matthias Meißer wrote:
 
 in Vorbereitung auf eine Irlandreise habe ich mir auch die OSM mal angesehen,
 für das Garmin Nüvi und Oregon. Die img-Dateigrößen verheißen ja nichts 
 Gutes,
 37MB für die Kukuk-Basemap sind verglichen mit knapp 900MB für D bei 
 Raumbezug
 nicht wirklich viel Platz für Details... und die fehlen in der Tat, v.a. in
 den ländlichen Regionen - Dublin isn't everywhere.
 
 Die Luftbilder bei bing.com sind auch nicht gerade scharf (jedenfalls nicht 
 im
 County Kerry). Gibt es eine andere Quelle für halbwegs brauchbar aufgelöste
 Luftbilder, die man nutzen könnte, um dem ein wenig abzuhelfen?
 
 Du hasts gut :)

Darüber reden wir nach dem Kerry Way noch mal, ja? 
(Bis zu 30 km am Tag, zu Fuß, wenn das mal gutgeht...)

 Ich war vor 2 Jahren in Irland, auch mit einem geliehenen Garmin.

Leihen muß ich mir ja nichts...

 Trotz der Größe fand ich eigentlich, dass es ging, auch wenn man
 sich für Wandern sicherlich mehr wünschen würde.

Wir haben auch noch ein, zwei Radtouren vor - und können momentan
einfach nicht abschätzen, ob wir rechtzeitig anderes gutes Karten-
material in die Finger bekommen (die Ordnance Survey Maps [auch OSM]
kann man sich ja zumindest online schon mal begucken).

 Ich würde die Route
 mit einem Reiseführer (Buch) planen

Ja, Lonely Planet ist auch für Irland ein Muss.

 und wenn du magst kannst du ja
 auf TALK-IE bescheid sagen, die freuen sich bestimmt auch mal neue
 Gesichter kennenzulernen ;)

Nur vom Bescheid sagen klappt das mit den Gesichtern aber noch nicht.

Es sind auch noch ein paar Wochen Zeit, ich sammle einfach mal weiter
Infos und hoffe auf ein oder zwei Wunder (es soll ja noch in diesem
Jahr hochaufgelöste Bing-Bilder geben!)

S

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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

2012-03-09 Thread Volker Schmidt
railway=abandoned ist richtig soweit noch Spuren des ehemaligen Verlaufs im
Gelände vorhanden sind.
historic=railway wird im allgemeinen für ehemalige Eisenbahn-Gebäude
verwendet, nicht aber für den ehemaligen Streckenverlauf.
Railway=abandoned wird auch benutzt, wenn die ehemalige Eisenbahntrasse
recycled worden ist, z.B. als Radpiste (Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/154099136)

Eine gute Lösung erscheint mir, die ways einer ehemaligen Eisenbahnstrecke
als route zusammenzufassen. Ein Beispiel ist hier:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1860446

Volker

Padova, Italien
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Re: [Talk-de] Fotomapping mit Garmin 62s

2012-03-09 Thread Toni Erdmann

On 03/09/2012 07:17 PM, Steffen Wolf wrote:

Hi Jan,


mit meinem alten Garmin konnte ich immer den Track gut zeitlich
referenzieren. Foto von der Uhr mit Sekunden - fertig !!!



Der 62 hat aber, wenn ich nichts übersehen habe, nur eine hh:mm-Anzeige.


*lol*

Ein paar Ideen:

Wart, bis die Minutenanzeige umspringt und mach dann ein Photo.

Photographier eine andere Uhr, am besten eine Funkuhr.



hmm, so weit ich weiß, synchronisieren sich Funkuhren nur einmal nachts
(2:00 oder 3:00 Uhr) und laufen den Rest des Tages mit 'nem Quarz.
Spart Energie.
Sollte aber dennoch einigermaßen genau sein.

Toni

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Re: [Talk-de] ODBL und bekannte Vandalen-Accounts

2012-03-09 Thread Toni Erdmann

On 03/09/2012 10:28 AM, Simon Poole wrote:


Siehe http://cleanmap.poole.ch/?zoom=16lat=48.0854lon=11.50844layers=000B

einfach vom gelöschten remappen (lmaa* war ja die Hauptmotivation für
den Layer).

Bin eigentlich überascht, dass da noch gar nichts gemacht wurde.

Simon


mich schreckt zunächst einmal die schiere Menge ab. Wenn man das
machen will - ich meine anständig - dann ist man 'ne Weile ganz
gut beschäftigt.

Ich wohne 20km weiter östlich und kenne dennoch nicht alle
Details in Solln und Co.

Toni

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[Talk-de] Fotomapping mit Garmin 62s

2012-03-09 Thread Volker Schmidt
Ich habe dasselbe Problem bei einem nagelneuen etrex 30 wie folgt gelöst:

Karte  Karte einrichten  Datenfelder  1 (groß)

Dann für dieses große Datenfeld die Uhrzeit auswählen.
Ich sehe dann die Uhrzeit mit Sekunden.

Hoffe, dass es auf dem 62s genauso funktioniert

Volker

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Re: [Talk-de] Marineflächen als landuse=military

2012-03-09 Thread Ronnie Soak


  Bitte nicht noch mehr Konfusion. Es gibt schon die Hafen und Wasser
 Vorlagen in JOSM.
  Schwimmende Wohnhäuser wären ein Haftpflichtfall für den Architekten,
 was Du meinst sind wohl Hausboote, die sind aber eindeutig Boote.

 OT, aber dennoch: Hier irrst Du, für Hausboote kommt es tatsächlich in
 Betracht, dass man eine Baugenehmigung benötigt.

 Noch mehr OT:
Es gibt sehr wohl schwimmende Häuser (ortsfest, also kein Boot):
http://lausitzer-bilder.de/seenlandschaft/schwimmendes-haus-am-geierswalder-see.htm

Und so weit ich weiß ein Pilotprojekt in den Niederlanden mit einer ganzen
Siedlung.

Grüße
Chaos99
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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-09 Thread Martin Simon
Am 9. März 2012 13:53 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:

 Ich würde Dich bitten, Dich eingehend mit dem proposal zu beschäftigen.  Was 
 Du hier schreibst stimmt wrt TR einfach nicht.  Du hast TR entweder gar nicht 
 verstanden oder beschränkst Dich nur auf einen Teilaspekt, den Du glaubst 
 verstanden zu haben.  Also nochmal:
[...]

Das hat sich als Mißverständnis herausgestellt: ich hatte deine
Restrictions in JOSM als way-node-way interpretiert, deren via-node an
der Haltlinie liegt (was auch aus meinem Text hervorgehen dürfte) -
sorry dafür.

Technisch sind die restrictions also in Ordnung, ich kenne aber
ehrlich gesagt keinen Router, der via-ways auswertet. Kennst du einen?
Für manche nach derzeitigem Konsens gemappte Kreuzungssituationen
kommt man ja auch nicht drum herum (links abbiegen erlaubt, u-turn
verboten bei baulich getrennten Richtungsfahrbahnen als separate
Ways).

Sei also versichert: ich verstehe TRs - ich war sogar schon vor ihnen hier. ;-)

Was auf jeden Fall bleibt, ist die total verhagelte Geometrie.

 Du hast Recht, wenn Du argumentierst, dass GPS u.U. nicht spurgenau 
 positioniert.  Dafür können die Daten aber nichts und ein paar Galileo Sats 
 sind ja auch schon oben..

Naja, aller Voraussicht nach wird das auch nicht den großen Vorteil in
Standardsituationen bringen, eher in solchen, in denen man heute zu
wenig Satelliten überhaupt empfangen kann.

Das Problem ist auch nicht nur die Genauigkeit der Positionierung,
sondern auch die Trennung von _einer_ Verkehrsfläche mit verschiedenen
Spuren in verschiedene Wege, die keine Verbindung besitzen - das macht
korrektes Routing im Falle einer (Neu)berechnung im Bereich vor einer
Kreuzung auch dann zur Glückssache, wenn du deine Position im
Submeter-Bereich bestimmen könntest. (einzige Chance: du bist zufällig
auf der Spur, die zur korrekten Route gehören würde)

Natürlich kommt jetzt, man könne per Relation das soeben auseinander
gefledderte wieder zusammen kleben... das macht die ganze Konstruktion
nicht unbedingt leichter handhabbar.

 Das stimmt nur dann, wenn die routing engine die TR nicht nutzt.

 Eines noch, wenn mkgmap Abbiegeanweisungen aus der Geometrie errechnet, ist 
 das toll, es entspricht aber nicht der Definition von TR - dort ist die 
 Anweisung, die ein TR-kompatibler Router zu nutzen hat, klar in _*_* kodiert, 
 während also e.g. in no_left_turn das no für den Routinggraph relevant ist, 
 ist der gesamte String Nutzeranweisung.  Aus der Geometrie sollten 
 Anweisungen nur dann erzeugt werden, wenn keine TR vorhanden sind.

Nö, der ist eher Mapperhilfe und war von anfang an nicht als
Routerhinweis gedacht - ein no_lean_right oder no_sharp_right_turn
haben wir ja beispielsweise nicht.
Im Zweifel könnte man natürlich darauf zurückgreifen.

 Das ist auch so herum sinnvoll, da es aufwendiger ist, aus der Geometrie eine 
 Anweisung zu errechnen, als wenn schon eine in der Relation verfügbar ist.

Das muß man eh mindestens für alle Kreuzungen ohne TR (Millionen!) tun
und es funktioniert zuverlässig.

Mit deinem Ansatz wird für jede Kreuzung, an der auch nur eine
Abbiegespur oder auf einer Fahrbahn mehr als eine Spur pro Richtung
existiert ein großer Haufen ways und Relationen fällig - plus
virtuelle Hilfswege zum leidlichen Wechsel der Spuren bei komplexeren
Kreuzungen.

Daß dabei ein paar Hinweise für den Router anfallen, wie eine Aktion
angekündigt werden könnte, vermag ich da nicht als großen Vorteil zu
erkennen...

Noch eine Bemerkung zum Schluss:
Auch highway=*_link ist nicht für Spuren derselben Fahrbahn gedacht,
sondern für Verbindungen, die baulich von der Hauptfahrbahn (so es sie
gibt) getrennt sind.

Gruß,

Martin (der erst vorgestern vom Garmin einmal um den Block gelotst
wurde, weil jemand die Straße fälschlich als baulich getrennt
gemappt hat und das Ziel auf der anderen Straßenseite lag. ;-) )

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-09 Thread Christian Müller




Chris66 chris66...@gmx.de schrieb:
Bei nicht-spurgemappten Kreuzungen sind TRs selten überhaupt notwendig.

Als nächstes argumentierst Du, dass wir in OSM gar nicht mappen müssen, 
schließlich stehen Schilder an der Kreuzung und Navi's gibt's im Laden.  Was 
ist schon notwendig?  Das entscheidest Du  komplett selbst, gerade wenn es um 
OSM geht..


Wieviele Kreuzungen mit Abbiegespuren gibt es in Deutschland?
Angenommen es sind 50.000 und sie wären alle spuren-gemappt mit TRs an
allen Spurenschnittpunkten. Dann hätten wir ca. 1 Mio TRs.

Bei einer angenommenen Fehlerquote von 1% also 10.000 falsche TRs.

Damit hätte man dann eine bessere Routingqualität? Ich fürchte, nein.

Witzbold, Du nimmst Dir die Antwort darauf geradezu vorweg.  Wenn 1% an TRs 
fehlerhaft sind, ist auch das routing im Mittel nur in max. 1% der Fälle 
verkehrt.

Warum max.?  Nun, diese Prozentzahl setzt Gleichverteilung der routing-Anfragen 
über alle TR vorraus.  Real sinkt sie um ein Vielfaches, weil gerade stark 
frequentierte Kreuzungen mehr Aufmerksamkeit bekommen, als weniger 
frequentierte.  Fehler dort werden also eher erkannt und behoben, womit sich 
das eine Prozent, dessen Existenz Du hypothetisch unterstellst, eher dort 
aufhalten wird, wo korrektes routing weniger wichtig ist, weil es weniger Leute 
betrifft.   Dennoch heißt das für Fehler in unpopulären Kreuzungen nicht, dass 
diese nie behoben werden.  Alles wird gut!


Ich lese selten von Routingfehlern im ORS, der ja bekanntlich keine TRs
unterstützt.

ORS routet nicht spurgenau er wird an allen komplexen Kreuzungen falsch routen, 
an denen nicht jede Richtung mit jeder anderen kombiniert werden darf.  Er 
routet restriktionsfrei, das geht an allen Kreuzungen gut, an denen das 
Abbiegen in alle Richtungen erlaubt ist.

Dieses Qualitätslevel verlierst Du durch Einzelspurmapping nicht.  Probiere es 
doch einfach aus und berichte, anstatt Hypothesen aufzustellen.  Lass ORS doch 
einfach drüberrouten.


Grüße
Christian
-- 
mit K-9 Mail gesendet.

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Re: [Talk-de] Fotomapping mit Garmin 62s

2012-03-09 Thread Norbert Kück

Hallo,

am 09.03.2012 18:42 schrieb Jan Tappenbeck:

mit meinem alten Garmin konnte ich immer den Track gut zeitlich
referenzieren. Foto von der Uhr mit Sekunden - fertig !!!

Der 62 hat aber, wenn ich nichts übersehen habe, nur eine hh:mm-Anzeige.

Wie macht Ihre das oder gibt es andere Lösungen ?

Der 62  bietet verschiedene Möglichkeiten
1. Auf der Karte Karte einrichten  Datenfelder  1(groß) und 
Datenfelder ändern  Uhrzeit


Wenn man in der Kartenansicht aber andere Datenfelder sehen möchte und 
weil ein Synchonisierungsfoto pro Session genügt:
2. Reisecomputer - dieselbe Prozedur. Wenn die kleine Uhrzeit oben groß 
genug ist, kann man das große Datenfeld auch für einen anderen Inhalt 
nutzen.


Gruß
nk

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