Re: [Talk-de] Hochsitze taggen

2008-08-15 Thread m*sh

On Fri, August 15, 2008 08:41, Stefan Neufeind wrote:
 Mark Obrembalski wrote:
 Christoph Eckert [EMAIL PROTECTED] schrieb:
 Moin,

 dict.leo.org kennt rised hide (britisches Englisch) oder einfach
 hide, stance oder stand.

Bei uns sagt man 'raised hide' - (US)
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Re: [Talk-de] Kennzeichnung von Adressen

2008-08-13 Thread m*sh
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Hash: SHA1

Marcus Wolschon wrote:
 Ich weise mal darauf hin,
 daß mir vor 2 Wochen ein Niederländer erklährt hat,
 daß es dort wohl normal ist, daß ein Gebäude mehrere PLZ
 hat.
Naja, das eine ist das Wohnhaus und das andere hat keine PLZ, sondern
dabei handelt es sich um das Kfz-Kennzeichen des Wohnwagens :-)

[SCNR]  

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Re: [Talk-de] Anlieger frei nur von einer Seite

2008-08-12 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Jens Müller wrote:
 m*sh schrieb:
 Am Do, 7.08.2008, 13:31, schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Also, wenn Du das Schild nur auf einer Seite der Straße findest, dann ist
 das andere Ende vermutlich mitten im Gebiet
 Nicht unbedingt, ich kenne sowohl Anliegerstrassen als auch 'frei nur fuer
 Landwirtschaft', die jeweils nur von einer Seite beschildert sind.

 Meist von der 'Hauptstrasse' aus um Durchgangsverkehr vom durchqueren der
 entpsrechenden Gebiete abzuhalten.
 
 Dann gehört da aber Einfahrt verboten und kein Verkehrsverbot hin.

Wenn man Deutschland als Masstab nimmt, vielleicht schon. Allerdings
gilt auch bei den Verkehrszeichen: Andere Laender, andere Sitten.

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=S1Z8
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Re: [OSM-talk] Downloading compressed data from API

2008-08-10 Thread m*sh

Am So, 10.08.2008, 10:35, schrieb Ben Laenen:
 Hi all,

 I was wondering if it's possible to download data from the API in a
 (bz2/g)zipped format? This would be much more kind to bandwidth since a
 10MB file for the plain data can be easily compressed to under 1MB.

Actually http supports compression itself.

It may be not as efficient as bz2 (or others) but I don't think that you
gain much benefit when the servers additionally have to gzip the data (or
use another compression algo).

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Re: [OSM-talk] Messed up roads

2008-08-10 Thread m*sh

At DATE, AUTHOR wrote: Florian Steiper--- end citing AUTHOR---
 Hello,

 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.0307lon=9.2286zoom=12layers=B00FTF

 This place has some obvious misplaced roads, is there a good way to
 correct this, without having been at the place ?

Without having been there would be rather hard, without messing it up
further.
If it *looks plausible* it desn't make it correct.
So the hard way would be to get the data in question
(something like:)
http://www.openstreetmap.org/export/?lat=50.0472lon=9.195zoom=12
select the bad structures (nodes presumably) and get the history vor an
object:

http://api.openstreetmap.org/api/0.5/_object_/_nnn_id_/history
replace _object_ with way or node or relation
replace _nnn_id_ with id of the object in question.
You get the old values in chronologial order for the object.
Which one is most plausible may only be decided by people in the area.

JOSM shows the area different - looks quite ok.

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Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D

2008-08-05 Thread m*sh

Am Di, 5.08.2008, 00:29, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Wie Du in
 JOSM ohne Maus zeichnest, ist mir ein Raetsel (oder nutzt Du ein
 vergleichbares Tool wie Trackball/pointer?).
 Ich bin davon abgekommen JOSM zu verwenden - ausserdem 'zeichnet' man ja
 beim Mappen nicht wirklich. Wenn es gar nicht anders geht, gibt es ja
 immer noch die Tastaturmaus.


 wenn das kein Zeichnen ist, was dann?

Die nodes kommen vom GPS und das einzige was ich damit mache sind
Verbindungen zwischen Wegen erstellen oder loeschen, bzw. ueberfluessige
nodes loeschen. Der Rest ist 'Feinarbeit', d.h. den nodes die richtigen
Tags verpassen. Das hat mit Malen oder zeichnen IMHO nix zu tun.

 Oder wandelst Du Deine Tracks
 direkt um? Das galt nicht nur für JOSM sondern für beliebige
 Map-Editoren. Aus Prinzip keine Maus zu benutzen und dann die
 Tastaturmaus zu verwenden halte ich für Prinzipienreiterei, aber wenn
 Du Dir gerne das Leben schwer machts: mich stört's nicht.
Das ist bloedfug. Ich verwende die Tastatur weil es schneller ist.
Die Tastaturmaus ist lediglich der Notnagel, falls mal eine Anwendung
(meist Webseiten) an einer bestimmten Stelle nicht anders zu bedienen ist.

Ich finde es lediglich ignorant von manchen Programmierern  wenn
Funktionen ausschliesslich ueber die Maus erreichbar sind.

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Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D

2008-08-05 Thread m*sh

Am Di, 5.08.2008, 12:05, schrieb Raphael Studer:
 Auch dabei isses egal, ob Links- oder Rechtsklick.
 Ausserdem ist der schnellere Weg, die Klickkoordinaten des Bildschirms
 in
 Laengen- und Breitengrad umzurechnen und dann die DB abzufragen, welcher
 Node am naechsten dran ist.


 Ich denke Paul meint, dass wenn Links und Recktsklick verwendet
 werden, beim Rechtsklick nicht abgefragt werden muss ob Nodes in der
 Nähe sind und diese selektiert werden müssen, sondern einfach die
 Karte verschoben werden kann.

Ah, das kann sein. Danke fuer die Aufklaerung des Missverstaendnisses.
Aber in dem Fall waere es (aus Programmsicht) sinnvoll, nicht den Klick
selbst abzufragen, sondern wenn der Anwender die Maustaste loslaesst.
Dann laesst sich feststellen, ob der Anwender die Maus 'gezogen' hat und
die Karte verschoben werden muss, oder eine Standardaktion stattfinden
soll.
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Re: [Talk-de] zukünftig Patentprobleme für OSM?

2008-08-05 Thread m*sh
Hi,
grundsaetzlich sehe ich das so, wie Flo.
Im Detail habe ich mir die Muehe gemacht, den Quatsch durchzulesen und bin
der Ueberzeugung, dass das OSM nicht ernsthaft tangiert.

1.) Es geht darum, fuer Fahrzeugsicherheitssysteme eine aussagekraeftige
Kennzahl aus dem Strassen- bzw. Kurvenverlauf zu errechnen, mit der dann
dem Fahrzeuglenker assistiert wird. Die Berechnung selbst ist banal und
hat mit OSM so lange nix zu tun, so lange nicht ein OpenSource-Auto mit
OSM-Navi ausgestattet ist und ueber eine OpenSource-Loesung in der
Sicherheitstechnik verfuegt, die genau diese Bowing-Koeffizienten zur
Berechnung von Kurven benutzt.
2.) Sollten wir diesen Bowing-Koeffizienten bspw. zum schnelleren Rendern
benutzen o.ae. (was mathematisch/graphisch voelliger Quatsch ist) kaeme
man uaf das Thema Softwarepatente ... aber wie gesagt IMHO hat das keine
Bedeutung.

Am Di, 5.08.2008, 18:54, schrieb Florian Lohoff:
 Irgendwann wird der Tag kommen an dem man sich damit auseinandersetzen
 wird muessen - bis dahin - frohes mappen - Die daten werden auch danach
 noch existent und frei sein.

BINGO

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Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D

2008-08-05 Thread m*sh

Am Di, 5.08.2008, 20:16, schrieb Holger Dietze:
 Hallo,

 On Tue, Aug 05, 2008 at 12:51:20PM -, m*sh wrote:
 Aber in dem Fall waere es (aus Programmsicht) sinnvoll, nicht den Klick
 selbst abzufragen, sondern wenn der Anwender die Maustaste loslaesst.
 Dann laesst sich feststellen, ob der Anwender die Maus 'gezogen' hat und
 die Karte verschoben werden muss, oder eine Standardaktion stattfinden
 soll.

 ... und waehrend des Ziehens gibt es kein Feedback, wo man gerade in der
 Karte ist ...

Ich verstehe schon, was Du meinst. Aber urspruenglich ging es um die
Verteilung der Maustasten und da muss man eben einmal definieren
- linke Maustaste ziehen = verschieben
- rechte Maustaste ziehen = Bereich auswaehlen

oder umgekehrt
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Re: [OSM-talk] superways as relations ?

2008-08-04 Thread m*sh

On Mon, August 4, 2008 10:14, vegard wrote:
 For naming of streets in cities, where properties change very often and
 you have to make many small ways, it sometimes gets annoying that the
 name is duplicated.

 I was wondering: How good/easy would it be to make a superway-relation
 to fix that? I.e. group several ways for labeling-intentions?

 I'm no expert on the inner workings in either of the renderers, but to
 me it sounds like a quick fix to a small annoyance. If someone that
 knows the renderers could either agree or disagree, I'd be happy anyways
 (well, obviously happier if they agree :)

Actually there is a 'mantra' on a german mailing list stating that,
we are not tagging for the renderer
But matter of factly a similar idea crosses my mind from time to time.
Proposing a tag-combination:
label=yes
name = Mainstreet (e.g.)
displayzoom = 12

label = yes : This would mean that the node has no physical representation
name  = 'foo': Label to be displayed
displayzoom = nn : the zoomfactor (or higher) that will result in
displaying the label at a given zoomrate.

'Labelling' like this could also help when there are many labels/captions
to be displayed in a given area and avoid interference - IMHO

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Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D

2008-08-04 Thread m*sh

On Mon, August 4, 2008 07:06, Raphael Studer wrote:
 Persönlich bin ich auch ein Freund gut bedienbarer Software, JOSM
 gehört da klar dazu. Während des editierens muss ich die Hand nicht
 von der Maus nehmen (ausser um Text einzugeben natürlich).

Da habe ich eine komplett andere Vorstellung von gut bedienbarer Software.
Gut bedienbar ist eine Software dann, wenn ich keine Maus brauche, da man
zwangslaeufig Text und Zahlen irgendwann irgendwo eingeben muss ist eine
Software dann gut bedienbar, wenn ich die Hand NICHT von der Tastatur
nehmen muss und die Maus nicht unbedingt brauche.

[Ich habe nicht mal 'ne Maus und will auch keine]

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Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D

2008-08-04 Thread m*sh

On Mon, August 4, 2008 08:37, Martin Koppenhoefer wrote:
 kommt drauf an, was man macht. Als Programmierer sieht man die
 Tastatur sicher als wichtigstes Instrument an, aber fuer Photoshop und
 allgemein Zeichenprogramme ist m.E. eine Maus unverzichtbar.
Normalerweise arbeite ich nicht mit Zeichenprogrammen und um mal ein Photo
auf 800x600 zu skalieren bzw. Gamma zu aendern braucht man keine Maus.

 Wie Du in
 JOSM ohne Maus zeichnest, ist mir ein Raetsel (oder nutzt Du ein
 vergleichbares Tool wie Trackball/pointer?).
Ich bin davon abgekommen JOSM zu verwenden - ausserdem 'zeichnet' man ja
beim Mappen nicht wirklich. Wenn es gar nicht anders geht, gibt es ja
immer noch die Tastaturmaus.


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[Talk-de] Geologische Weltkarte steht im Netz

2008-08-01 Thread m*sh
Wie auf heise zu lesen ist:

http://www.heise.de/newsticker/Geologische-Weltkarte-steht-im-Netz--/meldung/113692


Die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (BGR) in Hannover
hat am heutigen Freitag ihre Daten für die erste geologische Weltkarte im
Internet bereitgestellt. Unter dem Namen One Geology soll sich künftig
jeder online wichtige Informationen zu Risiken wie Hangrutschen oder
Überflutungen sowie Detailkarten einzelner Länder anschauen können.[...]

Die Webseite ist praktisch nicht zu gebrauchen, weil langsam - aber der
Ansatz ist gut und der Service wird sich sicherlich noch verbessern.

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Re: [Talk-de] Vorschlag zwecks Traffic - OSM-Blog

2008-08-01 Thread m*sh

On Fri, August 1, 2008 20:25, Johann H. Addicks wrote:
 John07 schrieb:
 Und um nochmal auf die Eingangsfrage zu kommen: Ich verstehe den Betreff
 nicht: Wie wird das Blog hier auf den Traffic Einfluss nehmen?
 Zerlaufen von Diskussionen bzw. Nichtfinden der Gesprächspartner
 zueinander?
Ich denke, dass ein Blog oder Forumsthread diese Liste entlasten koennte.
Wobei das Augenmerk auf dem verwendeten Konjunktiv des vorangehenden
Satzes liegt.
Bei einem Blog koennte man leichter das bereits vorhandene Fuer und
Wider leicht einsehen, sich an der Diskussion beteiligen und die Liste
hier waere davon entlastet immer wieder die gleichen Threads in die
ueberfuellten Postfaecher der user zu schaufeln.

Was die meisten Blogs nicht leisten ist eine vernuenftige Suche nach
bereits diskutierten Themen.
Womit der Effekt auf den Traffic hier in der Liste vermutlich gleich null
ware.
Und in einem Wiki laesst sich (aus Anfanegersicht) schlecht diskutieren,
bzw. Fragen stellen...

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Re: [Talk-de] Export-Funktion

2008-07-26 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Jens Müller wrote:
 Hallo,
 
 ich habe gerade Probleme mit der Export-Funktion auf openstreetmap.org: 
 [...]
 Exportiert wird dann aber was ganz anderes als markiert war. OK, es 
 ist schon an derselben Stelle, aber irgendwie ist der Ausschnitt viel 
 größer als gewünscht.
Lies Dir mal die Specs durch. Da steht drin, dass zu einem Bereich
(bbox) nicht nur die darin befindlichen Nodes gehoeren, sondern auch
alle Wege zu denen diese Nodes gehoeren plus alle Relationen die dazu
gehoeren. Wenn Du also einen Node in Deinem gewaehlten Bereich hast, der
zur A8 gehoert, dann kommt eben noch ein Teil der A8 mit (zumindest bis
zum naechsten AB-Kreuz oder so).

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=jpHM
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Re: [Talk-de] Planung

2008-07-05 Thread m*sh

Am Sa, 5.07.2008, 09:52, schrieb Jochen Topf:
 Meine Anfrage ging am 6.6.2008 raus und nach wie vor keine Antwort.
 Das ist jetzt einen Monat her

 Hm. An welche Adresse? [EMAIL PROTECTED] ?

Genau an die Adresse

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Re: [Talk-de] Vandalismus

2008-07-05 Thread m*sh

Am Sa, 5.07.2008, 19:50, schrieb Dominik Spies:
 Hallo,

 ich musste heute mit entsetzen feststellen, dass es bei mir in der
 Gegend einen User gibt, der die letzten Tage zig (50?) Relationen
 zerstört hat, in dem er alle oder fast alle ways darauf entfernt hat.
[...]
Ich wuerde erst mal versuchen herauszufinden welcher User das war und ihn
dann ggf. versuchen zu kontaktieren.
Vielleicht hat er ein Werkzeug falsch bedient und ist sich der
Fehlbedienung und deren Auswirkungen gar nicht bewusst.

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Re: [Talk-de] Planung ��

2008-07-03 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Jochen Topf wrote:
 Hi!
 
 Bei der Gelegenheit nochmal der Hinweis auf unseren OSM Summer Mapping
 Wettbewerb: http://wettbewerb.openstreetmap.de/
gibt es den tatsaechlich?
Ich habe da mal hingeschrieben und keine Antwort erhalten... :-(

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8NkNDYtfkqbXly4YG31cCcY=
=g1B/
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Re: [Talk-de] Zu viel Traffic! - Themenfestlegung fuer die ML

2008-06-24 Thread m*sh
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Hash: SHA1

Jacques Nietsch wrote:
 Hallo Alle,
 
 Ich bin neu hier, und habe vor ca. zwei Wochen diese Mailingliste
 abboniert.
Mir geht es aehnlich. Ich wuerde mich freuen, wenn hier oder besser noch
im Forum) eine Diskussion stattfinden wuerde, welche Themen in der ML
On-Topic und welche definitiv OffTopic sind.

Danke
- --

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NTRftnKOVbVJcFsYzjtwTOo=
=g+rj
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[Talk-de] Seup.exe - war Re: Potlach ist ein Problem!

2008-06-22 Thread m*sh
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Hash: SHA1

Sven Geggus wrote:
 Ja, die Leute brauchen ein setup.exe, das ist mir schon klar.
 Allerdings ist es denen auch völlig wurschd, ob das ein java
 mitinstalliert oder nicht!

Wieso, ich habe ein Programm geschrieben, das man sich einfach auf den
Rechner kopieren kann und es tut. Derzeit unter Windows und unter Linux
mit wine (wobei es unter wine nicht via serial Port mit dem GPS
kommuniziert).


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yIa7gslwpmc+aM3q84FzRI0=
=3OSc
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Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!

2008-06-22 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Frederik Ramm wrote:
 Ein gutes setup.exe verbirgt, dass es sich um Java handelt. Die meisten,
 die allergisch auf Java reagieren, haben das doch trotzdem X-Mal auf
 der Platte.

Du willst aber nicht wirklich vor den Leuten verbergen was sie da
installieren? Etwas derartiges halte ich fuer kriminell.

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41pJ9HzXXe7shk6uhGpEPF4=
=YrWD
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Re: [Talk-de] Seup.exe - war Re: Potlach ist ein Problem!

2008-06-22 Thread m*sh
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Thomas Schäfer wrote:
 Am Sonntag, 22. Juni 2008 12:37 schrieb m*sh:
 
 Wieso, ich habe ein Programm geschrieben, das man sich einfach auf den
 Rechner kopieren kann und es tut. Derzeit unter Windows und unter Linux
 mit wine (wobei es unter wine nicht via serial Port mit dem GPS
 kommuniziert).
 
 wine?? das willst Du mir nicht wirklich antun?
Aber eine setup.exe waere okay?

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=m6YU
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Re: [Talk-de] Seup.exe - war Re: Potlach ist ein Problem!

2008-06-22 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

André Reichelt wrote:
 m*sh schrieb:
 Aber eine setup.exe waere okay?
 
 Ist kein Problem, sowas anzufertigen, nur dass man es eben jeden zweiten
 Tag aktuallisieren müsste. Sinnvoller wäre eine interne Update-Funktion
 in JOSM.
sorry, missverstaendnis- Ich bezog mich im letzten Posting auf die
Aueesserung von T. Schaefer, der sich ueber wine mokierte...

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Re: [Talk-de] Seup.exe - war Re: Potlach ist ein Problem!

2008-06-22 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Thomas Schäfer wrote:
 Ich habe nie von setup.exe oder ähnlichem gesprochen. 
Ok, ich bezog mich auf das Originalposting. Und jemand meinte, dass eine
Setup.EXE fuer einen OSM-Client ein MUSS sei.
Daraufhin, habe ich erwaehnt, dass ich ein Programm geschrieben habe,
das in der Lage ist Karten zu editieren und mittlerweile auch OSM-Daten
aus der Datenbank laden kann, das kein Setup und kein Java und kein
ActiveX erfordert und erwaehnte halt noch die Tatsache, dass es derzeit
unter Linux lediglich in Wine laeuft.
Das hat Dir wohl nicht gepasst, da Du damit ein Problem zu haben
scheinst. Letzteres kann ich sogar nachvollziehen. Ich bin LinuxUser,
aber beruflich bastel ich Windows-Programme, daher war es fuer mich
einfacher, etwas unter Windows auf die Beine zu stellen, als ich damit
anfing. Der Port - Linux ist in Arbeit, aber im Gegensatz dazu, dass
ich jetzt gerade mal zwei Wochen gebraucht gebraucht habe, meinem
Programm OSM-format und den Connect zur OSM-Database beizubringen ist
der Port nach Linux eine etwas aufwendigere Geschichte und schlicht noch
nicht mal halb so fertig, wie ich es gerne haette.
(Andererseits lauft das Programm unter wine hervorragend).

 Ich finde dies 
 Diskussion mittlerweile etwas entfremdet. 
Ok, passt vielleicht nicht hierher - gibt es eine Liste, was hier on und
offtopic ist?


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[Talk-de] JOSM vermuellt meine Daten

2008-06-15 Thread m*sh
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Hash: SHA1

Servus, ich versuche mal ganz genau zu beschreiben, was ich mache und
hoffe jemand hat eine plausible erklaerung, warum JOSM meine Daten
schreddert.

0.) ich habe mir (zum Testen) eine Ecke herausgesucht, die (in OSM) noch
keine Daten enthaelt, fuer die ich aber schon Daten besitze.

1.) Ich exportiere diesen Ausschnitt aus meiner Karte ins OSM-Format

2.) Ich hole mir (etwa) diesen Ausschnitt von openstreetmap.org
(Der Ausschnitt ist etwas groesser, als der unter (1) gewaehlte.)
[Layer 1]
3.) Ich oeffne JOSM und lada das OSM-file von Openstreetmap

4.) Ich oeffne innerhalb von JOSM das ExportFile meiner Applikation.
Es wird nun als zusätzliches Layer dargestellt - [Layer 2]

5.) Ich markiere alle nodes und Ways in Layer 2 und kopiere diese.

6.) Wechsel zu Layer 1

7.) Paste der Layer 2 Daten in Layer 1

WARUM HABEN ALLE WP zwar noch die originalattribute aber ausgerechnet
die Koordinaten sind scheinbar willkuerlich veraendert???

Was soll denn der Unsinn. Ein Node wird durch seine Koordinaten
definiert warum werden diese veraendert?

Vielleicht gibt es ja eine bessere Vorgehensweise. Wenn dem so ist lasst
es mich bite wissen.

Es liegt definitiv an JOSM, die Koordinaten sind ja im Klartext in den
entsprechenden Dateien zu sehen.

Danke

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Re: [Talk-de] JOSM vermuellt meine Daten

2008-06-15 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Frederik Ramm wrote:
 Ich wuerde empfehlen, erst Deine Datei zu laden, dann in JOSM einen 
 Ausschnitt zu waehlen und von innerhalb JOSM dann die OSM-Daten zu 
 Deinem Ausschnitt dazu zu laden (nicht als eig. Layer).

Sorry, aber ich verstehe nicht, was Du meinst.
Wenn ich meine Datei geladen habe und einen Ausschnitt waehle, dann
bleibt mir nur das oeffnen eines anderen Files, das immer als eigener
Layer geladen wird. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Danke

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Re: [Talk-de] JOSM vermuellt meine Daten - Danke

2008-06-15 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Stefan Hirschmann wrote:

 Ich glaube, Frederik meint:
 1) Zuerst öffnest, deine Daten. Diese tauchen als eigener Layer auf.
 2) Auf Daten laden klicken (der grüne Pfeil nach unten, kA wie es
 richtig heißt).
 3) OpenStreetMap Daten wählen.
 4) Ganz wichtig: Als neue Ebene abwählen, kein Haken.
 5) Auf OK klicken.
 6) Warten bis er geladen hat.
 7) Nun sollten deine und die OSM Daten im gleichen Layer sein.

Danke, sorry das ich hier ein wenig auf dem Schlauch stand.
Aber vermutlich war ich zu veraergert, ueber die ersten Ergebnisse...

Es ist fuer mich nach wie vor nicht nachvollziehbar, warum ein Programm
selbsttaetig Koordinaten der nodes veraendert ...

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Re: [Talk-de] JOSM vermuellt meine Daten

2008-06-15 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Christian Koerner wrote:
 On Sun, 15 Jun 2008 09:58:15 +
 m*sh [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Frederik Ramm wrote:
 Ich wuerde empfehlen, erst Deine Datei zu laden, dann in JOSM einen 
 Ausschnitt zu waehlen und von innerhalb JOSM dann die OSM-Daten zu 
 Deinem Ausschnitt dazu zu laden (nicht als eig. Layer).
 Sorry, aber ich verstehe nicht, was Du meinst.
 Wenn ich meine Datei geladen habe und einen Ausschnitt waehle, dann
 bleibt mir nur das oeffnen eines anderen Files, das immer als eigener
 Layer geladen wird. Oder habe ich da was falsch verstanden?

 Danke
 
 Oeffne mal ausschlieszlich deine Export-Datei, dann gehe zum
 Download-Dialog, entferne den Haken bei Download als neuen Layer, so
 werden die Daten vom OSM-Server gleich mit in deinen Layer geladen.
 
 Alternativ und wie ich finde die bessere Methode:
 Lade deine Export-Daten, lade die Daten vom OSM-Server aber als neuen
 Layer. Stelle die Ansicht auf Wireframe (View  Wireframe bzw.
 Ansicht  Wireframe). Wenn du jetzt zwischen den Layer wechselst
 siehst du leichter welche Wege in welchen Layer bereits vorhanden sind
 da sie dunkelgrau statt blau bzw. gruen angezeigt werden.
 Entferne auf diese Weise alle Wege aus deinen Export-Daten die schon
 vorhanden sind oder passe den Wegeverlauf der vorhanden Wege an und
 uebernimm ggf. entsprechende Attribute.
 Nach getaner Arbeit kannst du beide Layer vereinen, unter den Layern
 hast du dafuer eine entsprechenden Schaltflaeche rechts neben der Tonne.
Schoen und gut, zumindest ist auf diese Weise der von mir bemaengelte
Fehler weg.
ABER: wenn ich dann nach getaner Arbeit
Upload to OSM
waehle, erhalte ich die Nachricht:
No Changes To upload.

- 
Das war uebrigens der Grund, warum ich schliesslich in meinem Layer
alles markierte und per Copy-Paste in den anderen Layer einfuegte.
Irgendwie merkt JOSM (645) nicht, dass sich hier etwas veraendert hat
(8xx neue Nodes).


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Re: [Talk-de] CSV zu GPX konvertieren mit NavGear Data Logger

2008-06-14 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Stefan Hirschmann wrote:
 Hi!
 
 Ich teste gerade für einen Bekannten seinen GPS Datenlogger. Aber ich
 habe ein Problem mit dem Gerät ( NavGear Bluethooth Data Logger
 http://www.pearl.de/a-PX3015-5442.shtml ).
Ich schau mir die Daten mal an, aber ich habe derzeit viel um die Ohren.

Kontakte mich bitte noch mal direkt und nicht ueber die Liste, wenn Du
nix von mir hoerst. Ich hoffe es eilt nicht.
Aber es sollte kein Problem sein, die Daten in OSM zu konvertieren.

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Re: [Talk-de] Tags

2008-06-09 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

frank mohr wrote:
 es spricht nichts dagegen die Attribute nach osm zu übernehmen
ok.

 ich verwende ab und zu is_in=name für Straßen.
gute idee
 Was ist zu bevorzugen:

 'landuse':'forest'
 oder
 'natural':'wood'
 
 da es in DE fast keinen unbewirtschafteten Wald gibt landuse=forest
Naja, da wo ich iel unterwegs bin isses zum groessten Teil Bannwald...

 highway:underpass
 
 entweder bridge=yes oder tunnel=yes
 
 NoPath: ganz schwer.
 Ich bin gerne da unterwegs, wo es keine Leute gibt und wo es oft auch
 keine Wege gibt.
 So suche ich nach Zugaengen zu Berggipfeln Hoehlen oder aehnlichem und
 wenn da kein Weg ist, ist da eben keiner.
 
 das würde ich über eine Erweiterung von grad= lösen
grade_no_path oder eher grade5
um die Nummerierung fortzufuehren.

Danke fuer die Antworten

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Re: [Talk-de] Tags

2008-06-09 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Stefan Hirschmann wrote:

 Hat dieses proprietäre System einen Namen und falls ja, ist es irgendwo
 öffentlich dokumentiert?
Es heisst yMap. Eine Dokumentation steht oeffentlich nicht zur
Verfuegung, von einer Anwenderdoku in Form kontextsensitiver Hilfe
abgesehen - und eben mein technischer Kram, der bei der Entwicklung
angefallen ist.


 Ein Berg ist natural=peak
Als nativ enlischsprechender Mensch wuerde ich durchaus die
Unterscheidung machen zwischen Berg (mountain) und Gipfel (peak).


 Wenn ich du wäre, würde ich für alle Attribute, die du nicht zuordnen
 kannst, es so lösen, wie es damals openGeoDB gelöst hat.
 1) Zuerst schauen, was kann ich von meinen Strukturen nach OSM
 Strukturen überführen (Way, Node, Name...) und das dann auch überführen
So weit bin ich bereits.


 2) Wo es keine brauchbaren Alternativen gibt, da erfindest selber
 welche. openGeoDB hat dies so gelöst, dass sie zuerst den Projektnamen
 Doppelpunkt Variablennamen geschrieben haben. Beispiel:
 openGeoDB:auto_update
Ja an so etws habe ich auch gedacht.


 3) Zusätzlich sollte bei jeder Konvertierungsgeschichte das Feld
 created by dein Konvertierungstool angeben werden.
Ist schon drin :-)


 4) Irgendwo solltest du deine neuen Variablen dokumentieren. Mit dem
 Ziel, dass, sofern der Name nicht eindeutig genug ist, jemand, der sich
 deine Daten manuell anschaut, kapiert, was du da vor gehabt hast. 
Naja es ist eigentlich nicht schwer zu verstehen. Da meine Bezeichnungen
durchaus sprechend sind. Lediglich die Granularitaet ist bei den
Strassen und Wegen anders bzw. nicht so hoch wie bei OSM, weil bei mir
die Prioritaeten anders waren.


 Der
 Sinn der Doku ist, dass man eine ungefähre Ahnung hat und andere Mapper
 auf die Idee kommen können, dass es inzwischen einen Map-Feature Tag für
 deinen selber erfunden Tag gibt (z.B. in zwei Jahren).
Ah, jetzt habe ich verstanden, was Du meinst.
Ok, aber wo soll ich das veroeffentlichen?

 Darum sollte es in die DB eingetragen werden [...]
welche DB?

und Danke



 Ich muss zugeben, ich höre jetzt das erste mal von byway.
Steht bei den Tags im Wiki...

[...]
 Hoffe, ich konnte dir ein paar Anregungen liefern, und freue mich schon
 auf deinen Import. Und viel Glück mit den doppelten Sachen. Hier gilt
 die meiste Arbeit. Wenn alles doppelt in die DB kommt, reagieren manche
 Leute etwas sauer. Und ich wünsche dir, dass dir deinen Import niemand
 übel nimmt.

Nee, ich mache das ja nun auch schon ueber fuenf Jahre und werde auf
jeden Fall zunaechst das was bei OSM weisser Fleck ist aus meiner Karte
zu exportieren, das geht recht fix.
Bevor ich mich ans Verbessern der Arbeiten anderer Teilnehmer mache,
muss ich erst noch ein wenig Erfahrung hier sammeln.

Danke


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[Talk-de] Vorstellung und Bitte um Mithilfe

2008-06-08 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi Ihr da draussen,
zuerst moechte ich mich kurz vorstellen:

ich habe bereits Ende 2003 versucht, ein aehnliches Projekt wie
openstreetmap zu starten.
Allerdings konnte ich aus finanziellen Gruenden das Projekt nicht weit
genug treiben, da ich damals arbeitslos wurde. Nun, ich verwendete die
freie Zeit dafuer eine Software zu entwickeln, die GPS-Daten als Karte
darstellen kann.

Mit dem Online-Bereich habe ich mich damals nicht wirklich beschaeftigen
koennen, da mir (hier auf dem Land) bis vor kurzem nur ISDN zur
verfuegung stand.

Eigentlich wollte ich lediglich ein Tool fuer Ausdauersportler
schreiben, das Wegstrecken berechnet, kombiniert und darstellt (Waldwege).

Als ich 2003 mein erstes GPSr kaufte, bastelte ich mir auf die schnelle
eine Software zum Visualisiesren der Strecken und mittlerweile sind
daraus zwei Karten mit je ~100.000 WPs entstanden von denen zumindest
eine einzigarteig sein duerfte. Darueberhinaus ist das gesamte Material
mehrfach gegengecheckt, was heisst die Messungen sind sehr genau, weil
mehrfach gemittelt.

Die WPs in meiner Software sind ebenfalls mit Merkmalen getagged:

Area (mountain, forest, in-town, ...)
und WP-Types:
+  Roads (gravel, small road, highway, bridge ...),
+ service (Restaurant, cash-dispenser, gas-station),
+ ways (path, fixed path, stairs, ),
+ area (picknick, park...) hospitals ...
+ sight (mountain top, monument)
und verdammt viel mehr...


um es kurz zu machen:
Ich braeuchte Unterstuetzung, um die Daten nach OSM zu exportieren.

Ich habe nicht die zeit alle 200.000 WPs (bzw. die 130.000 - 150.000,
die noch nicht in OSM enthalten sind), noch mal zu editieren.

ich habe mich nun ein wenig mit dem verwendeten Datenformat
auseinandergesetzt und kam (fuer mich) zu folgendem Schluss:

1.) JOSM ist fuer mich kein Werkzeug, mit dem ich ernsthaft arbeiten
moechte.

2.) Das Konvertieren meiner Daten (mehrere Exportschnittstellen
existieren) wird etwas aufwendiger als urspruenglich angenommen.

Egal ob ich Babel oder was anderes verwende, da ich meine Attribute
(=tags) nicht verlieren will, werde ich versuchen, meine Daten nach JOSM
zu exportieren und von dort hochzuladen.

Leider unterscheiden sich sowohl die Art wie die Tags strukturiert sind,
als auch die die Routen, Strassen in ihrem Aufbau nicht unerheblich, so
dass es eine groessere Bastelei geben wird.
Bsp.: OSM - Parkplaetze sind amenity - mein Format: Parkplatze sind
eine Unterkategorie von Strasse.

In meinem Format enthaelt jeder WP einen Verweis (ID) auf die Wegpunkte
mit denen er verbunden ist. In OSM - so weit ich das bislang verstanden
habe - sind Strecken durch eine Liste aus Wegpunkten aufgebaut, die
einmal ein Tag bekommt um was fuer einen Weg (Strasse, Fussweg etc.) es
sich handelt.

Problematisch wird das wenn eine Strasse (ohne Abzweigungen) bspw.
zuerst asphaltiert ist und dann in Schotter uebergeht und schliesslich
wieder asphaltiert ist. Da weiss ich noch nicht, wie ich das abbilden soll.

Gerne wuerde ich meinen Beitrag zu diesem Community Projekt beitragen,
denn nach alldem was ich bisher so gesehen habe sind etwa 130.000 oder
mehr WPs meiner Karten noch nicht im Projekt enthalten.

Mein derzeitiger Erkenntnisstand laeuft also darauf hinaus, dass ich
sobald die Export-Funktion nach OSM sauber laeuft, erfahrene Mitstreiter
benoetige, die die Daten in JOSM nach bearbeiten.

Sinnvoll waeren Leute aus der Gegend um Freiburg i. Br. da ein Teil der
Daten aus dieser Gegend stammt, und man koennte sich vielleicht auch mal
treffen. Ich kann auch meine Software zur Verfuegung stellen, so dies
erforderlich sein sollte.


happy Waypointing
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- -m*sh-

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Re: [Talk-de] Vorstellung und Bitte um Mithilfe

2008-06-08 Thread m*sh
',{07}
'GeoCache',  {08}
'Industrie', {09}
'Service',   {10}
'Sport/Freizeit',{11}
'Natur', {12}
'Diverse',   {13}
'Flugroute'  {14}

Jede Detailkategorie hat wiederum zwischen 7 und 16 Unterkategorien.
Hier mal exemplarisch 'Strasse':
'undefiniert',   {0}
'Autobahn',  {1}
'grosse Strasse',{2}
'kleine Strasse',{3}
'Feldweg',   {4}
'Schotter (4x4)',{5}
'Bruecke',   {6}
'Unterfuehrung', {7}
'Tunnel',{8}
'Parkplatz'  {9}
);

Signal-Genauigkeit:
' exakt',
'  8m',
'  10m',
'  12m',
'  15m',
'  20m',
'= 20m'

Jeder WP kann ein Parent-Objekt und mehrere Child-Objekte haben, womit
a) Relationen realisiert werden und b) bspw. die Position einer
Beschriftung so angepasst werden kann, dass sich zwei Beschriftungen
nicht gegenseitig verdecken.

Darueberhinaus, sind noch ein paar Extras codiert, die hier wohl weniger
von Bedeutung sind.

Die Karten beinhalten auch Routen (Wanderwege etc.), deren Weglaengen
berechnet wurden u.v.m, das aber fuer den Export in OSM (zunaechst)
irrelevant sein duerfte.

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=L4t5
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[Talk-de] JOSM - Strecke markieren

2008-06-08 Thread m*sh
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Andreas Pothe wrote:
 Christoph Eckert schrieb:
 man gewöhnt sich an allem, sogar am Dativ :) . Wenn JOSM mal eingerichtet 
 ist, 
 kann man eigentlich ziemlich gut damit arbeiten.
 
 Nicht, wenn JOSM eingerichtet ist, sondern wenn man sich an die sehr 
 spezielle Bedienweise gewöhnt hat. Denn die ist deutlich anders als in 
 allen anderen Anwendungen, selbst die Bedienung von SAP erschließt sich 
 einem schneller. Und das will was heißen.
Aua.
Kann mir jemand mal auf die Schnelle erklaeren, wie ich in JOSM eine
Strecke markiere, so dass ich bei den Properties sehe, ob es sich um
einen Waldweg oder eine Autobahn handelt?
Mit dem Select Tool kann ich ja immer nur einen WP auswaehlen, bzw einen
rechteckigen Ausschnitt in dem dann meist auch andere WPs landen, die
nicht zu der gwuenschten Strecke gehoeren.

Es kann ja nicht sein, dass ich mir in JOSM die ID merke und dann im
JOSM-File nach der ID suche um die tags zu diesem Weg herauszufinden.
Danke im Voraus und falls es da noch bessere Dokus oder passendere
Diskussionsseiten geben sollte duerft ihr mir auch mit einem Link
antworten.
Auf
http://josm.openstreetmap.de/
wurde ich nicht fuendig.

BTW, gibt es eine schnelle Moeglichkeit, von einem markierten Wegpunkt
zur naechsten Kreuzung oder zum Ende des Weges oder zum benachbarten WP
zu 'laufen'?


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Re: [Talk-de] Vorstellung und Bitte um Mithilfe

2008-06-08 Thread m*sh
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Bernd Wurst wrote:
 Ah, okay, da hatte ich dein Datenmuster falsch verstanden. Ich dachte bei dir 
 liegen sämtliche Informationen an den Wegpunkten.
Nee das ist schon richtig jeder einzelne Wegpunkt enthaelt die
Information ueber Terrain, Area und die Subkategorien...
Der Punkt ist lediglich, dass ich beispielsweise beim Extrahieren einer
Strasse zwischen zwei Kreuzungen (die Funktion gibt es), keine
Informationen ueber die Strecke habe, sondern diese Informationen in den
Wegpunkten verbleiben.

 Meine Idee war, dass du immer Strecken zwischen zwei Wegpunkten nimmst und 
 das 
 als Straße betrachtest.
Nein ein WP ist bei mir das was bei OSM ein node ist.
Eine Strecke, Strasse oder was auch immer, ist eine Sammlung von Nodes,
die miteinander verbunden sind, bis zur Sackgasse oder naechsten Kreuzung.


 Vielleicht noch kurz als Denkanstoß: Bei OpenStreetMap ist technisch die 
 Detail-Abstufung und auch die Namen und Werte der Tags in keiner Weise 
 eingeschränkt. 
Ja, das habe ich - glaube ich - mittlerweile schon verstanden. Aber um
es allen Beteiligten moeglichst leicht zu machen, waere es
wuenschenswert, diejenigen vorhandenen Tags zu verwenden, die die
Realitaet am besten abbilden.

Ich denke ich mach mich mal wieder ans coden und schau mal wie weit ich
komme :-)

- --

- -m*sh-

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Re: [Talk-de] JOSM - Strecke markieren

2008-06-08 Thread m*sh
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Michael Buege wrote:
 Indem du nicht auf den Punkt, sondern auf die Verbindung zwischen zwei
 Punkten klickst. Ranzoomen ist sehr hilfreich, wenn es eng wird.
 Das war jetzt einfach. ;-)

Danke, da waere ich nie draufgekommen, da bei meiner Software, die
Verbindungen nicht anwählbar sind. Editiert werden sie ueber den Punkt
selbst.
Zugegeben, durch die Monokultur bin ich sicherlich etwas betriebsblind
(davon abgesehen, dass ich keine Maus habe und daher wildes Rumklicken
nicht zu meinem Trial-and-Error-Repertoire gehoert).

:-)
Danke fuer die Antwort



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Re: [Talk-de] JOSM - Strecke markieren

2008-06-08 Thread m*sh
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Bernd Wurst wrote:
 Hallo.
 
 Am Sonntag, 8. Juni 2008 schrieb m*sh:
 (davon abgesehen, dass ich keine Maus habe und daher wildes Rumklicken
 nicht zu meinem Trial-and-Error-Repertoire gehoert).
 
 Ohne Mausrad macht JOSM auch nicht wirklich Spaß.
 
 Zu deinem zum Ende des Weges springen: Weg markieren (damit man sieht, wie 
 weit der geht), mit Mausrad raus-zoomen bis man das Ende sieht, dann dort mit 
 der Maus hinfahren und mit dem Mausrad wieder rein zoomen.

Der obige Satz war durchaus ernst gemeint: Keiner meiner drei Rechner
verfuegt ueber eine Maus.

- --

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Re: [Talk-de] JOSM - Strecke markieren

2008-06-08 Thread m*sh
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Hash: SHA1

Michael Buege wrote:
 Zitat m*sh:
 
 [...]
 ...davon abgesehen, dass ich keine Maus habe ...
 
 Keine U30-Partys in deiner Gegend?
So 'ne Maus habe ich ... :-)
Und leider bin ich mittlerweile 'on the wrong side of the 40s'

- --

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Re: [Talk-de] JOSM - Strecke markieren

2008-06-08 Thread m*sh
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Hash: SHA1

Bernd Wurst wrote:
 Das geht für geübte so leicht und schnell, dass ich nicht denke, dass jemand 
 bisher eine andere Funktion vermisst hat.
Naja, beim Markieren eines Wegpunktes haette ich eben erwartet, dass die
Attribute irgendwo in der Statuszeile oder sonstwo zu erkennen sind.

- -m*sh-

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[Talk-de] Tags

2008-06-08 Thread m*sh
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Hash: SHA1

Wie der eine oder andere vielleicht bereits gelesen hat,
moechte ich die vorhandenen WPs aus meinem proprietaeren System
nach OSM uebertragen.

Da mein System allerdings konzeptionell etwas anders arbeitet als OSM
habe ich nun einige Fragen, wie ich die Attribute meiner Wegpunkte am
unverfaenglichsten und allgemeinverbindlichsten 'uebersetze'.
Bsp.:
Da ich nie auf die Idee gekommen waere, das Rechteck eines Ackers
abzulaufen um diesen dann in die Karte einzuzeichnen, gibt es in 'meiner
Karte' ein Attribut fuer die Umgebung, in der sich der Wegpunkt befindet:
- - innerorts
- - Rebberg
- - landw. Nutzflaeche
- - Wiesen
- - Wald u.v.m
Insbesondere
Valley/Tal
Canyon/Schlucht
mountain (auch Huegel, Berg, Gebirge) konnte ich bei den vorhandenen
Tags nicht finden.

Aber ich kann mich latuernich auch von diesem Konzept verabschieden.
Nichtsdestotrotz sind das u.U. wichtige Informationen. Ein wenige
dezimeter breiter Weg in ein einer Klamm mag zwar einen befestigten
Untergrund aufweisen ist aber weder Kinderwagengerecht, noch sonstwie
kindergeeignet.
Das selbe ergibt sich als Frage andersherum:
Bei mir gibt es den AreaTyp
intown, womit klar ist, dass sich ein Wegpunkt (Node) innerhalb einer
geschlossenen Ortschaft befindet.
Wenn ich mir OSM so anschaue, duerfte sich dieses Attribut in den gut
gepflegten Ortschaften eruebrigen, weil es offensichtlich ist.
Die selbe Frage stellt sich fuer Industriegebiete - oder eben nicht,
wenn der Kontext (zugrundeliegendes Layer) entsprechend getagged ist.

- 
Die konkreten Fragen:
Was ist zu bevorzugen:

'landuse':'forest'
oder
'natural':'wood'


Bei meinen Touren habe ich auch hin und wieder das vorhandensein von
Trinkbarem Wasser ge-marked.

amenity:drinkin water
waere eine moeglichkeit. Wenn es sich aber um einen Bachlauf oder
aehnliches handelt, wo man Trinkwasser schoepfen kann?
natural:drinking_water

Was verwendet Ihr fuer eine Schrebergartenanlage?
amenity:allotments  ???

Und allgemein fuer landwirtschaftliche Nutzflaechen???

Und wie tagged man einen Steinbruch korrekt?
amenity : quarry vs. landuse:rocks...

amenity : industrial

- ---STRASSEN-UND-WEGE--

motorway:trunk

motorway:secondary,tertiary,unclassified
sind bei mir dummerweise eine einzige Kategorie.

Dafuer unterscheide ich Feldwege, wirtschaftswege im Wald und dann noch
4x4 - Wo man einen Allradwagen benoetigt.


Wobei Feldweg bei mir da beginnt, wo der Asphalt aufhoert
sollte ich dafuer highway:byway oder highway:track nehmen?

und 4x4 dort, wo man wirklich nicht mehr guten Gewissens ohne Allrad
unterwegs ist (sofern man die Strecke nicht kennt).

tracktype:grade4

Was ist mit Unterfuehrungen, reicht es wenn das darueberfuehrende
Viadukt (o.ae.) als Bruecke getagged ist?

highway:underpass

Ein Problem sehe ich hierbei, wenn die Unterfuehrung unter einer
Bahnlinie verlaeuft und nicht als solche gekennzeichnet ist aber die
Bahnlnie noch gar nicht in die Karte aufgenommen wurde. Dann erfaehrt
man ja gar nicht, dass man durch eine Unterfuehrung muss...


- --Path/Pfade---
Jetzt wird es schwer. Ich unterscheide grundsaetzlich nach befestigten
und unbefestigten Wegen, wobei ich bei den
befestigten Wegen noch einmal die Oberflaechenstruktur unterscheide, ob
der Weg fuer Inliner geeignet ist. (Ich komme halt von der sportlichen
Sicht). Ein Weg aus Pflastersteinen o.ae. ist durchaus befestigt, aber
eben nicht fuer Inliner geeignet...)

Die von mir als Inline-getaggten Wege sind allesamt erlaubt fuer
Radfahrer, aber nicht exklusiv

Bei mir gibt es also:
FixedPath : highway:path
Inline: cycleway:lane (inline:yes)
wobei cycleway:lane etwa in 50% der Faelle richtig ist und
cycleway:track in den anderen Faellen :-)

Path  : tracktype:grade2

NoPath: ganz schwer.
Ich bin gerne da unterwegs, wo es keine Leute gibt und wo es oft auch
keine Wege gibt.
So suche ich nach Zugaengen zu Berggipfeln Hoehlen oder aehnlichem und
wenn da kein Weg ist, ist da eben keiner.

Nichtsdestotrotz ist meine Route dann aber trotzdem die Strecke der
Wahl, wenn ich da noch mal hinwill oder Freunde dort hinfuehre.

Andererseits will ich vermeiden, dass sich jemand darauf verlaesst an
derartigen Stellen einen wie auch immer gearteten Weg vorzufinden...

(Ein nicht unbedeutender Teil, etwa 12% meiner einen Karte, besteht aus
derartigen Wegen.)

NoPath: tracktype:grade_no_path



Danke im voraus
- --

- -m*sh-

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