date:20060824

Am Donnerstag, den 24.08.2006, 20:02 +0200 schrieb Ernst May-Jung:
> Hallo,
> 
> Am Thursday 24 August 2006 15:42 schrieb Jawid Mahmoodzada:
> > Ich denke der frisch gebackene User, der aus der MS Welt entfliehen
> > konnte, wird das Ubuntu Tool Synaptics verwenden um zusätzlich SW zu
> > installieren. Daher sollten solche Probleme anfangs nicht auftreten.
> 
> da wäre ich mir nicht so sicher. Wie bekomme ich nun die Win32codecs auf 
> meinern UBUNTU-Rechner?

Ich bin ja kein Debianer/Ubuntuaner aber wie wärs mit

$ apt-get install w32codec-all


Gruss
David


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Re: [PUG] [VOTE] Abstimmund Distri und WM

nur noch weniger sinn macht, wenn jetzt viele leute in verschiedenen
threads über verschiedene probleme disktutieren.

wie sonste wollen wir weiterkommen? es gibt hier eine paar leute, die
sich um diesen workshop jetzt kümmern wollen. leider hat die diskussion
nicht allzuviel ergeben, du findest kde sinnvoller als einstieg, ich
gnome. es gibt bei beiden jeweils argumente dafür, die unterschiede sind
inzwischen relativ gering. viele sachen werden auch einfach abgekupfert,
von beiden seiten in beide richtungen. es sind jeweils kleine teile, die
uns jeweils sehr postiv auf fallen. 

deshalb die abstimmung. es geht darum, das jeder mal seine meinung sagt,
ein meinungsbild praktisch. falls danach sich rausstellt, das wir den
einem WM wegen XY nicht nehmen können, ok. 

On Thu, 2006-08-24 at 19:10 +0200, Dieter Ries wrote:
> VOTE: -255
> 
> das macht doch keinen sinn solche sachen mehrheitlich abzustimmen!
> 
> Am Donnerstag 24 August 2006 19:01 schrieb Thomas Gersdorf:
> > On Thu, 2006-08-24 at 18:58 +0200, Thomas Gersdorf wrote:
> > > Damit wir voran kommen, möchte ich einfach mal zur Abstimmung aufrufen,
> > > die Argumente kann ja jeder darunterschreiben oder im
> > > Windowmanagerthread/seperatem Thread diskutieren. Grundsatzdiskussion
> > > über WM und Distis sind zwar sicher lustig, führen uns allerdings nicht
> > > direkt zum Ziel, viele neue Leute für Linux zu begeistern.
> > >
> > > Bitte bedenkt aber bei Eurer Abstimmung, das es darum geht, welche
> > > Distri am besten zum Einstieg in Linux geeignet ist und nicht welche
> > > euch persöhnlich am meisten Arbeit erleichtert.
> > >
> > > Dies ist also der Abstimmungsthread, jeder macht am besten je eine
> > > Stimme (+1) hinter eine Distribution und einen WM:
> > >
> > > DISTRIBUTION:
> > >
> > > -SuSE
> >
> > +1
> >
> > > -Debian
> > >
> > > -Mepis
> > >
> > > -Kanotix
> > >
> > > -Ubunutu/Kubuntu (hängt dann von WM ab)
> > >
> > >
> > > WM:
> > > -KDE
> > >
> > > -Gnome
> >
> > +1
> >
> > > Die Abstimmung läuft wie letztes mal 2 Tage, also bis Samstag 19:00
> > > MESZ.
> > >
> > > > > Wieso machen wir nicht auch einfach eine Abstimmung -1/+1/0
> > > >
> > > > -1
> > > >
> > > > Ich bin gegen eine Abstimmung bei einer solchen Frage. jeder hat seine
> > > > Vorlieben, und eine solche Abstimmung würde durch die Anzahl der nutzer
> > > > eines WM auf der liste entschieden.
> > > >
> > > > ich denke das solche prinzipfragen ausdiskutiert werden sollten und
> > > > müssen, wenn alle rational mitarbeiten wird sich dann eine gescheite
> > > > lösung finden.
> > > >
> > > > > für die Distributionen die denn in Frage kommen? Schließlich muss man
> > > > > diese ja dann, zumindest nach außen ;-), als die
> > > > > Einsteiger-Distribution vertreten.
> > > > >
> > > > > Ich wäre für
> > > > >
> > > > > KUbuntu oder SuSe
> > > >
> > > > Suse ist leider sehr "managed" und bringt -->meiner meinung nach<-- für
> > > > das kennenlernen von linux nicht allzuviel.
> > > >
> > > > > Auch deshalb, weil das Distributionen sind die von der Easy Linux
> > > > > supportet werden. Und diese ist nun mal das meist gelesen Linux
> > > > > Einsteiger Magazin.
> > > >
> > > > ^^ macht sinn
> > > >
> > > > > Kanotix mag sicher ein schönes System sein, ist aber leider nicht so
> > > > > verbreitet. Eine passable Übersicht gibt da ja Distro Watch, da
> > > > > rangieren auf den ersten 5 Plätzen gerade
> > > >
> > > > ^^ jo
> > > >
> > > > > Rang  DistributionH.P.D*
> > > > >
> > > > > 1 Ubuntu  2759
> > > > > 2 open SuSe   1925
> > > > > 3 Fedora  1395
> > > > > 4 MEPIS   1021
> > > > > 5 Manriva 936
> > > > >
> > > > > Da Mepis ja ein Debian Sprössling ist und Fedora und Manriva glaube
> > > > > ich ausscheiden (benutzt ja glaub icha uch keiner von der PUG?)
> > > >
> > > > (*)Ubuntu ist auch ein Debian sprössling, was meiner meinung nach zu
> > > > schwierigkeiten im paketsystem führen kann
> > > >
> > > > > könnte man ja über
> > > > >
> > > > > - (X)Ubuntu
> > > > > - SuSe OSS
> > > > > - Debian (Sarge, Kanotix, what-ever)
> > > > >
> > > > > abstimmen?
> > > >
> > > > -1, s.o.
> > > >
> > > > > Gruss
> > > > > David
> > > >
> > > > cu
> > > > Dieter
> > >
> > > --
> > > Thomas Gersdorf
> > > http://www.thomasgersdorf.com
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > "Every nonfree program has a lord, a master --
> > > and if you use the program, he is your master."  Richard Stallman
> >
> > --
> > Thomas Gersdorf
> > http://www.thomasgersdorf.com
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> > "Every nonfree program has a lord, a master --
> > and if you use the program, he is your master."  Richard Stallman
> 
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and if you use the program, he is your master."  Richard Stallman

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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

Am Donnerstag, den 24.08.2006, 19:36 +0200 schrieb Jawid Mahmoodzada:
> Am Donnerstag, den 24.08.2006, 18:29 +0200 schrieb Dieter Ries:
> 
> > Ich bin gegen eine Abstimmung bei einer solchen Frage. jeder hat seine 
> > Vorlieben, und eine solche Abstimmung würde durch die Anzahl der nutzer 
> > eines 
> > WM auf der liste entschieden.
> > 
> > ich denke das solche prinzipfragen ausdiskutiert werden sollten und müssen, 
> > wenn alle rational mitarbeiten wird sich dann eine gescheite lösung finden.
> > 
> 
> Der Meinung schließe ich mich an!
> 
> > > für die Distributionen die denn in Frage kommen? Schließlich muss man
> > > diese ja dann, zumindest nach außen ;-), als die Einsteiger-Distribution
> > > vertreten.
> > >
> > > Ich wäre für
> > >
> > > KUbuntu oder SuSe
> > 
> > Suse ist leider sehr "managed" und bringt -->meiner meinung nach<-- für das 
> > kennenlernen von linux nicht allzuviel.
> > 
> 
> Der auch. SuSE ist _zu_ "kundenfreundlich".
>  
> > >
> > > Auch deshalb, weil das Distributionen sind die von der Easy Linux
> > > supportet werden. Und diese ist nun mal das meist gelesen Linux
> > > Einsteiger Magazin.
> > 
> > ^^ macht sinn
> 
> Dann lassen wir uns doch von denen auch finanziell unterstützen ;)

Du kannst als LUG z.B. ein Gratisabo der 3 Zeitschriften (Easy, MAgazin;
Professional) beantragen.


David



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Re: [PUG] [VOTE] Abstimmund Distri und WM


VOTE: -255

das macht doch keinen sinn solche sachen mehrheitlich abzustimmen!

Am Donnerstag 24 August 2006 19:01 schrieb Thomas Gersdorf:
> On Thu, 2006-08-24 at 18:58 +0200, Thomas Gersdorf wrote:
> > Damit wir voran kommen, möchte ich einfach mal zur Abstimmung aufrufen,
> > die Argumente kann ja jeder darunterschreiben oder im
> > Windowmanagerthread/seperatem Thread diskutieren. Grundsatzdiskussion
> > über WM und Distis sind zwar sicher lustig, führen uns allerdings nicht
> > direkt zum Ziel, viele neue Leute für Linux zu begeistern.
> >
> > Bitte bedenkt aber bei Eurer Abstimmung, das es darum geht, welche
> > Distri am besten zum Einstieg in Linux geeignet ist und nicht welche
> > euch persöhnlich am meisten Arbeit erleichtert.
> >
> > Dies ist also der Abstimmungsthread, jeder macht am besten je eine
> > Stimme (+1) hinter eine Distribution und einen WM:
> >
> > DISTRIBUTION:
> >
> > -SuSE
>
> +1
>
> > -Debian
> >
> > -Mepis
> >
> > -Kanotix
> >
> > -Ubunutu/Kubuntu (hängt dann von WM ab)
> >
> >
> > WM:
> > -KDE
> >
> > -Gnome
>
> +1
>
> > Die Abstimmung läuft wie letztes mal 2 Tage, also bis Samstag 19:00
> > MESZ.
> >
> > > > Wieso machen wir nicht auch einfach eine Abstimmung -1/+1/0
> > >
> > > -1
> > >
> > > Ich bin gegen eine Abstimmung bei einer solchen Frage. jeder hat seine
> > > Vorlieben, und eine solche Abstimmung würde durch die Anzahl der nutzer
> > > eines WM auf der liste entschieden.
> > >
> > > ich denke das solche prinzipfragen ausdiskutiert werden sollten und
> > > müssen, wenn alle rational mitarbeiten wird sich dann eine gescheite
> > > lösung finden.
> > >
> > > > für die Distributionen die denn in Frage kommen? Schließlich muss man
> > > > diese ja dann, zumindest nach außen ;-), als die
> > > > Einsteiger-Distribution vertreten.
> > > >
> > > > Ich wäre für
> > > >
> > > > KUbuntu oder SuSe
> > >
> > > Suse ist leider sehr "managed" und bringt -->meiner meinung nach<-- für
> > > das kennenlernen von linux nicht allzuviel.
> > >
> > > > Auch deshalb, weil das Distributionen sind die von der Easy Linux
> > > > supportet werden. Und diese ist nun mal das meist gelesen Linux
> > > > Einsteiger Magazin.
> > >
> > > ^^ macht sinn
> > >
> > > > Kanotix mag sicher ein schönes System sein, ist aber leider nicht so
> > > > verbreitet. Eine passable Übersicht gibt da ja Distro Watch, da
> > > > rangieren auf den ersten 5 Plätzen gerade
> > >
> > > ^^ jo
> > >
> > > > RangDistributionH.P.D*
> > > >
> > > > 1   Ubuntu  2759
> > > > 2   open SuSe   1925
> > > > 3   Fedora  1395
> > > > 4   MEPIS   1021
> > > > 5   Manriva 936
> > > >
> > > > Da Mepis ja ein Debian Sprössling ist und Fedora und Manriva glaube
> > > > ich ausscheiden (benutzt ja glaub icha uch keiner von der PUG?)
> > >
> > > (*)Ubuntu ist auch ein Debian sprössling, was meiner meinung nach zu
> > > schwierigkeiten im paketsystem führen kann
> > >
> > > > könnte man ja über
> > > >
> > > > - (X)Ubuntu
> > > > - SuSe OSS
> > > > - Debian (Sarge, Kanotix, what-ever)
> > > >
> > > > abstimmen?
> > >
> > > -1, s.o.
> > >
> > > > Gruss
> > > > David
> > >
> > > cu
> > > Dieter
> >
> > --
> > Thomas Gersdorf
> > http://www.thomasgersdorf.com
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> > "Every nonfree program has a lord, a master --
> > and if you use the program, he is your master."  Richard Stallman
>
> --
> Thomas Gersdorf
> http://www.thomasgersdorf.com
> [EMAIL PROTECTED]
>
> "Every nonfree program has a lord, a master --
> and if you use the program, he is your master."  Richard Stallman

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Frank Castle is dead!
Call me 'The PUNISHER'!


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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

2006-08-24 Diskussionsfäden Ernst May-Jung


Hallo,

Am Thursday 24 August 2006 15:42 schrieb Jawid Mahmoodzada:
> Ich denke der frisch gebackene User, der aus der MS Welt entfliehen
> konnte, wird das Ubuntu Tool Synaptics verwenden um zusätzlich SW zu
> installieren. Daher sollten solche Probleme anfangs nicht auftreten.

da wäre ich mir nicht so sicher. Wie bekomme ich nun die Win32codecs auf 
meinern UBUNTU-Rechner?


Gruß
 Ernst
--

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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

2006-08-24 Diskussionsfäden Ernst May-Jung


Hallo,


Am Thursday 24 August 2006 15:27 schrieb Dieter Ries:
> was passiert, wenn der frisch gebackene User zum ersten mal software für
> sein eigenes ubuntu sucht, sich über ein .deb freut, es installiert,
> dieses aber aus debian stammte und den kompletten apt-tree zerstört?

Ich habe auf meinem neuen UBUNTU hot-babe installiert. Ist mein apt-tree jetzt 
futsch?

Sorry, apt-get hab ich noch lange nicht so oft eingetippt wie emerge.

Gruß
Ernst
--

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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

Am Donnerstag, den 24.08.2006, 18:29 +0200 schrieb Dieter Ries:

> Ich bin gegen eine Abstimmung bei einer solchen Frage. jeder hat seine 
> Vorlieben, und eine solche Abstimmung würde durch die Anzahl der nutzer eines 
> WM auf der liste entschieden.
> 
> ich denke das solche prinzipfragen ausdiskutiert werden sollten und müssen, 
> wenn alle rational mitarbeiten wird sich dann eine gescheite lösung finden.
> 

Der Meinung schließe ich mich an!

> > für die Distributionen die denn in Frage kommen? Schließlich muss man
> > diese ja dann, zumindest nach außen ;-), als die Einsteiger-Distribution
> > vertreten.
> >
> > Ich wäre für
> >
> > KUbuntu oder SuSe
> 
> Suse ist leider sehr "managed" und bringt -->meiner meinung nach<-- für das 
> kennenlernen von linux nicht allzuviel.
> 

Der auch. SuSE ist _zu_ "kundenfreundlich".
 
> >
> > Auch deshalb, weil das Distributionen sind die von der Easy Linux
> > supportet werden. Und diese ist nun mal das meist gelesen Linux
> > Einsteiger Magazin.
> 
> ^^ macht sinn

Dann lassen wir uns doch von denen auch finanziell unterstützen ;)

[...]

> >
> > RangDistributionH.P.D*
> >
> > 1   Ubuntu  2759
> > 2   open SuSe   1925
> > 3   Fedora  1395
> > 4   MEPIS   1021
> > 5   Manriva 936
> >
> > Da Mepis ja ein Debian Sprössling ist und Fedora und Manriva glaube ich
> > ausscheiden (benutzt ja glaub icha uch keiner von der PUG?)
> 
> (*)Ubuntu ist auch ein Debian sprössling, was meiner meinung nach zu 
> schwierigkeiten im paketsystem führen kann
> 

Dank Synaptics denk ich das nicht (siehe oben im Thread).

> >
> > könnte man ja über
> >
> > - (X)Ubuntu
> > - SuSe OSS
> > - Debian (Sarge, Kanotix, what-ever)
> >
> > abstimmen?
> 
> -1, s.o.

Ich denke man sollte sich schon auf ne Distri einigen. Meist ist man ja
dann nicht automatisch auf einen WM festgelegt, oder?

Jawid


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Re: [PUG] Einstiegswindowmanager

Am Donnerstag, 24. August 2006 19:20 schrieb David Blaum:
> Am Donnerstag, den 24.08.2006, 18:08 +0200 schrieb Thomas Gersdorf:
 
> Ich denke auch auch das Gnome für Einsteiger übersichtlich, leichter
 
> Ich bin zwar auch wieder zu KDE zurückgekehrt, weil mir dieser insgesamt
> besser gefällt, würde einem Ein-/Umsteiger aber zu Gnome raten.

In der Schule habe ich die Erfahrung gemacht dass die Meisten zu KDE 
tendierten. Außerdem kommt für mich noch hinzu, dass ich die "KDE-Gemeinde" 
für besser organisiert halte. Viele deutsche Studenten arbeiten da mit. Eine 
Extraabteilung arbeitet am Look - und dokumentiert das schön, wie ich finde.
Die Abteilung Themes ist riesengroß und sehr fleißig - und der Look ist für 
Anfänger das A und 0 (wohl zu Unrecht wichtiger als das Betriebssystem).

Persönlich habe ich eine sehr gute Erfahrung mit einem der Entwickler von KDE 
gemacht, der auf dem Linuxtag, von einem Tag zum nächsten, ein für meine 
Arbeit wichtiges Serviceprogramm (ich stellte es hier vor) geschrieben hat.
Man kann damit durch Rechtsklick Dateien als utf-8 oder mit anderen Encodings 
öffnen. - Aus Zeitgründen habe ich gar nicht versucht zu eruieren wie ein 
Workaround dafür unter Windows ginge...

Gruß,

Michael Bischof 
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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer L isten für Workshops und Tutorials

2006-08-24 Diskussionsfäden Klaus Klein

Dieter Ries wrote:
Mal so ganz ohne krieg: der windooze user erwartet eine taskleiste unten, einen startknopf unten links und fenster mit einem kreuz rechts oben. wenn er das hat, kann er sich danach mit seinem system anfreunden und dann selbst entscheiden, welcher WM ihm besser liegt.
Ich denke das man nicht unbedingt das bieten muss was der Windows User
'erwartet'.
Wer sich an das Thema 'Umstieg' heranwagt wird auch Änderungen in Kauf
nehmen.
Wichtiger wäre da schon der Faktor 'Übersichtlichkeit', und hier kann
KDE nicht unbedingt punkten.
Es nervt mich noch heute das nach einer Standardinstallation eine
Unmenge an überflüssigen Gadgets im K-Menü auftauchen, von den
Doppelteintragungen und 'endlosen' Untermenüs ganz zu schweigen. Dies
erschwert definitiv das 'Wiederfinden' bzw. Orientieren was für einen
Umsteiger mit Sicherheit die erste und größte Frusthürde darstellt.
(ging zumindest mir so)

Weiterhinsollte man bedenken das auch alle teilnehmenden Trainer sich
vor einem Event noch in ausgiebiger Tiefe mit dem WM beschäftigen müssen
um auch entsprechende Fragen beantworten zu können ohne großartig ins
Schwimmen zu kommen.

Ich könnte mir weiterhin vorstellen das man am Ende des Events nochmals
diverse andere WMs via Beamer vorführt, aber dabei auch die wesentlichen
Unterschiede klar und deutlich demonstriert bzw. präsentiert. Von dem
'der oder der WM ist sowieso besser' hat kein Umsteiger etwas. (Die
Präsentationen sollten deshalb auch unter den gleichen Voraussetzungen
(z.B. Auflösung und Farbtiefe) stattfinden)

ich bin nicht der meinung gnome aus dem workshop zu verbannen. man sollte sogar direkt darauf hinweisen, dass man als user unter linux eben die freiheit hat, auch die oberfläche zu wählen. aber eine installation sollte danach ohne kommunikationsstörungen zwischen benutzer und WM den einstieg in die freie welt zulassen.
Warscheinlich denke ich mal wieder verkehrt herum, aber ich würde die
Freiheiten am Ende zeigen um den Fokus im Verlaufe des Workshops nicht
zu verlieren. ("Kann ich auch jetzt das installieren was ihr vorhin
gezeigt habt?")

Gruß,
Klaus
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Re: [PUG] Einstiegswindowmanager

Am Donnerstag, den 24.08.2006, 18:08 +0200 schrieb Thomas Gersdorf:
> Moin,
> 
> du kannst natürlich auch rationale Argumente statt Krieg der WMs haben,
> wenn du unbedingt willst! ;-)
> 
> Ich finde Gnome deutlich übersichtlicher. [...]

Ich denke auch auch das Gnome für Einsteiger übersichtlich, leichter
ist.

Ich bin zwar auch wieder zu KDE zurückgekehrt, weil mir dieser insgesamt
besser gefällt, würde einem Ein-/Umsteiger aber zu Gnome raten.




Gruss
David


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Re: [PUG] [VOTE] Abstimmund Distri und WM

Am Donnerstag, 24. August 2006 19:01 schrieb Thomas Gersdorf:
> On Thu, 2006-08-24 at 18:58 +0200, Thomas Gersdorf wrote:
 
> > Dies ist also der Abstimmungsthread, jeder macht am besten je eine
> > Stimme (+1) hinter eine Distribution und einen WM:
> >
> > DISTRIBUTION:
> >
> > -SuSE
>
 -1
>
> > -Debian
> >
> > -Mepis
> >
+ 1 Kanotix
 
 WM:
+1 KDE
 
- 1 Gnome
 
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Re: [PUG] [VOTE] Abstimmund Distri und WM

> Dies ist also der Abstimmungsthread, jeder macht am besten je eine
> Stimme (+1) hinter eine Distribution und einen WM:
> 
> DISTRIBUTION:
> 
> -SuSE
+1
> 
> -Debian
> 
> -Mepis
> 
> -Kanotix
> 
> -Ubunutu/Kubuntu (hängt dann von WM ab)
> 
> 
> WM:
> -KDE
> 
> -Gnome
+1


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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

Am Donnerstag, 24. August 2006 18:29 schrieb Dieter Ries:
 
> > Am Donnerstag, den 24.08.2006, 17:43 +0200 schrieb Silvério Santos:
> > > > Mal so ganz ohne krieg: der windooze user erwartet eine taskleiste
> > > > unten, einen startknopf unten links und fenster mit einem kreuz
> > > > rechts oben. wenn er das hat, kann er sich danach mit seinem system
> > > > anfreunden und dann selbst entscheiden, welcher WM ihm besser liegt.
> > > > ich bin nicht der meinung gnome aus dem workshop zu verbannen. man
> > > > sollte sogar direkt darauf hinweisen, dass man als user unter linux
> > > > eben die freiheit hat, auch die oberfläche zu wählen. aber eine
> > > > installation sollte danach ohne kommunikationsstörungen zwischen
> > > > benutzer und WM den einstieg in die freie welt zulassen. ich denke
Denke ich auch: deshalb habe ich enlightenment via elive-Live-CD 
vorgeschlagen. Die machen im Moment am meisten mit Ästhetik und eye candy - 
und das sind für Anfänger wichtige Punkte! (Nicht dass  enlightenment 
anfängertauglich wäre: aber darum geht es nicht - die sollen mal kurz sehen 
was unter Linux möglich ist, Lichtjahre vor Vista)
> > Auch deshalb, weil das Distributionen sind die von der Easy Linux
> > supportet werden. Und diese ist nun mal das meist gelesen Linux
> > Einsteiger Magazin.
>
> ^^ macht sinn
Das finde ich auch einleuchtend. 
> > Kanotix mag sicher ein schönes System sein, ist aber leider nicht so
> > verbreitet. Eine passable Übersicht gibt da ja Distro Watch, da
> > rangieren auf den ersten 5 Plätzen gerade
Hier erinnere ich daran: Qualität und Schnelligkeit des Forums und sehr gute 
Hardwareerkennung! Tolle deutsche (!) Dokumentation für Anfänger über ein 
eigenes Wiki. 
> > RangDistributionH.P.D*
> >
> > 1   Ubuntu  2759
> > 2   open SuSe   1925
> > 3   Fedora  1395
> > 4   MEPIS   1021
> > 5   Manriva 936
> >
> > Da Mepis ja ein Debian Sprössling ist und Fedora und Manriva glaube ich
> > ausscheiden (benutzt ja glaub icha uch keiner von der PUG?)
Mindestens Patrick Glanz und ich benutzen es. Mich hatte Ridvan Agar drauf 
gebracht - als anfängerfreundliches Linux, das man auch Schülern geben kann.
Das ist es wirklich.
 
> (*)Ubuntu ist auch ein Debian sprössling, was meiner meinung nach zu
> schwierigkeiten im paketsystem führen kann
 
> > - Debian (Sarge, Kanotix, what-ever)
Eine Patentidee hierfür habe ich nicht. Ich möchte denen, die dann den 
Workshop wirklich machen, aber hierbei eine gewisse Priorität einräumen.
"Innerlich" ist es mir egal. Ich benutze Mandriva und SLAX zum Arbeiten und 
spiele gelegentlich mit dem Rest herum.

Im Übrigen möchte ich daran erinnern, dass die Distri nicht der einzige Punkt 
bei diesem Vorhaben ist.

Gruß,

Michael Bischof 

 
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Re: [PUG] [VOTE] Abstimmund Distri und WM

On Thu, 2006-08-24 at 18:58 +0200, Thomas Gersdorf wrote:
> Damit wir voran kommen, möchte ich einfach mal zur Abstimmung aufrufen,
> die Argumente kann ja jeder darunterschreiben oder im
> Windowmanagerthread/seperatem Thread diskutieren. Grundsatzdiskussion
> über WM und Distis sind zwar sicher lustig, führen uns allerdings nicht
> direkt zum Ziel, viele neue Leute für Linux zu begeistern.
> 
> Bitte bedenkt aber bei Eurer Abstimmung, das es darum geht, welche
> Distri am besten zum Einstieg in Linux geeignet ist und nicht welche
> euch persöhnlich am meisten Arbeit erleichtert.
> 
> Dies ist also der Abstimmungsthread, jeder macht am besten je eine
> Stimme (+1) hinter eine Distribution und einen WM:
> 
> DISTRIBUTION:
> 
> -SuSE
+1
> -Debian
> 
> -Mepis
> 
> -Kanotix
> 
> -Ubunutu/Kubuntu (hängt dann von WM ab)
> 
> 
> WM:
> -KDE
> 
> -Gnome
+1
> 
> 
> 
> Die Abstimmung läuft wie letztes mal 2 Tage, also bis Samstag 19:00
> MESZ.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> > > Wieso machen wir nicht auch einfach eine Abstimmung -1/+1/0
> > 
> > -1
> > 
> > Ich bin gegen eine Abstimmung bei einer solchen Frage. jeder hat seine 
> > Vorlieben, und eine solche Abstimmung würde durch die Anzahl der nutzer 
> > eines 
> > WM auf der liste entschieden.
> > 
> > ich denke das solche prinzipfragen ausdiskutiert werden sollten und müssen, 
> > wenn alle rational mitarbeiten wird sich dann eine gescheite lösung finden.
> > 
> > > für die Distributionen die denn in Frage kommen? Schließlich muss man
> > > diese ja dann, zumindest nach außen ;-), als die Einsteiger-Distribution
> > > vertreten.
> > >
> > > Ich wäre für
> > >
> > > KUbuntu oder SuSe
> > 
> > Suse ist leider sehr "managed" und bringt -->meiner meinung nach<-- für das 
> > kennenlernen von linux nicht allzuviel.
> > 
> > >
> > > Auch deshalb, weil das Distributionen sind die von der Easy Linux
> > > supportet werden. Und diese ist nun mal das meist gelesen Linux
> > > Einsteiger Magazin.
> > 
> > ^^ macht sinn
> > 
> > >
> > > Kanotix mag sicher ein schönes System sein, ist aber leider nicht so
> > > verbreitet. Eine passable Übersicht gibt da ja Distro Watch, da
> > > rangieren auf den ersten 5 Plätzen gerade
> > 
> > ^^ jo
> > 
> > >
> > > Rang  DistributionH.P.D*
> > >
> > > 1 Ubuntu  2759
> > > 2 open SuSe   1925
> > > 3 Fedora  1395
> > > 4 MEPIS   1021
> > > 5 Manriva 936
> > >
> > > Da Mepis ja ein Debian Sprössling ist und Fedora und Manriva glaube ich
> > > ausscheiden (benutzt ja glaub icha uch keiner von der PUG?)
> > 
> > (*)Ubuntu ist auch ein Debian sprössling, was meiner meinung nach zu 
> > schwierigkeiten im paketsystem führen kann
> > 
> > >
> > > könnte man ja über
> > >
> > > - (X)Ubuntu
> > > - SuSe OSS
> > > - Debian (Sarge, Kanotix, what-ever)
> > >
> > > abstimmen?
> > 
> > -1, s.o.
> > 
> > >
> > >
> > >
> > > Gruss
> > > David
> > cu
> > Dieter
> -- 
> Thomas Gersdorf
> http://www.thomasgersdorf.com
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> "Every nonfree program has a lord, a master --
> and if you use the program, he is your master."  Richard Stallman
> 
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Thomas Gersdorf
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and if you use the program, he is your master."  Richard Stallman

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[PUG] [VOTE] Abstimmund Distri und WM

Damit wir voran kommen, möchte ich einfach mal zur Abstimmung aufrufen,
die Argumente kann ja jeder darunterschreiben oder im
Windowmanagerthread/seperatem Thread diskutieren. Grundsatzdiskussion
über WM und Distis sind zwar sicher lustig, führen uns allerdings nicht
direkt zum Ziel, viele neue Leute für Linux zu begeistern.

Bitte bedenkt aber bei Eurer Abstimmung, das es darum geht, welche
Distri am besten zum Einstieg in Linux geeignet ist und nicht welche
euch persöhnlich am meisten Arbeit erleichtert.

Dies ist also der Abstimmungsthread, jeder macht am besten je eine
Stimme (+1) hinter eine Distribution und einen WM:

DISTRIBUTION:

-SuSE

-Debian

-Mepis

-Kanotix

-Ubunutu/Kubuntu (hängt dann von WM ab)


WM:
-KDE

-Gnome




Die Abstimmung läuft wie letztes mal 2 Tage, also bis Samstag 19:00
MESZ.







> > Wieso machen wir nicht auch einfach eine Abstimmung -1/+1/0
> 
> -1
> 
> Ich bin gegen eine Abstimmung bei einer solchen Frage. jeder hat seine 
> Vorlieben, und eine solche Abstimmung würde durch die Anzahl der nutzer eines 
> WM auf der liste entschieden.
> 
> ich denke das solche prinzipfragen ausdiskutiert werden sollten und müssen, 
> wenn alle rational mitarbeiten wird sich dann eine gescheite lösung finden.
> 
> > für die Distributionen die denn in Frage kommen? Schließlich muss man
> > diese ja dann, zumindest nach außen ;-), als die Einsteiger-Distribution
> > vertreten.
> >
> > Ich wäre für
> >
> > KUbuntu oder SuSe
> 
> Suse ist leider sehr "managed" und bringt -->meiner meinung nach<-- für das 
> kennenlernen von linux nicht allzuviel.
> 
> >
> > Auch deshalb, weil das Distributionen sind die von der Easy Linux
> > supportet werden. Und diese ist nun mal das meist gelesen Linux
> > Einsteiger Magazin.
> 
> ^^ macht sinn
> 
> >
> > Kanotix mag sicher ein schönes System sein, ist aber leider nicht so
> > verbreitet. Eine passable Übersicht gibt da ja Distro Watch, da
> > rangieren auf den ersten 5 Plätzen gerade
> 
> ^^ jo
> 
> >
> > RangDistributionH.P.D*
> >
> > 1   Ubuntu  2759
> > 2   open SuSe   1925
> > 3   Fedora  1395
> > 4   MEPIS   1021
> > 5   Manriva 936
> >
> > Da Mepis ja ein Debian Sprössling ist und Fedora und Manriva glaube ich
> > ausscheiden (benutzt ja glaub icha uch keiner von der PUG?)
> 
> (*)Ubuntu ist auch ein Debian sprössling, was meiner meinung nach zu 
> schwierigkeiten im paketsystem führen kann
> 
> >
> > könnte man ja über
> >
> > - (X)Ubuntu
> > - SuSe OSS
> > - Debian (Sarge, Kanotix, what-ever)
> >
> > abstimmen?
> 
> -1, s.o.
> 
> >
> >
> >
> > Gruss
> > David
> cu
> Dieter
-- 
Thomas Gersdorf
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Re: [PUG] Einstiegswindowmanager

2006-08-24 Diskussionsfäden Manfred Kuberczyk


Thomas Gersdorf schrieb:


PS: Klärt ihr bitte mal gerade einen Gentoo-Nutzer auf: Was ist Kanotix
genau und welche Vorzüge hat es gegenüber anderen Distris? 


Wie Michael schon schrub, ist Kanotix aus Knoppix entstanden, mit dem 
Ziel auf *Festplatteninstallation*. Die Grundlage ist Debian/Sid. Die 
Foren sind gut, wie bei den anderen Distributionen auch.

ciao, Manfred
--

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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

Am Donnerstag, 24. August 2006 15:27 schrieb Dieter Ries:
 
> Es wurde nach jemandem gefragt, der etwas über
> dateisysteme/berechtigungssysteme schreibt, wenn ich noch etwas mehr infos
> darübe bekomme, was an problemen damit gelöst werden soll, dann kann ich
> was schreiben. hab ja zeit.

Eigentlich müßten wir hier einen neuen Thread haben!?
Nun, die typischen Probleme, die ein Anfänger, dem das überhaupt nicht 
geläufig ist, damit haben wird. 
Beispiel: ein Kommando, das Du als user nicht ausführen darfst, wird in eine 
user-Konsole eingegeben. Dann kommt was wie "command not known" - kein Wort 
davon, dass und warum das nur root darf. So etwas verwirrt am Anfang total.
Oder: ein usb-Stick ist von root gemountet und man will als user etwas dorthin 
kopieren. Geht nicht - wenn man Glückl hat kommt ein Hinweis, dass man dafür 
keine Rechte hat. 

Bilde Dir einfach ein wie es war als Du noch jung warst!

Gruß,

Michael Bischof 
 
--

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Re: [PUG] Einstiegswindowmanager

Am Donnerstag, 24. August 2006 18:08 schrieb Thomas Gersdorf:
 
> PS: Klärt ihr bitte mal gerade einen Gentoo-Nutzer auf: Was ist Kanotix
> genau und welche Vorzüge hat es gegenüber anderen Distris?
Kanotix ist eine Live-CD, die sich aus Knoppix heraus entwickelt hat. Die 
Basis ist Debian. Die Installation ist ein Klacks, läuft automatisch. Die 
große Stärke ist die Qualität und Intensität der deutschsprachigen Foren - da 
kann ein wirklicher Newbie hinschreiben und kriegt postwendend Antwort.

   Dies habe ich schon einmal angefangen zu diskutieren unter   
   http://www.pug.org/index.php/Diskussion:AnfÃ€ngerkurs

Wenn Ihr meinen Vorschlag zum Ablauf der Veranstaltung akzeptieren könnt 
würden ja bei Punkt 2 verschiedene Live-CDs mit sehr verschiedenen 
Oberflächen vorgeführt: der "Motor" ist fast immer der gleiche, die 
Karosserieform halt verschieden. Das müssen die aber erst einmal sehen, dass 
unter Linux die Form fast beliebig sein kann (elive ist da wirklich am 
weitesten weg von dem was wir da kennen!). 

   http://www.pug.org/index.php/Diskussion:AnfÃ€ngerkurs

Wenn aber dann installiert wird sollten wir uns auf eine einzige Distri 
gemeinsam vorher festgelegt haben. 

Gruß,

Michael Bischof 
-- 

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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

Am Donnerstag 24 August 2006 18:23 schrieb David Blaum:
> Am Donnerstag, den 24.08.2006, 17:43 +0200 schrieb Silvério Santos:
> > > Mal so ganz ohne krieg: der windooze user erwartet eine taskleiste
> > > unten, einen startknopf unten links und fenster mit einem kreuz rechts
> > > oben. wenn er das hat, kann er sich danach mit seinem system anfreunden
> > > und dann selbst entscheiden, welcher WM ihm besser liegt. ich bin nicht
> > > der meinung gnome aus dem workshop zu verbannen. man sollte sogar
> > > direkt darauf hinweisen, dass man als user unter linux eben die
> > > freiheit hat, auch die oberfläche zu wählen. aber eine installation
> > > sollte danach ohne kommunikationsstörungen zwischen benutzer und WM den
> > > einstieg in die freie welt zulassen. ich denke das gnome als
> > > erstinstallierter WM zu einiger verwirrung bei den usern führen wird.
> >
> > Ich bin der gleichen Meinung. Erst mal heimisch fühlen lassen, nach dem
> > Motto: der Umstieg ist doch gar nicht so schwierig. Dass dahinter ein
> > funktionierendes System läuft, soll ja der Workshop beibringen.
>
> Wieso machen wir nicht auch einfach eine Abstimmung -1/+1/0

-1

Ich bin gegen eine Abstimmung bei einer solchen Frage. jeder hat seine 
Vorlieben, und eine solche Abstimmung würde durch die Anzahl der nutzer eines 
WM auf der liste entschieden.

ich denke das solche prinzipfragen ausdiskutiert werden sollten und müssen, 
wenn alle rational mitarbeiten wird sich dann eine gescheite lösung finden.

> für die Distributionen die denn in Frage kommen? Schließlich muss man
> diese ja dann, zumindest nach außen ;-), als die Einsteiger-Distribution
> vertreten.
>
> Ich wäre für
>
> KUbuntu oder SuSe

Suse ist leider sehr "managed" und bringt -->meiner meinung nach<-- für das 
kennenlernen von linux nicht allzuviel.

>
> Auch deshalb, weil das Distributionen sind die von der Easy Linux
> supportet werden. Und diese ist nun mal das meist gelesen Linux
> Einsteiger Magazin.

^^ macht sinn

>
> Kanotix mag sicher ein schönes System sein, ist aber leider nicht so
> verbreitet. Eine passable Übersicht gibt da ja Distro Watch, da
> rangieren auf den ersten 5 Plätzen gerade

^^ jo

>
> Rang  DistributionH.P.D*
>
> 1 Ubuntu  2759
> 2 open SuSe   1925
> 3 Fedora  1395
> 4 MEPIS   1021
> 5 Manriva 936
>
> Da Mepis ja ein Debian Sprössling ist und Fedora und Manriva glaube ich
> ausscheiden (benutzt ja glaub icha uch keiner von der PUG?)

(*)Ubuntu ist auch ein Debian sprössling, was meiner meinung nach zu 
schwierigkeiten im paketsystem führen kann

>
> könnte man ja über
>
> - (X)Ubuntu
> - SuSe OSS
> - Debian (Sarge, Kanotix, what-ever)
>
> abstimmen?

-1, s.o.

>
>
>
> Gruss
> David
cu
Dieter
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Re: [PUG] Einstiegswindowmanager

Am Donnerstag 24 August 2006 18:08 schrieb Thomas Gersdorf:
> Moin,
>
> du kannst natürlich auch rationale Argumente statt Krieg der WMs haben,
> wenn du unbedingt willst! ;-)
>
> Ich finde 

^^

> Gnome deutlich übersichtlicher. Ein Beispiel: Einstellung der 
> Bildschirmgrösse: Unter Gnome findest sich das unter
> Desktop->Einstellungen, unter KDE hingegen unter Startmenü->Sytem.
>
> Das "Startmenü" von Windows und KDE ist aufgeteilt in Applications,
> Playes und Desktop. Wenn du auf Anwendungen klickst, bekommst du auch
> wirklich Anwendungen und nichts anderes.

Wieso ist ein Office-Programm mehr eine Anwendung als ein Spiel?

>
> Ausserdem startet Gnome um einiges schneller.

Bei mir nicht.

Und auch bei Programmen ist KDE schneller. GTK ist halt schon etwas langsamer 
als QT3. Zumal QT4 noch schneller sein soll, aber das dürfte für einsteiger 
noch kein Thema sein

>
> Das Drucksystem ist wesentlich leichter, die Implementierung von CUPS
> finde ich extrem gut gelungen, (ich kann nur im Vergleich zu KDE 3.4
> reden, bei 3.5 habe ich es nicht ausprobiert). Ich brauchte früher gute
> 10 Minuten unter KDE, um meinen Drucker inklusive CUPS zum laufen zu
> bringen. Unter Gnome ging das in 1 Minute, das ist wirklich deutlich
> näher an Windows. Es gibt nur einen Punkt, der heisst Drucker. Dort
> kannst du Drucker einfach hinzufügen, wie unter unserem heißgeliebten.
> Lieblingsbetriebsystem.

Die Druckeranbindung unter KDE im Kontrollzentrum finde ich nicht schlecht 
(Kontrollzentrum-> Angeschlossene Geräte -> Drucker) und hatte auch noch nie 
Probleme damit, mein Drucker über Remote-CUPS und WLAN lief auch in der von 
dir beschriebenen Minute

>
> Oder auch HAL, ist bei Gnome gut implementiert, ich stecke einen
> USB-Stick rein und er fragt mich was ich damit machen will (das Windows
> generve geht mir inzwischen auf den Keks, habs abgestellet, aber ist
> default-mäßig so wie Windows. Unter KDE habe ich da öfter Probleme
> gesehen (Hoffentlich in aktuelleren Versionen besser)

habe ich in KDE auch schon gesehen, dass wenn man einen USB Stick reinsteckt 
eine Auswahl ala Windoof kommt, nutze ich aber selbst nicht.

>
> Ein weiteres Beispiel ist der artsd von KDE, welcher meistens erstmal
> konfiguriert werden muss, bevor man Sound hat. Unter Gnome reicht ein
> laufendes ALSA.

Richtig

>
> Das sind jetzt nur ein paar Beispiele, warum mir Gnome besser gefällt
> als KDE und warum ich denke, das der komplette Umstieg auf Linux
> einfacher ist. Ich gebe Euch recht, das der Start-Knopf nicht unten
> links ist, ansonsten denke ich ist Gnome hervorragend als Einstiegs-WM
> geeignet.

Denke ich für Umsteiger von Windoof nicht. Für vorige Mac Benutzer mag das 
sein, das kommt Gnome ja relativ nah, aber ein Win-User wird sich mit KDE 
leichter tun.

>
> Die Jungs von Ubuntu haben sich das auch mal ganz genau überlegt und
> Gnome als Einstiegs-WM gewählt, Kubuntu kam später auf. Über die
> Verbreitung von Ubuntu muss ich ja wohl nix sagen...
>

Oder sie selbst mögen Gnome lieber ...

> Ich bin auf jeden Fall auch für einen bestimmten "Einstiegs-WM", es sind
> halt nur leider einige Kleinigkeiten, die mir bei KDE immer wieder
> Kopfschmerzen bereiten, wenn ich jemand anders beim Linux-Einstieg
> helfe.
>
> Wenn wir KDE- nehmen würden, wäre mir wichtig, das der Umsteiger nicht
> nur in den ersten 30 Minuten mit dem Wm und dem System zurecht kommt,
> sondern auch wenn er einen Drucker, sein WLAN, sein Bluetooth oder seine
> Soudkarte installiert. Erst wenn das bei ihm ohne grosse Probleme
> klappt, steigt er wirklich um. Bei KDE würde ich zum Beispiel ein
> Drucker-Einrichtungs-Howto für erforderlich halten, bei Gnome nicht.

Siehe oben, damit hatte ich noch nie Schwierigkeiten und habe auch noch keine 
bei anderen N00bs gesehen. Von der Problematik das man keinen Treiber für den 
Drucker installieren kann ganz abgesehen.

> Dort habe ich einen Drucker installiert ohne das ich ein CUPS-Manual
> gelesen habe oder im Browser bei CUPS war.
>
> Ich bin nicht allgemein gegen KDE, möchte nur aufzeigen, warum ich Gnome
> allgemein für anwendungsfreundlicher halte.

Soviel ich weiss ist Gnome mit verschiedenen Desktops vorkonfiguriert oder? 
Und wenn amn auf einem Desktop arbeitet sieht man in der Taskleiste die 
Fenster auf den Anderen Desktops nicht, das halte ich z.B. für problematisch, 
die user könnten sich verirren.

Ein weiterer großer vorteil, der auch (oder vor allem)  bei einsteigern meist 
große sympathie hervorruft ist der Klipper. Ich konnte schon mehrfach User 
mit Klipper von Linux überzeugen. Unter Windows und Gnome hat man halt nur 
eine Zwischenablage, es sei denn man hat mehrere mittlere maustasten.

cu
Dieter
>
> Gruss Thomas
>
>
> PS: Klärt ihr bitte mal gerade einen Gentoo-Nutzer auf: Was ist Kanotix
> genau und welche Vorzüge hat es gegenüber anderen Distris?
>
> On Thu, 2006-08-24 at 17:00 +0200, Dieter Ries wrote:
> >  Original-Nachricht 
> > Datum: Thu, 24 Aug 2006 17:37:29 +0200
> > Von

Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

Am Donnerstag, den 24.08.2006, 17:43 +0200 schrieb Silvério Santos:
> > Mal so ganz ohne krieg: der windooze user erwartet eine taskleiste unten, 
> > einen startknopf unten links und fenster mit einem kreuz rechts oben. wenn 
> > er das hat, kann er sich danach mit seinem system anfreunden und dann 
> > selbst entscheiden, welcher WM ihm besser liegt. ich bin nicht der meinung 
> > gnome aus dem workshop zu verbannen. man sollte sogar direkt darauf 
> > hinweisen, dass man als user unter linux eben die freiheit hat, auch die 
> > oberfläche zu wählen. aber eine installation sollte danach ohne 
> > kommunikationsstörungen zwischen benutzer und WM den einstieg in die freie 
> > welt zulassen. ich denke das gnome als erstinstallierter WM zu einiger 
> > verwirrung bei den usern führen wird.
> Ich bin der gleichen Meinung. Erst mal heimisch fühlen lassen, nach dem 
> Motto: der Umstieg ist doch gar nicht so schwierig. Dass dahinter ein 
> funktionierendes System läuft, soll ja der Workshop beibringen.

Wieso machen wir nicht auch einfach eine Abstimmung -1/+1/0
für die Distributionen die denn in Frage kommen? Schließlich muss man
diese ja dann, zumindest nach außen ;-), als die Einsteiger-Distribution
vertreten.

Ich wäre für

KUbuntu oder SuSe

Auch deshalb, weil das Distributionen sind die von der Easy Linux
supportet werden. Und diese ist nun mal das meist gelesen Linux
Einsteiger Magazin.

Kanotix mag sicher ein schönes System sein, ist aber leider nicht so
verbreitet. Eine passable Übersicht gibt da ja Distro Watch, da
rangieren auf den ersten 5 Plätzen gerade

RangDistributionH.P.D*

1   Ubuntu  2759
2   open SuSe   1925
3   Fedora  1395
4   MEPIS   1021 
5   Manriva 936

Da Mepis ja ein Debian Sprössling ist und Fedora und Manriva glaube ich
ausscheiden (benutzt ja glaub icha uch keiner von der PUG?)

könnte man ja über

- (X)Ubuntu
- SuSe OSS
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abstimmen?



Gruss
David






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[PUG] Einstiegswindowmanager

Moin,

du kannst natürlich auch rationale Argumente statt Krieg der WMs haben,
wenn du unbedingt willst! ;-)

Ich finde Gnome deutlich übersichtlicher. Ein Beispiel: Einstellung der
Bildschirmgrösse: Unter Gnome findest sich das unter
Desktop->Einstellungen, unter KDE hingegen unter Startmenü->Sytem.

Das "Startmenü" von Windows und KDE ist aufgeteilt in Applications,
Playes und Desktop. Wenn du auf Anwendungen klickst, bekommst du auch
wirklich Anwendungen und nichts anderes.

Ausserdem startet Gnome um einiges schneller. 

Das Drucksystem ist wesentlich leichter, die Implementierung von CUPS
finde ich extrem gut gelungen, (ich kann nur im Vergleich zu KDE 3.4
reden, bei 3.5 habe ich es nicht ausprobiert). Ich brauchte früher gute
10 Minuten unter KDE, um meinen Drucker inklusive CUPS zum laufen zu
bringen. Unter Gnome ging das in 1 Minute, das ist wirklich deutlich
näher an Windows. Es gibt nur einen Punkt, der heisst Drucker. Dort
kannst du Drucker einfach hinzufügen, wie unter unserem heißgeliebten.
Lieblingsbetriebsystem.

Oder auch HAL, ist bei Gnome gut implementiert, ich stecke einen
USB-Stick rein und er fragt mich was ich damit machen will (das Windows
generve geht mir inzwischen auf den Keks, habs abgestellet, aber ist
default-mäßig so wie Windows. Unter KDE habe ich da öfter Probleme
gesehen (Hoffentlich in aktuelleren Versionen besser)

Ein weiteres Beispiel ist der artsd von KDE, welcher meistens erstmal
konfiguriert werden muss, bevor man Sound hat. Unter Gnome reicht ein
laufendes ALSA.

Das sind jetzt nur ein paar Beispiele, warum mir Gnome besser gefällt
als KDE und warum ich denke, das der komplette Umstieg auf Linux
einfacher ist. Ich gebe Euch recht, das der Start-Knopf nicht unten
links ist, ansonsten denke ich ist Gnome hervorragend als Einstiegs-WM
geeignet.

Die Jungs von Ubuntu haben sich das auch mal ganz genau überlegt und
Gnome als Einstiegs-WM gewählt, Kubuntu kam später auf. Über die
Verbreitung von Ubuntu muss ich ja wohl nix sagen...

Ich bin auf jeden Fall auch für einen bestimmten "Einstiegs-WM", es sind
halt nur leider einige Kleinigkeiten, die mir bei KDE immer wieder
Kopfschmerzen bereiten, wenn ich jemand anders beim Linux-Einstieg
helfe. 

Wenn wir KDE- nehmen würden, wäre mir wichtig, das der Umsteiger nicht
nur in den ersten 30 Minuten mit dem Wm und dem System zurecht kommt,
sondern auch wenn er einen Drucker, sein WLAN, sein Bluetooth oder seine
Soudkarte installiert. Erst wenn das bei ihm ohne grosse Probleme
klappt, steigt er wirklich um. Bei KDE würde ich zum Beispiel ein
Drucker-Einrichtungs-Howto für erforderlich halten, bei Gnome nicht.
Dort habe ich einen Drucker installiert ohne das ich ein CUPS-Manual
gelesen habe oder im Browser bei CUPS war.

Ich bin nicht allgemein gegen KDE, möchte nur aufzeigen, warum ich Gnome
allgemein für anwendungsfreundlicher halte. 

Gruss Thomas

PS: Klärt ihr bitte mal gerade einen Gentoo-Nutzer auf: Was ist Kanotix
genau und welche Vorzüge hat es gegenüber anderen Distris? 

On Thu, 2006-08-24 at 17:00 +0200, Dieter Ries wrote:
>  Original-Nachricht 
> Datum: Thu, 24 Aug 2006 17:37:29 +0200
> Von: Thomas Gersdorf <[EMAIL PROTECTED]>
> An: Mailingliste der Penguin User Group 
> Betreff: Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung  über die 
> Einfürung  neuer Listenfür Workshops und Tutorials
> 
> > 
> > > Dein vermeintliches Argument für KDE spricht auf jeden Fall für Gnome.
> > > Wir wollen sie doch auf die gute Seite der Macht führen und die
> > > schlechte vergessen lassen ;)  (jetzt bitte nicht Flamen! Ist ja nicht
> > > so ernst gemeint, nicht so)
> > 
> > Bis auf das "nicht so ernst gemeint": ZUSTIMM!
> > 
> > ;-)
> > 
> >
> Mal so ganz ohne krieg: der windooze user erwartet eine taskleiste unten, 
> einen startknopf unten links und fenster mit einem kreuz rechts oben. wenn er 
> das hat, kann er sich danach mit seinem system anfreunden und dann selbst 
> entscheiden, welcher WM ihm besser liegt. ich bin nicht der meinung gnome aus 
> dem workshop zu verbannen. man sollte sogar direkt darauf hinweisen, dass man 
> als user unter linux eben die freiheit hat, auch die oberfläche zu wählen. 
> aber eine installation sollte danach ohne kommunikationsstörungen zwischen 
> benutzer und WM den einstieg in die freie welt zulassen. ich denke das gnome 
> als erstinstallierter WM zu einiger verwirrung bei den usern führen wird.
> 
> cu
> Dieter

--

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org

Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer L isten für Workshops und Tutorials

2006-08-24 Diskussionsfäden Silvério Santos


Dieter Ries wrote:

 Original-Nachricht 
Datum: Thu, 24 Aug 2006 17:37:29 +0200
Von: Thomas Gersdorf <[EMAIL PROTECTED]>
An: Mailingliste der Penguin User Group 
Betreff: Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der   Abstimmung  über die 
Einfürung  neuer Listenfür Workshops und Tutorials


Dein vermeintliches Argument für KDE spricht auf jeden Fall für Gnome.
Wir wollen sie doch auf die gute Seite der Macht führen und die
schlechte vergessen lassen ;)  (jetzt bitte nicht Flamen! Ist ja nicht
so ernst gemeint, nicht so)

Bis auf das "nicht so ernst gemeint": ZUSTIMM!

;-)



Mal so ganz ohne krieg: der windooze user erwartet eine taskleiste unten, einen 
startknopf unten links und fenster mit einem kreuz rechts oben. wenn er das 
hat, kann er sich danach mit seinem system anfreunden und dann selbst 
entscheiden, welcher WM ihm besser liegt. ich bin nicht der meinung gnome aus 
dem workshop zu verbannen. man sollte sogar direkt darauf hinweisen, dass man 
als user unter linux eben die freiheit hat, auch die oberfläche zu wählen. aber 
eine installation sollte danach ohne kommunikationsstörungen zwischen benutzer 
und WM den einstieg in die freie welt zulassen. ich denke das gnome als 
erstinstallierter WM zu einiger verwirrung bei den usern führen wird.
Ich bin der gleichen Meinung. Erst mal heimisch fühlen lassen, nach dem 
Motto: der Umstieg ist doch gar nicht so schwierig. Dass dahinter ein 
funktionierendes System läuft, soll ja der Workshop beibringen.


Gruss
Silvério
--

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org

Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

 
> > > Dein vermeintliches Argument für KDE spricht auf jeden Fall für Gnome.
> > > Wir wollen sie doch auf die gute Seite der Macht führen und die
> > > schlechte vergessen lassen ;)  (jetzt bitte nicht Flamen! Ist ja nicht
> > > so ernst gemeint, nicht so)
> > 
> > Bis auf das "nicht so ernst gemeint": ZUSTIMM!
> > 
> > ;-)
> > 
> >
> Mal so ganz ohne krieg: der windooze user erwartet eine taskleiste unten, 
> einen startknopf unten links und fenster mit einem kreuz rechts oben. wenn er 
> das hat, kann er sich danach mit seinem system anfreunden und dann selbst 
> entscheiden, welcher WM ihm besser liegt. ich bin nicht der meinung gnome aus 
> dem workshop zu verbannen. man sollte sogar direkt darauf hinweisen, dass man 
> als user unter linux eben die freiheit hat, auch die oberfläche zu wählen. 
> aber eine installation sollte danach ohne kommunikationsstörungen zwischen 
> benutzer und WM den einstieg in die freie welt zulassen. ich denke das gnome 
> als erstinstallierter WM zu einiger verwirrung bei den usern führen wird.

Also das Kreuz rechts oben hat (mein) Gnömchen auch :) Und Verwirrungen
kamen bei meine bisherigen Versuchspersonen nicht auf: Wo Anwendungen
drauf steht, sind auch Anwendungen drin - "aber was ist den in dem K
drinne?" :)

Ich finde, man sollte sich auf den möglichst einfachsten WM einigen, da
gebe ich dir recht - nachdem wir uns auf eine Distri geeinigt haben. 
Zu den Dateirechten kann ich auch meinen (ehren)Senf beitragen. 

Jawid  


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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials


 Original-Nachricht 
Datum: Thu, 24 Aug 2006 17:37:29 +0200
Von: Thomas Gersdorf <[EMAIL PROTECTED]>
An: Mailingliste der Penguin User Group 
Betreff: Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der   Abstimmung  über die 
Einfürung  neuer Listenfür Workshops und Tutorials

> 
> > Dein vermeintliches Argument für KDE spricht auf jeden Fall für Gnome.
> > Wir wollen sie doch auf die gute Seite der Macht führen und die
> > schlechte vergessen lassen ;)  (jetzt bitte nicht Flamen! Ist ja nicht
> > so ernst gemeint, nicht so)
> 
> Bis auf das "nicht so ernst gemeint": ZUSTIMM!
> 
> ;-)
> 
>
Mal so ganz ohne krieg: der windooze user erwartet eine taskleiste unten, einen 
startknopf unten links und fenster mit einem kreuz rechts oben. wenn er das 
hat, kann er sich danach mit seinem system anfreunden und dann selbst 
entscheiden, welcher WM ihm besser liegt. ich bin nicht der meinung gnome aus 
dem workshop zu verbannen. man sollte sogar direkt darauf hinweisen, dass man 
als user unter linux eben die freiheit hat, auch die oberfläche zu wählen. aber 
eine installation sollte danach ohne kommunikationsstörungen zwischen benutzer 
und WM den einstieg in die freie welt zulassen. ich denke das gnome als 
erstinstallierter WM zu einiger verwirrung bei den usern führen wird.

cu
Dieter
-- 


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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials


> Dein vermeintliches Argument für KDE spricht auf jeden Fall für Gnome.
> Wir wollen sie doch auf die gute Seite der Macht führen und die
> schlechte vergessen lassen ;)  (jetzt bitte nicht Flamen! Ist ja nicht
> so ernst gemeint, nicht so)

Bis auf das "nicht so ernst gemeint": ZUSTIMM!

;-)





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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

> > > - Einigung auf eine (!) Distribution, die man bei der geplanten
> > Veranstaltung
> > > installieren sollte. Die Idee dazu kam von Klaus Klein; mein Vorschlag
> > wäre 
> > > Kanotix.
> > 
> > Ich würde ein typische und verbreitete Desktop Linux Distribution
> > Vorschlagen. Dann sind sicherlich auch leichter Problemlösungen und
> > Dokus im Netz zu finden sind. Auch sollte man ein wenig auf die
> > "Usability" achten. Mein Vorschlag daher (K|X)Ubuntu.
> >
> 
> Mahlzeit.
> was passiert, wenn der frisch gebackene User zum ersten mal software für sein 
> eigenes ubuntu sucht, sich über ein .deb freut, es installiert, dieses 
> aber aus debian stammte und den kompletten apt-tree zerstört?
> 
> sollte hierfür eine passende lösung gefunden werden, wäre ich in jedem fall 
> für KUbuntu. Ich habe nichts gegen gnome (nichts wirksames...), aber Ich 
> denke für den gemeinen Windoze-User dürfte KDE etwas heimischer wirken.

Ich denke der frisch gebackene User, der aus der MS Welt entfliehen
konnte, wird das Ubuntu Tool Synaptics verwenden um zusätzlich SW zu
installieren. Daher sollten solche Probleme anfangs nicht auftreten.

Dein vermeintliches Argument für KDE spricht auf jeden Fall für Gnome.
Wir wollen sie doch auf die gute Seite der Macht führen und die
schlechte vergessen lassen ;)  (jetzt bitte nicht Flamen! Ist ja nicht
so ernst gemeint, nicht so)

Jawid


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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials


 Original-Nachricht 
Datum: Thu, 24 Aug 2006 15:05:02 +0200
Von: Jawid Mahmoodzada <[EMAIL PROTECTED]>
An: Mailingliste der Penguin User Group 
Betreff: Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmungüber die 
Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

> Am Donnerstag, den 24.08.2006, 14:46 +0200 schrieb Michael Bischof:
> 
> > - Einigung auf eine (!) Distribution, die man bei der geplanten
> Veranstaltung
> > installieren sollte. Die Idee dazu kam von Klaus Klein; mein Vorschlag
> wäre 
> > Kanotix.
> 
> Ich würde ein typische und verbreitete Desktop Linux Distribution
> Vorschlagen. Dann sind sicherlich auch leichter Problemlösungen und
> Dokus im Netz zu finden sind. Auch sollte man ein wenig auf die
> "Usability" achten. Mein Vorschlag daher (K|X)Ubuntu.
> 
> Gruß
> Jawid

Mahlzeit.
was passiert, wenn der frisch gebackene User zum ersten mal software für sein 
eigenes ubuntu sucht, sich über ein .deb freut, es installiert, dieses 
aber aus debian stammte und den kompletten apt-tree zerstört?

sollte hierfür eine passende lösung gefunden werden, wäre ich in jedem fall für 
KUbuntu. Ich habe nichts gegen gnome (nichts wirksames...), aber Ich denke für 
den gemeinen Windoze-User dürfte KDE etwas heimischer wirken.

Es wurde nach jemandem gefragt, der etwas über 
dateisysteme/berechtigungssysteme schreibt, wenn ich noch etwas mehr infos 
darübe bekomme, was an problemen damit gelöst werden soll, dann kann ich was 
schreiben. hab ja zeit.

cu
Dieter

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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

2006-08-24 Diskussionsfäden Patrick Schulz

Jawid Mahmoodzada schrieb:
> Am Donnerstag, den 24.08.2006, 14:46 +0200 schrieb Michael Bischof:
> 
>> - Einigung auf eine (!) Distribution, die man bei der geplanten Veranstaltung
>> installieren sollte. Die Idee dazu kam von Klaus Klein; mein Vorschlag wäre 
>> Kanotix.
> 
> Ich würde ein typische und verbreitete Desktop Linux Distribution
> Vorschlagen. Dann sind sicherlich auch leichter Problemlösungen und
> Dokus im Netz zu finden sind. Auch sollte man ein wenig auf die
> "Usability" achten. Mein Vorschlag daher (K|X)Ubuntu.
> 
Da kommen wir aber auch wieder an einem Punkt an, ob man die (Windows)
User in ihrem einfachen Glauben läßt und verwöhnt oder ihnen die
wichtigen Grundlagen mit einer nicht ganz so simplen Distri vermittelt,
sie aber möglicher Weise damit vergrault und abschreckt...

Allerdings gibt es bei (K|X)Ubuntu ja auch den Alternate Installer, der
eben einem genau das abverlangt. Den braucht man auch wenn man mehr als
nur ein System booten möchte...

+1

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Gruß
Patrick

-=> Verstehe die Technik und Du findest einen Weg sie zu umgehen <=-
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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials

Am Donnerstag, den 24.08.2006, 14:46 +0200 schrieb Michael Bischof:

> - Einigung auf eine (!) Distribution, die man bei der geplanten Veranstaltung
> installieren sollte. Die Idee dazu kam von Klaus Klein; mein Vorschlag wäre 
> Kanotix.

Ich würde ein typische und verbreitete Desktop Linux Distribution
Vorschlagen. Dann sind sicherlich auch leichter Problemlösungen und
Dokus im Netz zu finden sind. Auch sollte man ein wenig auf die
"Usability" achten. Mein Vorschlag daher (K|X)Ubuntu.

Gruß
Jawid


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Re: [PUG] [VOTE-RESULT] Ergebnis der Abstimmung über die Einfürung neuer Listen für Workshops und Tutorials