Re: [Talk-br] Aeroporto de Ribeirão
Não sei se você conhece, mas é sempre bom usar os filtros no JOSM para esconder o que não é interessante para a edição que você está fazendo no momento. Além de ficar menos confuso, a renderização fica mais rápida. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Hm, interessante. Depois de você dizer isso, fui conferir como é feito em Berlim, e é parecido (também com landuse=residential). Mas ao invés de polígonos (áreas), eles usam multipolígonos e agrupam as ruas que limitam as quadras com o papel outer. Desculpem a ignorância, é a primeira vez que vi isso. Como são multipolígonos, fica meio escondido no Potlatch, e no JOSM é visualmente confuso porque Berlim é muito densa. Converter uma representação em outra ia dar um trabalhão, mas sempre há o bom e o ótimo né. Eu não sei nem se eu recomendaria usar multipolígonos para isso porque me parece que eles são confusos para os iniciantes e para o contribuinte casual. Então, acho que mapear as quadras como áreas simples está ok. 2013/6/13 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com Aqui no Rio, o IPP fornece um arquivo com o contorno bastante detalhado de quadras. Importei alguns trechos pequenos nos bairros de Botafogo e Copacabana como landuse=residential para testar como fica. []s Em 13/06/2013 12:52, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Antes que me corrijam: num shopping center, landuse=retail vai para a área do terreno (se for necessário mapeá-lo assim, depende do tamanho e da estrutura do shopping né). O prédio do shopping (no interior dessa área) recebe building=yes e shop=mall. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Hm não respondi tudo do seu e-mail original. Também acho que ele não deveria mapear os quarteirões assim. Sei que na Coréia do Sul cada quarteirão tem um nome, daí faria algum sentido (embora deva haver um esquema de tags melhor - talvez um nó por quarteirão, ou uma relação de fronteira administrativa com um nível bem elevado, algo tipo 12 ou mais). Se ele só vai fazer isso para o mapa ficar parecido com o do SimCity, melhor não fazer nada. Bem, quando na região a atividade comercial geralmente é no andar térreo e residencial nos demais andares, então eu consideraria predominantemente residencial. Eu uso landuse=commercial para complexos puramente comerciais (ou às vezes por simplicidade, para evitar usar demais a relação site): digamos que exista um terreno, com um único endereço, e alguns prédios comerciais dentro dele (podem ser lojas ou escritórios, por exemplo) sem endereço de correspondência distinto (exceto pelo complemento, como nomes ou números internos), e todo o complexo tem um nome. Nesse caso, eu usaria landuse=commercial no terreno, que também teria tags de endereço e o nome do complexo. O complexo pode ser qualquer coisa com mais de 1 elemento dentro, tipo 2 ou mais prédios ou 1 prédio e 1 estacionamento logo em frente no mesmo terreno. Prefira o bom senso: se só tem 1 prédio, pense se o prédio sozinho já não bastaria. (Isso varia conforme o estilo pessoal, tem gente que enche de detalhes, tem gente que simplifica, tem gente que só coloca 1 nó e pronto. :P) Muito parecido com isso é o mapeamento de shopping centers, onde se usaria landuse=retail. O render fica idêntico no Mapnik. Note que isso às vezes pode variar com o contexto, como no caso de uma cidade fortemente planejada como Brasília. Lá essas tags poderiam ter outros usos mais interessantes. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Além do Rio, por um tempo apareceu Belo Horizonte como cidade interessante. Recentemente eles tiraram as cidades consideradas interessantes desse mapa, não sei a razão. Mas então, é outra alternativa a considerar no próprio Brasil. Não vou recomendar Porto Alegre porque não revisei o aeroporto daqui ainda. :P Sei que está bem apresentável, agora se segue bem direitinho as recomendações da comunidade, não tenho certeza. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Bem, eu jogava SimCity. Acho que algumas pessoas pensam que landuse=residential é como quando você marca um pedaço da cidade no jogo dizendo aqui eu quero que construam casas. :P O jogo também permite marcar áreas comerciais (landuse=commercial) e industriais (landuse=industrial) (!) haha. Se esse usuário tem cometido esses erros com frequência, pode-se abordá-lo educadamente pelo sistema de mensagens do OSM (basta clicar em send message na página do perfil do usuário) e sugerir algumas leituras ou dar meia dúzia de dicas. Fazer ele se sentir capaz e útil apesar dos enganos é essencial para manter ele interessado e continuar mapeando. :D Você também pode apontar exemplos e dizer que se ele quiser saber o jeito certo de mapear, basta ele clicar em Edit e ver quais tags cada elemento recebeu. As melhores cidades mapeadas no OSM estão indicadas aqui: http://bestofosm.org Entre elas, no Brasil, temos o Rio de
Re: [Talk-br] Aeroporto de Ribeirão
Não conhecia! Bem interessante e útil (pra mim, principalmente depois de mapear os bairros: a imagem de fundo fica mais opaca, com os filtros dá pra contornar isso). On Jun 14, 2013 8:41 AM, Bráulio brauliobeze...@gmail.com wrote: Não sei se você conhece, mas é sempre bom usar os filtros no JOSM para esconder o que não é interessante para a edição que você está fazendo no momento. Além de ficar menos confuso, a renderização fica mais rápida. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Hm, interessante. Depois de você dizer isso, fui conferir como é feito em Berlim, e é parecido (também com landuse=residential). Mas ao invés de polígonos (áreas), eles usam multipolígonos e agrupam as ruas que limitam as quadras com o papel outer. Desculpem a ignorância, é a primeira vez que vi isso. Como são multipolígonos, fica meio escondido no Potlatch, e no JOSM é visualmente confuso porque Berlim é muito densa. Converter uma representação em outra ia dar um trabalhão, mas sempre há o bom e o ótimo né. Eu não sei nem se eu recomendaria usar multipolígonos para isso porque me parece que eles são confusos para os iniciantes e para o contribuinte casual. Então, acho que mapear as quadras como áreas simples está ok. 2013/6/13 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com Aqui no Rio, o IPP fornece um arquivo com o contorno bastante detalhado de quadras. Importei alguns trechos pequenos nos bairros de Botafogo e Copacabana como landuse=residential para testar como fica. []s Em 13/06/2013 12:52, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Antes que me corrijam: num shopping center, landuse=retail vai para a área do terreno (se for necessário mapeá-lo assim, depende do tamanho e da estrutura do shopping né). O prédio do shopping (no interior dessa área) recebe building=yes e shop=mall. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Hm não respondi tudo do seu e-mail original. Também acho que ele não deveria mapear os quarteirões assim. Sei que na Coréia do Sul cada quarteirão tem um nome, daí faria algum sentido (embora deva haver um esquema de tags melhor - talvez um nó por quarteirão, ou uma relação de fronteira administrativa com um nível bem elevado, algo tipo 12 ou mais). Se ele só vai fazer isso para o mapa ficar parecido com o do SimCity, melhor não fazer nada. Bem, quando na região a atividade comercial geralmente é no andar térreo e residencial nos demais andares, então eu consideraria predominantemente residencial. Eu uso landuse=commercial para complexos puramente comerciais (ou às vezes por simplicidade, para evitar usar demais a relação site): digamos que exista um terreno, com um único endereço, e alguns prédios comerciais dentro dele (podem ser lojas ou escritórios, por exemplo) sem endereço de correspondência distinto (exceto pelo complemento, como nomes ou números internos), e todo o complexo tem um nome. Nesse caso, eu usaria landuse=commercial no terreno, que também teria tags de endereço e o nome do complexo. O complexo pode ser qualquer coisa com mais de 1 elemento dentro, tipo 2 ou mais prédios ou 1 prédio e 1 estacionamento logo em frente no mesmo terreno. Prefira o bom senso: se só tem 1 prédio, pense se o prédio sozinho já não bastaria. (Isso varia conforme o estilo pessoal, tem gente que enche de detalhes, tem gente que simplifica, tem gente que só coloca 1 nó e pronto. :P) Muito parecido com isso é o mapeamento de shopping centers, onde se usaria landuse=retail. O render fica idêntico no Mapnik. Note que isso às vezes pode variar com o contexto, como no caso de uma cidade fortemente planejada como Brasília. Lá essas tags poderiam ter outros usos mais interessantes. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Além do Rio, por um tempo apareceu Belo Horizonte como cidade interessante. Recentemente eles tiraram as cidades consideradas interessantes desse mapa, não sei a razão. Mas então, é outra alternativa a considerar no próprio Brasil. Não vou recomendar Porto Alegre porque não revisei o aeroporto daqui ainda. :P Sei que está bem apresentável, agora se segue bem direitinho as recomendações da comunidade, não tenho certeza. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Bem, eu jogava SimCity. Acho que algumas pessoas pensam que landuse=residential é como quando você marca um pedaço da cidade no jogo dizendo aqui eu quero que construam casas. :P O jogo também permite marcar áreas comerciais (landuse=commercial) e industriais (landuse=industrial) (!) haha. Se esse usuário tem cometido esses erros com frequência, pode-se abordá-lo educadamente pelo sistema de mensagens do OSM (basta clicar em send message na página do perfil do usuário) e sugerir algumas leituras ou dar meia dúzia de dicas. Fazer ele se sentir capaz e útil apesar dos enganos é essencial para manter ele interessado e continuar mapeando. :D Você também pode apontar exemplos e
Re: [Talk-br] Aeroporto de Ribeirão
Pois é... um dos filtros que mais gosto é o de nós, pra quando estivermos editas as vias ele ocultar os nós, fica bem interessante. Em 14 de junho de 2013 11:50, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.comescreveu: Não conhecia! Bem interessante e útil (pra mim, principalmente depois de mapear os bairros: a imagem de fundo fica mais opaca, com os filtros dá pra contornar isso). On Jun 14, 2013 8:41 AM, Bráulio brauliobeze...@gmail.com wrote: Não sei se você conhece, mas é sempre bom usar os filtros no JOSM para esconder o que não é interessante para a edição que você está fazendo no momento. Além de ficar menos confuso, a renderização fica mais rápida. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Hm, interessante. Depois de você dizer isso, fui conferir como é feito em Berlim, e é parecido (também com landuse=residential). Mas ao invés de polígonos (áreas), eles usam multipolígonos e agrupam as ruas que limitam as quadras com o papel outer. Desculpem a ignorância, é a primeira vez que vi isso. Como são multipolígonos, fica meio escondido no Potlatch, e no JOSM é visualmente confuso porque Berlim é muito densa. Converter uma representação em outra ia dar um trabalhão, mas sempre há o bom e o ótimo né. Eu não sei nem se eu recomendaria usar multipolígonos para isso porque me parece que eles são confusos para os iniciantes e para o contribuinte casual. Então, acho que mapear as quadras como áreas simples está ok. 2013/6/13 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com Aqui no Rio, o IPP fornece um arquivo com o contorno bastante detalhado de quadras. Importei alguns trechos pequenos nos bairros de Botafogo e Copacabana como landuse=residential para testar como fica. []s Em 13/06/2013 12:52, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Antes que me corrijam: num shopping center, landuse=retail vai para a área do terreno (se for necessário mapeá-lo assim, depende do tamanho e da estrutura do shopping né). O prédio do shopping (no interior dessa área) recebe building=yes e shop=mall. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Hm não respondi tudo do seu e-mail original. Também acho que ele não deveria mapear os quarteirões assim. Sei que na Coréia do Sul cada quarteirão tem um nome, daí faria algum sentido (embora deva haver um esquema de tags melhor - talvez um nó por quarteirão, ou uma relação de fronteira administrativa com um nível bem elevado, algo tipo 12 ou mais). Se ele só vai fazer isso para o mapa ficar parecido com o do SimCity, melhor não fazer nada. Bem, quando na região a atividade comercial geralmente é no andar térreo e residencial nos demais andares, então eu consideraria predominantemente residencial. Eu uso landuse=commercial para complexos puramente comerciais (ou às vezes por simplicidade, para evitar usar demais a relação site): digamos que exista um terreno, com um único endereço, e alguns prédios comerciais dentro dele (podem ser lojas ou escritórios, por exemplo) sem endereço de correspondência distinto (exceto pelo complemento, como nomes ou números internos), e todo o complexo tem um nome. Nesse caso, eu usaria landuse=commercial no terreno, que também teria tags de endereço e o nome do complexo. O complexo pode ser qualquer coisa com mais de 1 elemento dentro, tipo 2 ou mais prédios ou 1 prédio e 1 estacionamento logo em frente no mesmo terreno. Prefira o bom senso: se só tem 1 prédio, pense se o prédio sozinho já não bastaria. (Isso varia conforme o estilo pessoal, tem gente que enche de detalhes, tem gente que simplifica, tem gente que só coloca 1 nó e pronto. :P) Muito parecido com isso é o mapeamento de shopping centers, onde se usaria landuse=retail. O render fica idêntico no Mapnik. Note que isso às vezes pode variar com o contexto, como no caso de uma cidade fortemente planejada como Brasília. Lá essas tags poderiam ter outros usos mais interessantes. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Além do Rio, por um tempo apareceu Belo Horizonte como cidade interessante. Recentemente eles tiraram as cidades consideradas interessantes desse mapa, não sei a razão. Mas então, é outra alternativa a considerar no próprio Brasil. Não vou recomendar Porto Alegre porque não revisei o aeroporto daqui ainda. :P Sei que está bem apresentável, agora se segue bem direitinho as recomendações da comunidade, não tenho certeza. 2013/6/13 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Bem, eu jogava SimCity. Acho que algumas pessoas pensam que landuse=residential é como quando você marca um pedaço da cidade no jogo dizendo aqui eu quero que construam casas. :P O jogo também permite marcar áreas comerciais (landuse=commercial) e industriais (landuse=industrial) (!) haha. Se esse usuário tem cometido esses erros com frequência, pode-se abordá-lo educadamente pelo sistema de mensagens do OSM (basta clicar em send message na
Re: [Talk-br] Frotas de ônibus em Brasília mapeadas no OpenStreetMap
Trampo no GDF, moro entre Santa Maria e São Sebastião. 2013/6/14 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com: Opa Amdré, tu é de qual cidade do DF? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- André Filipe de Assunção e Brito Coordenadoria de Articulação Intergovernamental Secretaria de Estado de Governo Governo do Distrito Federal 61 78129408 ID: 55*133*2058 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Frotas de ônibus em Brasília mapeadas no OpenStreetMap
E aí, tá mapeando o que? hahahaha Em 14 de junho de 2013 12:17, André Brito brito@gmail.com escreveu: Trampo no GDF, moro entre Santa Maria e São Sebastião. 2013/6/14 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com: Opa Amdré, tu é de qual cidade do DF? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- André Filipe de Assunção e Brito Coordenadoria de Articulação Intergovernamental Secretaria de Estado de Governo Governo do Distrito Federal 61 78129408 ID: 55*133*2058 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Frotas de ônibus em Brasília mapeadas no OpenStreetMap
Se vocês forem falar com eles, podiam sugerir que instalassem e usassem o OpenTripPlanner. Com isso, dá pra calcular rotas envolvendo várias linhas de ônibus (ao estilo do Google Maps). Só é necessário mapear as paradas no OSM e depois fazer um feed GTFS relacionando as linhas às paradas e os horários que cada linha passa em cada parada. É um trabalhão mas eles já devem ter essa informação, provavelmente só precisaria converter, atualizar, etc. A prefeitura de Buenos Aires faz exatamente isso: http://mapa.buenosaires.gob.ar Um exemplo: clique em ¿Como llego? e tente fazer uma rota entre Museo de la Casa Rosada e Pza. Palermo Viejo, depois clique nos resultados à esquerda abaixo de Recorridos para ver as rotas com instruções. 2013/6/14 Robian rfra...@yahoo.com.br: Realmente, me sinto gratificado vendo os dados gerados pelo OSM sendo revertidos em benefício da população do DF. Eu acho que deveríamos usar esse site como uma vitrine para mostrar a outros governos as vantagens do uso do Openstreetmap, e, também, conseguir novos mappers para deixar os dados ainda mais consistentes. Duas perguntas: (1) Os pontos de ônibus mostrados no site são do OSM ou do GDF? Se forem deles, poderíamos solicitar os arquivos para incluir na nossa base de dados. (2) Será que eles também possuem dados relativos a semáforos e outros dispositivos presentes nas vias? Abraços a todos De: Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com Para: OSM talk-br talk-br@openstreetmap.org Enviadas: Quinta-feira, 13 de Junho de 2013 20:04 Assunto: [Talk-br] Frotas de ônibus em Brasília mapeadas no OpenStreetMap Hoje o governo do Distrito Federal lançou um novo site que mostra linhas de ônibus em Brasília, utilizando dados do projeto OpenStreetMap, deêm olhada os mais antigos para verem se está tudo nos conformes no que se diz a citação senão, por favor, tomem as medidas que já foram tomada como no caso do G1. http://www.sistemas.dftrans.df.gov.br/horarios/src/mapas/index ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Frotas de ônibus em Brasília mapeadas no OpenStreetMap
Uma pena q elas ainda estejam limitadas ao Plano Piloto. :( Dentro do mapa, tem a citação do OSM. Precisa ser citado em algum outro ponto? Tenho um contato dentro do DFTrans e acho q dá pra ajeitar isso tranquilamente... 2013/6/13 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com: Hoje o governo do Distrito Federal lançou um novo site que mostra linhas de ônibus em Brasília, utilizando dados do projeto OpenStreetMap, deêm olhada os mais antigos para verem se está tudo nos conformes no que se diz a citação senão, por favor, tomem as medidas que já foram tomada como no caso do G1. http://www.sistemas.dftrans.df.gov.br/horarios/src/mapas/index ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- @decko André F. A. Brito ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Deletar somente waypoints
2013/6/10 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com: Achei um caso estranho, eu queria saber qual a maneira mais fácil pra deletar somente waypoints. No JOSM, iD ou qualquer outro. Se for os nós soltos (sem tag nem nada), o validador do JOSM detecta e corrige isso (apaga os nós). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Olá José Carlos, Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um feed RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso fornecer os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma área pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar mais de um feed. Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de uma certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. On Jun 14, 2013 3:12 PM, Jose Carlos Medeiros jcnascime...@gmail.com wrote: O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar um email e sair alterando as coisas. Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando sempre. Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver responsável, então você vira um. E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade ou região maior. Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que podemos utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra confiar. Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e alguem vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que ficar fazendo isso. Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? []'s José Carlos Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George vitor.geo...@gmail.comescreveu: Fernando, A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma solução. A maioria dos casos se resolve assim. Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as suas edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar sanções, se necessário. Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a OSM Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio de 3 meses. http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página no site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um agregador. Vitor George www.mapaslivres.org twitter.com/mapaslivres 2013/4/15 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Olá, Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que conversar com um usuário que estava introduzindo erros. 2013/4/15 Vitor George vitor.geo...@gmail.com Pessoal, O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem para que possamos tomar providências. Vitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of meeting the schedule has been forgotten. (adapted from a sign in front of Church Brothers Auto Body Works, 1929) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é assim em diversos artigos (mas não todos). A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap através do Maps em algumas regiões. 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Olá José Carlos, Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um feed RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso fornecer os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma área pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar mais de um feed. Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de uma certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. On Jun 14, 2013 3:12 PM, Jose Carlos Medeiros jcnascime...@gmail.com wrote: O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar um email e sair alterando as coisas. Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando sempre. Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver responsável, então você vira um. E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade ou região maior. Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que podemos utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra confiar. Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e alguem vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que ficar fazendo isso. Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? []'s José Carlos Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George vitor.geo...@gmail.com escreveu: Fernando, A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma solução. A maioria dos casos se resolve assim. Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as suas edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar sanções, se necessário. Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a OSM Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio de 3 meses. http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página no site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um agregador. Vitor George www.mapaslivres.org twitter.com/mapaslivres 2013/4/15 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Olá, Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que conversar com um usuário que estava introduzindo erros. 2013/4/15 Vitor George vitor.geo...@gmail.com Pessoal, O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem para que possamos tomar providências. Vitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of meeting the schedule has been forgotten. (adapted from a sign in front of Church Brothers Auto Body Works, 1929) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Uma vez eu tive a mesma dúvida sobre vandalismos, edições erradas, novos usuários etc, e basicamente a resposta foi: é o preço que se paga pela visibilidade e por atrair mais gente. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Hm no caso é o preço que alguns pagam, né. A maioria simplesmente usa e não se envolve. Mas como a monitoração é fácil de fazer, é um preço pequeno. É mais barato do que seria pagar regularmente por um serviço de GPS, especialmente um que não conserta os erros que você mesmo encontra ou que não permite que você acrescente informação que você mesmo (ou alguém que você conhece) vai usar. 2013/6/14 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: Uma vez eu tive a mesma dúvida sobre vandalismos, edições erradas, novos usuários etc, e basicamente a resposta foi: é o preço que se paga pela visibilidade e por atrair mais gente. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar nada inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele mesmo. Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições iniciais sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. abraço Gerald 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é assim em diversos artigos (mas não todos). A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap através do Maps em algumas regiões. 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Olá José Carlos, Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um feed RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso fornecer os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma área pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar mais de um feed. Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de uma certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. On Jun 14, 2013 3:12 PM, Jose Carlos Medeiros jcnascime...@gmail.com wrote: O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar um email e sair alterando as coisas. Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando sempre. Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver responsável, então você vira um. E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade ou região maior. Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que podemos utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra confiar. Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e alguem vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que ficar fazendo isso. Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? []'s José Carlos Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George vitor.geo...@gmail.com escreveu: Fernando, A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma solução. A maioria dos casos se resolve assim. Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as suas edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar sanções, se necessário. Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a OSM Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio de 3 meses. http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página no site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um agregador. Vitor George www.mapaslivres.org twitter.com/mapaslivres 2013/4/15 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Olá, Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que conversar com um usuário que estava introduzindo erros. 2013/4/15 Vitor George vitor.geo...@gmail.com Pessoal, O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem para que possamos tomar providências. Vitor
Re: [Talk-br] Hierarquia das rodovias
Bem Vitor, várias pessoas me contestaram quando eu propus essa forma de classificação no início da discussão, dizendo que isso não reflete a importância das vias. Quando eu terminei o fluxograma, os alemães me disseram que era do jeito que você apontou (por nível administrativo: federal, regional e municipal) que eles fazem lá. Nesse ponto do processo eu já mudei a minha opinião de forma que a importância me parece melhor traduzida pelo volume de tráfego, que é mais objetivamente expresso pela estrutura (que também define a segurança, afetando a relevância - logo, a importância - da via ao calcular uma rota). Num mundo ideal, as vias nacionais deveriam ser as mais importantes, tanto pela distância que percorrem quanto pelo responsável por elas (o governo, que está no topo da hierarquia administrativa). A manifestação mais comum foi justamente de que isso não se verifica na prática em diversos casos. Então, embora a sua visão seja a mesma minha inicial e a mesma dos alemães e a dos argentinos (e provavelmente de várias outras comunidades também), nesse ponto eu já desconfio se seria útil classificar assim. Algo que expressasse a estrutura me parece mais útil para decidir a melhor rota. O que podemos fazer é o seguinte: fazemos um outro fluxograma tomando o nível administrativo como critério principal, e depois cada um vota no que achou melhor, e continuamos a partir daí. Podemos repetir a votação ano que vem, como o Geraldo sugeriu. Eu só não sei se isso faria muita diferença. Eu postei no fórum uma enquete sobre diferenças entre motorway e trunk e ninguém respondeu. Se optarmos pelo novo, já teremos um problema porque já há uma pessoa fazendo a reclassificação no Rio Grande do Norte. Eu mesmo não comecei no Rio Grande do Sul por falta de tempo, mas se tivesse, a essas alturas já teria mudado tudo. 2013/5/17 Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com: Tendo a concordar com a categorização orientada pela classificação de rodovias. Por mim, eu pensaria na seguinte orientação para áreas rurais: - motorway: a mesma sugestão com a qual todos mais ou menos concordam - trunk: rodovia federal, asfaltada - primary: rodovia estadual, asfaltada - secondary: rodovia estadual de ligação local ou acesso (em MG, as LMG e AMG), asfaltada; rodovia/estrada municipal asfaltada - tertiary: rodovia ou estrada federal/estadual/municipal, não asfaltada Nas edições que tenho feito, tenho seguido essa orientação, só não tenho colocado trunk para as rodovias federais pelas quais passo. Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 9895-3975 - TIM Em 17 de maio de 2013 00:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Olá Pedro, Não quero me repetir, mas a minha proposta para classificação das vias (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a#Categoriza.C3.A7.C3.A3o_de_vias_.28outra_sugest.C3.A3o.29) dá prioridade à classificação oficial do governo e só usa essas outras características (como número de faixas) na falta dessa informação. Afinal, não é difícil (pelo menos por aqui no sul) encontrar uma via residencial de 4 pistas e uma via primária (arterial) de 2 pistas. Já a presença de pavimentação é um indicador mais forte, afinal as vias menos importantes tendem a não ser asfaltadas. Mas o indicador mais forte de todos é a preferência. Num cruzamento, a via que tem uma placa Pare tem que, necessariamente, ser de um tipo inferior ao da via que não tem. Onde há mais tráfego, há semáforos ao invés de placas Pare. Nesse caso, é a temporização do semáforo que indicaria algo sobre a preferência, mas esse já é um fator mais difícil de medir e que, inclusive, pode mudar e passar despercebido. Geralmente só muda em regiões que estão se desenvolvendo, onde terciárias estão virando secundárias. Mas note que a preferência sozinha não estabelece a classificação em todos os casos e pode gerar alguns situações contraditórias (como deadlocks de prioridade). Isso é raro, e quando acontece, acho melhor usar outras características pra classificar. Em particular, em motorways e trunks eu penso que a velocidade máxima é o fator predominante na classificação, pois ela define várias características de projeto da via (como o tipo de acesso, a pavimentação, o número de pistas, etc.). Mais de 80km/h é sempre motorway (como nas freeways e autobahns). 80km/h em meio urbano é trunk, sem dúvida, por se encaixar na definição de via expressa que consta no próprio wiki (em inglês). Já em meio rural, 80km/h pode ser trunk, primária, secundária ou até terciária, o critério para decidir é a classificação oficial (se é rodovia nacional, estadual ou intermunicipal). Na falta de classificação oficial, a melhor forma de prover uma classificação informal é por comparação com as vias próximas. Como são vias pouco importantes, eu não discutiria muito sobre a classificação delas a menos que impactasse significativamente o planejamento de rotas
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Acho que seria realmente excelente se existisse algo assim! Você já deu essa sugestão aos desenvolvedores do OSM? Vou ser ousado: existe a possibilidade de criarmos um mirror do OSM (só para o Brasil), e provavelmente existe a possibilidade de sincronizar as edições dos dois. Fazendo um mirror poderíamos implementar esse esquema nós mesmos. Requer programação, tempo, e custos para manter o servidor, mas não é impossível. Há uma outra questão também, já no contexto das discussões que andamos fazendo: seria muito importante que os moderadores seguissem padrões/filosofias parecidas e éticas. Para não virarmos uma comunidade fechada e autoritária, também é importante explicar as razões desses padrões - e a melhor ferramenta para isso é o wiki. Velho ditado: com grande poder, vem grande responsabilidade. Não que alguém vá morrer se for impedido de incluir no mapa a sua igreja ou a sua sex shop preferida... :P Mas certamente autoritarismos assim não devem acontecer. 2013/6/14 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar nada inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele mesmo. Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições iniciais sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. abraço Gerald 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é assim em diversos artigos (mas não todos). A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap através do Maps em algumas regiões. 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Olá José Carlos, Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um feed RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso fornecer os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma área pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar mais de um feed. Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de uma certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. On Jun 14, 2013 3:12 PM, Jose Carlos Medeiros jcnascime...@gmail.com wrote: O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar um email e sair alterando as coisas. Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando sempre. Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver responsável, então você vira um. E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade ou região maior. Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que podemos utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra confiar. Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e alguem vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que ficar fazendo isso. Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? []'s José Carlos Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George vitor.geo...@gmail.com escreveu: Fernando, A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma solução. A maioria dos casos se resolve assim. Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as suas edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar sanções, se necessário. Neste caso do Matheus Eduardo, ele não
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou algo mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta um mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas, mas nem todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM. O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num servidor de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por região, parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta certo e aprova. Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões. E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma, onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser aprovador por uma região. Claro, precisaria de um sistema para isso, mas não vejo como algo muito complicado, da pra utilizar muita coisa existente. []'s José Carlos Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar nada inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele mesmo. Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições iniciais sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. abraço Gerald 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é assim em diversos artigos (mas não todos). A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap através do Maps em algumas regiões. 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Olá José Carlos, Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um feed RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso fornecer os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma área pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar mais de um feed. Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de uma certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. On Jun 14, 2013 3:12 PM, Jose Carlos Medeiros jcnascime...@gmail.com wrote: O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar um email e sair alterando as coisas. Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando sempre. Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver responsável, então você vira um. E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade ou região maior. Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que podemos utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra confiar. Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e alguem vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que ficar fazendo isso. Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? []'s José Carlos Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George vitor.geo...@gmail.com escreveu: Fernando, A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma solução. A maioria dos casos se resolve assim. Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Isso é meio parecido com a estrutura dos desenvolvedores de mapas do TrackSource. Eles têm dois níveis: os que são responsáveis por municipios, e os que são responsáveis por estados. Os dos estados são responsáveis por tudo aquilo que não tenha desenvolvedor municipal no estado. Nada impede que a mesma pessoa seja desenvolvedora de vários municípios (do mesmo estado ou não) ou de vários estados, ou de um estado e vários municipios dele. No caso do OSM isso poderia ser menos rígido (bastaria definir regiões de tamanhos diferentes, com ou sem buracos). Assim, uma cidade grande como Sao Paulo poderia ser subdividida, e de várias formas, e inclusive a subdivisão poderia evoluir. Mas assim, José Carlos, 99,% dos contribuintes do OSM têm boas intenções. Quando algo dá errado, 99,999% das vezes é apenas um engano. Como a maior parte das edições tem sido em área urbana, 99% dos casos podem ser detectados desde que 1 pessoa por cidade se prontifique a usar algo como o WhoDidIt periódicamente (tipo, 1x por semana). A propósito, você tem feito isso? Pelo seu nível de preocupação, acho que seria muito bom fazer. Você se sentiria mais seguro e acho que veria que a velocidade da introdução de erros é muito menor do que a do conserto. Essa é a minha experiência aqui em Porto Alegre. Até hoje só vi 1 erro e talvez 3 leves enganos (mas não erros), talvez mais uns 2 que seriam discutíveis, e faz 8 meses que mapeio. Em todos os casos eu abordei o usuário educadamente e ele não repetiu o engano e seguiu mapeando. (E eu confesso que cometi alguns erros no início e depois consertei, acho que a comunidade ainda precisa se esforçar mais para esclarecer certos assuntos para os iniciantes.) De qualquer forma, apoio a sua proposta de moderação, só com menos urgência. On Jun 14, 2013 5:47 PM, Jose Carlos Medeiros jcnascime...@gmail.com wrote: Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou algo mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta um mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas, mas nem todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM. O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num servidor de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por região, parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta certo e aprova. Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões. E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma, onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser aprovador por uma região. Claro, precisaria de um sistema para isso, mas não vejo como algo muito complicado, da pra utilizar muita coisa existente. []'s José Carlos Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar nada inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele mesmo. Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições iniciais sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. abraço Gerald 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é assim em diversos artigos (mas não todos). A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap através do Maps em algumas regiões. 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Olá José Carlos, Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um feed RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso fornecer os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma área pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar mais de um feed. Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de uma
Re: [Talk-br] Aeroporto de Ribeirão
Bem, a fonte da informação não está indicada (ou seja, não é oficial) e as demais tags me parecem bem pouco úteis, então acho que não tem nada a ser aproveitado. A melhor forma de excluir é deletar primeiro a relação e depois a área (se você fizer o contrário vai acabar com uma relação vazia que você vai ter que catar no menu de relações do JOSM, ou no validador). Eu acho improvável mas é possível que o contorno desse polígono seja útil para mapear os contornos dos bairros, então essa seria a minha última sugestão a conferir antes de apertar a tecla Delete. :D Ah não, mais uma. Eu olhei o histórico do polígono: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6624206 E ele foi feito por esse cara: http://www.openstreetmap.org/user/Johan%20Dahlin Que parece estar fazendo edições ainda. (Note que ele é sueco.) Uma coisa que você pode fazer é perguntar para ele (cordialmente) se ele tirou a informação de algum lugar. Ao excluir, também coloque no changeset um comentário dizendo a razão e indicando que foi recomendação nossa, pra evitar brigas. 2013/6/14 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: He he, fui dar uma olhada pra corrigir a área do aeroporto e já está tudo certo, inclusive já tem melhorias no mapeamento, que beleza! :D Qto à área landuse=residential delimitando a área urbana em São Carlos, ela é uma regra outer da relação: border_type=city name=São Carlos urban area border name:pt=Limite da Área Urbana de São Carlos type=boundary Nesse caso não sei o que fazer... Atenciosamente, Roger. -- Fernando Trebien escreveu: Bem, eu jogava SimCity. Acho que algumas pessoas pensam que landuse=residential é como quando você marca um pedaço da cidade no jogo dizendo aqui eu quero que construam casas. :P O jogo também permite marcar áreas comerciais (landuse=commercial) e industriais (landuse=industrial) (!) haha. Se esse usuário tem cometido esses erros com frequência, pode-se abordá-lo educadamente pelo sistema de mensagens do OSM (basta clicar em send message na página do perfil do usuário) e sugerir algumas leituras ou dar meia dúzia de dicas. Fazer ele se sentir capaz e útil apesar dos enganos é essencial para manter ele interessado e continuar mapeando. :D Você também pode apontar exemplos e dizer que se ele quiser saber o jeito certo de mapear, basta ele clicar em Edit e ver quais tags cada elemento recebeu. As melhores cidades mapeadas no OSM estão indicadas aqui: http://bestofosm.org Entre elas, no Brasil, temos o Rio de Janeiro. O Nelson tem razão. A área coberta pelas tags landuse a princípio pode ser qualquer uma, mas o uso deve ser com bom senso. A delimitação da área urbana é feita de outras formas (e até difícil, como você define a borda exata que separa o meio urbano do rural? geralmente é uma transição gradual), e seria no mínimo impreciso (e bastate óbvio, logo meio inútil) dizer que todas as partes da cidade são uma única área residencial. Acho absolutamente seguro excluir essa grande área que você apontou em São Carlos e Leme. Antes de fazer isso, eu só daria uma olhada se ela tem alguma outra tag relevante além de landuse=residential (às vezes é informação interessante que pode ser colocada em outro lugar, como na definição da própria cidade - no nó place=city ou na relação que define a fronteira). Eu tenho usado landuse=residential para condomínios residenciais e (mais recentemente) para as áreas de comunidades carentes (como vilas e favelas). O segundo caso se aproxima um pouco da definição de um bairro (mas não é bem bairro porque não é uma fronteira administrativa, poderia ser talvez uma fronteira civil mas isso nunca foi bem descrito no wiki do OSM). 2013/6/13 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com 2013/6/13 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Eu estava colocando landuse apenas nos condomínios residenciais, foi o caso que eu mais vi por enquanto. Mas em São Carlos e Leme tem uma grande área, quase do tamanho da cidade, com landuse residential. Tem algum padrão preferido aqui no Brasil pra mapear landuse? Isso eu já não concordo (e acho errado) em utilizar landuse=residential para a área inteira da cidade. Acredito que as pessoas imaginam que utilizar landuse=residential seja a forma correta de delimitar a área urbana da cidade (e por isso o fazem). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando
[Talk-br] Renomear várias ruas de uma vez
Não é possível no JOSM ou outro editor do OpenStreetMap procurar por ocorrências de uma palavra em várias ruas e substituir por outra palavra? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Renomear várias ruas de uma vez
Não que eu conheça, mas se você quiser, eu posso adaptar um script em Python pra isso (o mesmo script que estou usando para adaptar a estrutura de dados das vilas). Você simplesmente teria que instalar Python (http://www.python.org/download/) uma vez, e depois sempre que precisasse renomear, abriria o prompt de comando e executaria algo como: osmrename.py arquivo.osm nome da tag texto original texto novo Ex: osmrename.py brasilia.osm name Av Avenida osmrename.py brasilia 2.osm alt_name 23 Vinte e Três (Talvez já exista algo assim por aí.) 2013/6/14 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com: Não é possível no JOSM ou outro editor do OpenStreetMap procurar por ocorrências de uma palavra em várias ruas e substituir por outra palavra? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Eu sugiro que você poste esse assunto no fórum (http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=74), lá a discussão fica mais fácil de pesquisar, fica separada por tópico e fica permanente (acessível inclusive pelos recém chegados). Bem, há pouco tempo, a Arlete Meneguette fez um webinar muito bom onde ela expôs (muito corretamente) que quem usa o OSM é um pro-sumidor: produtor E consumidor. Como produtor, a tarefa de fazer mapas não é só mapear e pronto, ela envolve também controle de qualidade (que no caso de um ambiente colaborativo, envolve a moderação que você tem sugerido). Se a pessoa quer somente isso, mapear a sua região e usar, ela pode baixar o mapa da sua região, melhorá-la, contribuir as alterações (torcemos) e depois manter e usar a cópia offline da sua região. Assim, ela garante que ninguém vai mexer. Ela pode também baixar e usar indefinidamente uma cópia do arquivo planet.pbf, de 12 GB, atualizado diariamente, se quiser evitar surpresas. Agora se para você é importante que ninguém estrague o mapa, bem, você já tem essa opção hoje. Para mim, isso custa 5 minutos por semana, duvido que custe muito mais para você. Um problema que eu vejo com esse discurso é que parece que você quer passar o trabalho e talvez também a responsabilidade pelo controle de qualidade para outras pessoas, quando isso é de fundamental importância para você mesmo. Em projetos colaborativos assim, espera-se que a solução dos problemas venha de quem contribui e se interessa pelos resultados - no caso, você. Na Wikipédia não é diferente: há artigos moderados e há artigos sem moderação. Seria similar a ter áreas monitoradas com WhoDidIt e outras não no OSM. Obviamente nas não monitoradas (assim como na Wikipédia) podem acontecer coisas diversas. Tanto no OSM quanto na Wikipédia, são as áreas/artigos mais acessados que têm a maior chance de terem algum monitoramento. Mas eu volto a dizer que ainda não vi quase nenhum caso de introdução de erros. Além disso, você também já pensou em como fazer para diminuir os erros dos iniciantes? O wiki tá precisando de bastante trabalho didático. ;P O time do OSM tem feito pouquíssimas mudanças no sistema nos últimos anos, mas como eu disse na minha última mensagem, há uma lista de e-mail dedicada somente a esse assunto. Ou seja, certamente é importante para eles. A quantas eles andam ou que planos têm eu realmente não sei, teria que entrar na lista e acompanhar por um tempo - você mesmo pode fazer isso, aqui: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/moderation Tem mais um detalhe: a comunidade brasileira é minúscula se comparada com a alemã, por exemplo. Eles parecem estar vivendo bem sem um sistema desses. Quanto menos gente (o nosso caso), menor a probabilidade de erros. Se a comunidade estiver crescendo agora, teremos vários iniciantes, e isso significa obviamente um aumento temporário no número de erros até que todos tenham passado pela subida da longa curva de aprendizado. Mas eu também imagino que os iniciantes, à medida que aprendem, se dão conta dos erros que fizeram e depois voltam para corrigir. E repito que concordo com você, mas por essas razões todas não acho que seja extremamente urgente. Algumas urgências maiores são: - entrarmos num consenso sobre as questões mais controversas (ex.: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21275) - sem consenso é impossível ajudar alguém e também é impossível afirmar o que é errado - organizar o processo de mapeamento (sugestão não-oficial, e há várias outras formas de fazer: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/RS/Porto_Alegre/Status#Progresso) - fazer tutoriais didáticos e claros que auxiliem os iniciantes com as suas principais dúvidas - isso já diminui os casos que você citou e auxilia grandemente o ingresso de novos colaboradores Feito isso, quando tivermos um número substancial de pessoas contribuindo, daí podemos buscar um esquema mais fechado de moderação (mas não fechado demais). Não é só a comunidade alemã que está envolvida, você pode comparar o grau de envolvimento das outras só vendo o número de posts e de visualizações dos tópicos nas diversas comunidades do fórum: http://forum.openstreetmap.org/index.php As mais envolvidas depois deles são as da Rússia, da Holanda, da Polônia, seguidas de Ucrânia, Finlândia, Argentina e Israel. Por enquanto, todos estão convivendo bem sem uma moderação mais forte. 2013/6/14 Jose Carlos Medeiros jcnascime...@gmail.com: Eu não acho que as pessoas façam por mal, mas pode ser por não saberem mesmo. Sempre tem alguns eventos para chamar mais pessoas para mapear e tal, todos esses novos entram sem saber, e nem todos ficam lendo os documentos antes de mapear, afinal, todo mundo diz que é fácil neh :) Se uma pessoa utilizar o Vespucci no Android, facilmente pode alterar coisas sem querer. Cada um tem um objetivo em mapear, tem uns que querem deixar tudo o mais atualizado possível, o que não é o meu caso. Gostaria de utilizar como GPS, logo, basta apenas
Re: [Talk-br] Renomear várias ruas de uma vez
Se você quiser eu posso até acrescentar suporte a expressões regulares - quem mexe com scripts e linha de comando ia adorar. :P http://pt.wikipedia.org/wiki/Express%C3%A3o_regular#Sintaxe 2013/6/14 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Hm é isso que eu pretendia que o script fizesse. Por exemplo, ele renomearia 123 Av Paulista para 123 Avenida Paulista. É o que você quer fazer, não? 2013/6/14 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com: é, mas não seria renomear todo o campo, mas só uma parte do campo em vários nomes diferentes. Em 14 de junho de 2013 19:52, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Não que eu conheça, mas se você quiser, eu posso adaptar um script em Python pra isso (o mesmo script que estou usando para adaptar a estrutura de dados das vilas). Você simplesmente teria que instalar Python (http://www.python.org/download/) uma vez, e depois sempre que precisasse renomear, abriria o prompt de comando e executaria algo como: osmrename.py arquivo.osm nome da tag texto original texto novo Ex: osmrename.py brasilia.osm name Av Avenida osmrename.py brasilia 2.osm alt_name 23 Vinte e Três (Talvez já exista algo assim por aí.) 2013/6/14 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com: Não é possível no JOSM ou outro editor do OpenStreetMap procurar por ocorrências de uma palavra em várias ruas e substituir por outra palavra? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Abrir changeset
Olá pessoal, eu não consigo de jeito nenhuma abrir o changeset a seguir como um arquivo.osm no JOSM... Alguém sabe se é possível, se sim, me ensinar ou passar o arquivo .osm já pronto. http://www.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/16556781/download ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Abrir changeset
Eu descobri como fazer isso ainda hoje. Tem um truque. Primeiro, baixe o plugin Reverter. Depois, rode ele passando o número do changeset. Não se preocupe, você não vai reverter nada. O plugin vai baixar o changeset e (daí vem o truque) logo depois ele vai inverter todas as ações, marcando para exclusão o que foi criado e criando o que foi excluído. Nesse momento você faz um Undo. Isso desfaz a última ação, que invertia as ações. Ta-da: agora sim você tem o conteúdo exato do changeset. Se quiser, você pode salvar a camada com o nome arquivo.osm. Fonte: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Cobra/TipsAndTricks#Load_all_objects_of_a_changeset 2013/6/14 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com: Olá pessoal, eu não consigo de jeito nenhuma abrir o changeset a seguir como um arquivo.osm no JOSM... Alguém sabe se é possível, se sim, me ensinar ou passar o arquivo .osm já pronto. http://www.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/16556781/download ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
