[Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Pessoal, Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomínio ao invés de rua e número. Isto é uma característica dessa região. Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído. Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Ola, Você não deve considerar o renderizador como referencia para mapear. Quem deve ser adequado é o renderizador e não os dados. Em 9 de fevereiro de 2014 07:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomínio ao invés de rua e número. Isto é uma característica dessa região. Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído. Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Alexandre Parente Lima ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Eu segui esse formato, j vi mais gente usando: landuse=residential+name=* http://www.openstreetmap.org/#map=15/-21.2308/-47.8268 As ruas no interior do condomnio que no esto muito claras para mim, aqui estavam com access=private e eu acabei seguindo, algumas esto como highway=residential, mas acho que deveriam ser highway=service. No sul eles usam access=destination: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-29.9996/-51.1206 Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 08:55, Paulo Carvalho escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma regio com muitos condomnios grandes, eles so muito usados como referncia, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peo pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomnio ao invs de rua e nmero. Isto uma caracterstica dessa regio. Gostaria de mape-los de forma que ficassem um tanto visveis no mapa e buscveis, para isso usei place=neighbourhood, porm no gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Ento gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poludo. Os nomes dos condomnios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Em 9 de fevereiro de 2014 09:58, Roger C. Soares rogersoa...@gmail.comescreveu: Eu segui esse formato, já vi mais gente usando: landuse=residential+name=* http://www.openstreetmap.org/#map=15/-21.2308/-47.8268 As ruas no interior do condomínio que não estão muito claras para mim, aqui estavam com access=private e eu acabei seguindo, algumas estão como highway=residential, mas acho que deveriam ser highway=service. No sul eles usam access=destination: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-29.9996/-51.1206 Esse aí ficou muito bom, pelo menos nesse renderizador. As ruas ficaram estreitas e o polígono com linha perimetral dá noção de lugar murado. Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 08:55, Paulo Carvalho escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomínio ao invés de rua e número. Isto é uma característica dessa região. Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído. Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing listTalk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service + access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor, não sei). Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o nome do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de mapear para renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importância que o nome do condomínio. []s Arlindo Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomínio ao invés de rua e número. Isto é uma característica dessa região. Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído. Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Quanto aos prédios, desenho polígono com building=yes e height=X m (3m para cada andar). Muitas vezes é importante assinalar os blocos dentro do condomínio além das ruas internas para orientar visitantes de primeira viagem. Onde moro, por exemplo, o acesso a pé ao meu bloco não é óbvio, pois tem que passar pela portaria de outro bloco. Assinalei tal fato com indoor=yes. É claro que nada disso aparece no GPS, mas quem for imprimir o mapa ou consultá-lo no tablet estará lá. Em 9 de fevereiro de 2014 11:25, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service + access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor, não sei). Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o nome do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de mapear para renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importância que o nome do condomínio. []s Arlindo Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomínio ao invés de rua e número. Isto é uma característica dessa região. Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído. Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] OSM no FISL15
De 07 a 10 de maio vai acontecer em Porto Alegre o FISL 15, o maior evento de software livre da América Latina: http://softwarelivre.org/fisl15 Ano passado substituí o Samuel Vale numa palestra sobre o OSM. E foi numa outra edição do FISL que conheci o OSM assistindo uma palestra de Arlindo. Considero que é uma boa oportunidade para mais pessoas conhecerem o OSM. Esse ano, pensei em propormos não só uma, mas várias palestras, abordando diferentes aspectos do projeto. Assim, gostaria de saber quem tem interesse em apresentar algo no FISL para que possamos articular uma ação em conjunto e para que não façamos propostas de palestras repetidas. Quem não quiser apresentar palestra, mas pretende ir ao FISL, avise também para que possamos marcar um bate-papo ou uma mapping party! O prazo para o envio de propostas de palestras se encerra em 17 de fevereiro. Também podemos propor as palestras como parte de um Encontro Comunitário e assim ter mais espaço na grade de programação: http://softwarelivre.org/fisl15/programacao/encontros-comunitarios abraços, wille ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] [SP] Dúvida sobre geocoding reverso com o Nominatim
Pessoal, Me perguntaram se eu sabia por que o geocoding reverso do Nominatim retorna a sigla de cada estado na tag state do XML em todos os estados brasileiros, exceto São Paulo. A pessoa me deu como exemplo a praça da Sé: http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xmllat=-23.55052lon=-46.63331zoom=18addressdetails=1accept-language=pt-BR Olhando as tags, parece que está tudo igual ao resto do país: o estado de São Paulo e o seu nó label ambos têm as tags ref e short_name com o valor SP, e a praça da Sé não tem tags is_in nem addr:*. Alguém sabe explicar? Ou será que é mesmo um bug no Nominatim? -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Se usar destination para tudo, qual seria o caso de uso para access private? Eu estava pensando se faria sentido colocar destination para os locais que at te identificam na portaria mas no pedem autoriazao para a entrada no condomnio. E private para os condomnios que ligam na residncia pedindo autorizao. Em caso de no saber, o default seria destination. Faz sentido? Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu: Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na rea e barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service + access=private (embora destination tambm faa sentido, talvez seja melhor, no sei). Falando sobre condomnios, no gosto muito de se fazer uma relao com o nome do condomnio englobando todos os prdios, porque fica repetindo o nome do condomnio 20x no Mapnik em cima de cada prdio. No falo nem de mapear para renderizador, mas sim porque, em geral, os prdios tem nomes (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importncia que o nome do condomnio. []s Arlindo Em 09/02/2014 08:55, "Paulo Carvalho" paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma regio com muitos condomnios grandes, eles so muito usados como referncia, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peo pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomnio ao invs de rua e nmero. Isto uma caracterstica dessa regio. Gostaria de mape-los de forma que ficassem um tanto visveis no mapa e buscveis, para isso usei place=neighbourhood, porm no gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Ento gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poludo. Os nomes dos condomnios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] [SP] Dúvida sobre geocoding reverso com o Nominatim
Fernando, Comparei com uma amostra aleatória de Joinville, SC: http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xmllat=-26.31966lon=-48.87447zoom=18addressdetails=1accept-language=pt-BR Em primeiro lugar, problema confirmado. Em segundo lugar, dá pra ver que no exemplo da Praça da Sé, tem uma coisa a mais que no exemplo acima, a marcação county. *County* é algo que fica entre uma cidade e um estado na hierarquia, e neste caso é a Região Metropolitana de São Paulohttp://www.openstreetmap.org/relation/2661855. Como pode ver, o *county* é abreviado no caso da Praça da Sé, logo, podemos tirar a seguinte conclusão: o Nominatim pega a abreviação da posição acima da cidade, e como neste caso é o *county*, este que é abreviado, o resto fica normal. (não sei se é exatamente esse critério ou tem a ver com a etiqueta admin_level) Abs, João Em 9 de fevereiro de 2014 15:23, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Pessoal, Me perguntaram se eu sabia por que o geocoding reverso do Nominatim retorna a sigla de cada estado na tag state do XML em todos os estados brasileiros, exceto São Paulo. A pessoa me deu como exemplo a praça da Sé: http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xmllat=-23.55052lon=-46.63331zoom=18addressdetails=1accept-language=pt-BR Olhando as tags, parece que está tudo igual ao resto do país: o estado de São Paulo e o seu nó label ambos têm as tags ref e short_name com o valor SP, e a praça da Sé não tem tags is_in nem addr:*. Alguém sabe explicar? Ou será que é mesmo um bug no Nominatim? -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Aglomerados de Salvador
Excelentes referências, Wille! Estou copiando pra lista talk-br pra ver se tem alguém de Salvador interessado nesse assunto. Pesquisando, achei mais umas coisas que podem ser úteis: (1) Delimitações de bairros: http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/nucleos/aguas/Apresentacao%20Sociedade%20Civil%20-%20Delimitacao%20de%20Bairros.pdf Não tem os limites em si, mas cita algumas fontes (slide 11) e as divergências entre elas. A primeira coisa seria decidir qual dessas fontes é a melhor. (2) Subdivisões da cidade: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_subdivisões_de_Salvador#Zoneamentos_da_cidade Baseado nisso, acho que podemos usar place=suburb para as regiões administrativas, place=neighbourhood para os bairros, e landuse=residential para os condomínios e aglomerados. (3) Mapa de bairros (sem contornos): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Bairros_de_Salvador.png Enquanto não se decide o contorno exato dos bairros, eles poderiam ser mapeados apenas como pontos. Não sei se já tem todos no OSM, se não tiver pode ser uma boa fonte para um mapeamento preliminar. 2014-02-09 Wille wi...@wille.blog.br: Pesquisei essa semana e encontrei uma base de dados em http://www.mapadigital.salvador.ba.gov.br Vou fazer uma solicitação de autorização de uso dessa base de dados, pois está sob copyright. Seria interessante poder utilizar os nomes de ruas dele. E tem um pdf geral com alguns nomes de bairros http://www.desenvolvimentourbano.salvador.ba.gov.br/sicad/documentos/Rede_Marcos_Geodesicos.pdf Salvador quase não tem colaboradores e eu nem moro em Salvador. Organizei uma mapping party lá mês passado e estou tentando promover outros eventos para conquistar mais colaboradores. Valeu pela ajuda! abçs, wille On 05-02-2014 01:00, Fernando Trebien wrote: Talvez se você conseguir um mapa oficial (nem que seja em papel) das vilas/favelas de Salvador, isso facilite bastante o seu trabalho. Você poderia eliminar as que não existem, e ajustar o contorno das que sobrarem. Ainda seria bastante trabalho, mas seria o mínimo possível. Tem mais alguém ajudando você com o mapa de Salvador? 2014-02-05 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Vamos por partes, Wille. De fato, parece ter um deslocamento. Isso é possível consertar com o JOSM sim. Seria bom avaliar se isso afeta os aglomerados de toda a Bahia ou só os de Salvador. Se afetar todos, posso mover todos juntos, resolvedo um problema grande de uma vez só. Quando eu importei esses dados foi sabendo que algumas coisas precisariam de correção (todas elas têm uma tag fixme pedindo pro mapeador local dar uma revisada; você pode tirar ela das áreas que estiverem ok e usar este mapa pra saber quais ainda falta revisar: http://www.itoworld.com/map/12?lon=-38.47315lat=-12.95386zoom=12). As áreas correspondem a setores censitários e não necessariamente à porção urbanizada, por isso os contornos às vezes ficam meio grotescos. A idéia é que os mapeadores locais fariam a adaptação do contorno (que na grande maioria das vezes é bem similar). Eu já corrigi um monte de coisas antes de importar, mas nada de geometria, apenas relativo à formatação dos nomes, que era o melhor que eu podia fazer. Nesse sentido, acho que excluir não é a melhor forma de resolver o problema (estaríamos perdendo bastante informação para a qual não temos uma fonte melhor ainda). O que você excluiu eu daria uma verificada se existe (se alguém menciona esse nome, Vila Santa Cruz em algum lugar; pode ser que seja chamado de Favela Santa Cruz também, eu pus Vila genericamente depois de combinar com o pessoal na lista talk-br). Aqui em Porto Alegre eu fiz tudo isso (confirmei cada informação), deu um trabalhão, mas o resultado ficou muito bom. 2014-02-04 Wille wi...@wille.blog.br: Fala, Fernando Os Aglomerados importados em Salvador-BA estão com um erro de deslocamento. Veja essa área por exemplo: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8566/-38.4761 e compare com a imagem de satélite Em outras áreas da cidade dá pra perceber o mesmo problema http://www.openstreetmap.org/#map=17/-13.00942/-38.47089 Tem algumas áreas que os dados do IBGE estão completamente errados, como nessa http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8832/-38.4609 Já achei um caso parecido com esse em que uma vila estava sobrepondo a todo um parque. Apaguei a vila, mas talvez seja o caso de reverter... http://www.openstreetmap.org/changeset/20217882 Você pode dar uma olhada nisso? Com o JOSM mesmo daria pra fazer essas correções de alinhamento? abçs, wille -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Paulo, Se você não sabe a altura exata do edifício, sugiro que você use a tag building:levels para guardar o número de andares ao invés de adivinhar um valor pra tag height. Quanto aos blocos, dê uma olhada como foi feito na SQN 707. Ou também neste outro (que tem 1 bloco nomeado, mas faltam os demais): http://www.openstreetmap.org/#map=18/-30.10905/-51.23060 2014-02-09 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Quanto aos prédios, desenho polígono com building=yes e height=X m (3m para cada andar). Muitas vezes é importante assinalar os blocos dentro do condomínio além das ruas internas para orientar visitantes de primeira viagem. Onde moro, por exemplo, o acesso a pé ao meu bloco não é óbvio, pois tem que passar pela portaria de outro bloco. Assinalei tal fato com indoor=yes. É claro que nada disso aparece no GPS, mas quem for imprimir o mapa ou consultá-lo no tablet estará lá. Em 9 de fevereiro de 2014 11:25, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service + access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor, não sei). Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o nome do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de mapear para renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importância que o nome do condomínio. []s Arlindo Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomínio ao invés de rua e número. Isto é uma característica dessa região. Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído. Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Realmente, aqui temos os dois casos. Temos condomínios, os muito extensos, que têm uma guarita, mas o acesso é público, até porque muitas vezes há locais que só são acessíveis passando por dentro dos condomínios, daí você para, diz que vai acessar tal local e o guarda libera sem que haja autorização de um morador. Em 9 de fevereiro de 2014 16:16, Roger C. Soares rogersoa...@gmail.comescreveu: Se usar destination para tudo, qual seria o caso de uso para access private? Eu estava pensando se faria sentido colocar destination para os locais que até te identificam na portaria mas não pedem autoriazação para a entrada no condomínio. E private para os condomínios que ligam na residência pedindo autorização. Em caso de não saber, o default seria destination. Faz sentido? Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu: Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service + access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor, não sei). Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o nome do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de mapear para renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importância que o nome do condomínio. []s Arlindo Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomínio ao invés de rua e número. Isto é uma característica dessa região. Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído. Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing listTalk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Talvez ajude se pensar mais ou menos assim: - público=não proprietário; é o caso das ruas e avenidas, onde a circulação é livre na maior parte do tempo (até que o governo ou a polícia bloqueie por algum motivo incomum) - permissivo=dentro de uma área que tem dono e onde ele deixa passar livremente, mesmo que não seja pra parar no local; seria o caso de um shopping que permite que as pessoas passem pelo seu estacionamento mesmo que não venham a parar pra fazer compras, por exemplo - ou no seu caso, o primeiro trajeto do condomínio onde ninguém lhe impede de circular - destination=geralmente pode entrar desde que você não represente uma ameaça e que o seu objetivo seja visitar alguém no condomínio (no exemplo do shopping, seria só se for pra fazer compras); não serve como passagem intermediária, apenas como chegada; seria o caso das vias que precisam da liberação do guarda - private=só pode entrar com autorização expressa, que geralmente só é concedida por motivos especiais Diferenças pro roteamento: - público x permissivo: nenhuma, mas o seu GPS poderia lhe alertar que o dono pode fechar a via em certos horários ou sem dar aviso prévio - permissivo x destination: no meio da rota, seu GPS pode lhe mandar por uma ou mais vias com acesso permissivo, mas só deve lhe mandar por vias com acesso destination bem no final da rota - destination x private: mesmo que você tenha autorização, seu GPS não vai lhe mandar através de uma via private; ele até poderia fazer isso, mas o mais coerente seria lhe avisar que a via é particular (alguns GPSs fazem isso); já em destination não há por que lhe avisar porque o seu destino está junto a uma dessas vias mesmo 2014-02-09 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Realmente, aqui temos os dois casos. Temos condomínios, os muito extensos, que têm uma guarita, mas o acesso é público, até porque muitas vezes há locais que só são acessíveis passando por dentro dos condomínios, daí você para, diz que vai acessar tal local e o guarda libera sem que haja autorização de um morador. Em 9 de fevereiro de 2014 16:16, Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com escreveu: Se usar destination para tudo, qual seria o caso de uso para access private? Eu estava pensando se faria sentido colocar destination para os locais que até te identificam na portaria mas não pedem autoriazação para a entrada no condomínio. E private para os condomínios que ligam na residência pedindo autorização. Em caso de não saber, o default seria destination. Faz sentido? Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu: Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service + access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor, não sei). Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o nome do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de mapear para renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importância que o nome do condomínio. []s Arlindo Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomínio ao invés de rua e número. Isto é uma característica dessa região. Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído. Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org
[Talk-br] Como mapear numeração de ruas?
Olá pessoal, Um amigo meu foi para Jaraguá do Sul, SC e percebeu que as ruas de lá tinham um número associado com elas. Ele confirmou isso vendo no mapa da prefeitura. Então ele colocou esses números na etiqueta ref. Mas a renderização no Mapnik ficou bem, digamos, inadequadahttp://www.openstreetmap.org/#map=16/-26.4559/-49.1055 . Como é tratado esse tipo de coisa? Por mais que seja errado etiquetar para o renderizador, deixar como está não parece ser uma boa idéia. Será que podemos colocar como alt_name=Rua #numero ? Será que deveriamos contactar algum mapeador ativo de Jaraguá do Sul? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)
Cabe um esclarecimento: Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc. Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco. Agora, churrascaria é um tanto diferente disso. São casas especializadas em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas abrange também tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos. Acho que os gaúchos de plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que churrascaria é diferente de steak house. My two cents. Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Olá pessoal, Estamos tendo uma discussão na wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria, e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões. Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant) Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que cuisine=barbecue segundo o taginfo) O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria) Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é: Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto específico ao Brasil. Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é qual/como? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)
Quanto ao rodízio, não haveria algo como selfservice=true? Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Olá pessoal, Estamos tendo uma discussão na wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria, e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões. Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant) Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que cuisine=barbecue segundo o taginfo) O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria) Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é: Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto específico ao Brasil. Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é qual/como? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)
Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que no exterior, as churrascarias brasileiras são conhecidas como Brazilian Steak House. Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Cabe um esclarecimento: Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc. Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco. Agora, churrascaria é um tanto diferente disso. São casas especializadas em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas abrange também tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos. Acho que os gaúchos de plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que churrascaria é diferente de steak house. My two cents. Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Olá pessoal, Estamos tendo uma discussão na wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria, e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões. Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant ) Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que cuisine=barbecue segundo o taginfo) O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria) Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é: Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto específico ao Brasil. Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é qual/como? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como mapear numeração de ruas?
Se for uma informação usada publicamente, como os códigos de rodovia, é assim mesmo que se faz, apesar de esquisito. Agora se for um código de banco de dados ou coisa desse gênero, acho que não deva ser colocado. Em 9 de fevereiro de 2014 19:08, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Olá pessoal, Um amigo meu foi para Jaraguá do Sul, SC e percebeu que as ruas de lá tinham um número associado com elas. Ele confirmou isso vendo no mapa da prefeitura. Então ele colocou esses números na etiqueta ref. Mas a renderização no Mapnik ficou bem, digamos, inadequadahttp://www.openstreetmap.org/#map=16/-26.4559/-49.1055 . Como é tratado esse tipo de coisa? Por mais que seja errado etiquetar para o renderizador, deixar como está não parece ser uma boa idéia. Será que podemos colocar como alt_name=Rua #numero ? Será que deveriamos contactar algum mapeador ativo de Jaraguá do Sul? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)
Bom, acho que devemos pensar nos brasileiros. Eu procuraria por churrascaria e não steak house se eu quero comer churrasco. Em 9 de fevereiro de 2014 20:02, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que no exterior, as churrascarias brasileiras são conhecidas como Brazilian Steak House. Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Cabe um esclarecimento: Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc. Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco. Agora, churrascaria é um tanto diferente disso. São casas especializadas em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas abrange também tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos. Acho que os gaúchos de plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que churrascaria é diferente de steak house. My two cents. Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Olá pessoal, Estamos tendo uma discussão na wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria, e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões. Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant) Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que cuisine=barbecue segundo o taginfo) O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria) Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é: Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto específico ao Brasil. Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é qual/como? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Perfeito, nunca tinha parado para pensar no significado dos valores do access. Muito bom. []s Em 09/02/2014 18:27, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Talvez ajude se pensar mais ou menos assim: - público=não proprietário; é o caso das ruas e avenidas, onde a circulação é livre na maior parte do tempo (até que o governo ou a polícia bloqueie por algum motivo incomum) - permissivo=dentro de uma área que tem dono e onde ele deixa passar livremente, mesmo que não seja pra parar no local; seria o caso de um shopping que permite que as pessoas passem pelo seu estacionamento mesmo que não venham a parar pra fazer compras, por exemplo - ou no seu caso, o primeiro trajeto do condomínio onde ninguém lhe impede de circular - destination=geralmente pode entrar desde que você não represente uma ameaça e que o seu objetivo seja visitar alguém no condomínio (no exemplo do shopping, seria só se for pra fazer compras); não serve como passagem intermediária, apenas como chegada; seria o caso das vias que precisam da liberação do guarda - private=só pode entrar com autorização expressa, que geralmente só é concedida por motivos especiais Diferenças pro roteamento: - público x permissivo: nenhuma, mas o seu GPS poderia lhe alertar que o dono pode fechar a via em certos horários ou sem dar aviso prévio - permissivo x destination: no meio da rota, seu GPS pode lhe mandar por uma ou mais vias com acesso permissivo, mas só deve lhe mandar por vias com acesso destination bem no final da rota - destination x private: mesmo que você tenha autorização, seu GPS não vai lhe mandar através de uma via private; ele até poderia fazer isso, mas o mais coerente seria lhe avisar que a via é particular (alguns GPSs fazem isso); já em destination não há por que lhe avisar porque o seu destino está junto a uma dessas vias mesmo 2014-02-09 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Realmente, aqui temos os dois casos. Temos condomínios, os muito extensos, que têm uma guarita, mas o acesso é público, até porque muitas vezes há locais que só são acessíveis passando por dentro dos condomínios, daí você para, diz que vai acessar tal local e o guarda libera sem que haja autorização de um morador. Em 9 de fevereiro de 2014 16:16, Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com escreveu: Se usar destination para tudo, qual seria o caso de uso para access private? Eu estava pensando se faria sentido colocar destination para os locais que até te identificam na portaria mas não pedem autoriazação para a entrada no condomínio. E private para os condomínios que ligam na residência pedindo autorização. Em caso de não saber, o default seria destination. Faz sentido? Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu: Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service + access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor, não sei). Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o nome do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de mapear para renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importância que o nome do condomínio. []s Arlindo Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomínio ao invés de rua e número. Isto é uma característica dessa região. Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do resultado: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído. Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse. O que a comunidade sugere? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como mapear numeração de ruas?
2014-02-09 19:08 GMT-02:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Um amigo meu foi para Jaraguá do Sul, SC e percebeu que as ruas de lá tinham um número associado com elas. Ele confirmou isso vendo no mapa da prefeitura. Então ele colocou esses números na etiqueta ref. Mas a renderização no Mapnik ficou bem, digamos, inadequada. Mas o que exatamente são esses números? Código interno da prefeitura, nome alternativo, nome antigo (antes de terem um nome)? Aqui, por exemplo, as ruas tinham números (Rua 1, Rua 2, etc) e depois foram trocadas para nomes. O povo antigo ainda se refere à essas ruas pelo número. Mas mesmo assim, não seria ref nesse caso. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como mapear numeração de ruas?
Se a numeração for o nome da rua (Rua 1, Rua 2 etc.) coloque Rua Um na tag name e Rua 1 na tag alt_name (ou o contrário, se preferir). A tag alt_name não aparece na renderização do mapa mas é usada pelos serviços de busca, e poderia ser usada por roteadores GPS. Se for o nome antigo (Rua Fulano de Tal, antiga Rua 1) coloque na tag old_name. []s Em 09/02/2014 19:08, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu: Olá pessoal, Um amigo meu foi para Jaraguá do Sul, SC e percebeu que as ruas de lá tinham um número associado com elas. Ele confirmou isso vendo no mapa da prefeitura. Então ele colocou esses números na etiqueta ref. Mas a renderização no Mapnik ficou bem, digamos, inadequadahttp://www.openstreetmap.org/#map=16/-26.4559/-49.1055 . Como é tratado esse tipo de coisa? Por mais que seja errado etiquetar para o renderizador, deixar como está não parece ser uma boa idéia. Será que podemos colocar como alt_name=Rua #numero ? Será que deveriamos contactar algum mapeador ativo de Jaraguá do Sul? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)
É verdade, tem uma etiqueta self_service=yes/no/onlyhttp://taginfo.openstreetmap.org/keys/self_service#values, que é utilizada em postos de combustívelhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfuel . Gostei da sugestão, podemos usar self_service=no, mas será que tem alguma etiqueta buffet ou all_you_can_eat para clarificar que é um rodízio, e não simplesmente atendimento na mesa? Em 9 de fevereiro de 2014 20:01, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Quanto ao rodízio, não haveria algo como selfservice=true? Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Olá pessoal, Estamos tendo uma discussão na wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria, e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões. Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant ) Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que cuisine=barbecue segundo o taginfo) O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria) Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é: Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto específico ao Brasil. Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é qual/como? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)
Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que utiliza o mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em usada em inglês, preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá). Acho que deveria ser algo do tipo all_you_can_eat=yes ou smorgasbord=yes, para denotar os estabelecimentos que você pode comer o quanto quiser por um preço fixo. Dessa forma, uma aplicação poderia fazer uma busca especificamente por esse tipo de restaurante. []s Em 09/02/2014 20:10, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Bom, acho que devemos pensar nos brasileiros. Eu procuraria por churrascaria e não steak house se eu quero comer churrasco. Em 9 de fevereiro de 2014 20:02, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que no exterior, as churrascarias brasileiras são conhecidas como Brazilian Steak House. Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Cabe um esclarecimento: Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc. Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco. Agora, churrascaria é um tanto diferente disso. São casas especializadas em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas abrange também tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos. Acho que os gaúchos de plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que churrascaria é diferente de steak house. My two cents. Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Olá pessoal, Estamos tendo uma discussão na wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria, e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões. Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant) Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que cuisine=barbecue segundo o taginfo) O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecuenão são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria) Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é: Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto específico ao Brasil. Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é qual/como? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Aglomerados de Salvador
Aqui no Rio por enquanto está um mix: todos os bairros estão mapeados como pontos e uns poucos (Lapa, por exemplo) tem a fronteira definida corretamente. []s Em 09/02/2014 17:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Excelentes referências, Wille! Estou copiando pra lista talk-br pra ver se tem alguém de Salvador interessado nesse assunto. Pesquisando, achei mais umas coisas que podem ser úteis: (1) Delimitações de bairros: http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/nucleos/aguas/Apresentacao%20Sociedade%20Civil%20-%20Delimitacao%20de%20Bairros.pdf Não tem os limites em si, mas cita algumas fontes (slide 11) e as divergências entre elas. A primeira coisa seria decidir qual dessas fontes é a melhor. (2) Subdivisões da cidade: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_subdivisões_de_Salvador#Zoneamentos_da_cidade Baseado nisso, acho que podemos usar place=suburb para as regiões administrativas, place=neighbourhood para os bairros, e landuse=residential para os condomínios e aglomerados. (3) Mapa de bairros (sem contornos): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Bairros_de_Salvador.png Enquanto não se decide o contorno exato dos bairros, eles poderiam ser mapeados apenas como pontos. Não sei se já tem todos no OSM, se não tiver pode ser uma boa fonte para um mapeamento preliminar. 2014-02-09 Wille wi...@wille.blog.br: Pesquisei essa semana e encontrei uma base de dados em http://www.mapadigital.salvador.ba.gov.br Vou fazer uma solicitação de autorização de uso dessa base de dados, pois está sob copyright. Seria interessante poder utilizar os nomes de ruas dele. E tem um pdf geral com alguns nomes de bairros http://www.desenvolvimentourbano.salvador.ba.gov.br/sicad/documentos/Rede_Marcos_Geodesicos.pdf Salvador quase não tem colaboradores e eu nem moro em Salvador. Organizei uma mapping party lá mês passado e estou tentando promover outros eventos para conquistar mais colaboradores. Valeu pela ajuda! abçs, wille On 05-02-2014 01:00, Fernando Trebien wrote: Talvez se você conseguir um mapa oficial (nem que seja em papel) das vilas/favelas de Salvador, isso facilite bastante o seu trabalho. Você poderia eliminar as que não existem, e ajustar o contorno das que sobrarem. Ainda seria bastante trabalho, mas seria o mínimo possível. Tem mais alguém ajudando você com o mapa de Salvador? 2014-02-05 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Vamos por partes, Wille. De fato, parece ter um deslocamento. Isso é possível consertar com o JOSM sim. Seria bom avaliar se isso afeta os aglomerados de toda a Bahia ou só os de Salvador. Se afetar todos, posso mover todos juntos, resolvedo um problema grande de uma vez só. Quando eu importei esses dados foi sabendo que algumas coisas precisariam de correção (todas elas têm uma tag fixme pedindo pro mapeador local dar uma revisada; você pode tirar ela das áreas que estiverem ok e usar este mapa pra saber quais ainda falta revisar: http://www.itoworld.com/map/12?lon=-38.47315lat=-12.95386zoom=12). As áreas correspondem a setores censitários e não necessariamente à porção urbanizada, por isso os contornos às vezes ficam meio grotescos. A idéia é que os mapeadores locais fariam a adaptação do contorno (que na grande maioria das vezes é bem similar). Eu já corrigi um monte de coisas antes de importar, mas nada de geometria, apenas relativo à formatação dos nomes, que era o melhor que eu podia fazer. Nesse sentido, acho que excluir não é a melhor forma de resolver o problema (estaríamos perdendo bastante informação para a qual não temos uma fonte melhor ainda). O que você excluiu eu daria uma verificada se existe (se alguém menciona esse nome, Vila Santa Cruz em algum lugar; pode ser que seja chamado de Favela Santa Cruz também, eu pus Vila genericamente depois de combinar com o pessoal na lista talk-br). Aqui em Porto Alegre eu fiz tudo isso (confirmei cada informação), deu um trabalhão, mas o resultado ficou muito bom. 2014-02-04 Wille wi...@wille.blog.br: Fala, Fernando Os Aglomerados importados em Salvador-BA estão com um erro de deslocamento. Veja essa área por exemplo: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8566/-38.4761 e compare com a imagem de satélite Em outras áreas da cidade dá pra perceber o mesmo problema http://www.openstreetmap.org/#map=17/-13.00942/-38.47089 Tem algumas áreas que os dados do IBGE estão completamente errados, como nessa http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8832/-38.4609 Já achei um caso parecido com esse em que uma vila estava sobrepondo a todo um parque. Apaguei a vila, mas talvez seja o caso de reverter... http://www.openstreetmap.org/changeset/20217882 Você pode dar uma olhada nisso? Com o JOSM mesmo daria pra fazer essas correções de alinhamento? abçs, wille -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409
Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)
Opa, faltou a sugestão para a outra pergunta, como taguear churrascarias. Acho que poderia ser cuisine=bbq ou cuisine=steak ou cuisine=brazilian_steak. Em 09/02/2014 20:39, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu: É verdade, tem uma etiqueta self_service=yes/no/onlyhttp://taginfo.openstreetmap.org/keys/self_service#values, que é utilizada em postos de combustívelhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfuel . Gostei da sugestão, podemos usar self_service=no, mas será que tem alguma etiqueta buffet ou all_you_can_eat para clarificar que é um rodízio, e não simplesmente atendimento na mesa? Em 9 de fevereiro de 2014 20:01, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Quanto ao rodízio, não haveria algo como selfservice=true? Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Olá pessoal, Estamos tendo uma discussão na wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria, e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões. Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant) Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que cuisine=barbecue segundo o taginfo) O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria) Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é: Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto específico ao Brasil. Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é qual/como? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)
Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que utiliza o mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em usada em inglês, preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá). Acho que poderia ser cuisine=bbq ou cuisine=steak ou cuisine=brazilian_steak. Se for pra criar um valor novo(ao invés de usar gaúcho ou barbecue), creio que cuisine=churrascaria seja o mais apropriado, já que é um termo reconhecido em alguns países https://en.wikipedia.org/wiki/Churrascariacomo uma churrascaria brasileira. (e como bônus, alguns novatos já colocam esse valor mesmohttp://taginfo.openstreetmap.org/tags/cuisine=churrascaria ) Em 9 de fevereiro de 2014 20:39, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que utiliza o mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em usada em inglês, preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá). Acho que deveria ser algo do tipo all_you_can_eat=yes ou smorgasbord=yes, para denotar os estabelecimentos que você pode comer o quanto quiser por um preço fixo. Dessa forma, uma aplicação poderia fazer uma busca especificamente por esse tipo de restaurante. []s Em 09/02/2014 20:10, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Bom, acho que devemos pensar nos brasileiros. Eu procuraria por churrascaria e não steak house se eu quero comer churrasco. Em 9 de fevereiro de 2014 20:02, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que no exterior, as churrascarias brasileiras são conhecidas como Brazilian Steak House. Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Cabe um esclarecimento: Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc. Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco. Agora, churrascaria é um tanto diferente disso. São casas especializadas em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas abrange também tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos. Acho que os gaúchos de plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que churrascaria é diferente de steak house. My two cents. Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu: Olá pessoal, Estamos tendo uma discussão na wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria, e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões. Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant) Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que cuisine=barbecue segundo o taginfo) O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecuenão são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria) Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é: Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto específico ao Brasil. Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é qual/como? Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Aglomerados de Salvador
Tenho 19 polígonos de um mapa de bairros que eu comecei a fazer para o futuro geoindexador que eu estava projetando para o Tracksource. Caso queiram, posso convertê-lo para OSM e passá-lo a quem interessar. Em 9 de fevereiro de 2014 20:42, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Aqui no Rio por enquanto está um mix: todos os bairros estão mapeados como pontos e uns poucos (Lapa, por exemplo) tem a fronteira definida corretamente. []s Em 09/02/2014 17:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Excelentes referências, Wille! Estou copiando pra lista talk-br pra ver se tem alguém de Salvador interessado nesse assunto. Pesquisando, achei mais umas coisas que podem ser úteis: (1) Delimitações de bairros: http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/nucleos/aguas/Apresentacao%20Sociedade%20Civil%20-%20Delimitacao%20de%20Bairros.pdf Não tem os limites em si, mas cita algumas fontes (slide 11) e as divergências entre elas. A primeira coisa seria decidir qual dessas fontes é a melhor. (2) Subdivisões da cidade: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_subdivisões_de_Salvador#Zoneamentos_da_cidade Baseado nisso, acho que podemos usar place=suburb para as regiões administrativas, place=neighbourhood para os bairros, e landuse=residential para os condomínios e aglomerados. (3) Mapa de bairros (sem contornos): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Bairros_de_Salvador.png Enquanto não se decide o contorno exato dos bairros, eles poderiam ser mapeados apenas como pontos. Não sei se já tem todos no OSM, se não tiver pode ser uma boa fonte para um mapeamento preliminar. 2014-02-09 Wille wi...@wille.blog.br: Pesquisei essa semana e encontrei uma base de dados em http://www.mapadigital.salvador.ba.gov.br Vou fazer uma solicitação de autorização de uso dessa base de dados, pois está sob copyright. Seria interessante poder utilizar os nomes de ruas dele. E tem um pdf geral com alguns nomes de bairros http://www.desenvolvimentourbano.salvador.ba.gov.br/sicad/documentos/Rede_Marcos_Geodesicos.pdf Salvador quase não tem colaboradores e eu nem moro em Salvador. Organizei uma mapping party lá mês passado e estou tentando promover outros eventos para conquistar mais colaboradores. Valeu pela ajuda! abçs, wille On 05-02-2014 01:00, Fernando Trebien wrote: Talvez se você conseguir um mapa oficial (nem que seja em papel) das vilas/favelas de Salvador, isso facilite bastante o seu trabalho. Você poderia eliminar as que não existem, e ajustar o contorno das que sobrarem. Ainda seria bastante trabalho, mas seria o mínimo possível. Tem mais alguém ajudando você com o mapa de Salvador? 2014-02-05 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Vamos por partes, Wille. De fato, parece ter um deslocamento. Isso é possível consertar com o JOSM sim. Seria bom avaliar se isso afeta os aglomerados de toda a Bahia ou só os de Salvador. Se afetar todos, posso mover todos juntos, resolvedo um problema grande de uma vez só. Quando eu importei esses dados foi sabendo que algumas coisas precisariam de correção (todas elas têm uma tag fixme pedindo pro mapeador local dar uma revisada; você pode tirar ela das áreas que estiverem ok e usar este mapa pra saber quais ainda falta revisar: http://www.itoworld.com/map/12?lon=-38.47315lat=-12.95386zoom=12). As áreas correspondem a setores censitários e não necessariamente à porção urbanizada, por isso os contornos às vezes ficam meio grotescos. A idéia é que os mapeadores locais fariam a adaptação do contorno (que na grande maioria das vezes é bem similar). Eu já corrigi um monte de coisas antes de importar, mas nada de geometria, apenas relativo à formatação dos nomes, que era o melhor que eu podia fazer. Nesse sentido, acho que excluir não é a melhor forma de resolver o problema (estaríamos perdendo bastante informação para a qual não temos uma fonte melhor ainda). O que você excluiu eu daria uma verificada se existe (se alguém menciona esse nome, Vila Santa Cruz em algum lugar; pode ser que seja chamado de Favela Santa Cruz também, eu pus Vila genericamente depois de combinar com o pessoal na lista talk-br). Aqui em Porto Alegre eu fiz tudo isso (confirmei cada informação), deu um trabalhão, mas o resultado ficou muito bom. 2014-02-04 Wille wi...@wille.blog.br: Fala, Fernando Os Aglomerados importados em Salvador-BA estão com um erro de deslocamento. Veja essa área por exemplo: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8566/-38.4761 e compare com a imagem de satélite Em outras áreas da cidade dá pra perceber o mesmo problema http://www.openstreetmap.org/#map=17/-13.00942/-38.47089 Tem algumas áreas que os dados do IBGE estão completamente errados, como nessa http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8832/-38.4609 Já achei um caso parecido com esse em que uma vila
Re: [Talk-br] Aglomerados de Salvador
Tenho mais uns 15 polígonos da Zona Oeste em um outro arquivo que achei aqui. Em 9 de fevereiro de 2014 21:12, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Tenho 19 polígonos de um mapa de bairros que eu comecei a fazer para o futuro geoindexador que eu estava projetando para o Tracksource. Caso queiram, posso convertê-lo para OSM e passá-lo a quem interessar. Em 9 de fevereiro de 2014 20:42, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Aqui no Rio por enquanto está um mix: todos os bairros estão mapeados como pontos e uns poucos (Lapa, por exemplo) tem a fronteira definida corretamente. []s Em 09/02/2014 17:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Excelentes referências, Wille! Estou copiando pra lista talk-br pra ver se tem alguém de Salvador interessado nesse assunto. Pesquisando, achei mais umas coisas que podem ser úteis: (1) Delimitações de bairros: http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/nucleos/aguas/Apresentacao%20Sociedade%20Civil%20-%20Delimitacao%20de%20Bairros.pdf Não tem os limites em si, mas cita algumas fontes (slide 11) e as divergências entre elas. A primeira coisa seria decidir qual dessas fontes é a melhor. (2) Subdivisões da cidade: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_subdivisões_de_Salvador#Zoneamentos_da_cidade Baseado nisso, acho que podemos usar place=suburb para as regiões administrativas, place=neighbourhood para os bairros, e landuse=residential para os condomínios e aglomerados. (3) Mapa de bairros (sem contornos): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Bairros_de_Salvador.png Enquanto não se decide o contorno exato dos bairros, eles poderiam ser mapeados apenas como pontos. Não sei se já tem todos no OSM, se não tiver pode ser uma boa fonte para um mapeamento preliminar. 2014-02-09 Wille wi...@wille.blog.br: Pesquisei essa semana e encontrei uma base de dados em http://www.mapadigital.salvador.ba.gov.br Vou fazer uma solicitação de autorização de uso dessa base de dados, pois está sob copyright. Seria interessante poder utilizar os nomes de ruas dele. E tem um pdf geral com alguns nomes de bairros http://www.desenvolvimentourbano.salvador.ba.gov.br/sicad/documentos/Rede_Marcos_Geodesicos.pdf Salvador quase não tem colaboradores e eu nem moro em Salvador. Organizei uma mapping party lá mês passado e estou tentando promover outros eventos para conquistar mais colaboradores. Valeu pela ajuda! abçs, wille On 05-02-2014 01:00, Fernando Trebien wrote: Talvez se você conseguir um mapa oficial (nem que seja em papel) das vilas/favelas de Salvador, isso facilite bastante o seu trabalho. Você poderia eliminar as que não existem, e ajustar o contorno das que sobrarem. Ainda seria bastante trabalho, mas seria o mínimo possível. Tem mais alguém ajudando você com o mapa de Salvador? 2014-02-05 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Vamos por partes, Wille. De fato, parece ter um deslocamento. Isso é possível consertar com o JOSM sim. Seria bom avaliar se isso afeta os aglomerados de toda a Bahia ou só os de Salvador. Se afetar todos, posso mover todos juntos, resolvedo um problema grande de uma vez só. Quando eu importei esses dados foi sabendo que algumas coisas precisariam de correção (todas elas têm uma tag fixme pedindo pro mapeador local dar uma revisada; você pode tirar ela das áreas que estiverem ok e usar este mapa pra saber quais ainda falta revisar: http://www.itoworld.com/map/12?lon=-38.47315lat=-12.95386zoom=12). As áreas correspondem a setores censitários e não necessariamente à porção urbanizada, por isso os contornos às vezes ficam meio grotescos. A idéia é que os mapeadores locais fariam a adaptação do contorno (que na grande maioria das vezes é bem similar). Eu já corrigi um monte de coisas antes de importar, mas nada de geometria, apenas relativo à formatação dos nomes, que era o melhor que eu podia fazer. Nesse sentido, acho que excluir não é a melhor forma de resolver o problema (estaríamos perdendo bastante informação para a qual não temos uma fonte melhor ainda). O que você excluiu eu daria uma verificada se existe (se alguém menciona esse nome, Vila Santa Cruz em algum lugar; pode ser que seja chamado de Favela Santa Cruz também, eu pus Vila genericamente depois de combinar com o pessoal na lista talk-br). Aqui em Porto Alegre eu fiz tudo isso (confirmei cada informação), deu um trabalhão, mas o resultado ficou muito bom. 2014-02-04 Wille wi...@wille.blog.br: Fala, Fernando Os Aglomerados importados em Salvador-BA estão com um erro de deslocamento. Veja essa área por exemplo: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8566/-38.4761 e compare com a imagem de satélite Em outras áreas da cidade dá pra perceber o mesmo problema http://www.openstreetmap.org/#map=17/-13.00942/-38.47089 Tem algumas áreas
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Se se tratar somente de suspeita, acho complicado apagar à revelia. Em 9 de fevereiro de 2014 21:13, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 21:20 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Se se tratar somente de suspeita, acho complicado apagar à revelia. Não estou falando para apagar, mas perguntando o que nós, como comunidade, devemos fazer. Tem vários locais que vejo dados muito estranhos. Envio mensagens à pessoa e nada de resposta. O que se faz? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Defina estranho. Em 9 de fevereiro de 2014 21:25, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 21:20 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Se se tratar somente de suspeita, acho complicado apagar à revelia. Não estou falando para apagar, mas perguntando o que nós, como comunidade, devemos fazer. Tem vários locais que vejo dados muito estranhos. Envio mensagens à pessoa e nada de resposta. O que se faz? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Dúvida formatação
Pessoal, Como configurar uma via que permite táxis e ônibus, mas não permite veículos particulares? []s PC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 21:30 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Defina estranho. Chaves e valores muito diferentes (e errados), geralmente, remoção e inserção de grande quantidade de dados, tags e padrões de TrackSource. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida formatação
2014-02-09 21:38 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Como configurar uma via que permite táxis e ônibus, mas não permite veículos particulares? access=no + taxi=yes + bus=yes ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida formatação
É uma avenida larga. Colocando service deixa um destaque visual, porém acho que não reflete a realidade, por outro lado, quem consultar o mapa visualmente, dependendo do renderizador, poderá achar que pode passar por ali com veículo particular. 2014-02-09 21:47 GMT-02:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: psv é uma boa também Mas tem que colocar access=no (para não permitir o resto). E não necessariamente precisa colocar highway=service ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Vou dar alguns exemplos: http://www.openstreetmap.org/node/1610421930 source=Google A pessoa pode ter utilizado Bing (e confundido com Google), mas colocou vários nomes de ruas http://www.openstreetmap.org/changeset/10920480 Perguntei sobre isso, sem resposta. === Tags estranhas: http://www.openstreetmap.org/way/251151031 (todo o http://www.openstreetmap.org/changeset/19375895) É importação, mas eu não posso falar isso senão todo mundo cai em cima de mim. A pessoa também não respondeu. === Tags estranhas: http://www.openstreetmap.org/way/201515780 (changeset http://www.openstreetmap.org/changeset/14679745) Também, é claro que é importação, mas ninguém acredita nisso e a pessoa também não responde. === Dá para achar vários casos assim. O que se faz? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Se os dados não vieram do Google não vejo problemas. Um mesmo mapeador pode estar contribuindo para os dois projetos. Em 9 de fevereiro de 2014 21:43, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 21:30 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Defina estranho. Chaves e valores muito diferentes (e errados), geralmente, remoção e inserção de grande quantidade de dados, tags e padrões de TrackSource. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 21:57 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Se os dados não vieram do Google não vejo problemas. Um mesmo mapeador pode estar contribuindo para os dois projetos. O problema é a dúvida sobre os dados e a falta de certeza sobre os mesmos. É isso que eu quero saber. O que se faz? Ignora? Se continuarmos a ignorar essas coisas eu vou passar a simplesmente anotar essas áreas para lembrar de nunca colaborar com nada nelas (e parar de perguntar para os autores ou aqui na lista). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Tem como ser mais específico? Não vi nada demais. Em 9 de fevereiro de 2014 21:57, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Vou dar alguns exemplos: http://www.openstreetmap.org/node/1610421930 source=Google A pessoa pode ter utilizado Bing (e confundido com Google), mas colocou vários nomes de ruas http://www.openstreetmap.org/changeset/10920480 Perguntei sobre isso, sem resposta. === Tags estranhas: http://www.openstreetmap.org/way/251151031 (todo o http://www.openstreetmap.org/changeset/19375895) É importação, mas eu não posso falar isso senão todo mundo cai em cima de mim. A pessoa também não respondeu. === Tags estranhas: http://www.openstreetmap.org/way/201515780 (changeset http://www.openstreetmap.org/changeset/14679745) Também, é claro que é importação, mas ninguém acredita nisso e a pessoa também não responde. === Dá para achar vários casos assim. O que se faz? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:00 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Tem como ser mais específico? Não vi nada demais. Você não entendeu o source=Google e o monte de tags estranhas que nenhuma pessoa cria sozinha? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Faz quanto tempo que perguntou? Em 9 de fevereiro de 2014 21:58, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 21:57 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Se os dados não vieram do Google não vejo problemas. Um mesmo mapeador pode estar contribuindo para os dois projetos. O problema é a dúvida sobre os dados e a falta de certeza sobre os mesmos. É isso que eu quero saber. O que se faz? Ignora? Se continuarmos a ignorar essas coisas eu vou passar a simplesmente anotar essas áreas para lembrar de nunca colaborar com nada nelas (e parar de perguntar para os autores ou aqui na lista). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Agora vi. Já vi isso antes. É alguma importação feita de arquivo PFM (Polish Format, formato aceito pelo cGPSmapper e mkgmap para fazer mapas Garmin). Em 9 de fevereiro de 2014 22:02, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:00 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Tem como ser mais específico? Não vi nada demais. Você não entendeu o source=Google e o monte de tags estranhas que nenhuma pessoa cria sozinha? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:05 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Agora vi. Já vi isso antes. É alguma importação feita de arquivo PFM (Polish Format, formato aceito pelo cGPSmapper e mkgmap para fazer mapas Garmin). Então voltando na pergunta original: o que se faz quando há evidências de dados estranhos, não comprovadamente legais e nem comprovadamente ilegais, onde o autor não responde? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Acho que dá para fazer uma limpeza com um script para remover essas tags estranhas que só ocupam espaço na base. Em 9 de fevereiro de 2014 22:08, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:05 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Agora vi. Já vi isso antes. É alguma importação feita de arquivo PFM (Polish Format, formato aceito pelo cGPSmapper e mkgmap para fazer mapas Garmin). Então voltando na pergunta original: o que se faz quando há evidências de dados estranhos, não comprovadamente legais e nem comprovadamente ilegais, onde o autor não responde? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:10 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que dá para fazer uma limpeza com um script para remover essas tags estranhas que só ocupam espaço na base. Não, o problema não são as tags, mas a origem dos dados. Você cegamente confia que todos foram obtidos de fontes legais? Você contribuiria em cima deles sem medo de ter o seu trabalho perdido posteriormente? Eu não. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] [SC][Joinville] Lista de email de Joinville
Ok, obrigado pelos conselhos. Segui as suas recomendações e criei uma página na wiki. Segue link: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/SC/Joinville Exclui a lista de email do Google Groups, vamos continuar por aqui então. Abs, João Em 29 de janeiro de 2014 16:12, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Eu prefiro manter uma lista só, usando [SC][Joinville] na frente. O tráfego no começo vai ser pequeno, os participantes da lista menor não vão perder os posts da lista maior, e se o tráfego ficar muito grande, só quem não estiver interessado criar filtros. []s Arlindo 2014-01-29 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com John, talvez seja interessante criar um espaço no wiki para Joinville (aqui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/SC/Joinville). Não conheço tudo que há por aí, mas sugiro usar como exemplo: - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/RJ/Rio_de_Janeiro - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/MG/Belo_Horizonte - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/ES/Vit%C3%B3ria - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/SC/Florian%C3%B3polis - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/RS/Porto_Alegre (atualmente mantida por mim na maior parte do tempo) Acho interessante também buscar inspiração em cidades do exterior (onde a comunidade é mais ativa), por exemplo: - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wien - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/London - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Paris - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stockholm - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Warsaw - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Praha - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/San_Francisco,_California Embora o Google Groups seja mais prático, dá pra fazer praticamente tudo com o wiki também, já que cada artigo tem uma página de discussão própria. Nada impede que você use a lista talk-br pra discutir sobre Joinville também, basta fazer como você fez agora, ainda mais se você fizer como fez agora (colocando [SC][Joinville] no assunto). Outra idéia seria criar um tópico no fórum sobre Joinville, postando links pro seu grupo e para o wiki. Se precisar de ajuda, só avisar. 2014-01-28 John Packer john.pack...@gmail.com: Amigos, criei uma lista de email para a comunidade de Joinville. É uma comunidade bem pequena atualmente, e os bairros menores estão sofrendo com falta de ruas. Quero tentar aproximar mais esta comunidade e fazer mais propaganda para que pessoas normais possam apontar erros e adições também. O link para a lista de email é o seguinte: https://groups.google.com/forum/#!forum/openstreetmap-joinville-sc Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Não sei. Analisando friamente na verdade não temos certeza de nada sobre quaisquer dos dados que existem no OSM a não ser o que você mesmo fez. Se a pessoa colocou source=Google, não pode, remove. De resto, citar a fonte é um ato declarativo, cabe acreditar. Sem confiança, este projeto não vai decolar nunca. Acho que o excesso de fiscalização e desconfiança só vai fazer as pessoas se afastarem. Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. My two cents. Em 9 de fevereiro de 2014 22:14, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:10 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que dá para fazer uma limpeza com um script para remover essas tags estranhas que só ocupam espaço na base. Não, o problema não são as tags, mas a origem dos dados. Você cegamente confia que todos foram obtidos de fontes legais? Você contribuiria em cima deles sem medo de ter o seu trabalho perdido posteriormente? Eu não. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Eu geralmente não comento nestas questões por não saber muito o que dizer. Mas acho que é uma preocupação válida, é um perigo real. Pode ser um pouco desanimador retirar dados do mapa, mas é muito pior se dados legítimos tem que ser retirados por causa de um início ilegal. O que, se for o caso, pode acontecer quer queiramos ou não. Na minha opinião, as situações mais críticas(mais urgentes) são (1) os conjuntos de alteração que claramente são importações, sem resposta do autor, e com fonte suspeita(pior ainda se remover dados anteriores) e (2) as adições/alterações baseadas no Google. Quanto ao (2), devo confessar que teve um caso que um usuário aqui tinha como etiqueta source:http://maps.google.com e simplesmente apaguei esta etiqueta, MAS neste caso como encontrei somente aquela rua com aquela etiqueta, ficou claro para mim que o usuário conhecia aquela rua e só tinha colocado aquela etiqueta por confusão e/ou usou para confirmar a informação. Acho que o Google Maps como fonte é bem problemático, porquê é longe de ser improvável os erros dele; às vezes tenho a impressão que os dados nele são adicionados por algumas pessoas usando imagem satélite e um mapa, copiando manualmente, pois no meu bairro tem vários errinhos e erros-por-um(ruas paralelas com o nome da anterior a ela). Não que seria ok ter ele como fonte se não tivesse esses errinhos. Abs, João Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes
Ok, vou mudar os daqui pra destination ento. Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 20:10, Arlindo Pereira escreveu: Perfeito, nunca tinha parado para pensar no significado dos valores do access. Muito bom. []s Em 09/02/2014 18:27, "Fernando Trebien" fernando.treb...@gmail.com escreveu: Talvez ajude se pensar mais ou menos assim: - pblico=no proprietrio; o caso das ruas e avenidas, onde a circulao livre na maior parte do tempo (at que o governo ou a polcia bloqueie por algum motivo incomum) - permissivo=dentro de uma rea que tem dono e onde ele deixa passar livremente, mesmo que no seja pra parar no local; seria o caso de um shopping que permite que as pessoas passem pelo seu estacionamento mesmo que no venham a parar pra fazer compras, por exemplo - ou no seu caso, o primeiro trajeto do condomnio onde ningum lhe impede de circular - destination=geralmente pode entrar desde que voc no represente uma ameaa e que o seu objetivo seja visitar algum no condomnio (no exemplo do shopping, seria s se for pra fazer compras); no serve como passagem intermediria, apenas como "chegada"; seria o caso das vias que precisam da liberao do guarda - private=s pode entrar com autorizao expressa, que geralmente s concedida por motivos especiais Diferenas pro roteamento: - pblico x permissivo: nenhuma, mas o seu GPS poderia lhe alertar que o dono pode fechar a via em certos horrios ou sem dar aviso prvio - permissivo x destination: no meio da rota, seu GPS pode lhe mandar por uma ou mais vias com acesso permissivo, mas s deve lhe mandar por vias com acesso destination bem no final da rota - destination x private: mesmo que voc tenha autorizao, seu GPS no vai lhe mandar atravs de uma via "private"; ele at poderia fazer isso, mas o mais coerente seria lhe avisar que a via particular (alguns GPSs fazem isso); j em destination no h por que lhe avisar porque o seu destino est junto a uma dessas vias mesmo 2014-02-09 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Realmente, aqui temos os dois casos. Temos condomnios, os muito extensos, que tm uma guarita, mas o acesso pblico, at porque muitas vezes h locais que s so acessveis passando por dentro dos condomnios, da voc para, diz que vai acessar tal local e o guarda libera sem que haja autorizao de um morador. Em 9 de fevereiro de 2014 16:16, Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com escreveu: Se usar destination para tudo, qual seria o caso de uso para access private? Eu estava pensando se faria sentido colocar destination para os locais que at te identificam na portaria mas no pedem autoriazao para a entrada no condomnio. E private para os condomnios que ligam na residncia pedindo autorizao. Em caso de no saber, o default seria destination. Faz sentido? Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu: Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na rea e barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service + access=private (embora destination tambm faa sentido, talvez seja melhor, no sei). Falando sobre condomnios, no gosto muito de se fazer uma relao com o nome do condomnio englobando todos os prdios, porque fica repetindo o nome do condomnio 20x no Mapnik em cima de cada prdio. No falo nem de mapear para renderizador, mas sim porque, em geral, os prdios tem nomes (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importncia que o nome do condomnio. []s Arlindo Em 09/02/2014 08:55, "Paulo Carvalho" paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Comecei a detalhar uma regio com muitos condomnios grandes, eles so muito usados como referncia, quase como se fossem logradouros mesmo. Quando peo pizza, por exemplo,
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Nelson, Se você tem evidências de que um usuário copiou algo de um mapa proprietário, e você entrou em contato e ele não te esclareceu em tempo adequado, o caminho é entrar em contato com o Data Working Group. Eles provavelmente tentarão entrar em contato com o usuário, e se não for esclarecido, eles poderão tomar as medidas necessárias, que pode ser até um bloqueio. Abs, Vitor Em 09/02/2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 22:56 GMT-02:00 Vitor George vitor.geo...@gmail.com: Se você tem evidências de que um usuário copiou algo de um mapa proprietário, e você entrou em contato e ele não te esclareceu em tempo adequado, o caminho é entrar em contato com o Data Working Group. Eles provavelmente tentarão entrar em contato com o usuário, e se não for esclarecido, eles poderão tomar as medidas necessárias, que pode ser até um bloqueio. Só que cai no problema de que não dá para provar que foi obtido de forma ilegal nem de que foi obtido de forma legal. Dá para ver claramente que é algo muito estranho e suspeito, apenas. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Não se trata de não estar nem aí e concordo com o Paulo Carvalho. Acho que em qualquer sistema colaborativo, digital ou não, sempre haverá o risco de se ter o trabalho perdido, é um risco que nunca vai deixar de existir por uma série de fatores inerentes ao sistema. É óbvio que aqui temos a possibilidade de discutir esse trabalho antes de perdê-lo (muito embora o sujeito em questão parece não comparecer aos canais de discussão no último mês). O problema é que tais suspeitas, se exageradas e não confirmadas, podem também resultar no trabalho perdido de outra pessoa. Tudo no seu discurso é dúvida, tags estranhas (que pela experiência do Paulo não são tão estranhas assim), source=Google (que pode ou não ser confusão), e como você mesmo disse não podemos nem confirmar, nem desconfirmar a legalidade dessas informações até o suposto autor (ou importador) se pronunciar. Enquanto isso não ocorre, o que se pode fazer nesse caso é esperar. Você pode ou não fazer o que o Paulo sugeriu, limpar traços da suposta ilegalidade e seguir em frente. Se se sente à vontade para fazê-lo, ótimo. Se não, pare de contribuir e ótimo também para a sua consciência. Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original. P.S. Sou novo aqui (apesar de registrado desde 2008, nem sei se alguém me perguntou algo ao longo desses anos todos), não sei bem se há alguma instância no OSM a quem se pode denunciar possíveis vândalos, contraventores ou criminosos, - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Eu me incomodo, mas não tenho tanto tempo pra mexer com o OSM e qdo tenho prefiro fazer inspeção.. mas em geral eu confio que vc ou o Fernando farão a coisa certa :) Acho que se no source está Google não precisa discutir muito, é reverter. Se o impacto da reversão for pequena, tb não vejo problema em reverter. Para importações, já foi combinado aqui que o correto é discutir na lista antes, então se o usuário que fez a importação não responder não vejo problema em reverter. Se o impacto for muito grande, vale jogar pra lista, mas em geral prefiro reverter que ter dados duvidosos. Qto ao tempo, qdo eu entrei em contato com um usuário sobre a área residencial em São Carlos, ele levou quase 2 meses para responder mas respondeu, eu já tinha até esquecido, então em relação ao tempo eu acho que as vezes demora um pouco, mas 1 mês é razoável. Por mim pode continuar insistindo em corrigir as áreas duvidosas, é bom para o projeto e é bom ter alguém fazendo isso. Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 22:30, Nelson A. de Oliveira escreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Em 9 de fevereiro de 2014 23:01, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Tudo no seu discurso é dúvida, tags estranhas (que pela experiência do Paulo não são tão estranhas assim), source=Google (que pode ou não ser confusão), Estas tags são provavelmente importações mal feitas de algum mapa no formato Polish. Quanto a isso não vejo pecado a não ser que a base está com lixo e que o programa usado para converter precisa de melhoras (o usuário deve ser avisado disso e que deve parar de usar o programa defeituoso ou melhorá-lo). Agora, o fato de haver lixo não quer dizer que o mapa original seja suspeito. e como você mesmo disse não podemos nem confirmar, nem desconfirmar a legalidade dessas informações até o suposto autor (ou importador) se pronunciar. Enquanto isso não ocorre, o que se pode fazer nesse caso é esperar. Você pode ou não fazer o que o Paulo sugeriu, limpar traços da suposta ilegalidade e seguir em frente. Se se sente à vontade para fazê-lo, ótimo. Se não, pare de contribuir e ótimo também para a sua consciência. Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original. P.S. Sou novo aqui (apesar de registrado desde 2008, nem sei se alguém me perguntou algo ao longo desses anos todos), não sei bem se há alguma instância no OSM a quem se pode denunciar possíveis vândalos, contraventores ou criminosos, - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Já teve algum caso reportado para o Data Working Group que fosse apenas suspeita para ver qual a resposta deles? Alguém sabe o que os outros países costumam fazer nesses casos? Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 22:59, Nelson A. de Oliveira escreveu: 2014-02-09 22:56 GMT-02:00 Vitor George vitor.geo...@gmail.com: Se você tem evidências de que um usuário copiou algo de um mapa proprietário, e você entrou em contato e ele não te esclareceu em tempo adequado, o caminho é entrar em contato com o Data Working Group. Eles provavelmente tentarão entrar em contato com o usuário, e se não for esclarecido, eles poderão tomar as medidas necessárias, que pode ser até um bloqueio. Só que cai no problema de que não dá para provar que foi obtido de forma ilegal nem de que foi obtido de forma legal. Dá para ver claramente que é algo muito estranho e suspeito, apenas. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original. O problema é que mapas sempre têm erros. Se um mapa 1 possui um erro e um mapa 2 tem o mesmo erro, é uma evidência que o segundo mapa que adicionou a informação foi o que copiou. É até possível que um mapa adicione erros propositalmente(por exemplo adicionando uma rua que não existe) para pegar outros mapas que copiem. (embora eu não saiba de um caso assim para mapas, já vi do Google(serviço de pesquisa) fazendo isso pra pegar o Bing, e de um dicionário fazer isso para pegar outro) Como eu citei antes, aqui no meu bairro tem vários errinhos de ruas no Google Maps. E eu acho que na maioria das vezes é mais fácil remover e colocar informações novas e verdadeiras do que verificar dados já existentes. Remover as etiquetas que indicam ilegalidade e/ou importação não resolve nada. Elas sempre vão estar lá no histórico de versões anteriores e/ou conjuntos de alterações anteriores. Em 9 de fevereiro de 2014 23:01, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Não se trata de não estar nem aí e concordo com o Paulo Carvalho. Acho que em qualquer sistema colaborativo, digital ou não, sempre haverá o risco de se ter o trabalho perdido, é um risco que nunca vai deixar de existir por uma série de fatores inerentes ao sistema. É óbvio que aqui temos a possibilidade de discutir esse trabalho antes de perdê-lo (muito embora o sujeito em questão parece não comparecer aos canais de discussão no último mês). O problema é que tais suspeitas, se exageradas e não confirmadas, podem também resultar no trabalho perdido de outra pessoa. Tudo no seu discurso é dúvida, tags estranhas (que pela experiência do Paulo não são tão estranhas assim), source=Google (que pode ou não ser confusão), e como você mesmo disse não podemos nem confirmar, nem desconfirmar a legalidade dessas informações até o suposto autor (ou importador) se pronunciar. Enquanto isso não ocorre, o que se pode fazer nesse caso é esperar. Você pode ou não fazer o que o Paulo sugeriu, limpar traços da suposta ilegalidade e seguir em frente. Se se sente à vontade para fazê-lo, ótimo. Se não, pare de contribuir e ótimo também para a sua consciência. Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original. P.S. Sou novo aqui (apesar de registrado desde 2008, nem sei se alguém me perguntou algo ao longo desses anos todos), não sei bem se há alguma instância no OSM a quem se pode denunciar possíveis vândalos, contraventores ou criminosos, - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas. Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local que não pode). E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com isso? Tudo o resto não está nem aí? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões. Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto. Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em ter perdido esse tempo. Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)
É bom lembrar que churrasco também é tradicional na Argentina e Uruguai, então não acho que deveria ser usado o valor churrascaria. Não como carne, mas minha sugestão é que a decisão seja entre steak_house e barbecue. Em Buenos Aires, o resultado foi 10 usos de steak_house e 10 de barbecue. Em Montevideo, retornou 6 steak_house. On 09-02-2014 19:57, John Packer wrote: Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que utiliza o mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em usada em inglês, preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá). Acho que poderia ser cuisine=bbq ou cuisine=steak ou cuisine=brazilian_steak. Se for pra criar um valor novo(ao invés de usar gaúcho ou barbecue), creio que cuisine=churrascaria seja o mais apropriado, já que é um termo reconhecido em alguns países https://en.wikipedia.org/wiki/Churrascaria como uma churrascaria brasileira. (e como bônus, alguns novatos já colocam esse valor mesmo http://taginfo.openstreetmap.org/tags/cuisine=churrascaria) Em 9 de fevereiro de 2014 20:39, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com mailto:openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que utiliza o mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em usada em inglês, preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá). Acho que deveria ser algo do tipo all_you_can_eat=yes ou smorgasbord=yes, para denotar os estabelecimentos que você pode comer o quanto quiser por um preço fixo. Dessa forma, uma aplicação poderia fazer uma busca especificamente por esse tipo de restaurante. []s Em 09/02/2014 20:10, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com mailto:paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Bom, acho que devemos pensar nos brasileiros. Eu procuraria por churrascaria e não steak house se eu quero comer churrasco. Em 9 de fevereiro de 2014 20:02, John Packer john.pack...@gmail.com mailto:john.pack...@gmail.com escreveu: Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que no exterior, as churrascarias brasileiras são conhecidas como Brazilian Steak House. Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com mailto:paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Cabe um esclarecimento: Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc. Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco. Agora, churrascaria é um tanto diferente disso. São casas especializadas em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas abrange também tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos. Acho que os gaúchos de plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que churrascaria é diferente de steak house. My two cents. Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.com mailto:john.pack...@gmail.com escreveu: Olá pessoal, Estamos tendo uma discussão na wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria, e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões. Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant) Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que cuisine=barbecue segundo o taginfo) O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria) Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é: Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto específico ao Brasil. Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é qual/como? Abs, João
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
2014-02-09 23:21 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Já teve algum caso reportado para o Data Working Group que fosse apenas suspeita para ver qual a resposta deles? O DWG primeiramente pergunta se a comunidade local não se interessa pelo caso (e se a comunidade não resolve o problema sozinho). No Brasil aparentemente é não. Caso não, eles são extremamente ocupados e demora bastante para ter uma resposta deles. Tem caso que esperei 3 meses por uma resposta (só depois que dei um ping no IRC), e mesmo assim sem uma posição definida ainda. Já tem 4+ meses no total. É o caso de Planaltina, por exemplo. Só que: eu sozinho enviando estas coisas ao DWG é algo, no mínimo, muito estranho. Eu tenho a impressão que as pessoas daqui acham que eu quero danificar o projeto de alguma forma, removendo ou revertendo tudo o que eu acho suspeito (enquanto que na verdade eu sempre pergunto a todos o que deve ser feito). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Minha intromissão. Acho que uma parte importante neste tipo de problema é a falta de informação ao novato, o OSM faz de tudo para vc se cadastrar e começar mapeando, mas não indica listas de discussão e fóruns de usuários para contato com outros mappers. Daí o cara, vê que no OSM não tem uma info que facilmente ele encontra no Google, e copia. Meses depois alguém descobre o erro e vai atrás, tendo como única ferramenta a reversão dos dados. Para mim isso parece ser meio conflitante, para não dizer esquizofrênico. Talvez fosse mais interessante que existisse um manual básico indicando o que fazer e o que não fazer logo no início, e além disso alguma ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar uma mensagem de boas vindas, explicando a importância de não se mapear copiando de fontes sem licença adequada. Em 9 de fevereiro de 2014 22:28, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões. Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto. Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em ter perdido esse tempo. Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- ... Edileuz, eu não tem nada a ver com Creuza, É mentira da Ivete, não é meu esse caniveete... Halley, Luiz - Poeta, Cantor, Compsitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Concordo com o Marcelo. Eu, por exemplo, só fui descobrir a lista porque alguém com dúvida em algo que eu fiz, me sugeriu perguntar aqui. E apenas para citar mais um exemplo, eu dificilmente uso a wiki em português, me parece mais confusa do que a wiki em inglês (e com bem menos informação). Eu não sei nem reverter, nem ler os históricos, dei só minha opinião baseado no mundo exterior, mas sem experiência nenhuma de OSM. Que bom que fui corrigido e esclarecido. Vivendo e aprendendo. Mas seria, sim, bom um manual de iniciante. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro +5521 981170404 http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:37, Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.comescreveu: Minha intromissão. Acho que uma parte importante neste tipo de problema é a falta de informação ao novato, o OSM faz de tudo para vc se cadastrar e começar mapeando, mas não indica listas de discussão e fóruns de usuários para contato com outros mappers. Daí o cara, vê que no OSM não tem uma info que facilmente ele encontra no Google, e copia. Meses depois alguém descobre o erro e vai atrás, tendo como única ferramenta a reversão dos dados. Para mim isso parece ser meio conflitante, para não dizer esquizofrênico. Talvez fosse mais interessante que existisse um manual básico indicando o que fazer e o que não fazer logo no início, e além disso alguma ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar uma mensagem de boas vindas, explicando a importância de não se mapear copiando de fontes sem licença adequada. Em 9 de fevereiro de 2014 22:28, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões. Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto. Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em ter perdido esse tempo. Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- ... Edileuz, eu não tem nada a ver com Creuza, É mentira da Ivete, não é meu esse caniveete... Halley, Luiz - Poeta, Cantor, Compsitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
É, o problema é daqui uns anos o DWG resolver reverter tudo, igual ao que aconteceu em Minas a pouco tempo. Por mim, se tem dúvida e o usuário não responde, pode reverter o quanto antes, o estrago vai ser menor. Atenciosamente, Roger. -- Em 09-02-2014 23:34, Nelson A. de Oliveira escreveu: 2014-02-09 23:21 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Já teve algum caso reportado para o Data Working Group que fosse apenas suspeita para ver qual a resposta deles? O DWG primeiramente pergunta se a comunidade local não se interessa pelo caso (e se a comunidade não resolve o problema sozinho). No Brasil aparentemente é não. Caso não, eles são extremamente ocupados e demora bastante para ter uma resposta deles. Tem caso que esperei 3 meses por uma resposta (só depois que dei um ping no IRC), e mesmo assim sem uma posição definida ainda. Já tem 4+ meses no total. É o caso de Planaltina, por exemplo. Só que: eu sozinho enviando estas coisas ao DWG é algo, no mínimo, muito estranho. Eu tenho a impressão que as pessoas daqui acham que eu quero danificar o projeto de alguma forma, removendo ou revertendo tudo o que eu acho suspeito (enquanto que na verdade eu sempre pergunto a todos o que deve ser feito). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br . ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Marcelo, Já existe um manual básico, e em português: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Beginners_Guide Uma alternativa é o LearnOSM http://learnosm.org/pt/ Pessoalmente eu já acho díficil encontrar pessoas para mapear, o editor web iD já foi criado com o objetivo de facilitar essa iniciação(não está perfeito, mas está muito bom), se for pedir para lerem um manual só para mapear algo rápido, quantos que vão ler e/ou continuar mapeando? Temos que ver como facilitar aos usuários encontrar essa informação. Uma sugestão minha seria: Se, nos primeiros conjuntos de alteração de um usuário, ele adicionar um número elevado de vias (digamos, mais de 20), o OSM pergunta se ele está ciente sobre as licenças, e aponta para o guia para iniciantes. Se concordarem, eu mesmo abro essa questão no repositório de desenvolvimento do iD (editor web do OSM). e além disso alguma ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar uma mensagem de boas vindas, explicando a importância de não se mapear copiando de fontes sem licença adequada. Para ver os mapeadores novos e atividade de uma região, tem as fontes *newestosm* e o WHODIDIT que dá pra conseguir neste site: http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/ Como tem relativamente pouca atividade na minha região, eu me dou o privilégio de dar as boas vindas. Felizmente não cheguei a ver nenhum caso suspeito até agora. Em 9 de fevereiro de 2014 23:37, Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.comescreveu: Minha intromissão. Acho que uma parte importante neste tipo de problema é a falta de informação ao novato, o OSM faz de tudo para vc se cadastrar e começar mapeando, mas não indica listas de discussão e fóruns de usuários para contato com outros mappers. Daí o cara, vê que no OSM não tem uma info que facilmente ele encontra no Google, e copia. Meses depois alguém descobre o erro e vai atrás, tendo como única ferramenta a reversão dos dados. Para mim isso parece ser meio conflitante, para não dizer esquizofrênico. Talvez fosse mais interessante que existisse um manual básico indicando o que fazer e o que não fazer logo no início, e além disso alguma ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar uma mensagem de boas vindas, explicando a importância de não se mapear copiando de fontes sem licença adequada. Em 9 de fevereiro de 2014 22:28, Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com escreveu: Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões. Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto. Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em ter perdido esse tempo. Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente. - - - · Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira http://pt.gravatar.com/marciovinicius Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses dados sem nenhum problema então? Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados. Não vou mais insistir nesses casos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- ... Edileuz, eu não tem nada a ver com Creuza, É mentira da Ivete, não é meu esse caniveete... Halley, Luiz - Poeta, Cantor, Compsitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org
Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores
Se a suspeita for grave (ex. cópia de dados com copyright) e a pessoa não me responde em 1 semana, eu reverto. Não é tão grave reverter porque a própria reversão pode ser revetida posteriormente, caso o usuário acabe dando uma explicação válida. Me preocupo continuamente em não ser autoritário nas minhas decisões e se tivesse algumas dúvidas postaria o caso aqui em detalhes antes de reverter. Faço bastante esforço pra consertar pequenos enganos também, que não são motivo pra reversão (qualidade se aprende com a experiência né, e muitos desses enganos são culpa das próprias ferramentas de mapeamento que induziram a pessoa ao erro; volta e meia penso que devíamos parar pra discutir quais erros são comuns e como os editores podem ser melhorados pra evitá-los). Se tiver bastante certeza que está errado ou que é ilegal, eu explico bem a razão pra reversão no comentário do changeset, mencionando também o silêncio do usuário ao ser questionado. Se a pessoa achar isso autoritário, ela sempre pode vir aqui na lista reclamar, e se não o faz é porque concorda ou porque não se importa a ponto de querer se envolver com a comunidade. On Feb 9, 2014 9:13 PM, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote: O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta? Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br