subject:"\[Talk\-cz\] Adresy, finale diskuse"

2009/6/5 Petr Nejedlý p...@nejedli.cz:
 Zdar,

 Moje namitky proti konscriptionnummer:
 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
Proč? Komerční produkty to umí. Chceme být lepší.  Stejný argument lze
použít proti alternatenumber.

 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.
Viz 1. Současné situci bych věnoval samostatné vlákno.

 3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu.

Viz 1. Záleží to jen na autorovi programu, ale zrovna u AndNav2 si
myslím, že pokud jim přispěje na vývoj dost lidí z Čech s tím ať to
dodělají, tak to tam bude. Ale nejdřív se musíme domluvit, co tam mají
dodělat.

 rationale(hodne nadnesene): Na Bali mani ricenumber (cislovani domu
 zavedene za ucelem zdaneni ryzove urody). V honolulu maji 
 Mely by vsechny ty tooly tohle zohlednovat?

A jsou ty ricenumber normální součástí poštovní adresy a visí na
domech? Jestli ano, pak ano. Jestli ne, pak to nemá vůbec co dělat v
namespacu addr.

 Howgh,
   Nenik

 PS: Bezne s Pavlem nesouhlasim, ale zavadet tuhle specialitku na neco,
 co je ve zbytku sveta vcelku obecne

 PS2: uznavam, ze v soucasne dobe vsude renderovane None je jeste o trochu
 horsi nez to ze nekde v databazi bude semanticky irelevantni privesek jmenem
 konscriptionnummer, nicmene alt...-konscription... to neresi.


 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Zdravím,

2009/6/5 Petr Nejedlý p...@nejedli.cz:
 Zdar,

 Moje namitky proti konscriptionnummer:
 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.

Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte!

Problém s vykreslováním 'alternatenumber' je v tom, že může obsahovat
zcela libovolné číslo. Kolik může mít cifer? 4? 6? 8? Od jakého zoomu
ho tedy kreslit? Alternatenumber má totiž velmi vágní definici, totiž
„jakékoli číslo, co není housenumber.“

Zatímco 'konskriptionsnummer' má krystalicky čistou definici. Z ní
také plyne, že v 99% má toto číslo 1-4 cifry. Když pak píšete styl pro
renderer, tak víte, že od zoomu 16 by neměl nastat problém. [to číslo
zoomu je nástřel, neberte ho závazně].

 3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu.

 rationale(hodne nadnesene): Na Bali mani ricenumber (cislovani domu
 zavedene za ucelem zdaneni ryzove urody). V honolulu maji 
 Mely by vsechny ty tooly tohle zohlednovat?

Záleží na tom, jestli je to pro ně zásadní údaj. V ČR to zásadní je,
protože velká část domů jiné číslo nemá.

 Howgh,
   Nenik

 PS: Bezne s Pavlem nesouhlasim, ale zavadet tuhle specialitku na neco,
 co je ve zbytku sveta vcelku obecne

 PS2: uznavam, ze v soucasne dobe vsude renderovane None je jeste o trochu
 horsi nez to ze nekde v databazi bude semanticky irelevantni privesek jmenem
 konscriptionnummer, nicmene alt...-konscription... to neresi.

Tomu nerozumím. V čem je 'konskriptionsnummer' větší přívěsek v
databázi než 'alternatenumber'? Vágnější význam má přece
'alternatenumber', nebo ne?

S pozdravem,
Radek Černoch

PS: Já se omlouvám za svoji tvrdohlavost. Ale dobrá polovina argumentů
proti změně je založená na tom, že se někomu z estetických důvodů
nelíbí jméno tagu. Také bych byl rád, aby se mi při vyslovení toho
slova nezauzloval jazyk, pojďme se ale bavit o skutečně praktických
dopadech přejmenování.

Na tuto stranu padly zatím 2 argumenty, tedy překlepy a omezenost tagu
na střední Evropu. Druhý argument je pochybný (zúčastněné země tvoří
cca. 15% obyvatelstva Evropy), první osobně nepovažuji za tak zásadní.
Proti tomu totiž stojí přesnější datový model, v němž klíč tagu přesně
určuje jeho hodnotu.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu Karel Volný


Zdravím,

 už se opakuji, ale je to jiná otázka. Jestli housenumber=č.p. nebo
 housenumber=č.o. nezávisí na jménu druhého tagu. Tyto dvě věci
 nemíchejme.

tady mi něco uniká ... jestliže si někdo vymyslí, že číslo popisné bude cpát 
do konskriptionsnummer, tak to, zda číslo popisné budeme cpát do 
housenumber je zcela jiná otázka? - takže to budeme diskutovat zcela 
nezávisle na sobě a můžeme skončit s tím, že číslo popisné bude duplicitně v 
konskriptionsnummer a zároveň v housenumber?

  - nezlobte se na mě, ale vy kdo to prosazujete, to jste asi a) spadli z
  jahody, b) už léta žijete v nějaké jiné zemi a na situaci v rodné vísce
  jste zapomněli, c) v životě jste nevytáhli paty z vaší velkovesnice, ve
  které se omylem dá něco najít i podle čísel orientačních, někam za humna,
  kde jsou pouze čísla popisná

 Renderování č.p. sám prosazuji. Viz archiv talk@ a talk...@.

ovšem v opačném gardu než jak to v ČR funguje ... anebo vůbec neumím anglicky, 
pokud je stále řeč o tomto postu: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036901.html ... takže 
opakuju, a), b) nebo c)?

  nebýt tohoto příspěvku, na kterej reaguju, tak si celou dobu myslím, že
  se jenom hádáte, jestli má být číslo orientační německy nebo anglicky
  (což mi přijde divný, používat němčinu pro něco, co se prý nyní používá
  jen v neněmecky mluvících zemích, ale budiž), nicméně je-li to takhle ...
  tak co, a), b) nebo c)?

 Bohužel vycházíte z nepravdivé informace (opět se budu opakovat).
 Konskriptionsnummer se používá mj. v Rakousku a Německu (i když ne jako
 hlavní systém číslování), ...

to opravdu nebylo těžištěm mého příspěvku, ale budiž - takže, když se to prý 
používá, tak by jiště na podložení tohoto tvrzení byl nějaký příklad, kde je 
to v OSM použité?

K.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009/6/5 Karel Volný ka...@seznam.cz:

 Zdravím,

 už se opakuji, ale je to jiná otázka. Jestli housenumber=č.p. nebo
 housenumber=č.o. nezávisí na jménu druhého tagu. Tyto dvě věci
 nemíchejme.

 tady mi něco uniká ... jestliže si někdo vymyslí, že číslo popisné bude cpát
 do konskriptionsnummer, tak to, zda číslo popisné budeme cpát do
 housenumber je zcela jiná otázka? - takže to budeme diskutovat zcela
 nezávisle na sobě a můžeme skončit s tím, že číslo popisné bude duplicitně v
 konskriptionsnummer a zároveň v housenumber?

Jasně, omlouvám se. Asi jsem byl včera večer už unavený. Každopádně
zatím nejkonstruktivnější návrh (ve vedlejším threadu) stejně počítá s
nějakým samostatným tagem pro číslo popisné. Mám velký strach, že
tuto diskuzi bude potřeba dokončit.

  - nezlobte se na mě, ale vy kdo to prosazujete, to jste asi a) spadli z
  jahody, b) už léta žijete v nějaké jiné zemi a na situaci v rodné vísce
  jste zapomněli, c) v životě jste nevytáhli paty z vaší velkovesnice, ve
  které se omylem dá něco najít i podle čísel orientačních, někam za humna,
  kde jsou pouze čísla popisná

 Renderování č.p. sám prosazuji. Viz archiv talk@ a talk...@.

 ovšem v opačném gardu než jak to v ČR funguje ... anebo vůbec neumím anglicky,
 pokud je stále řeč o tomto postu:
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036901.html ... takže
 opakuju, a), b) nebo c)?

Narodil jsem se ve Slatině, žiji 3/4 roku v Edinburghu a chystám se
nějaký rok zůstat v Praze. Jaký to má vliv na číslování domů? Tady
zase něco uniká mně.

  nebýt tohoto příspěvku, na kterej reaguju, tak si celou dobu myslím, že
  se jenom hádáte, jestli má být číslo orientační německy nebo anglicky
  (což mi přijde divný, používat němčinu pro něco, co se prý nyní používá
  jen v neněmecky mluvících zemích, ale budiž), nicméně je-li to takhle ...
  tak co, a), b) nebo c)?

 Bohužel vycházíte z nepravdivé informace (opět se budu opakovat).
 Konskriptionsnummer se používá mj. v Rakousku a Německu (i když ne jako
 hlavní systém číslování), ...

 to opravdu nebylo těžištěm mého příspěvku, ale budiž - takže, když se to prý
 používá, tak by jiště na podložení tohoto tvrzení byl nějaký příklad, kde je
 to v OSM použité?

Dobře, navrhujete tedy anglický ekvivalent 'conscriptionnumber'? Řeknu
Vám, jak jsme dospěli ke 'konskriptionsnummer'.

Tohle téma jsem otevřel 2x na talk@ a v talk-cz@ se teď řeší potřetí.
Každou chvíli se objeví někdo, kdo minulou diskuzi (ve stejném mailing
listu) neviděl a navrhne něco, co už se dávno zavrhno.

Konskriptionsnummer vyšel vyšel jako závěr 2. kola diskuzí na talk@ i
talk...@. Přitom je to jediný návrh, proti kterému je nejvážnější
výtka náchylnost na překlepy. Máte-li někdo jiný nápad, jak tagovat
čísla popisná, navrhněte ho, oběhněte kolečko na talk@ i talk-cz@ a
sdělte mi výsledek. Přeji pěkné dny ztrávené psaním desítek mailů. Já
už na to nemám nervy a začíná mi to být jedno.

Jen upozorňuji, že 'addr:alternatenumber' ani 'addr:[cokoli]ref' v
diskuzích neprošlo z důvodů vážnějších než jsou překlepy.

S pozdravem,
Radek Černoch

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu Martin Kokeš

Dne 5.6.2009 13:23, Radomír Černoch napsal(a):
 Tohle téma jsem otevřel 2x na talk@ a v talk-cz@ se teď řeší potřetí.
 Každou chvíli se objeví někdo, kdo minulou diskuzi (ve stejném mailing
 listu) neviděl a navrhne něco, co už se dávno zavrhno.

 Konskriptionsnummer vyšel vyšel jako závěr 2. kola diskuzí na talk@ i
 talk...@. Přitom je to jediný návrh, proti kterému je nejvážnější
 výtka náchylnost na překlepy. Máte-li někdo jiný nápad, jak tagovat
 čísla popisná, navrhněte ho, oběhněte kolečko na talk@ i talk-cz@ a
 sdělte mi výsledek. Přeji pěkné dny ztrávené psaním desítek mailů. Já
 už na to nemám nervy a začíná mi to být jedno.

Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán. Každá iniciativa 
dospět k nějakému čistému databázovému řešení samozřejmě také. ;-)

Jinak mě napadá mě důvod, proč nepsat do housenumber čísla ve formátu 
452/34 resp. 452;34. Pokud k tomu nebude nějaký nástroj, nedůsledný 
člověk se lehce splete a napíše 34/452. Dotazovat se do databáze na 
takto promixovaná č.p. a č.o. (třeba za účelem kontroly proti číselníkům 
státní správy) musí být opravdu vzrušující...

MK
a), b) i c)


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu Pavel Machek

Ahoj!

  Moje namitky proti konscriptionnummer:
  1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
  2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.
 
 Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte!
 
 Problém s vykreslováním 'alternatenumber' je v tom, že může obsahovat
 zcela libovolné číslo. Kolik může mít cifer? 4? 6? 8? Od jakého zoomu
 ho tedy kreslit? Alternatenumber má totiž velmi vágní definici, totiž
 ???jakékoli číslo, co není housenumber.???
 
 Zatímco 'konskriptionsnummer' má krystalicky čistou definici. Z ní
 také plyne, že v 99% má toto číslo 1-4 cifry. Když pak píšete styl pro
 renderer, tak víte, že od zoomu 16 by neměl nastat problém. [to číslo
 zoomu je nástřel, neberte ho závazně].

Stale mam pocit ze alternatenumber kresleny od zoomu 16 bude vyhovovat
nejen nam a okolnim zemim, ale taky mozna ricenumberum a podobnym.

A andnav2 nebude muset vedet ze ricenumber a konskriptionnummer a
alternatenumber jsou v podstate to same.

  PS: Bezne s Pavlem nesouhlasim, ale zavadet tuhle specialitku na neco,
  co je ve zbytku sveta vcelku obecne

Dik ;-).

  PS2: uznavam, ze v soucasne dobe vsude renderovane None je jeste o trochu
  horsi nez to ze nekde v databazi bude semanticky irelevantni privesek jmenem
  konscriptionnummer, nicmene alt...-konscription... to neresi.
 
 Tomu nerozumím. V čem je 'konskriptionsnummer' větší přívěsek v
 databázi než 'alternatenumber'? Vágnější význam má přece
 'alternatenumber', nebo ne?

Vagnejsi vyznam je nekdy vyhoda ('zobecneni'). Ten renderer
nepotrebuje vedet ze alternatenumber je unikatni v ramci jakehosi
samospravniho celku o kterym nema ani poneti.

 PS: Já se omlouvám za svoji tvrdohlavost. Ale dobrá polovina argumentů
 proti změně je založená na tom, že se někomu z estetických důvodů
 nelíbí jméno tagu. Také bych byl rád, aby se mi při vyslovení toho
 slova nezauzloval jazyk, pojďme se ale bavit o skutečně praktických
 dopadech přejmenování.

Na jmenech zalezi, a nevidim duvod proc bych si mel nechat od osm
delat uzle na jazyku.

Co treba pohled ze 'alternatenumber' je taky jenom jmeno? Pouziva se
vubec nekde krome CR? Jestli ano, neni to nahodou vyhoda? Jestli ne,
zalezi na tom jmene opravdu tolik?

[A jestli opravdu ano, neda se vymyslet nejake min zrudne pojmenovani?
addr:localnumber? addr:csnumber? addr:ref?] 

 Na tuto stranu padly zatím 2 argumenty, tedy překlepy a omezenost tagu
 na střední Evropu. Druhý argument je pochybný (zúčastněné země tvoří
 cca. 15% obyvatelstva Evropy), první osobně nepovažuji za tak zásadní.
 Proti tomu totiž stojí přesnější datový model, v němž klíč tagu přesně
 určuje jeho hodnotu.

Ja zase nepovazuju 'presnejsi' datovy model za tak zavaznou vyhodu aby
vyvazila preklepy a omezenost. Ok?
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu Pavel Machek

On Fri 2009-06-05 00:12:06, Radomir Cernoch wrote:
 Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:45 +0200:
  On Thu 2009-06-04 16:33:29, Tomáš Tichý wrote:
To je jak u blbých
   
   Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu
   nebrat ohled a udělalo provizorní řešení s nesmyslným
   alternatenumber a spoustou None, které nám teď dělají bordel v
   renderování.
   Každá změna k lepšímu je dobrá.
   
   K addr:konskriptionsnummer:
- když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad
   hned třetí odkaz
  
  Takze misto highway zavedeme adshfla, a bude to hned prvni odkaz?
  Nerad bych kazdy heslo googloval.
 
 Ale no tak, přece nebudeme argumentovat zjevnými blbostmi jako je
 'asfla'. Na 'Konskriptionsnummer' vyhodí google správný odkaz hned jako
 první.

Uprime si myslim ze asfla je uplne stejne mizernej navrh jako k17r
(dle vzoru i8n).

- alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli 
   dalšímu
   Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem
   jedině pro.
  
  Ja nevim, myslim ze je pomerne jasny ze je nejaky cislo domu. Coz
  toho rika docela dost. A udelat aby to  slo vygooglovat ... by
  nemuselo byt tak tezky, ne?
 
 Souhlas, 'alternatenumber' říká že jde o _nějaký_ číslo domu.
 Nyní však máme možnost definovat jaké _přesně_ to je číslo.

A procpak to vlastne chceme udelat? (protoze IMO nechceme).

Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu Pavel Machek

Ahoj!

  Moje namitky proti konscriptionnummer:
  1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
  2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.
 
 Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte!
 
 Problém s vykreslováním 'alternatenumber' je v tom, že může obsahovat
 zcela libovolné číslo. Kolik může mít cifer? 4? 6? 8? Od jakého zoomu
 ho tedy kreslit? Alternatenumber má totiž velmi vágní definici, totiž
 ???jakékoli číslo, co není housenumber.???
 
 Zatímco 'konskriptionsnummer' má krystalicky čistou definici. Z ní
 také plyne, že v 99% má toto číslo 1-4 cifry. Když pak píšete styl pro
 renderer, tak víte, že od zoomu 16 by neměl nastat problém. [to číslo
 zoomu je nástřel, neberte ho závazně].

...ma krystalicky cistou definici, ktera mi ale nerekla nic
noveho. Proste je to cislo.

A ted... highway=primary taky nema presnou definici. Definice silnice
prvni tridy u nas zcela jiste _neodpovida_ tomu co povazuji za prvni
tridu v Rusku. (Tam to taky muze byt sterkovka). Znamena to, ze by
bylo rozumne z vagniho highway=primary udelat presne
highway=prvni_trida_dle_zakona123456? Ne.

A proc ne? Kvuli zobecneni.

Mozna je rozumne pridat do wiki poznamku ze highway=primary v cechach
 znamena silnice prvni tridy. Stejne tak by se mozna na wiki hodila poznamka
 ze addr:alternatenumber v cechach znamena cislo popisne, zname tez
 jako k18n (ne, fakt tu hruzu nebudu pokazdy vypisovat).

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009/6/5 Pavel Machek pa...@ucw.cz:
Ahoj!

Moje namitky proti konscriptionnummer:
1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.

Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte!

Problém s vykreslováním 'alternatenumber' je v tom, že může obsahovat
zcela libovolné číslo. Kolik může mít cifer? 4? 6? 8? Od jakého zoomu
ho tedy kreslit? Alternatenumber má totiž velmi vágní definici, totiž
???jakékoli číslo, co není housenumber.???

Zatímco 'konskriptionsnummer' má krystalicky čistou definici. Z ní
také plyne, že v 99% má toto číslo 1-4 cifry. Když pak píšete styl pro
renderer, tak víte, že od zoomu 16 by neměl nastat problém. [to číslo
zoomu je nástřel, neberte ho závazně].

...ma krystalicky cistou definici, ktera mi ale nerekla nic
noveho. Proste je to cislo.

A ted... highway=primary taky nema presnou definici. Definice silnice
prvni tridy u nas zcela jiste _neodpovida_ tomu co povazuji za prvni
tridu v Rusku. (Tam to taky muze byt sterkovka). Znamena to, ze by
bylo rozumne z vagniho highway=primary udelat presne
highway=prvni_trida_dle_zakona123456? Ne.

A proc ne? Kvuli zobecneni.

Mozna je rozumne pridat do wiki poznamku ze highway=primary v cechach
znamena silnice prvni tridy. Stejne tak by se mozna na wiki hodila poznamka
ze addr:alternatenumber v cechach znamena cislo popisne, zname tez
jako k18n (ne, fakt tu hruzu nebudu pokazdy vypisovat).

Pavel

To je dobrá připomínka. Srovnejme však obě definice: Silnice primary
má dle anglické wiki obvykle spojovat větší města. Zatímco
alternatenumber je libovolné další číslo domu, které není v
'housenumber'. Já tam cítím podstatný rozdíl v míře obecnosti -- už
tím, že 'alternatenumber' používá negativní vymezení, zatímco
'primary' pozitivní.

Ale tady už zacházíme do poměrně subjektivního rozhodování. Bylo by
dobré, aby se vyjádřili i ostatní (což platí i o dilematu překlep vs.
datový model). Doufám, že jsme mezitím všechny ostatní naší dlouhou
diskuzí definitivně neodvařili. ;-)

S pozdravem,
Radek Černoch

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu Tomas Kolda

Jeste me napada, ze vyhledavani adres stejne jede fulltextove, takze 
rozlisovat kvuli vyhledavani smysl asi nema. Nikdo nebude delat kolonku 
pro cisla, ale spise se jede Vodickova 111, Praha apod.


Jde tedy asi jen o grafickou reprezentaci. Z meho pohledu je 
efekltivnejsi (pro vykreslovani) pouzivat obecny zpusob. Mapnik totiz 
kazde pravidlo projizdi postupne a nezridka, kdyz se to da do jine 
vrstvy apod., poklada dalsi SQL dotaz. Udrzovat tato pravidla asi pak 
take nebude ono. Kdyz by mel kazdy stat sve specifika dopodrobna popsana 
ve stylech, byla by jejich definice asi nekolikanasobne vetsi a tim i 
delsi renderovani.


Takze i kdyz adresam vubec nerozumim, tak na vyhledani staci napsat to 
kamkoliv. Mapy.cz apod asi take nemaji algoritmus na detekci cisla podle 
toho jak jste to napsal, proste vezmou vse orankuji a vypisou vysledek.


T

Radomír Černoch napsal(a):

2009/6/5 Pavel Machek pa...@ucw.cz:
  

Ahoj!



Moje namitky proti konscriptionnummer:
1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.


Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte!

Problém s vykreslováním 'alternatenumber' je v tom, že může obsahovat
zcela libovolné číslo. Kolik může mít cifer? 4? 6? 8? Od jakého zoomu
ho tedy kreslit? Alternatenumber má totiž velmi vágní definici, totiž
???jakékoli číslo, co není housenumber.???

Zatímco 'konskriptionsnummer' má krystalicky čistou definici. Z ní
také plyne, že v 99% má toto číslo 1-4 cifry. Když pak píšete styl pro
renderer, tak víte, že od zoomu 16 by neměl nastat problém. [to číslo
zoomu je nástřel, neberte ho závazně].
  

...ma krystalicky cistou definici, ktera mi ale nerekla nic
noveho. Proste je to cislo.

A ted... highway=primary taky nema presnou definici. Definice silnice
prvni tridy u nas zcela jiste _neodpovida_ tomu co povazuji za prvni
tridu v Rusku. (Tam to taky muze byt sterkovka). Znamena to, ze by
bylo rozumne z vagniho highway=primary udelat presne
highway=prvni_trida_dle_zakona123456? Ne.

A proc ne? Kvuli zobecneni.

Mozna je rozumne pridat do wiki poznamku ze highway=primary v cechach
 znamena silnice prvni tridy. Stejne tak by se mozna na wiki hodila poznamka
 ze addr:alternatenumber v cechach znamena cislo popisne, zname tez
 jako k18n (ne, fakt tu hruzu nebudu pokazdy vypisovat).

   Pavel



To je dobrá připomínka. Srovnejme však obě definice: Silnice primary
má dle anglické wiki obvykle spojovat větší města. Zatímco
alternatenumber je libovolné další číslo domu, které není v
'housenumber'. Já tam cítím podstatný rozdíl v míře obecnosti -- už
tím, že 'alternatenumber' používá negativní vymezení, zatímco
'primary' pozitivní.

Ale tady už zacházíme do poměrně subjektivního rozhodování. Bylo by
dobré, aby se vyjádřili i ostatní (což platí i o dilematu překlep vs.
datový model). Doufám, že jsme mezitím všechny ostatní naší dlouhou
diskuzí definitivně neodvařili. ;-)

S pozdravem,
Radek Černoch

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
  


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse


 Mozna je rozumne pridat do wiki poznamku ze highway=primary v cechach
  znamena silnice prvni tridy. Stejne tak by se mozna na wiki hodila poznamka
  ze addr:alternatenumber v cechach znamena cislo popisne, zname tez
  jako k18n (ne, fakt tu hruzu nebudu pokazdy vypisovat).

                                                                Pavel

Problém je v tom, že a13n je z hlediska č.p. celkem nesmysl. Aby to
číslo mohlo být alternativní tak by muselo být alternativní k něčemu
existujícímu a ne k mnohdy neexistujícímu č.o. Celý problém totiž tkví
v tom, že č.p. není v ČR alternativní, ale ani není primární protože
máme ještě č.ev. Navrhované zobecnění  že a13n je prostě nějaké druhé
číslo je tedy jednak nepřesná (protože to první číslo možná
neexistuje) a taky příliš generalizující - zpětně už nikdy nikdo
nepozná, co za číslo v tom tagu vlastně je. Takže a13n může být
užitečné maximálně jako hint po renderer, ale jelikož ho žádný
renderer nepodporuje, tak tu stejnou vágní informaci můžeme narvat do
housenumber a co je to za číslo rozpoznat podle upřesňujících tagů,
kde konskriptionsnumber vystihuje přesně význam.

=TT=
=TT=

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009/6/5 Tomas Kolda ko...@web2net.cz:
Jeste me napada, ze vyhledavani adres stejne jede fulltextove, takze
rozlisovat kvuli vyhledavani smysl asi nema. Nikdo nebude delat kolonku pro
cisla, ale spise se jede Vodickova 111, Praha apod.

Jde tedy asi jen o grafickou reprezentaci. Z meho pohledu je efekltivnejsi
(pro vykreslovani) pouzivat obecny zpusob. Mapnik totiz kazde pravidlo
projizdi postupne a nezridka, kdyz se to da do jine vrstvy apod., poklada
dalsi SQL dotaz. Udrzovat tato pravidla asi pak take nebude ono. Kdyz by mel
kazdy stat sve specifika dopodrobna popsana ve stylech, byla by jejich
definice asi nekolikanasobne vetsi a tim i delsi renderovani.

Viz vedlejší vlákno, ve kterém se navrhuje použít:

addr:street=Vodičkova
addr:housenumber=4028/111
addr:[číslo popisné]=4028
addr:[číslo orientační]=111

Pokud se na tomto schematu shodneme, vyhledávač zajímá jen street a
housenumber. A mapnik může v nejhorším případě zůstat tak, jak je.

Takze i kdyz adresam vubec nerozumim, tak na vyhledani staci napsat to
kamkoliv. Mapy.cz apod asi take nemaji algoritmus na detekci cisla podle
toho jak jste to napsal, proste vezmou vse orankuji a vypisou vysledek.

Radomír Černoch napsal(a):

2009/6/5 Pavel Machek pa...@ucw.cz:

Ahoj!

Moje namitky proti konscriptionnummer:
1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.

Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte!

...ma krystalicky cistou definici, ktera mi ale nerekla nic
noveho. Proste je to cislo.

A proc ne? Kvuli zobecneni.

Pavel

S pozdravem,
Radek Černoch

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

--
Radomir Cernoch
+44 750 708 8293 / +420 607 282 031
Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Mapy.cz jsou hloupé :-)
Google umí najít Pod Sídlištěm 1800/9, Pod Sídlištěm 9/1800 - tohle
mapy.cz nenajdou , Pod Sídlištěm 1800 i Pod Sídlištěm 9,
takže nějaké to rozlomítkovávání asi dělá.

Nebo možná naopak, Google to jede fulltextem a má / jako oddělovač
slov, kdežto mapy.cz zkouší identifikovat číslo a to je zmate.

=TT=

Radomír Černoch napsal(a):

2009/6/5 Pavel Machek pa...@ucw.cz:

Ahoj!

Moje namitky proti konscriptionnummer:
1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.

Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte!

...ma krystalicky cistou definici, ktera mi ale nerekla nic
noveho. Proste je to cislo.

A proc ne? Kvuli zobecneni.

Pavel

S pozdravem,
Radek Černoch

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009/6/5 Tomas Kolda ko...@web2net.cz:
 Tohle uz mi nevadi. Ale zase nevim zda se to bude dodrzovat :)

Dodržovat se to bude, protože se odvážím tvrdit, že 99% adresních bodů
pochází buď z importu UIR nebo z Czechaddress, takže jsou strojově
překlopitelné a v budoucnu budou už přibývat ve správném formátu.
No a když někdo přidá bod ručně, tak se to snadno pozná, protože se mu
nebude chtít ta doplňková pole vyplňovat :-), ale pořád to bude
fungovat.

=TT=

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu MP

Mozna by sel udelat tag ve stylu:

addr:alternate=rice:1234;konscription:2345;some_other_numbering_scheme:3456

Takhle kdyz se prida nejake nove cislovaci schema (da se cekat ze
schemata budou pribyvat, jak se bude OSM v case zpresnovat a lidi
zacnou mapovat adresy v zemich kde ted treba teprve resi aby tam meli
aspon silnice), tak renderer sice nevi jake presne schema, ale muze
aspon zkusit zobrazit to za dvojteckou, pripadne v tom hledat. Pokud
vi o jaka cisla jde, muze zobrazovat nejak inteligentneji.

addr:konskriptionsnummer tiohle neumoznuje (renderer nebude riskovat
zobrazovat nezname tagy a ledat v neznamych tazich muze byt nekdy
pro koncoveho uzivatele kontraproduktivni (ruzne nesmysly v note,
fixme, ...))

BTW proc se nepouzil aspon preklad do anglictiny?

Treba addr:conscription_number

Martin

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu Petr Nejedlý

Martin Kokeš napsal(a):
 Dne 5.6.2009 9:07, Petr Nejedlý napsal(a):
   
 Zdar,

 Moje namitky proti konscriptionnummer:
 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.
 3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu.

 
 1. Ale ano, bude a zohledňuje. Zkuste si vyzkoušet v libovolných 
 webmapách v libovolném městě zadat adresu s číslem popisným a číslem 
 orientačním. Najde vám obojí.
 2. Pokud nikdo nenavrhne a nepožádá o začlenění příslušného stylu, o co 
 se, jak vidno, už vynasnažil Radek Černoch, tak ne.
 3. Pokud bude vývojář AndNav2 líný začlenit do svého SW funkci, kterou 
 disponuje libovolný TomTom Navcore, IGO, Garmin, tak nedovede. V opačném 
 případě ano.
   
Nepochopili, takze na ujasneni:
Mluvim o OSM, ne libovolnych web mapach. Ty to prave umi, nebot nemaji 
tu opicarnu.
tou opicarnou myslim, ze informaci, podle ktere chceme hledat a kterou 
chceme renderovat
si na nasem pisecku hodlame dat jen(*) do nejakeho exotickeho tagu.
Samozrejme jde jak do vyhledavace tak do rendereru dodelat podporu nasi 
lokalni anomalie,
jenze jak by to vypadalo, kdyby si kazdy na svete pridal tu svoji 
lokalni a lokalnejsi (/III v jistem
zminenem meste) anomalii do dalsiho tagu a chtel, aby mu nad tim osm.org 
(a jine globalni projekty,
jako treba zmineny AndNav, ktery ostatne pro hledani pouziva dalsi, 
pologlobalni sluzbu) fungovaly
vsechny takove ty normalni featury jako je renderovani a hledani.

*) Zatimco jsem spal (SF, CA, USA), zacaly se veci pohybovat mnou 
preferovanym smerem.

 Tato opičárna u nás je od C.K. R-U, stěžujte si u svých samospráv, proč 
 za ta léta, kdy jsou u vesel a nejsou řízení centrálně, ještě nezavedli 
 čísla orientační (housenumbers), jak je současným standardem:
   
Tou opicarnou jsem nemyslel zpusob evidence adres, ale jeho navrhovanou 
reprezentaci v OSM.

Nenik


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu Petr Nejedlý

Radomír Černoch napsal(a):
 3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu.

 rationale(hodne nadnesene): Na Bali mani ricenumber (cislovani domu
 zavedene za ucelem zdaneni ryzove urody). V honolulu maji 
 Mely by vsechny ty tooly tohle zohlednovat?
 

 Záleží na tom, jestli je to pro ně zásadní údaj. V ČR to zásadní je,
 protože velká část domů jiné číslo nemá.
   
A prave proto, ze je zasadni, by mel byt v zasadnim tagu.
 Tomu nerozumím. V čem je 'konskriptionsnummer' větší přívěsek v
 databázi než 'alternatenumber'? Vágnější význam má přece
 'alternatenumber', nebo ne?

 S pozdravem,
 Radek Černoch

 PS: Já se omlouvám za svoji tvrdohlavost. Ale dobrá polovina argumentů
 proti změně je založená na tom, že se někomu z estetických důvodů
 nelíbí jméno tagu. Také bych byl rád, aby se mi při vyslovení toho
 slova nezauzloval jazyk, pojďme se ale bavit o skutečně praktických
 dopadech přejmenování.
   
Me osobne je jmeno pridavneho tagu ukradene, pro me je primarne 
dulezite, aby byla
dostupna dostatecne dobra informace v tom tagu, ktery zna a pouziva cely 
svet,
byt s mirnymi semantickymi odchylkami.
 Proti tomu totiž stojí přesnější datový model, v němž klíč tagu přesně
 určuje jeho hodnotu.
   
Presnejsi, ale slozitejsi. At tam ta informace klidne je i presne, ale 
at tam je hlavne obecne.

Nenik


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Zdravím,

co říkáte na změnu, ve které 'housenumber' obsahuje čp i čo
(podrobnosti ve vedlejším vlákně)? Vyhledávači pak stačí porovnávat
hledané číslo s řetězcem v 'housenumber' a na ostatní tagy nehledí.
Navíc se tak řeší problém Jindřichův Hradec. Je to ten systém ala
Google, který tu někdo před chvílí posílal.

Radek Černoch

2009/6/5 Petr Nejedlý p...@nejedli.cz:
 Radomír Černoch napsal(a):
 3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu.

 rationale(hodne nadnesene): Na Bali mani ricenumber (cislovani domu
 zavedene za ucelem zdaneni ryzove urody). V honolulu maji 
 Mely by vsechny ty tooly tohle zohlednovat?


 Záleží na tom, jestli je to pro ně zásadní údaj. V ČR to zásadní je,
 protože velká část domů jiné číslo nemá.

 A prave proto, ze je zasadni, by mel byt v zasadnim tagu.
 Tomu nerozumím. V čem je 'konskriptionsnummer' větší přívěsek v
 databázi než 'alternatenumber'? Vágnější význam má přece
 'alternatenumber', nebo ne?

 S pozdravem,
 Radek Černoch

 PS: Já se omlouvám za svoji tvrdohlavost. Ale dobrá polovina argumentů
 proti změně je založená na tom, že se někomu z estetických důvodů
 nelíbí jméno tagu. Také bych byl rád, aby se mi při vyslovení toho
 slova nezauzloval jazyk, pojďme se ale bavit o skutečně praktických
 dopadech přejmenování.

 Me osobne je jmeno pridavneho tagu ukradene, pro me je primarne
 dulezite, aby byla
 dostupna dostatecne dobra informace v tom tagu, ktery zna a pouziva cely
 svet,
 byt s mirnymi semantickymi odchylkami.
 Proti tomu totiž stojí přesnější datový model, v němž klíč tagu přesně
 určuje jeho hodnotu.

 Presnejsi, ale slozitejsi. At tam ta informace klidne je i presne, ale
 at tam je hlavne obecne.

 Nenik


 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




-- 
Radomir Cernoch
+44 750 708 8293 / +420 607 282 031
Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-05 Tema obsahu Stanislav Brabec

Radomír Černoch píše v Pá 05. 06. 2009 v 19:53 +0100:
 Zdravím,
 
 co říkáte na změnu, ve které 'housenumber' obsahuje čp i čo
 (podrobnosti ve vedlejším vlákně)? Vyhledávači pak stačí porovnávat
 hledané číslo s řetězcem v 'housenumber' a na ostatní tagy nehledí.
 Navíc se tak řeší problém Jindřichův Hradec. Je to ten systém ala
 Google, který tu někdo před chvílí posílal.

Já jsem pro. Jak diskuse ukázaly, způsob jak se to píše v občance je
sice redundantní, ale bez další informace je dokonce ani nelze odvodit
z ostatních tagů.

Dovedu si představit i tag housenumber_algorithm, který jeho vytvoření
popisuje (zpravidla jednotný pro celé město), a který by umožnil
housenumber vygenerovat. Např.:
UL CO/CP
UL CP
UL CP/SUBURBID
SUBURBID CP
CP OR CEE

Pořadí č. o. - č. p. není úplně jasné. Např. v Praze se častěji
používaná verze Ulice č. o./č. p. Úřady však používají
adresu v méně logické formě Ulice č. p./č. o. (jméno ulice tak leží
vedle č. p., které se však k ulici nevztahuje).


Takže bychom měli čtyři tagy:
housenumber = tak, jak se to píše v občance
č. p.
č. o.
č. ev.



Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Dobrý den,

v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:

* Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
  na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.

* Ve stejnou chvíli bude uvolněna nová verze pluginu CzechAddress 0.2.0,
  která tuto změnu reflektuje.

!!
! Jaký je závěr pro Vás? Pokud spouštíte CzechAddress po !
! 5.6.2009 včetně, ujistěte se, že číslo verze není menší než 0.2.0. !
!!

Případnou aktualizaci můžete provést z menu Upravit-Nastavení (F12),
který zobrazí dialog Předvolby. Pod záložkou s ikonou Zásuvka a
zástrčka pak stačí kliknout postupně na tlačítka Stáhnout seznam a
Aktualizovat.

S pozdravem,
Radek Černoch



přejmenování 'alternate

Pavel Kovář píše v So 23. 05. 2009 v 17:09 +0200:
 No co ze zemí které se sjednocují anglicky nemluví ani jedna maďarština je 
 hrozná, čeština a slovenčina by měly problém s diakritikou no a německy mluví 
 hned dvě země, tak proč ne německy že jo ;)
 Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově otagovaný 
 baraček a panelák s více vchody.
 
 
 S pozdravem
 Pavel Kovář
 === 
 Sat, 23 May 2009 17:03:43 +0200
 Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz napsal:
 
  On Sat, 23 May 2009 16:55:36 +0200, Radomír Černoch 
  radomir.cern...@gmail.com wrote:
  
  S přejmenováním souhlasím, protože z technického hlediska je rozdíl 
  prakticky nulový, ale alespoň to bude sjednocené. Nevím tedy, proč má být 
  název německy, ale to je asi jedno.
  Přejmenování je s XAPI otázka chvíle, ale když jsem něco podobného 
  naposledy zkoušel (asi před čtrnácti dny), tak to nefungovalo. Viz 
  http://trac.openstreetmap.org/ticket/1814.
  
   Hezké sobotní odpoledne,
  
   přináším zprávy ohledně adres z t...@osm. Reakce na diskuzi o číslech
   popisných nebyla velká. Z důležitých připomínek však padlo, že
   'addr:alternatenumber' je příliš obecný termín a 'addr:ref' je na tom
   tedy ještě hůře.
  
   Vznikl proto nápad sjednotit číslování alespoň v těch zemích, kde se
   používá obdoba našich čísel popisných. Tyto země jsou ČR, Slovensko,
   Německo, Rakousko a pravděpodobně i Maďarsko. Systém totiž vychází
   ještě z doby Habsburků a zřejmě se používal na celém jejich území.
   Jako logické jméno tagu se tedy jeví původní označení toho systému,
   tedy konskriptionsnummer.
  
   Souhlasíte tedy s přejmenování 'alternatenumber' na
   'konskriptionsnummer'? Osobně se mi toto řešení zdá systematičtější.
   Samotné přejmenování je otázka chvíle, neboť 'alternatenumber' se tak
   jako tak používá zatím jen na území ČR.
  
   S pozdravem,
   Radek Černoch
  
   PS: Doufám, že už tuto věc budeme mít brzo z krku a nebudu Vás emaily
   o adresách dále otravovat.
  
  -- 
  Petr Dlouhý



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

On Thu 2009-06-04 12:17:59, Radomir Cernoch wrote:
 Dobrý den,
 
 v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
 přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:

Myslim, ze jsem se vyjadroval docela jasne...

 * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
   na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.

Proboha, proc?!

1) neni to srozumitelny Cechum (v tomhle udela typo snad kazdej)

2) Nemci to stejne nepouzivaji

3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Tomas Kolda

No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu
casu na reakce.

Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody.

Radomir Cernoch napsal(a):

Dobrý den,

v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:

* Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.

* Ve stejnou chvíli bude uvolněna nová verze pluginu CzechAddress 0.2.0,
která tuto změnu reflektuje.

!!
! Jaký je závěr pro Vás? Pokud spouštíte CzechAddress po !
! 5.6.2009 včetně, ujistěte se, že číslo verze není menší než 0.2.0. !
!!

Případnou aktualizaci můžete provést z menu Upravit-Nastavení (F12),
který zobrazí dialog Předvolby. Pod záložkou s ikonou Zásuvka a
zástrčka pak stačí kliknout postupně na tlačítka Stáhnout seznam a
Aktualizovat.

S pozdravem,
Radek Černoch

přejmenování 'alternate

Pavel Kovář píše v So 23. 05. 2009 v 17:09 +0200:

No co ze zemí které se sjednocují anglicky nemluví ani jedna maďarština je
hrozná, čeština a slovenčina by měly problém s diakritikou no a německy mluví
hned dvě země, tak proč ne německy že jo ;)
Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově otagovaný
baraček a panelák s více vchody.

S pozdravem
Pavel Kovář
===
Sat, 23 May 2009 17:03:43 +0200

Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz napsal:

On Sat, 23 May 2009 16:55:36 +0200, Radomír Černoch radomir.cern...@gmail.com
wrote:

S přejmenováním souhlasím, protože z technického hlediska je rozdíl prakticky
nulový, ale alespoň to bude sjednocené. Nevím tedy, proč má být název německy,
ale to je asi jedno.
Přejmenování je s XAPI otázka chvíle, ale když jsem něco podobného naposledy zkoušel
(asi před čtrnácti dny), tak to nefungovalo. Viz
http://trac.openstreetmap.org/ticket/1814.

Hezké sobotní odpoledne,

přináším zprávy ohledně adres z t...@osm. Reakce na diskuzi o číslech
popisných nebyla velká. Z důležitých připomínek však padlo, že
'addr:alternatenumber' je příliš obecný termín a 'addr:ref' je na tom
tedy ještě hůře.

Vznikl proto nápad sjednotit číslování alespoň v těch zemích, kde se
používá obdoba našich čísel popisných. Tyto země jsou ČR, Slovensko,
Německo, Rakousko a pravděpodobně i Maďarsko. Systém totiž vychází
ještě z doby Habsburků a zřejmě se používal na celém jejich území.
Jako logické jméno tagu se tedy jeví původní označení toho systému,
tedy konskriptionsnummer.

Souhlasíte tedy s přejmenování 'alternatenumber' na
'konskriptionsnummer'? Osobně se mi toto řešení zdá systematičtější.
Samotné přejmenování je otázka chvíle, neboť 'alternatenumber' se tak
jako tak používá zatím jen na území ČR.

S pozdravem,
Radek Černoch

PS: Doufám, že už tuto věc budeme mít brzo z krku a nebudu Vás emaily
o adresách dále otravovat.

--
Petr Dlouhý

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Pavel Kovář

=== 
Thu, 04 Jun 2009 14:10:33 +0200
Tomas Kolda ko...@web2net.cz napsal:

 No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu 
 casu na reakce.

To je jak u blbých. Řeší se to celkem dlouho a poslední dobou se nikdo 
neozýval. :D

S pozdravem
Pavel Kovář

 
 Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody.
 
 T
 
 Radomir Cernoch napsal(a):
  Dobrý den,
 
  v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
  přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:
 
  * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.
 
  * Ve stejnou chvíli bude uvolněna nová verze pluginu CzechAddress 0.2.0,
která tuto změnu reflektuje.
 
  !!
  ! Jaký je závěr pro Vás? Pokud spouštíte CzechAddress po !
  ! 5.6.2009 včetně, ujistěte se, že číslo verze není menší než 0.2.0. !
  !!
 
  Případnou aktualizaci můžete provést z menu Upravit-Nastavení (F12),
  který zobrazí dialog Předvolby. Pod záložkou s ikonou Zásuvka a
  zástrčka pak stačí kliknout postupně na tlačítka Stáhnout seznam a
  Aktualizovat.
 
  S pozdravem,
  Radek Černoch
 
 
 
  přejmenování 'alternate
 
  Pavel Kovář píše v So 23. 05. 2009 v 17:09 +0200:

  No co ze zemí které se sjednocují anglicky nemluví ani jedna maďarština je 
  hrozná, čeština a slovenčina by měly problém s diakritikou no a německy 
  mluví hned dvě země, tak proč ne německy že jo ;)
  Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově 
  otagovaný baraček a panelák s více vchody.
 
 
  S pozdravem
  Pavel Kovář
  === 
  Sat, 23 May 2009 17:03:43 +0200
  Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz napsal:
 
  
  On Sat, 23 May 2009 16:55:36 +0200, Radomír Černoch 
  radomir.cern...@gmail.com wrote:
 
  S přejmenováním souhlasím, protože z technického hlediska je rozdíl 
  prakticky nulový, ale alespoň to bude sjednocené. Nevím tedy, proč má být 
  název německy, ale to je asi jedno.
  Přejmenování je s XAPI otázka chvíle, ale když jsem něco podobného 
  naposledy zkoušel (asi před čtrnácti dny), tak to nefungovalo. Viz 
  http://trac.openstreetmap.org/ticket/1814.
 

  Hezké sobotní odpoledne,
 
  přináším zprávy ohledně adres z t...@osm. Reakce na diskuzi o číslech
  popisných nebyla velká. Z důležitých připomínek však padlo, že
  'addr:alternatenumber' je příliš obecný termín a 'addr:ref' je na tom
  tedy ještě hůře.
 
  Vznikl proto nápad sjednotit číslování alespoň v těch zemích, kde se
  používá obdoba našich čísel popisných. Tyto země jsou ČR, Slovensko,
  Německo, Rakousko a pravděpodobně i Maďarsko. Systém totiž vychází
  ještě z doby Habsburků a zřejmě se používal na celém jejich území.
  Jako logické jméno tagu se tedy jeví původní označení toho systému,
  tedy konskriptionsnummer.
 
  Souhlasíte tedy s přejmenování 'alternatenumber' na
  'konskriptionsnummer'? Osobně se mi toto řešení zdá systematičtější.
  Samotné přejmenování je otázka chvíle, neboť 'alternatenumber' se tak
  jako tak používá zatím jen na území ČR.
 
  S pozdravem,
  Radek Černoch
 
  PS: Doufám, že už tuto věc budeme mít brzo z krku a nebudu Vás emaily
  o adresách dále otravovat.
  
  -- 
  Petr Dlouhý

 
 
 
  ___
  Talk-cz mailing list
  Talk-cz@openstreetmap.org
  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

 
 




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Jan Dudík

Asi pozdě, ale přijde mi divné dávat to hlavní číslo (které je jediné
v cca 6000 obcích) pod nějaký složitý klíč a jako hlavní počítat to
orienační, které je pouze v několika (100? 200?)  velkých městech .
Nebo to nechápu?

JD


2009/6/4 Tomas Kolda ko...@web2net.cz:
 Ja tim myslel spis ten prechod. Kdyz zmenu tak napsat napr. tyden predem,
 aby zareagovali i lide, ktere toto tema moc nezajima a proto se
 nevyjadrovali.

 Ja osobne nemam rad zadne prejmenovavani. Je to spise ze zkusenosti, ze to
 vzdy pridalo jen praci.

 T

 Pavel Kovář napsal(a):

 ===
 Thu, 04 Jun 2009 14:10:33 +0200
 Tomas Kolda ko...@web2net.cz napsal:



 No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu
 casu na reakce.


 To je jak u blbých. Řeší se to celkem dlouho a poslední dobou se nikdo
 neozýval. :D

 S pozdravem
 Pavel Kovář



 Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody.

 T

 Radomir Cernoch napsal(a):


 Dobrý den,

 v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
 přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:

 * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
   na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.

 * Ve stejnou chvíli bude uvolněna nová verze pluginu CzechAddress 0.2.0,
   která tuto změnu reflektuje.

 !!
 ! Jaký je závěr pro Vás? Pokud spouštíte CzechAddress po !
 ! 5.6.2009 včetně, ujistěte se, že číslo verze není menší než 0.2.0. !
 !!

 Případnou aktualizaci můžete provést z menu Upravit-Nastavení (F12),
 který zobrazí dialog Předvolby. Pod záložkou s ikonou Zásuvka a
 zástrčka pak stačí kliknout postupně na tlačítka Stáhnout seznam a
 Aktualizovat.

 S pozdravem,
 Radek Černoch



 přejmenování 'alternate

 Pavel Kovář píše v So 23. 05. 2009 v 17:09 +0200:



 No co ze zemí které se sjednocují anglicky nemluví ani jedna maďarština je
 hrozná, čeština a slovenčina by měly problém s diakritikou no a německy
 mluví hned dvě země, tak proč ne německy že jo ;)
 Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově otagovaný
 baraček a panelák s více vchody.


 S pozdravem
 Pavel Kovář
 ===
 Sat, 23 May 2009 17:03:43 +0200
 Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz napsal:




 On Sat, 23 May 2009 16:55:36 +0200, Radomír Černoch
 radomir.cern...@gmail.com wrote:

 S přejmenováním souhlasím, protože z technického hlediska je rozdíl
 prakticky nulový, ale alespoň to bude sjednocené. Nevím tedy, proč má být
 název německy, ale to je asi jedno.
 Přejmenování je s XAPI otázka chvíle, ale když jsem něco podobného naposledy
 zkoušel (asi před čtrnácti dny), tak to nefungovalo. Viz
 http://trac.openstreetmap.org/ticket/1814.




 Hezké sobotní odpoledne,

 přináším zprávy ohledně adres z t...@osm. Reakce na diskuzi o číslech
 popisných nebyla velká. Z důležitých připomínek však padlo, že
 'addr:alternatenumber' je příliš obecný termín a 'addr:ref' je na tom
 tedy ještě hůře.

 Vznikl proto nápad sjednotit číslování alespoň v těch zemích, kde se
 používá obdoba našich čísel popisných. Tyto země jsou ČR, Slovensko,
 Německo, Rakousko a pravděpodobně i Maďarsko. Systém totiž vychází
 ještě z doby Habsburků a zřejmě se používal na celém jejich území.
 Jako logické jméno tagu se tedy jeví původní označení toho systému,
 tedy konskriptionsnummer.

 Souhlasíte tedy s přejmenování 'alternatenumber' na
 'konskriptionsnummer'? Osobně se mi toto řešení zdá systematičtější.
 Samotné přejmenování je otázka chvíle, neboť 'alternatenumber' se tak
 jako tak používá zatím jen na území ČR.

 S pozdravem,
 Radek Černoch

 PS: Doufám, že už tuto věc budeme mít brzo z krku a nebudu Vás emaily
 o adresách dále otravovat.



 --
 Petr Dlouhý



 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz






 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz





-- 
--
Ing. Jan Dudík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Tomas Kolda

Jesli je mysleno UIR, tak na to jsem psal skript ja. Ze bych nebral
ohled o tom nemuze byt rec. Naopak jsem prevzal sablonu nekde z mailing
listu. Vsichni to chteli mit rychle a tam se mozna neprislo na to None,
coz byl bug.

Jestli uz tedy budete delat komplet konverzi, je mozne None v jednom
vrzu odstranit.

Tomáš Tichý napsal(a):

To je jak u blbých

Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu
nebrat ohled a udělalo provizorní řešení s nesmyslným
alternatenumber a spoustou None, které nám teď dělají bordel v
renderování.
Každá změna k lepšímu je dobrá.

K addr:konskriptionsnummer:
- když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad
hned třetí odkaz
- alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu
Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem jedině pro.

Mimochodem každé debatě o tom jak něco otagovat se používá jako
argument přinejhorším se to pak dá hromadně změnit.
Tak ukažme, jestli je to platný argument :-)

=TT=

2009/6/4 Pavel Kovář f...@vsetin.org:

===
Thu, 04 Jun 2009 14:10:33 +0200
Tomas Kolda ko...@web2net.cz napsal:

No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu
casu na reakce.

To je jak u blbých. Řeší se to celkem dlouho a poslední dobou se nikdo
neozýval. :D

S pozdravem
Pavel Kovář

Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody.

Radomir Cernoch napsal(a):

Dobrý den,

v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:

* Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.

* Ve stejnou chvíli bude uvolněna nová verze pluginu CzechAddress 0.2.0,
která tuto změnu reflektuje.

!!
! Jaký je závěr pro Vás? Pokud spouštíte CzechAddress po !
! 5.6.2009 včetně, ujistěte se, že číslo verze není menší než 0.2.0. !
!!

S pozdravem,
Radek Černoch

přejmenování 'alternate

Pavel Kovář píše v So 23. 05. 2009 v 17:09 +0200:

S pozdravem
Pavel Kovář
===
Sat, 23 May 2009 17:03:43 +0200
Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz napsal:

On Sat, 23 May 2009 16:55:36 +0200, Radomír Černoch radomir.cern...@gmail.com
wrote:

Hezké sobotní odpoledne,

S pozdravem,
Radek Černoch

PS: Doufám, že už tuto věc budeme mít brzo z krku a nebudu Vás emaily
o adresách dále otravovat.

--
Petr Dlouhý

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Martin Kokeš

Dne 4.6.2009 16:33, Tomáš Tichý napsal(a):
 Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu
 nebrat ohled a udělalo provizorní řešení s nesmyslným
 alternatenumber a spoustou None, které nám teď dělají bordel v
 renderování.
 Každá změna k lepšímu je dobrá.

 K addr:konskriptionsnummer:
   - když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad
 hned třetí odkaz
   - alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu
 Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem jedině pro.

 Mimochodem každé debatě o tom jak něco otagovat se používá jako
 argument přinejhorším se to pak dá hromadně změnit.
 Tak ukažme, jestli je to platný argument :-)

 =TT=

Souhlasím se změnou. Ad konskriptionsnummer, jako pozůstatek německého 
vlivu je to vhodné a myslím i světově jednoznačné pojmenování.

MK


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Tomáš Tichý

Tu debatu mám v živé paměti a rozhodně se k žádnému konsensu nedošlo,
ale nerad bych ji opakoval, tak na ni nebudu dávat odkaz :-)

Že to bylo potřeba udělat ryhle je pravda a za to rozhodně díky,
kdybys čekal na konec debaty, tak adresy nemáme ještě dnes, nebo by to
udělal někdo jiný podle sebe.
Spíš mě teď překvapil odpor proti změně (navíc dlouho avizované a
diskutované i anglickém listu).

Kdyby se podařilo se změnou zlikvidovat i none, tím líp.
Ale pozor, ztratí se tím informace, že dům č.o. nemá, což ale není
taková tragédie, protože je snadno dohledatelná z UIR.
flame
Stejně za to může ten nešťastný koncept rvát do housenumber něco, co
většina domů vůbec nemá.
/flame

=TT=

2009/6/4 Tomas Kolda ko...@web2net.cz:
 Jesli je mysleno UIR, tak na to jsem psal skript ja. Ze bych nebral ohled o
 tom nemuze byt rec. Naopak jsem prevzal sablonu nekde z mailing listu.
 Vsichni to chteli mit rychle a tam se mozna neprislo na to None, coz byl
 bug.

 Jestli uz tedy budete delat komplet konverzi, je mozne None v jednom vrzu
 odstranit.

 T


 Tomáš Tichý napsal(a):

 To je jak u blbých


 Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu
 nebrat ohled a udělalo provizorní řešení s nesmyslným
 alternatenumber a spoustou None, které nám teď dělají bordel v
 renderování.
 Každá změna k lepšímu je dobrá.

 K addr:konskriptionsnummer:
  - když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad
 hned třetí odkaz
  - alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu
 Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem jedině
 pro.

 Mimochodem každé debatě o tom jak něco otagovat se používá jako
 argument přinejhorším se to pak dá hromadně změnit.
 Tak ukažme, jestli je to platný argument :-)

 =TT=




 2009/6/4 Pavel Kovář f...@vsetin.org:


 ===
 Thu, 04 Jun 2009 14:10:33 +0200
 Tomas Kolda ko...@web2net.cz napsal:



 No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu
 casu na reakce.


 To je jak u blbých. Řeší se to celkem dlouho a poslední dobou se nikdo
 neozýval. :D

 S pozdravem
 Pavel Kovář



 Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody.

 T

 Radomir Cernoch napsal(a):


 Dobrý den,

 v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
 přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:

 * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
   na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.

 * Ve stejnou chvíli bude uvolněna nová verze pluginu CzechAddress 0.2.0,
   která tuto změnu reflektuje.

 !!
 ! Jaký je závěr pro Vás? Pokud spouštíte CzechAddress po             !
 ! 5.6.2009 včetně, ujistěte se, že číslo verze není menší než 0.2.0. !
 !!

 Případnou aktualizaci můžete provést z menu Upravit-Nastavení (F12),
 který zobrazí dialog Předvolby. Pod záložkou s ikonou Zásuvka a
 zástrčka pak stačí kliknout postupně na tlačítka Stáhnout seznam a
 Aktualizovat.

 S pozdravem,
 Radek Černoch



 přejmenování 'alternate

 Pavel Kovář píše v So 23. 05. 2009 v 17:09 +0200:



 No co ze zemí které se sjednocují anglicky nemluví ani jedna maďarština je
 hrozná, čeština a slovenčina by měly problém s diakritikou no a německy
 mluví hned dvě země, tak proč ne německy že jo ;)
 Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově otagovaný
 baraček a panelák s více vchody.


 S pozdravem
 Pavel Kovář
 ===
 Sat, 23 May 2009 17:03:43 +0200
 Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz napsal:




 On Sat, 23 May 2009 16:55:36 +0200, Radomír Černoch
 radomir.cern...@gmail.com wrote:

 S přejmenováním souhlasím, protože z technického hlediska je rozdíl
 prakticky nulový, ale alespoň to bude sjednocené. Nevím tedy, proč má být
 název německy, ale to je asi jedno.
 Přejmenování je s XAPI otázka chvíle, ale když jsem něco podobného naposledy
 zkoušel (asi před čtrnácti dny), tak to nefungovalo. Viz
 http://trac.openstreetmap.org/ticket/1814.




 Hezké sobotní odpoledne,

 přináším zprávy ohledně adres z t...@osm. Reakce na diskuzi o číslech
 popisných nebyla velká. Z důležitých připomínek však padlo, že
 'addr:alternatenumber' je příliš obecný termín a 'addr:ref' je na tom
 tedy ještě hůře.

 Vznikl proto nápad sjednotit číslování alespoň v těch zemích, kde se
 používá obdoba našich čísel popisných. Tyto země jsou ČR, Slovensko,
 Německo, Rakousko a pravděpodobně i Maďarsko. Systém totiž vychází
 ještě z doby Habsburků a zřejmě se používal na celém jejich území.
 Jako logické jméno tagu se tedy jeví původní označení toho systému,
 tedy konskriptionsnummer.

 Souhlasíte tedy s přejmenování 'alternatenumber' na
 'konskriptionsnummer'? Osobně se mi toto řešení zdá systematičtější.
 Samotné přejmenování je otázka chvíle, neboť 'alternatenumber' se tak
 jako tak používá zatím jen na území ČR.

 S pozdravem,
 Radek Černoch

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Tomas Kolda

Ja nejsem proti zmene (problematika adres me moc nezajima a tudiz o tom 
nic nevim), jen ve me hrklo, ze zmena ma byt dnes a oznameno to bylo 
take dnes Proto jsem psal, at se da sance reagovat tem, co diskuzi 
predtim neresili.


To je vse. To byl muj posledni nesmyslny komentar, slibuju ;-)

T

Tomáš Tichý napsal(a):

Tu debatu mám v živé paměti a rozhodně se k žádnému konsensu nedošlo,
ale nerad bych ji opakoval, tak na ni nebudu dávat odkaz :-)

Že to bylo potřeba udělat ryhle je pravda a za to rozhodně díky,
kdybys čekal na konec debaty, tak adresy nemáme ještě dnes, nebo by to
udělal někdo jiný podle sebe.
Spíš mě teď překvapil odpor proti změně (navíc dlouho avizované a
diskutované i anglickém listu).

Kdyby se podařilo se změnou zlikvidovat i none, tím líp.
Ale pozor, ztratí se tím informace, že dům č.o. nemá, což ale není
taková tragédie, protože je snadno dohledatelná z UIR.
flame
Stejně za to může ten nešťastný koncept rvát do housenumber něco, co
většina domů vůbec nemá.
/flame

=TT=

2009/6/4 Tomas Kolda ko...@web2net.cz:
  

Jesli je mysleno UIR, tak na to jsem psal skript ja. Ze bych nebral ohled o
tom nemuze byt rec. Naopak jsem prevzal sablonu nekde z mailing listu.
Vsichni to chteli mit rychle a tam se mozna neprislo na to None, coz byl
bug.

Jestli uz tedy budete delat komplet konverzi, je mozne None v jednom vrzu
odstranit.

T


Tomáš Tichý napsal(a):

To je jak u blbých


Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu
nebrat ohled a udělalo provizorní řešení s nesmyslným
alternatenumber a spoustou None, které nám teď dělají bordel v
renderování.
Každá změna k lepšímu je dobrá.

K addr:konskriptionsnummer:
 - když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad
hned třetí odkaz
 - alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu
Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem jedině
pro.

Mimochodem každé debatě o tom jak něco otagovat se používá jako
argument přinejhorším se to pak dá hromadně změnit.
Tak ukažme, jestli je to platný argument :-)

=TT=




2009/6/4 Pavel Kovář f...@vsetin.org:


===
Thu, 04 Jun 2009 14:10:33 +0200
Tomas Kolda ko...@web2net.cz napsal:



No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu
casu na reakce.


To je jak u blbých. Řeší se to celkem dlouho a poslední dobou se nikdo
neozýval. :D

S pozdravem
Pavel Kovář



Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody.

T

Radomir Cernoch napsal(a):


Dobrý den,

v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:

* Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
  na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.

* Ve stejnou chvíli bude uvolněna nová verze pluginu CzechAddress 0.2.0,
  která tuto změnu reflektuje.

!!
! Jaký je závěr pro Vás? Pokud spouštíte CzechAddress po !
! 5.6.2009 včetně, ujistěte se, že číslo verze není menší než 0.2.0. !
!!

Případnou aktualizaci můžete provést z menu Upravit-Nastavení (F12),
který zobrazí dialog Předvolby. Pod záložkou s ikonou Zásuvka a
zástrčka pak stačí kliknout postupně na tlačítka Stáhnout seznam a
Aktualizovat.

S pozdravem,
Radek Černoch



přejmenování 'alternate

Pavel Kovář píše v So 23. 05. 2009 v 17:09 +0200:



No co ze zemí které se sjednocují anglicky nemluví ani jedna maďarština je
hrozná, čeština a slovenčina by měly problém s diakritikou no a německy
mluví hned dvě země, tak proč ne německy že jo ;)
Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově otagovaný
baraček a panelák s více vchody.


S pozdravem
Pavel Kovář
===
Sat, 23 May 2009 17:03:43 +0200
Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz napsal:




On Sat, 23 May 2009 16:55:36 +0200, Radomír Černoch
radomir.cern...@gmail.com wrote:

S přejmenováním souhlasím, protože z technického hlediska je rozdíl
prakticky nulový, ale alespoň to bude sjednocené. Nevím tedy, proč má být
název německy, ale to je asi jedno.
Přejmenování je s XAPI otázka chvíle, ale když jsem něco podobného naposledy
zkoušel (asi před čtrnácti dny), tak to nefungovalo. Viz
http://trac.openstreetmap.org/ticket/1814.




Hezké sobotní odpoledne,

přináším zprávy ohledně adres z t...@osm. Reakce na diskuzi o číslech
popisných nebyla velká. Z důležitých připomínek však padlo, že
'addr:alternatenumber' je příliš obecný termín a 'addr:ref' je na tom
tedy ještě hůře.

Vznikl proto nápad sjednotit číslování alespoň v těch zemích, kde se
používá obdoba našich čísel popisných. Tyto země jsou ČR, Slovensko,
Německo, Rakousko a pravděpodobně i Maďarsko. Systém totiž vychází
ještě z doby Habsburků a zřejmě se používal na celém jejich území.
Jako logické jméno tagu se tedy jeví původní označení toho systému,
tedy konskriptionsnummer.

Souhlasíte tedy s

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 13:51 +0200:
 On Thu 2009-06-04 12:17:59, Radomir Cernoch wrote:
  Dobrý den,
  
  v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
  přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:
 
 Myslim, ze jsem se vyjadroval docela jasne...

Zdravím,

omlouvám se, ale v mailovém klientovi jsem doteď opravdu neměl ani jednu
zápornou reakci v tomto vlákně. A nezaznamenal jsem, že by se o
'konskriptionsnummer' mluvilo jinde.

Mohl bych poprosit o přeposlání mailu s námitkami (nebo odkazu), prosím?

  * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.
 
 Proboha, proc?!
 
 1) neni to srozumitelny Cechum (v tomhle udela typo snad kazdej)

Celé je to založené na myšlence, že použít obecnou škatulku
'alternatenumber' pro všemožné systémy v různých státech není nejlepší.
Systém 'čísel popisných' (aka 'konskriptionsnummer') se používá v
zemích, z nichž 2 mají němčinu jako úřední jazyk.

Viz mail:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036975.html
K výberu jazyka:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-May/002963.html

Ohledně překlepů: Při použití CzechAddress překlep nehrozí.
Nechci ten plugin nutit každému, funguje navíc jen v JOSM, ale přece
jenom -- Vyplňuje dnes v ČR ještě někdo všechny adresní políčka ručně?

K překlepům (pokud se chcete pobavit na můj účet):
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036957.html

 2) Nemci to stejne nepouzivaji

Ano, ale oni nepoužívají ani 'alternatenumber'. To je prašť jako uhoď.
Důležité je, že ve všech zemích se vychází ze stejného systému, tedy
unikátní číslo pro obec / městskou čtvrť.

 3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci.

Toho se týká můj původní mail. Ve stručnosti se dá shrnout, že v
anglicky mluvících zemích se tento systém nepoužívá.

Viz původní návrh:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-May/002961.html

   Pavel

S pozdravem,
Radek Černoch

-- 
Radomir Cernoch
+44 750 708 8293 / +420 607 282 031
Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Dobrý den,

tohle je jiná otázka, navíc zcela nezávislá na přejmenování. Pokud
chcete řešit změnu systému 'housenumber', doporučuji tyto dvě témata
oddělit.

S pozdravem,
Radek Černoch

Jan Dudík píše v Čt 04. 06. 2009 v 15:53 +0200:
 Asi pozdě, ale přijde mi divné dávat to hlavní číslo (které je jediné
 v cca 6000 obcích) pod nějaký složitý klíč a jako hlavní počítat to
 orienační, které je pouze v několika (100? 200?)  velkých městech .
 Nebo to nechápu?


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Ahoj!

   v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému
   přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:
  
  Myslim, ze jsem se vyjadroval docela jasne...
 
 omlouvám se, ale v mailovém klientovi jsem doteď opravdu neměl ani jednu
 zápornou reakci v tomto vlákně. A nezaznamenal jsem, že by se o
 'konskriptionsnummer' mluvilo jinde.
 
 Mohl bych poprosit o přeposlání mailu s námitkami (nebo odkazu),
 prosím?

No... snazil jsem se projit odchozi postu a nemuzu to najit tak nevim.

   * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber'
 na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.
  
  Proboha, proc?!
  
  1) neni to srozumitelny Cechum (v tomhle udela typo snad kazdej)
 
 Celé je to založené na myšlence, že použít obecnou škatulku
 'alternatenumber' pro všemožné systémy v různých státech není
 nejlepší.

Proc to vadi? Na uzemi ceske republiky je to jednoznacne... a pokud
nekdo bude zobrazovat alternatenumber v rendereru, bude to jedine
dobre.

 Systém 'čísel popisných' (aka 'konskriptionsnummer') se používá v
 zemích, z nichž 2 mají němčinu jako úřední jazyk.

Ja jsem cetl oduvodneni, ty zeme jsou asi 4..  Nemyslim ze je to dost
dobry duvod pro zavedeni tyhle hruzy.

 Ohledně překlepů: Při použití CzechAddress překlep nehrozí.
 Nechci ten plugin nutit každému, funguje navíc jen v JOSM, ale přece
 jenom -- Vyplňuje dnes v ČR ještě někdo všechny adresní políčka
 ručně?

Ono to hrozi nejen pri zadavani (a ne, CzechAddress neni jedina metoda
jak to zadavat), ale taky pri dalsim pouzivani etc.

  2) Nemci to stejne nepouzivaji
 
 Ano, ale oni nepoužívají ani 'alternatenumber'. To je prašť jako uhoď.
 Důležité je, že ve všech zemích se vychází ze stejného systému, tedy
 unikátní číslo pro obec / městskou čtvrť.

Takze jedinej komu se to jmeno muze aspon trochu libit to
nepouziva. To nevypada jako uplne skvely duvod pro zmenu.

  3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci.
 
 Toho se týká můj původní mail. Ve stručnosti se dá shrnout, že v
 anglicky mluvících zemích se tento systém nepoužívá.

Coz ale neznamena ze se nekdo anglicky mluvici nebude snazit
pochopit/pouzivat nebo editovat ceskou openstreetmap.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Ahoj,

  Mohl bych poprosit o přeposlání mailu s námitkami (nebo odkazu),
  prosím?
 
 No... snazil jsem se projit odchozi postu a nemuzu to najit tak nevim.

škoda, mohli jsme to vyřešit už před dvěma týdny. No, nedá se nic dělat.

 Proc to vadi? Na uzemi ceske republiky je to jednoznacne... a pokud
 nekdo bude zobrazovat alternatenumber v rendereru, bude to jedine
 dobre.

Viz odkaz, který jsem posílal v předchozím mailu
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036975.html

 Both addr:ref and addr:alternatenumber have the problem that they are
 not really descriptive. There is a tendency in OSM to use keys like
 ref, class, id, type, ... which don't really tell you much.
 Chances are that somebody on the other side of the world uses the same
 tags for something completely different. In my opinion ref is overused
 already. Sure its some kind of reference id, but what kind?
 alternatenumber is also problematic for the same reason. Alternate
 to what? Its not really an alternate number, its a number in a
 completely different system. I would expect an alternate number to
 refer to a different way of writing the same number, maybe in roman
 numerals or whatever.

Zkrátka 'alternatenumber' je příliš obecný termín. 'konskriptionsnummer'
jasně zaručuje unikátnost uvnitř obce/čtvrti aniž by bylo potřeba
testovat, zda bod leží v polygonu ČR (jen bych podotkl, že takový test
je bez GIS databáze zbytečná výpočetní zátěž). To nemusí platit v jiných
zemích, kde si do 'alternatenumber' nacpou cokoli budou chtít.

  Systém 'čísel popisných' (aka 'konskriptionsnummer') se používá v
  zemích, z nichž 2 mají němčinu jako úřední jazyk.
 
 Ja jsem cetl oduvodneni, ty zeme jsou asi 4..  Nemyslim ze je to dost
 dobry duvod pro zavedeni tyhle hruzy.

Píšete, že je to „hrůza“. Konskription je běžné německé slovo, které se
navíc v angličtině píše podobně (conscription) bez změny významu. Nummer
stejně tak.

Mimochodem zemí je nejspíš 5. To ale snad nehraje takovou roli, ne?
Značky 'kct_*' mají jenom 2 země a také se používají.

   2) Nemci to stejne nepouzivaji
  
  Ano, ale oni nepoužívají ani 'alternatenumber'. To je prašť jako uhoď.
  Důležité je, že ve všech zemích se vychází ze stejného systému, tedy
  unikátní číslo pro obec / městskou čtvrť.
 
 Takze jedinej komu se to jmeno muze aspon trochu libit to
 nepouziva. To nevypada jako uplne skvely duvod pro zmenu.

Asi si nerozumíme. Němci nepoužívají 'konskriptionsnummer', protože
obdobu našich čísel popisných nedávají do OSM zatím vůbec. Pochybuji, že
by silně preferovali 'alternatenumber' před 'konskriptionsnummer'.

   3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci.
  
  Toho se týká můj původní mail. Ve stručnosti se dá shrnout, že v
  anglicky mluvících zemích se tento systém nepoužívá.
 
 Coz ale neznamena ze se nekdo anglicky mluvici nebude snazit
 pochopit/pouzivat nebo editovat ceskou openstreetmap.

Jasně, ale od toho je tu OSM wiki, která obsahuje anglický popis tagů.

  Pavel

Zdravím,
Radek Černoch



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:51 +0200:
 a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat)

Viz předchozí mail. Stačí OSM wiki.

 (hodne cechu mluvi anglicky)
 
 b) vetsi sance na preklepy.

Řeknu Vám, jak je to s překlepy. Když jsem psal původní mail do talk@,
který tehdy ještě hájil 'alternatenumber', napsal jsem 'nubmer'. Zkrátka
překlepům se nevyhneme, vznikají i u mnohem jednodušších tagů.

Přesto uznávám, že toto je platný argument, ačkoli bych ho zařadil mezi
ty méně důležité. Systematický datový model má mít přednost. Nebo ne?

 Jako vyhodu chapu ze je to jednoznacny v ramci sveta. Podle me
 nevyhody prevazujou.
 
 (Alternativa by byla pouzit neco jako houseref. Bude to taky
 jednoznacny, ale kratsi... a to cislo je jakasi reference...)

To už tu bylo. Viz předchozí mail s citací z anglické diskuze.

S pozdravem,
Radek Černoch

PS: Jen na okraj a napůl vážně: Všimněte si, že když v případě mé chyby
s 'nubmer' by zrovna použití 'nummer' překlep eliminovalo. ;-)


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Martin Kokeš

Dne 4.6.2009 20:51, Pavel Machek napsal(a):
 a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat)

 (hodne cechu mluvi anglicky)

Zajímalo by mě, proč ti anglicky mluvící lidé taky neprotestují proti 
amenity:biergarten, amenity:bureau_de_change...
 b) vetsi sance na preklepy.

Pokud někdo nepoužije czechaddress, nebo předdefinované tagy, tak je to 
myslím stejně překlepoidní, jako historic:archaeological_site, 
highway:emergency_access_point
 Jako vyhodu chapu ze je to jednoznacny v ramci sveta. Podle me
 nevyhody prevazujou.

Myslím, že tyhle diskuze jsou takové hnípaní se v detailech a přehlížení 
primárního cíle. Ten je, jasně stanovit atribut místně specifický a 
historicky vázaný jen na země, které v 18.-19. století používaly jako 
úřední jazyk němčinu. Pro všechny výrazy v cizích jazycích holt 
angličtina nemá alternativy a tak jako čeština i ona používá cizí slova. 
Dneska se taky nikdo nediví názvu filmu I Robot, přestože robot jak 
víte není nativní anglický výraz...

MK


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Karel Volný


 Asi pozdě, ale přijde mi divné dávat to hlavní číslo (které je jediné
 v cca 6000 obcích) pod nějaký složitý klíč a jako hlavní počítat to
 orienační, které je pouze v několika (100? 200?)  velkých městech .
 Nebo to nechápu?

uff, cože?

takže plán je nacpat do addr:housenumber, které se běžně renderuje, číslo 
orientační, a do addr:konskriptionnummer (*), které se nerenderuje, o jehož 
existenci skoro nikdo neví, a kdo ví, tak neví, co to je za sprosté slovo, 
číslo popisné?

(*) schválně jsem se nepodíval, jak je to správně - tak kolik tam mám 
překlepů?

- nezlobte se na mě, ale vy kdo to prosazujete, to jste asi a) spadli z 
jahody, b) už léta žijete v nějaké jiné zemi a na situaci v rodné vísce jste 
zapomněli, c) v životě jste nevytáhli paty z vaší velkovesnice, ve které se 
omylem dá něco najít i podle čísel orientačních, někam za humna, kde jsou 
pouze čísla popisná

nebýt tohoto příspěvku, na kterej reaguju, tak si celou dobu myslím, že se 
jenom hádáte, jestli má být číslo orientační německy nebo anglicky (což mi 
přijde divný, používat němčinu pro něco, co se prý nyní používá jen v 
neněmecky mluvících zemích, ale budiž), nicméně je-li to takhle ... tak co, 
a), b) nebo c)?

K.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

2009-06-04 Tema obsahu Martin Kokeš

Dne 4.6.2009 22:00, Karel Volný napsal(a):
 uff, cože?

 takže plán je nacpat do addr:housenumber, které se běžně renderuje, číslo
 orientační, a do addr:konskriptionnummer (*), které se nerenderuje, o jehož
 existenci skoro nikdo neví, a kdo ví, tak neví, co to je za sprosté slovo,
 číslo popisné?

Ad rendering, viz dotaz a návrh na 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036901.html

MK


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse


  Proc to vadi? Na uzemi ceske republiky je to jednoznacne... a pokud
  nekdo bude zobrazovat alternatenumber v rendereru, bude to jedine
  dobre.
 
 Viz odkaz, který jsem posílal v předchozím mailu
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036975.html

V tom odkazu neni nic relevantniho.

  Both addr:ref and addr:alternatenumber have the problem that they are
  not really descriptive. There is a tendency in OSM to use keys like
  ref, class, id, type, ... which don't really tell you much.
  Chances are that somebody on the other side of the world uses the same
  tags for something completely different. In my opinion ref is overused
  already. Sure its some kind of reference id, but what kind?
  alternatenumber is also problematic for the same reason. Alternate
  to what? Its not really an alternate number, its a number in a
  completely different system. I would expect an alternate number to
  refer to a different way of writing the same number, maybe in roman
  numerals or whatever.
 
 Zkrátka 'alternatenumber' je příliš obecný termín. 'konskriptionsnummer'
 jasně zaručuje unikátnost uvnitř obce/čtvrti aniž by bylo potřeba
 testovat, zda bod leží v polygonu ČR (jen bych podotkl, že takový test
 je bez GIS databáze zbytečná výpočetní zátěž). 

Kdezto ta konskriptionummer vymozenost je zalezitost ktera bude
zatezovat  stvat _lidi_ pristich asi tak 100 let. Coz je o dost horsi
nez trochu zateze nekde na serveru (ktera mimochodem zadna nebude,
protoze server to nezajima).

Trvam na tom ze addr:alternatenumber nicemu nevadi. Pochopil bych
prejmenovani na addr:ref. Ale vyrobit nezapamatovatelny jmeno tagu
ktery pri kazdym zadavani musim googlovat?!

  Ja jsem cetl oduvodneni, ty zeme jsou asi 4..  Nemyslim ze je to dost
  dobry duvod pro zavedeni tyhle hruzy.
 
 Píšete, že je to ???hrůza???. Konskription je běžné německé slovo, které se
 navíc v angličtině píše podobně (conscription) bez změny významu. Nummer
 stejně tak.

Fajn, ale osm je cely v anglictine.

3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci.
   
   Toho se týká můj původní mail. Ve stručnosti se dá shrnout, že v
   anglicky mluvících zemích se tento systém nepoužívá.
  
  Coz ale neznamena ze se nekdo anglicky mluvici nebude snazit
  pochopit/pouzivat nebo editovat ceskou openstreetmap.
 
 Jasně, ale od toho je tu OSM wiki, která obsahuje anglický popis tagů.

A od 4 ifu na rozpoznani ze je to v cechach tu zas mame procesory. Co
je tohle za argumentaci?

Chcem tu opravdu debatovat o tom jestli se vic vykonu usetri 4 mi
porovnanimi, nebo jestli bude vypocetne narocnejsi jak budou zmateny
lidi tahat google a osm wiki?!

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

On Thu 2009-06-04 20:16:41, Radomir Cernoch wrote:
 Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:51 +0200:
  a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat)
 
 Viz předchozí mail. Stačí OSM wiki.
 
  (hodne cechu mluvi anglicky)
  
  b) vetsi sance na preklepy.
 
 Řeknu Vám, jak je to s překlepy. Když jsem psal původní mail do talk@,
 který tehdy ještě hájil 'alternatenumber', napsal jsem 'nubmer'. Zkrátka
 překlepům se nevyhneme, vznikají i u mnohem jednodušších tagů.
 
 Přesto uznávám, že toto je platný argument, ačkoli bych ho zařadil mezi
 ty méně důležité. Systematický datový model má mít přednost. Nebo ne?

Myslim ze nema. Podle me nevyhody navrhovaneho prejmenovani prevladaji
nad vyhodami, a proto je navrhovana zmena zmenou k horsimu a nemela by
se provest.
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

On Thu 2009-06-04 21:17:31, Martin Kokeš wrote:
 Dne 4.6.2009 20:51, Pavel Machek napsal(a):
  a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat)
 
  (hodne cechu mluvi anglicky)
 
 Zajímalo by mě, proč ti anglicky mluvící lidé taky neprotestují proti 
 amenity:biergarten, amenity:bureau_de_change...
  b) vetsi sance na preklepy.
 
 Pokud někdo nepoužije czechaddress, nebo předdefinované tagy, tak je to 
 myslím stejně překlepoidní, jako historic:archaeological_site, 
 highway:emergency_access_point

No, tak nekdo vyrobil par mizernych jmen tagu. To neni duvod vyrobit
jeden dalsi.
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:45 +0200:
 On Thu 2009-06-04 16:33:29, Tomáš Tichý wrote:
   To je jak u blbých
  
  Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu
  nebrat ohled a udělalo provizorní řešení s nesmyslným
  alternatenumber a spoustou None, které nám teď dělají bordel v
  renderování.
  Každá změna k lepšímu je dobrá.
  
  K addr:konskriptionsnummer:
   - když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad
  hned třetí odkaz
 
 Takze misto highway zavedeme adshfla, a bude to hned prvni odkaz?
 Nerad bych kazdy heslo googloval.

Ale no tak, přece nebudeme argumentovat zjevnými blbostmi jako je
'asfla'. Na 'Konskriptionsnummer' vyhodí google správný odkaz hned jako
první.

Nabízím Vám férovou dohodu: Používáte-li JOSM, vyrobím Vám předvolbu,
abyste neudělal chybu ani bez CzechAddress a bez Googlu. A podporuje-li
předvolby i Merkaartor, udělám ji i tam! Jen na flashový Potlatch si
netroufám.

   - alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu
  Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem
  jedině pro.
 
 Ja nevim, myslim ze je pomerne jasny ze je nejaky cislo domu. Coz
 toho rika docela dost. A udelat aby to  slo vygooglovat ... by
 nemuselo byt tak tezky, ne?

Souhlas, 'alternatenumber' říká že jde o _nějaký_ číslo domu.
Nyní však máme možnost definovat jaké _přesně_ to je číslo.

Dobrou noc,
Radek Černoch

   Pavel
-- 
Radomir Cernoch
+44 750 708 8293 / +420 607 282 031
Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse

Pavel Machek píše v Pá 05. 06. 2009 v 00:02 +0200:
 On Thu 2009-06-04 20:16:41, Radomir Cernoch wrote:
  Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:51 +0200:
   a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat)
  
  Viz předchozí mail. Stačí OSM wiki.
  
   (hodne cechu mluvi anglicky)
   
   b) vetsi sance na preklepy.
  
  Řeknu Vám, jak je to s překlepy. Když jsem psal původní mail do talk@,
  který tehdy ještě hájil 'alternatenumber', napsal jsem 'nubmer'. Zkrátka
  překlepům se nevyhneme, vznikají i u mnohem jednodušších tagů.
  
  Přesto uznávám, že toto je platný argument, ačkoli bych ho zařadil mezi
  ty méně důležité. Systematický datový model má mít přednost. Nebo ne?
 
 Myslim ze nema. Podle me nevyhody navrhovaneho prejmenovani prevladaji
 nad vyhodami, a proto je navrhovana zmena zmenou k horsimu a nemela by
 se provest.

Takže z výběru jednoznačný datový model a odolnost vůči překlepům
považujete za důležitější to druhé? Souhlasí s tím všichni?

Tentokrát už definitivně dobrou noc,
Radek Černoch

   Pavel
-- 
Radomir Cernoch
+44 750 708 8293 / +420 607 282 031
Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Adresy, finale diskuse