Re: [Talk-de] Relationenn im Garmin visualisieren

2009-09-03 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
Am Mittwoch, 2. September 2009 23:40:14 schrieb Sven Geggus:
 Hallo,

 bevor ich jetzt anfange selber was zu coden, vielleicht gibts das ja
 schon :)

 Radrouten werden ja als Relation in OSM erfasst. Wenn man unterwegs
 ist (nicht auf mapping tour sondern ganz normal) möchte man diese
 natürlich gerne auch auf dem GPS sehen. Für Garmin Geräte bietet sich da
 ein overlay als GPX Track an, vielleicht oder sogar noch besser auch ein
 zuschaltbarer Kartenlayer.
Das hab ich mich auch schon mal gefragt.
Und ich fände es auch sehr parktisch!

 Gibt es da schon was fertiges? Könnte man das vielleicht sogar direkt
 mit mkgmap machen?

 Gruss

 Sven

Gruß Sven

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Re: [Talk-de] Küstenlinie automatisch aus Landsat-B ildern extrahieren?

2009-09-03 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Stephan Wolff wrote:
 Gibt es ein Tool, das eine voll- oder semiautomatische Generierung der 
 Coastline aus den Landsat-Daten ermöglicht.

Lakewalker malt eine Grenzlinie zwischen Wasser und Land, basierend auf 
Landsat Bildern im Imfrarot.

Ich denke das ist das Tool das du suchst.

Stephan


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Re: [Talk-de] Hardware: Erfahrung / Tipps / NaviFeatures Datenbank?

2009-09-03 Diskussionsfäden RalfGesellensetter
Am Donnerstag 03 September 2009 schrieb geo.osm:
 Grundsätzlich ist es sehr schwierig jemandem zu einem Navi zu raten.
 Jedes hat so seine Vor- und Nachteile. Und vieles hängt von den
 persönlichen Bedürfnissen des Nutzers ab.

Hi. Das ist wohl wahr. Ich habe hier nun selbst 2 Geräte liegen - und 
kann mich nur schwer entscheiden, welches ich zurückgebe.

TomTom Onev8:
+ Linuxsystem ggf- mit OpenTom nutzbar
+ guter Sound, guter Ruf
+ Kartenmaterial für Europa; MapShare(?)
- keine Trackingfunktion (GPX)
- pixelige Grafik

NavGear GT35
+ gute kontrastreiche Grafik
+ Trackingfunktion (GPX)
- WinCE
- nur Deutschlandkarte

Beide Kartendaten sind gleich alt, wenigstens bei den POI werden Kneipen 
gelistet, die seit 5 Jahren nicht mehr existieren. Bei TomTom ist 
allerdings die Groß- und Kleinschreibung nicht immer korrekt (z.B. Der 
koch). 

Das TomTom habe ich noch nicht in der Praxis getestet, aber schon jetzt 
bin ich etwas enttäuscht. Die Quickfixhalterung bringt das Gerät so nah 
an die Scheibe, dass man sich abschnallen muss, um den Touchscreen zu 
berühren usw.

Bei Interesse halte ich euch auf dem Laufenden -- oder ist das hier zu 
OT? Immerhin interessiert mich ja auch die OSM-Tauglichkeit der Geräte.

Ciao
Ralf




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Re: [Talk-de] Küstenlinie automatisch aus Landsat-Bi ldern extrahieren?

2009-09-03 Diskussionsfäden Marc Schütz
 Sie bestehenden
 Küstenlinien wurden AFAIR mit einem Script erstellt (zumindest am
 Anfang).

Nein, die sind von irgendwo importiert worden (USGS?) und in vielen Gebieten 
inzwischen von Hand verfeinert worden.

 Ob es da jetzt ein besseres Script gibt weiss ich allerdings
 nicht (oder ob man ggf, nur die Parameter / die Auflösung ändern muss,
 das aber damals für die ganze Welt zu viel gewesen wäre).

Auf das Lakewalker-Plugin wurde ja bereits hingewiesen. Keine Ahnung, ob das 
Tool auch mit Küstenlinien-Ausschnitten, die ja nicht geschlossen sind, umgehen 
kann.

Grüße, Marc

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Re: [Talk-de] Modellflugplatz

2009-09-03 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
Am Montag, 31. August 2009 00:15:22 schrieb Garry:
 Frederik Ramm schrieb:
  Hallo,
 
  René Falk wrote:
  2. es ist außerhalb der Realtität des Modellfliegers, denn er startet
  wie der Wind eben grad so steht und echte Rollbahnen und Landebahnen
  haben Modellflugplätze auch in der Regel nicht (hab noch keine gesehen)
 
  Die meisten Modellflugplätze haben heutzutage feste
  Lande-/Start-bahnen/Richtungen.
 
  Erstaunlich, wie wir hier mittlerweile ueber die Gestaltung von
  Modellflugplaetzen und die Lufverkehrsordnung sprechen.

 Findest Du?
 Wenn gängige,  mit exakten gesetzlichen Definitionen begründete Praxis
 durch uniformierten Bevölkerungsmeinungen
 verwaschen werden sollen dann bleibt das nicht aus...

  Zur Vermeidung von Missverstaendnissen mit eben diesen Ignoranten
  empfehle ich dennoch dringend, das etablierte aeroway=runway *nicht*
  fuer Modellflugpisten zu verwenden.

 Dir ist aber schon bewusst dass der Tag schon seit mehreren Jahren auch
 für Modellflugpisten verwendet wird
 und die Diskussion jetzt nur hochgekocht ist weil jemand nach
 Modellflugplätzen gefragt hat?
Naja, wenn man halt erstmal loslegt und so macht wie man denkt..
Eigentlich wäre der richtige Weg ja, etwas zu diskutieren, dann zusammen eine 
Regelung finden und es bis auf weiters so machen wie besprochen wurde.

Das war dann wohl wieder nicht der Fall.
Typischer Fall von OSM Kuddelmuddelmapping.. 

 Garry


Sven
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Re: [Talk-de] Fischteiche

2009-09-03 Diskussionsfäden RalfGesellensetter
Am Montag 31 August 2009 schrieb Garry:
 Deswegen hat sie aber trotzdem die Eigenschaft im wesentlichen aus
 Wasser zu sein...

Hallo. Aber ein natürliches Gewässer ist es dann auch wieder nicht.
Insofern eher: man_made=water ;) 

Private Gartenteiche vom Seerosentümpel bis zum Koikarpfenbiotop sind 
für uns Tagger ja eher tabu (Privatsphäre), die Fischteiche sind 
hingegen (neben reiner Orientierung) ein Wirtschaftsfaktor. 

Inwieweit OSM-Daten eines Tages dazu genutzt werden, z.B. die 
landwirtschaftliche Produktivität (bzw. das Agrarpotenzial) einer Region 
zu bestimmen, vermag ich nicht zu sagen.

Gruß
Ralf



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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Rolf Bode-Meyer
Am 2. September 2009 13:39 schrieb Alexander Menk a...@addismap.com:
 Hi!

 wie selektiere ich denn in JOSM am einfachsten alle Ways (z.B. um nach
 einer Tracing Aktion überall source=Yahoo einzufügen)

 In der Suchfunktion gibt es ja modified - aber nicht new. Vielleicht
 id0 ? Mh...

Das ist doch aus der Erläuterung im Suchdialog ersichtlich. id:0 und
wenn Du nur neue Wege möchtest eben id:0 type:way.

Rolf

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Re: [Talk-de] Aktueller Stand des Bushaltestellen-Taggings?

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Claudius schrieb:
 Wenn du derart komplexe ÖPNV-Elemente erfassen willst empfehle ich das 
 immer noch aktuelle ÖPNV-Proposal [1]
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema

Vielen Dank für den Hinweis - klingt jedenfalls nach meinem Geschmack.
(Ehrlich gesagt bin ich nach Erfahrungen mit der ML fast schon
überrascht, dass ich keine widersprüchlichen Empfehlungen bekommen oder
gar eine längere Diskussion ausgelöst habe. ;) )

Hierzu allerdings noch:

 - wie die Haltestelle insgesamt heißt
 an beide Nodes als name eintragen

Das widerspricht der von dir verlinkten Seite, wenn ich das richtig
verstanden habe - dort wird doch eine stop_area-Relation mit dem name
vorgeschlagen? Beispielsweise hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Stoparea_data.png

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] AEROWEST-Luftbilder: Was kann man damit machen?

2009-09-03 Diskussionsfäden Rolf Bode-Meyer
Am 2. September 2009 15:19 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 +Formen von Gebäuden und anderem. Meistens reicht es ja, diese gut zu
 erkennen, damit man sie auch nach einem groben Yahoo-Luftbild
 nachzeichnen kann (die Details schätzt man anhand der guten Luftbilds
 ab).

An sich reicht ja schon der gesunde Menschenverstand damit man aus
Yahoo-Luftbildern passable Gebäude abzeichnen kann. Es kommt aber
leider häufig genug vor wo ein zwar wahrscheinlich gutmeinender aber
nicht mitdenkender Mapper ganze Dörfer voller unglaublich krummer und
schiefer Gebäude zeichnet wie sie einfach nicht sein können.
Das kommt davon wenn man Schatten nicht vom Objekt unterscheiden kann
und Verzerrungen an den Bildrändern ignoriert.

Wem das wurscht ist, der wird sich der Aerowest-Bildern nicht
bedienen, denn der hätte auch bisher schon mal bei Google Maps oder im
Deutschlandviewer nachsehen können ob das die Realität sein kann. Da
komme mir bitte keiner dass dies verboten wäre.

Rolf

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Re: [Talk-de] Fischteiche

2009-09-03 Diskussionsfäden Mirko Küster
Hallo. Aber ein natürliches Gewässer ist es dann auch wieder nicht.
Insofern eher: man_made=water ;)

Kommt drauf an was denn für ein Fischteich gemeint ist. Es gibt 
Aufzuchtbecken, angelegte Teiche und zahlreiche natürliche Gewässer die zur 
Fischzucht oder als Angelgewässer genutzt werden. Und für Mann gemachte 
Becken haben wir bereits basin.

Es gibt da z.B. die Fischzuchtanlage in Weißenfels. Die besteht aus einem 
alten Saalearm, angelegten Teichen und Becken. Die Anlage ist heute 
privatisiert und es kann dort auf Tageskarte geangelt werden. Bei uns an der 
Unstrut gibt es auch noch zahlreiche Altarme, dort wird der Bestand 
kontrolliert, aufgezogen und es sind Angelgewässer. Angelgewässer können 
aber auch ganze Flussbschnitte sein, dort fehlt auch noch der passende Tag. 
Genau wie es Zuchtanlagen gibt, die sich abgegrenzt nur in einem Teil eines 
natürlichen Gewässers befinden können.

Ein Altarm ist ganz klar ein natürliches Gewässer. Das war oft lange 
vorhanden bevor da einer Mann ein Gewässer hätte machen können. Das sollte 
auch ganz klar ein Naturgewässer bleiben. Das gehört dann näher beschrieben.

Im Moment tagge ich z.B. Angelgewässer ganz normal nach ihrer ganze 
natürlichen Form. Das wäre natural=water und name=Flussname Altarm. Dann 
folgt die Beschreibung der Nutzung, welche man oft auf einem nahestehendem 
Schild findet. description=Verband XYZ Angelgewässser, ref=eventuell 
vorhande Gewässerreferenz und operator=Verein der das Gewässer betreut.

Am besten ist es wenn man sowas durch universell anwendbare 
Zusatzbeschreibungen regelt. Fischaufzucht=ja, Angelgewässer=ja... Das kann 
man an alle vorhanden water, basin etc. hängen, ohne die eigentliche 
Gewässerform zu kippen. Eine Meeresbucht mit abgegrenzter Austernfarm wird 
ja nicht automatisch zum Mann gemachten Becken, es bleibt eine Bucht im 
Meer, wo ein Teil zur Aufzucht genutzt wird.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Hardware: Erfahrung / Tipps / NaviFeatures Datenbank?

2009-09-03 Diskussionsfäden geo.osm
RalfGesellensetter schrieb:
 TomTom Onev8:
 + Linuxsystem ggf- mit OpenTom nutzbar
 + guter Sound, guter Ruf
 + Kartenmaterial für Europa; MapShare(?)
 - keine Trackingfunktion (GPX)
 - pixelige Grafik
   
da gibt es aber genug Zusatzsoftware, wenn man den Desktop freigelegt 
hat. Aber eigentlich sollte ne Trackingfunktion heute eigentlich 
standard sein.
Für TomTom spricht die hohe Aktualisierungsrate der Karten (ich glaub 
jeden Monat gibts ne neue Version)
Mir gefällt die Kartengestaltung nicht so und ist auch recht rar. Kein 
Wald, viele Flüsse fehlen.
Die Tag/Nacht Umschaltung erfolgt nicht automatisch, macht das Navgear 
aber glaub ich auch nicht.
 NavGear GT35
 + gute kontrastreiche Grafik
 + Trackingfunktion (GPX)
 - WinCE
 - nur Deutschlandkarte
   
na Karten kann man sich ja vielleicht noch organisieren bzw. die 
OSM-Karten nutzen.
Und für die iGO-Software im Navgear gibt es viele Skins, um sich das 
Gerät anzupassen.
 Das TomTom habe ich noch nicht in der Praxis getestet, aber schon jetzt 
 bin ich etwas enttäuscht. Die Quickfixhalterung bringt das Gerät so nah 
 an die Scheibe, dass man sich abschnallen muss, um den Touchscreen zu 
 berühren usw.
   
ich hab bei mir ne Richterhalterung direkt am Lüftungsschlitz befestigt. 
Hat mehrer Vorteile. Ist nicht so weit weg. man kann es bequemer während 
der Fahrt bedienen (nur nicht erwischen lassen) und es blendet in der 
Nacht nicht so stark und der Sichtraum nach vorne ist durch das Navi 
nicht gestört.


-- 
schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] Aktueller Stand des Bushaltestellen-Taggings?

2009-09-03 Diskussionsfäden Claudius
Am 03.09.2009 12:20, Tobias Knerr:
 - wie die Haltestelle insgesamt heißt
 an beide Nodes als name eintragen

 Das widerspricht der von dir verlinkten Seite, wenn ich das richtig
 verstanden habe - dort wird doch eine stop_area-Relation mit dem name
 vorgeschlagen? Beispielsweise hier:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Stoparea_data.png

Stimmt. Ich mach ehrlich gesagt alles drei: Der Name ist an 
stop_position, platform und stop_area

Ist zwar redundant, aber in der Praxis... praktischer :)

Claudius


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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hermann Kraus schrieb:
 Viel sinnvoller wäre es wenn JOSM eine Möglichkeit anbieten würde eigene  
 Tags für das Changeset zu setzen. Dann könnte man da den source-Tag  
 reinschreiben und müsste ihn nicht an jedes Objekt kleben. Das wär ja auch  
 eins der Argumente bei der Einführung von Changesets. Es würde das Leben  
 gleich auf zwei Arten vereinfachen:

[SNIP]

Und dann gleich auf mehrfache Art verschlechtern. Die Informationen aus
den Changesets liegt doch momentan nur in der Datenbank - oder
vielleicht sogar in den Planet-Files vor. Natürlich ist es besser, das
in Changesets einzutragen, aber dann müsste man ewig lang mit einem
API-Server rumschaukeln, wenn man die Informationen haben möchte.

Ich würde es notfalls einfach an die Source dranhängen, wenn man es
korrigiert und dann ein Note dazu schreiben [1]. Wenn man den Weg
komplett verschiebt, ändert man halt die Source dementsprechend [2].

[1]
source = 'YAHOO! aerial imagery; AEROWEST aerial imagery'
note:source = 'updated by new aerial imagery'

[2]
alt: source = 'YAHOO! aerial imagery'
new: source = 'AEROWEST aerial imagery'

Klar, das könnte auch ins Changeset, aber es gibt momentan keine
Möglichkeit, Changesets vernünftig zu setzen oder auszulesen.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 3. September 2009 schrieb Tobias Wendorff:
 Klar, das könnte auch ins Changeset, aber es gibt momentan keine
 Möglichkeit, Changesets vernünftig zu setzen oder auszulesen.

Je nach Definition von vernünftig.

Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2244966

Erreichbar entweder über die Detail-Seite eines Objekts (Teil von 
Changeset ...) oder über die Benutzerseite (Änderungen von ...).

Ich finde das ist genau das was man will. Dass es in JOSM nicht direkt 
angezeigt wird, ist klar. Aber ich wüsste nicht wo das dargestellt werden 
sollte ohne die Usability zu zerstören.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn deine Eltern keine Kinder hatten, wirst du wahrscheinlich auch keine 
haben.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] AEROWEST-Luftbilder: Was kann man damit machen?

2009-09-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. September 2009 12:31 schrieb Rolf Bode-Meyer rob...@gmail.com:
 Am 2. September 2009 15:19 schrieb Martin Koppenhoefer 
 dieterdre...@gmail.com:

 +Formen von Gebäuden und anderem. Meistens reicht es ja, diese gut zu
 erkennen, damit man sie auch nach einem groben Yahoo-Luftbild
 nachzeichnen kann (die Details schätzt man anhand der guten Luftbilds
 ab).

 An sich reicht ja schon der gesunde Menschenverstand damit man aus
 Yahoo-Luftbildern passable Gebäude abzeichnen kann.

jo, wobei es schon auch genug Ausnahmen gibt (z.B. abgeschnittene
Ecken, also 2x 45° statt 1x90; Einschnitte; Erker). Nur durch
Erfinden kann man die Welt nicht abbilden.

 Wem das wurscht ist, der wird sich der Aerowest-Bildern nicht
 bedienen, denn der hätte auch bisher schon mal bei Google Maps oder im
 Deutschlandviewer nachsehen können ob das die Realität sein kann.

+1

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung

2009-09-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. September 2009 07:24 schrieb Johannes Hüsing johan...@huesing.name:
 Tracks, die 1:1 hochgeladen werden, fallen ja sowieso komplett weg.
 Urheber dieser Tracks ist ja kein Mensch, sondern ein Gerät. UrhG
 gilt aber nur für natürliche Personen, Nutzungsrechte können auch
 juristische Personen tragen.


 Wie steht es mit Werken, wie sie in http://gpsdrawings.com aufgeführt sind?

IMHO sind genau das Beispiele für  meine Argumentation.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Bernd Wurst schrieb:
 Erreichbar entweder über die Detail-Seite eines Objekts (Teil von 
 Changeset ...) oder über die Benutzerseite (Änderungen von ...).

Ja, aber das Problem ist, dass man diese ganzen Details nicht effizient
(ohne den API-Server zu belasten) herunterladen und mit dem Datensatz
weitergeben kann. Auch die History ist genauso wenig verfügbar.

Wenn ich nur den normalen OSM-Datensatz habe, kann ich nicht mehr
schauen, wie die History oder die Source für den Node ist. Ich muss
immer am Netz hängen und die API abfragen.

 Ich finde das ist genau das was man will. Dass es in JOSM nicht direkt 
 angezeigt wird, ist klar. Aber ich wüsste nicht wo das dargestellt werden 
 sollte ohne die Usability zu zerstören.

Ganz einfach: Getrennte Dump-Files, wo man das dann nachschlagen kann.
Zum Beispiel OSM-Daten, die man in eine lokale Datenbank laden kann,
um die History für Node-IDs und Ways abzufragen. Die OSM-Daten könnte
man wieder spiegeln und auch Diffs dafür rausgeben.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Ich würde es notfalls einfach an die Source dranhängen, wenn man es
 korrigiert und dann ein Note dazu schreiben [1]. Wenn man den Weg
 komplett verschiebt, ändert man halt die Source dementsprechend [2].

In aller Regel bedient man sich in einer Edit-Session auch des gleichen 
Satzes von Quellen, daher ist es sinnvoll, das ueber einen Source-Tag am 
Changeset abzufackeln - es vereinfacht die Arbeit des Mappers deutlich, 
und es reduziert die Datenmenge im Vergleich zu einzelnen Source-Tags an 
jedem Objekt.

Bei den Source-Tags geht es nicht drum, die jedem aufs Auge zu druecken 
- es geht drum, dass man an die Informationen rankommt, wenn man will. 
Ich bin daher auch gegen source-Tags oder gar note:source usw. an 
einzelnen Objekten.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johannes Hüsing schrieb:
 Wie steht es mit Werken, wie sie in http://gpsdrawings.com aufgeführt sind?

In meinen Augen unterscheidet sich das _eindeutig_ vom normalen
Mapping (Straße bewusst herunterlaufen, um sie vollständig zu
erfassen). Genau das ist ja die Kreativität, die geschützt werden
soll.

Ein GPS-Gerät tragen kann jeder, aber Formen z.B. Buchstaben oder
Worte ablaufen - das ist etwas vollkommen anderes. Hier greift
mindestens der Schutz als Datenbankwerk.

Wobei solche Dinge, wie ein GPS-Gerät an einem Hund befestigt,
wieder kritisch sind. Hunde sind vor Gericht Dinge und die
können keine Urheber sein. Genauso wie GPS-Tracks, die von
Flugzeugen aufgenommen werden - aber hier greift ja darum der
Schutz als Datenbank.

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Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Wie steht es mit Werken, wie sie in http://gpsdrawings.com aufgeführt sind?
 
 IMHO sind genau das Beispiele für  meine Argumentation.

Du hast nur von Auswahl gesprochen, nicht jedoch, dass Du kreativ
werden willst. Ich habe daher geschrieben, dass es wenig kreativ ist,
eine Straße hinunter zu laufen, um sie bestmöglich abzubilden.

Wenn Du die Straße jedoch im Zick-Zack abläufst und dann noch Deinen
Namen reinpink... reinschreibst, *dann* ist das was vollkommen
anderes.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 In aller Regel bedient man sich in einer Edit-Session auch des gleichen 
 Satzes von Quellen, daher ist es sinnvoll, das ueber einen Source-Tag am 
 Changeset abzufackeln - es vereinfacht die Arbeit des Mappers deutlich, 
 und es reduziert die Datenmenge im Vergleich zu einzelnen Source-Tags an 
 jedem Objekt.

Klar reduziert es die Datenmenge, indem es Informationen einfach
woanders hinverfrachtet, wo man nur noch schlecht drankommt.

Ich kann alle meine Daten von der HDD auch auf eine DVD brennen und
in den Schrank legen. Dann ist meine Platte wieder frei, aber ich
muss alle 5 Minuten aufstehen, um sie aus dem Schrank zu holen.

 Bei den Source-Tags geht es nicht drum, die jedem aufs Auge zu druecken 
 - es geht drum, dass man an die Informationen rankommt, wenn man will. 
 Ich bin daher auch gegen source-Tags oder gar note:source usw. an 
 einzelnen Objekten.

Ich bin auch gegen so Vieles. Wenn Du die Tags nicht magst, schneid'
sie raus: user = TobWen

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. September 2009 15:17 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 In aller Regel bedient man sich in einer Edit-Session auch des gleichen
 Satzes von Quellen, daher ist es sinnvoll, das ueber einen Source-Tag am
 Changeset abzufackeln

-1, in aller Regel kann man m.E. nicht sagen, ich mappe meistens mit
GPX-Tracks und Luftbildern, wobei manche Objekte nur aus Luftbildern,
Straßen im besseren Fall aber mit Tracks erstellt werden. Wenn dann
entlang der Straße ein auffälliges Objekt steht (z.B. Kirche,
Sportplatz, sonst. gr. Gebäude), dann werden die natürlich nur per
Luftbild gezeichnet.

 - es vereinfacht die Arbeit des Mappers deutlich,
 und es reduziert die Datenmenge im Vergleich zu einzelnen Source-Tags an
 jedem Objekt.

das natürlich schon, aber es ist auch ungleich unkomfortabler für
andere Mapper, zu erkennen was die Quelle für ein bestimmtes Objekt
war. Gerade wenn große Gebiete ohne Tracks vom Luftbild abgezeichnet
wurden (z.B. in meiner Gegend der Standard), mittlerweile aber etliche
Tracks da sind, die eine generelle Verschiebung erkennen lassen, dann
ist ein Hinweis im Tag des Objekts (den z.B. auch der Potlatch-user
standardmäßig zu Gesicht bekommt) eine ganz andere Sache als ein Tag
am changeset, nach dem ich aus eigener Initiative suchen müsste.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung

2009-09-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. September 2009 15:27 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 Wie steht es mit Werken, wie sie in http://gpsdrawings.com aufgeführt sind?

 IMHO sind genau das Beispiele für  meine Argumentation.

 Du hast nur von Auswahl gesprochen, nicht jedoch, dass Du kreativ
 werden willst. Ich habe daher geschrieben, dass es wenig kreativ ist,
 eine Straße hinunter zu laufen, um sie bestmöglich abzubilden.

 Wenn Du die Straße jedoch im Zick-Zack abläufst und dann noch Deinen
 Namen reinpink... reinschreibst, *dann* ist das was vollkommen
 anderes.

ich sehe diese GPS-Kunst als Extrembeispiel für das, was Du auch im
Kleinen hast, wenn Du bewusst einen Track aufnimmst und dabei Deinen
Weg (im Detail) so wählst (hier ist die Urheberkomponente m.E.), dass
der Track so aufgenommen wird, wie Du es willst.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 das natürlich schon, aber es ist auch ungleich unkomfortabler für
 andere Mapper, zu erkennen was die Quelle für ein bestimmtes Objekt
 war. Gerade wenn große Gebiete ohne Tracks vom Luftbild abgezeichnet
 wurden (z.B. in meiner Gegend der Standard), mittlerweile aber etliche
 Tracks da sind, die eine generelle Verschiebung erkennen lassen, dann
 ist ein Hinweis im Tag des Objekts (den z.B. auch der Potlatch-user
 standardmäßig zu Gesicht bekommt) eine ganz andere Sache als ein Tag
 am changeset, nach dem ich aus eigener Initiative suchen müsste.

Ein weiteres Problem ist dann noch, dass ich gerne noch andere Fehler
korrigiere, wenn ich was abzeichne.

Dann steht nachher beim Korrigieren eines Textes Luftbild blupp
im Changeset. Ganz toll.

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Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 ich sehe diese GPS-Kunst als Extrembeispiel für das, was Du auch im
 Kleinen hast, wenn Du bewusst einen Track aufnimmst und dabei Deinen
 Weg (im Detail) so wählst (hier ist die Urheberkomponente m.E.), dass
 der Track so aufgenommen wird, wie Du es willst.

Aber Du hast doch keinen Einfluss darauf, wie er aufgenommen wird.
Du kannst nicht, wie bei Deinem Pinsel, die Druckstärke beeinflussen
oder die Farbe. Das Gerät setzt den Punkt, die triffst die Auswahl
und sammelst die Punkte, die es Dir gibt.

Vielleicht hilft das auch ein wenig beim Verständnis:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Münze

Beim normalen GPS-Tracking kann ich aber wirklich _nichts_ sehen,
was irgendeine geringfügig besondere Leistung mit sich bringt.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Ein weiteres Problem ist dann noch, dass ich gerne noch andere Fehler
 korrigiere, wenn ich was abzeichne.
 
 Dann steht nachher beim Korrigieren eines Textes Luftbild blupp
 im Changeset. Ganz toll.

Find ich nicht schlimm. Im Changeset steht halt drin, welche Hilfsmittel 
und Quellen Du in dieser Edit-Session eingesetzt hast. Das muss ja nicht 
heissen, dass jede einzelne Aenderung wirklich darauf basiert. Die 
Grenze ist ohnehin fliessend (auf dem Luftbild ist ein kleiner gelber 
Punkt zu sehen, der mich daran erinnert, dass ich dort einen Briefkasten 
gesehen habe, als ich vorbeifuhr, aber waere ich nicht vorbeigefahren, 
so waere ich nie auf die Idee gekommen, dass hier auf dem Luftbild ein 
Briefkasten zu sehen ist...).

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 Find ich nicht schlimm. Im Changeset steht halt drin, welche Hilfsmittel 
 und Quellen Du in dieser Edit-Session eingesetzt hast. Das muss ja nicht 
 heissen, dass jede einzelne Aenderung wirklich darauf basiert.

Sorry, damit bin ich nicht einverstanden.

 Die  Grenze ist ohnehin fliessend (auf dem Luftbild ist ein kleiner gelber 
 Punkt zu sehen, der mich daran erinnert, dass ich dort einen Briefkasten 
 gesehen habe, als ich vorbeifuhr, aber waere ich nicht vorbeigefahren, 
 so waere ich nie auf die Idee gekommen, dass hier auf dem Luftbild ein 
 Briefkasten zu sehen ist...).

Wie schaffst Du es nur immer, alles so zu verallgemeinern? :-)

Wenn ich die Leerungszeiten im gleichen Changeset ändere, dann haben die
recht wenig mit dem Luftbild zu tun.

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Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung

2009-09-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. September 2009 15:43 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 ich sehe diese GPS-Kunst als Extrembeispiel für das, was Du auch im
 Kleinen hast, wenn Du bewusst einen Track aufnimmst und dabei Deinen
 Weg (im Detail) so wählst (hier ist die Urheberkomponente m.E.), dass
 der Track so aufgenommen wird, wie Du es willst.

 Aber Du hast doch keinen Einfluss darauf, wie er aufgenommen wird.
 Du kannst nicht, wie bei Deinem Pinsel, die Druckstärke beeinflussen
 oder die Farbe. Das Gerät setzt den Punkt, die triffst die Auswahl
 und sammelst die Punkte, die es Dir gibt.

es gibt auch andere Zeichentechniken, wo Du nicht die Druckstärke
beeinflussen kannst. Wenn Du an Pollock denkst (Bilder z.B. hier:
http://www.sfasu.edu/pubaffairs/images/1-07images/17-pollock_l.jpg
http://www.davidpetersenartworks.com/wp-content/uploads/2009/05/pollock-number-one-1948.jpg
http://peculiarvelocity.files.wordpress.com/2009/02/painting_jackson_pollock.jpg

hier ist es im einzelnen total zufällig, wo genau der Farbspritzer
auftrifft, ob es einer oder mehrere kleine sind, etc.

 Vielleicht hilft das auch ein wenig beim Verständnis:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Münze

Stärkt das nicht gerade diese Ansicht, z.B. dieser Absatz: Auch die
Gerichtsbarkeit ging seit der Weimarer Republik davon aus, dass
lediglich ein „geringer Grad individuellen Schaffens“ zur Begründung
einer Schutzwürdigkeit ausreiche. Das deutsche Urheberrecht der
Bundesrepublik hielt vor und nach Einführung des Urheberrechtsgesetzes
im Jahre 1965 an dieser Rechtstradition fest. Auch der
Bundesgerichtshof steht in Bezug auf die sogenannte kleine Münze nach
wie vor in der Tradition der Rechtsprechung des Reichsgerichts.

 Beim normalen GPS-Tracking kann ich aber wirklich _nichts_ sehen,
 was irgendeine geringfügig besondere Leistung mit sich bringt.

was ist normales tracking? Wenn Du das Gerät einfach mitlaufen
lässt, während Du Dich bewegst, (und insb. dabei nicht Deine Bewegung
daran ausrichtest, dass der Track so aufgenommen wird, wie Du es
willst), dann würde ich beim einzelnen Track auch nicht von
Anwendbarkeit des Urheberrechts sprechen, (die Datenbank ist ja
trotzdem geschützt).

Gruß Martin

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[Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Guten Tag,

hier eine kleine Statistik über die letzten 90 Tage auf dieser 
Mailingliste. Es wurden insgesamt 7238 Beitraege von rund 360 
verschiedenen Personen geschrieben. Die folgende Liste zeigt alle 
Korrespondenten mit durchschnittlich mehr als zwei Beitraegen pro Tag.

  Gesamt p.Tag Prozent Name
 

   6837.599.44 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com 

   6397.108.83 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de 

   2482.763.43 Markus liste12a4...@gmx.de 

   2262.513.12 Frederik Ramm frede...@remote.org 

   2012.232.78 Garry garr...@gmx.de 

   1922.132.65 Florian Lohoff f...@rfc822.org 

   1862.072.57 Dirk Stoecker openstreet...@dstoecker.de 

   1781.982.46 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net 

   1641.822.27 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de 

   1531.702.11 Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de 


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Frederik Ramm schrieb:
 Find ich nicht schlimm. Im Changeset steht halt drin, welche Hilfsmittel 
 und Quellen Du in dieser Edit-Session eingesetzt hast. Das muss ja nicht 
 heissen, dass jede einzelne Aenderung wirklich darauf basiert.
 
 Sorry, damit bin ich nicht einverstanden.

Warum? Es ist nur eine Interpretationsfrage. Von mir aus nennen wir es 
nicht source sondern irgendwie anders. Ich wollte schon immer mal das 
WMS-Plugin im JOSM so anpassen, dass es automatisch in das Changeset 
reinschreibt, welche WMS-Bilder Du in den Hintergrund geladen hattest, 
als Du die Aenderungen machtest. Das heisst dann natuerlich nicht 
automatisch, dass Du von dem Bild abgemalt hast, aber in den meisten 
Faellen duerftest Du das Bild ja nicht ohne Grund geladen haben.

 Die  Grenze ist ohnehin fliessend (auf dem Luftbild ist ein kleiner gelber 
 Punkt zu sehen, der mich daran erinnert, dass ich dort einen Briefkasten 
 gesehen habe, als ich vorbeifuhr, aber waere ich nicht vorbeigefahren, 
 so waere ich nie auf die Idee gekommen, dass hier auf dem Luftbild ein 
 Briefkasten zu sehen ist...).
 
 Wie schaffst Du es nur immer, alles so zu verallgemeinern? :-)
 
 Wenn ich die Leerungszeiten im gleichen Changeset ändere, dann haben die
 recht wenig mit dem Luftbild zu tun.

Ja und? Im Changeset steht ja nur, dass Du die Leerungszeiten geaendert 
hast, als Du gerade ein Aerowest-Luftbild angezeigt hast. Da steht ja 
nicht, dass Aerowest deswegen irgendwelche Rechte an Deinen 
Leerungszeiten haette. Ich persoenlich empfinde es als eine unnoetige 
Last, die wir dem Mapper aufbuerden, wenn wir von ihm erwarten, in einer 
zweistuendigen Edit-Session bei *jedem* Objekt, das er anhand eines 
Luftbilds anpasst, einzeln den Source-Tag zu checken oder zu updaten. Da 
macht die Aenderung der Source-Tags mehr Arbeit als die Aenderung der 
Geometrie. Wir sind doch hier kein akademischer Betrieb, wo auf 20 
Seiten Eigenleistung 50 Seiten Quellenangaben kommen ;-)

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. September 2009 16:04 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Guten Tag,

    hier eine kleine Statistik über die letzten 90 Tage auf dieser
 Mailingliste. Es wurden insgesamt 7238 Beitraege von rund 360
 verschiedenen Personen geschrieben. Die folgende Liste zeigt alle
 Korrespondenten mit durchschnittlich mehr als zwei Beitraegen pro Tag.

  Gesamt p.Tag Prozent Name


   683    7.59    9.44 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com

   639    7.10    8.83 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de

   248    2.76    3.43 Markus liste12a4...@gmx.de

   226    2.51    3.12 Frederik Ramm frede...@remote.org

   201    2.23    2.78 Garry garr...@gmx.de

   192    2.13    2.65 Florian Lohoff f...@rfc822.org

   186    2.07    2.57 Dirk Stoecker openstreet...@dstoecker.de

   178    1.98    2.46 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net

   164    1.82    2.27 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de

   153    1.70    2.11 Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de

ich nehme an, das ist ein Aufruf zu mehr besonnener Zurückhaltung? Bin
schon in talk deutlich kürzer getreten und auch in it, aber hier kann
man wenigstens auf deutsch kommunizieren ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden André Riedel
Im Moment scheint es wirklich noch sehr kompliziert zu sein, die
Geschichte eines Objektes den Editoren auszulesen. Aber ich bin der
Meinung, das die Entwicklung in die richtige Richtung geht. Ein
Beispiel dazu ist, dass man in JOSM jetzt nicht mehr die History
über Strg-H im Browser anschauen muss, sondern dass dies jetzt auch in
JOSM integriert wurde. Somit kann man einfach die Veränderungen eines
Objektes verfolgen.

Schön wäre es wenn jetzt auch noch die Changesets mit angezeigt
werden könnten, dann wäre es möglich jede Veränderung mit den
jeweiligen Kommentaren oder Quellen zu verfolgen. [1]

Dazu wäre es aber nötig, dass man neben den Kommentaren auch die
Quelle mit angeben kann. [2] Da es für mich nicht bei jedem Objekt
wichtig ist zu wissen, warum es dort liegt wo es liegt, reicht es mir
in den strittigen Fällen ein paar extra Daten vom Server zu laden.
Desweiteren wird der für dich wichtige source-Tag am Objekt einfach
von Änderung zu Änderung mitgeschleppt, ohne das die jeweilige
Änderung wirklich davon profitiert.

[1] http://josm.openstreetmap.de/ticket/3383
[2] http://josm.openstreetmap.de/ticket/3381

Am 3. September 2009 15:29 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Ich kann alle meine Daten von der HDD auch auf eine DVD brennen und
 in den Schrank legen. Dann ist meine Platte wieder frei, aber ich
 muss alle 5 Minuten aufstehen, um sie aus dem Schrank zu holen.

Anderes Beispiel: Wenn du in einem Lexikon nach einem Begriff suchst,
benötigst du in erster Linie die Erklärung dazu und das wird dir in
98% der Fälle auch riechen. Wenn du mehr darüber Erfahren willst,
kannst du dann immer noch die nächste Datenbank (das Buch daneben),
welche alle Hintergründe wie es zu dieser Begriffserklärung kam und
welche Quellen es gibt, dazu abfragen. Jedoch wirst du dafür noch
einmal zum Regal gehen müssen und das wesentlich schwerere Buch holen.

Ciao André

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
 Tobias Wendorff wrote:
 Sorry, damit bin ich nicht einverstanden.
 
 Warum? Es ist nur eine Interpretationsfrage. Von mir aus nennen wir es 
 nicht source sondern irgendwie anders. Ich wollte schon immer mal das 
 WMS-Plugin im JOSM so anpassen, dass es automatisch in das Changeset 
 reinschreibt, welche WMS-Bilder Du in den Hintergrund geladen hattest, 
 als Du die Aenderungen machtest. Das heisst dann natuerlich nicht 
 automatisch, dass Du von dem Bild abgemalt hast, aber in den meisten 
 Faellen duerftest Du das Bild ja nicht ohne Grund geladen haben.

Weil ich - jedenfalls für meine Daten möchte - dass sie nahtlos
nachweisbar sind, wenn man sie nachweisen kann. Das gleiche Dilemma
hat doch Wikipedia. Es geht ja nicht nur um die Luftbilder, das ist
nur eine der vielen Quellen, aus denen unsere Karte besteht.

 Wenn ich die Leerungszeiten im gleichen Changeset ändere, dann haben die
 recht wenig mit dem Luftbild zu tun.
 
 Ja und?

Ein Luftbilder kann in der Regel keine Quelle für Leerungszeiten sein.

 Im Changeset steht ja nur, dass Du die Leerungszeiten geaendert 
 hast, als Du gerade ein Aerowest-Luftbild angezeigt hast. Da steht ja 
 nicht, dass Aerowest deswegen irgendwelche Rechte an Deinen 
 Leerungszeiten haette. Ich persoenlich empfinde es als eine unnoetige 
 Last, die wir dem Mapper aufbuerden, wenn wir von ihm erwarten, in einer 
 zweistuendigen Edit-Session bei *jedem* Objekt, das er anhand eines 
 Luftbilds anpasst, einzeln den Source-Tag zu checken oder zu updaten.

Aber wo schreibe ich dran, wo ich die Leerungszeiten her habe? Wie
hinterlege ich dies? Im Grunde genommen müsste ich doch erst die
Luftbild-Session schließen, um dann den Briefkasten umzutaggen.

  Da macht die Aenderung der Source-Tags mehr Arbeit als die Aenderung
  der Geometrie. Wir sind doch hier kein akademischer Betrieb, wo auf
  20 Seiten Eigenleistung 50 Seiten Quellenangaben kommen ;-)

Wenn man mit Quellen arbeitet, hat man sie auch zu nennen. Ist bei
CC-BY-SA nicht anders. Wir dürfen nicht einfach nehmen, ohne die
Quelle auch zu nennen (außer natürlich wir dürfen es).

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
André Riedel schrieb:
 [1] http://josm.openstreetmap.de/ticket/3383
 [2] http://josm.openstreetmap.de/ticket/3381

Danke!

 Am 3. September 2009 15:29 schrieb Tobias Wendorff
 tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Ich kann alle meine Daten von der HDD auch auf eine DVD brennen und
 in den Schrank legen. Dann ist meine Platte wieder frei, aber ich
 muss alle 5 Minuten aufstehen, um sie aus dem Schrank zu holen.
 
 Anderes Beispiel: Wenn du in einem Lexikon nach einem Begriff suchst,
 benötigst du in erster Linie die Erklärung dazu und das wird dir in
 98% der Fälle auch riechen. Wenn du mehr darüber Erfahren willst,
 kannst du dann immer noch die nächste Datenbank (das Buch daneben),
 welche alle Hintergründe wie es zu dieser Begriffserklärung kam und
 welche Quellen es gibt, dazu abfragen. Jedoch wirst du dafür noch
 einmal zum Regal gehen müssen und das wesentlich schwerere Buch holen.

Ja, aber wir reden hier von einfachen reproduzierbaren digitalen Daten,
die man unendlich reproduzieren könnte. Bei einem Buch ist das Anders.

Wieso können die Changesets und History-Einträge nicht auch als
Download angeboten werden, ohne dass man den API-Server immer anhauen
muss? Mich stört's nicht, aber ich weiß nicht, ob die Server das
gerne haben, wenn das in Zukunft vermehrt abgefragt wird.

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Re: [Talk-de] Relationenn im Garmin visualisieren

2009-09-03 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Moin,

Sven Geggus schrieb:
 Radrouten werden ja als Relation in OSM erfasst. Wenn man unterwegs
 ist (nicht auf mapping tour sondern ganz normal) möchte man diese
 natürlich gerne auch auf dem GPS sehen. Für Garmin Geräte bietet sich da
 ein overlay als GPX Track an, vielleicht oder sogar noch besser auch ein
 zuschaltbarer Kartenlayer.
 
 Gibt es da schon was fertiges? Könnte man das vielleicht sogar direkt
 mit mkgmap machen?

Man kann sich mit mkgmap ein entsprechendes Layer bauen. Im mkgmap-style
habe ich mal versuchsweise folgende Zeilen in die relations-Datei gepackt:

type=route  route=hiking  network=iwn { apply { set
mkgmap_iwn_hiking_route=yes; set mkgmap_iwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=hiking  network=nwn { apply { set
mkgmap_nwn_hiking_route=yes; set mkgmap_nwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=hiking  network=rwn { apply { set
mkgmap_rwn_hiking_route=yes; set mkgmap_rwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=hiking  network=lwn { apply { set
mkgmap_lwn_hiking_route=yes; set mkgmap_lwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=hiking  network!=iwn  network!=nwn  network!=rwn 
network!=lwn { apply { set mkgmap_lwn_hiking_route=yes; set
mkgmap_lwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=foot  network=iwn { apply { set
mkgmap_iwn_hiking_route=yes; set mkgmap_iwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=foot  network=nwn { apply { set
mkgmap_nwn_hiking_route=yes; set mkgmap_nwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=foot  network=rwn { apply { set
mkgmap_rwn_hiking_route=yes; set mkgmap_rwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=foot  network=lwn { apply { set
mkgmap_lwn_hiking_route=yes; set mkgmap_lwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=foot  network!=iwn  network!=nwn  network!=rwn 
network!=lwn { apply { set mkgmap_lwn_hiking_route=yes; set
mkgmap_lwn_hiking_route_name='${name}';}}
type=route  route=bicycle  network=iwn { apply { set
mkgmap_iwn_bicycle_route=yes; set mkgmap_iwn_bicycle_route_name='${name}';}}
type=route  route=bicycle  network=nwn { apply { set
mkgmap_nwn_bicycle_route=yes; set mkgmap_nwn_bicycle_route_name='${name}';}}
type=route  route=bicycle  network=rwn { apply { set
mkgmap_rwn_bicycle_route=yes; set mkgmap_rwn_bicycle_route_name='${name}';}}
type=route  route=bicycle  network=lwn { apply { set
mkgmap_lwn_bicycle_route=yes; set mkgmap_lwn_bicycle_route_name='${name}';}}
type=route  route=bicycle  network!=iwn  network!=nwn  network!=rwn
 network!=lwn { apply { set mkgmap_lwn_bicycle_route=yes; set
mkgmap_lwn_bicycle_route_name='${name}';}}


Und entsprechend dann in der lines-Datei die folgenden Umsetzungen:

highway=*  mkgmap_iwn_hiking_route=yes {name
'${mkgmap_iwn_hiking_route_name}'} [0x2d resolution 22]
highway=*  mkgmap_nwn_hiking_route=yes {name
'${mkgmap_nwn_hiking_route_name}'} [0x2d resolution 22]
highway=*  mkgmap_rwn_hiking_route=yes {name
'${mkgmap_rwn_hiking_route_name}'} [0x2e resolution 22]
highway=*  mkgmap_lwn_hiking_route=yes {name
'${mkgmap_lwn_hiking_route_name}'} [0x2e resolution 22]
highway=*  mkgmap_iwn_bicycle_route=yes {name
'${mkgmap_iwn_bicycle_route_name}'} [0x2f resolution 22]
highway=*  mkgmap_nwn_bicycle_route=yes {name
'${mkgmap_nwn_bicycle_route_name}'} [0x2f resolution 22]
highway=*  mkgmap_rwn_bicycle_route=yes {name
'${mkgmap_rwn_bicycle_route_name}'} [0x2f resolution 22]
highway=*  mkgmap_lwn_bicycle_route=yes {name
'${mkgmap_lwn_bicycle_route_name}'} [0x2f resolution 22]

Nun braucht man nur noch in der typ-Datei die entsprechenden Linien
0x2d, 0x2e und 0x2f definieren, und schon kann man sich mit mkgmap einen
einfachen Overlay-Layer fuer die Rad- und Wanderrouten bauen.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Relation automatisch sortierbar?

2009-09-03 Diskussionsfäden Matthias Versen
Sven Geggus wrote:

 ich bin einen Fernradweg gefahren und möchte jetzt die bestehende Relation
 erweitern. Leider stelle ich fest, dass die Reihenfolge der
 bestehenden Relation irgendwie komplett im Eimer ist.

 Kann man das irgendwie automatisch vorsortieren, sodass zumindest die
 Teilstücke in der richtigen Reihenfolge sind?

JOSM kann sortieren, zumindest in der unstable Version mit dem neuen 
Relationseditor.

 Ach ja und wenn ich grade dabei bin zu fragen. Gibts im josm
 irgendwie die Möglichkeit einen Weg einfach hinten an eine Relation
 dranzukleben?

Relationeseditor öffnen und sagen das der markierte Weg hinten dran soll 
(geht mit unstable).

Matthias


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Re: [Talk-de] Relationenn im Garmin visualisieren

2009-09-03 Diskussionsfäden Nils Heuermann
Hi Sven,

Am Thu, 03 Sep 2009 08:32:40 +0200 hat Sven Sommerkamp  
s_sommerk...@gmx.de geschrieben:
 Am Mittwoch, 2. September 2009 23:40:14 schrieb Sven Geggus:
 Radrouten werden ja als Relation in OSM erfasst. Wenn man unterwegs
 ist (nicht auf mapping tour sondern ganz normal) möchte man diese
 natürlich gerne auch auf dem GPS sehen. Für Garmin Geräte bietet sich da
 ein overlay als GPX Track an, vielleicht oder sogar noch besser auch ein
 zuschaltbarer Kartenlayer.

eine GPX-Datei von einer Relation kann man sich über den Relation-Analyzer  
abspeichern:
http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/index.jsp

Um das als Track aufs Garmin zu bekommen, muss der Track ggf. noch  
aufgeteilt und vereinfacht werden, da die Trackpunktanzahl ja begrenzt  
ist. Zum Vereinfachen meine ich, letztes Mal GPSBabel  
(http://www.gpsbabel.org/) benutzt zu haben, aber vielleicht gibts auch  
andere Tools.

Viele Grüße,
Nils

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[Talk-de] Keine Wanderkarte mehr nach Garmin Firmware update

2009-09-03 Diskussionsfäden Nop

Hallo!


Nur eine Warnung zur Info: Mit der neusten Firmware für Garmin-Geräte 
funktioniert die Wanderkarte nicht mehr. Grund ist, daß die 
Wandersymbole aus mehreren Icons zusammengesetzt werden und Garmin jetzt 
die Zeichenreihenfolge verändert hat, so daß der Hintergrund über den 
Vordergrund gemalt wird.

Betroffen sind mindestens Nüvi, Orgeon und Colorado Geräte. Weiß jemand 
ob das im neusten Update für etrex auch geändert ist? Ich werd's mit 
meinem wunderbar funktionierenden Gerät nicht ausprobieren. :-)

bye
Nop

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Tobias Wendorff schrieb:
 Im Changeset steht ja nur, dass Du die Leerungszeiten geaendert 
 hast, als Du gerade ein Aerowest-Luftbild angezeigt hast. Da steht ja 
 nicht, dass Aerowest deswegen irgendwelche Rechte an Deinen 
 Leerungszeiten haette. Ich persoenlich empfinde es als eine unnoetige 
 Last, die wir dem Mapper aufbuerden, wenn wir von ihm erwarten, in einer 
 zweistuendigen Edit-Session bei *jedem* Objekt, das er anhand eines 
 Luftbilds anpasst, einzeln den Source-Tag zu checken oder zu updaten.
 
 Aber wo schreibe ich dran, wo ich die Leerungszeiten her habe? Wie
 hinterlege ich dies? Im Grunde genommen müsste ich doch erst die
 Luftbild-Session schließen, um dann den Briefkasten umzutaggen.
 
   Da macht die Aenderung der Source-Tags mehr Arbeit als die Aenderung
   der Geometrie. Wir sind doch hier kein akademischer Betrieb, wo auf
   20 Seiten Eigenleistung 50 Seiten Quellenangaben kommen ;-)
 
 Wenn man mit Quellen arbeitet, hat man sie auch zu nennen. Ist bei
 CC-BY-SA nicht anders. Wir dürfen nicht einfach nehmen, ohne die
 Quelle auch zu nennen (außer natürlich wir dürfen es).

Wie Frederik schon erwähnt hatte, machen wir bei OSM keine akademische 
Abhandlung.

Wenn ich Daten bei OSM einbringe, liegt es in meiner Verantwortung die 
Daten so zu erheben, das ich das auch tun darf. Wie ich das mache hat 
eigentlich niemanden was anzugehen - außer es gibt den begründeten 
Verdacht das ich gegen Gesetze verstoße und damit das Projekt in Gefahr 
bringe.

Es spricht natürlich nichts dagegen, wenn du mit dem Source Tag die 
Quellen deiner eigenen Arbeit dokumentieren möchtest - nur eine Pflicht 
ist das halt nicht.


Etwas anderes ist es, diese Information dazu zu benutzen um die Qualität 
der vorhandenen Daten bei eventuell anstehenden Verbesserungen 
beurteilen zu können.

Dafür reicht die von Frederik beschriebene pro Changeset Source 
Erhebung aus meiner Sicht aber aus. Diese hat nämlich einen 
entscheidenden Vorteil: Ich sehe Chancen das sie (bei ein wenig Editor 
Unterstützung) von viel mehr Leuten tatsächlich benutzt wird. Das source 
Tag habe ich persönlich - glaube ich - noch nie verwendet.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. September 2009 19:12 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com:
 Tobias Wendorff schrieb:

 Dafür reicht die von Frederik beschriebene pro Changeset Source
 Erhebung aus meiner Sicht aber aus. Diese hat nämlich einen
 entscheidenden Vorteil: Ich sehe Chancen das sie (bei ein wenig Editor
 Unterstützung) von viel mehr Leuten tatsächlich benutzt wird. Das source
 Tag habe ich persönlich - glaube ich - noch nie verwendet.

ich hatte es auch nie verwendet, bis ich im Süden Deutschlands auf
eine Gegend gestoßen bin, wo schon sehr viel gemappt war, aber wie
immer natürlich auch noch Verbesserungsmöglichkeiten da waren. Dort
waren praktisch alle elemente mit source-tags (local_knowledge,
yahoo-aerial, survey, etc.) gekennzeichnet, und ich fand das z.T. ganz
hilfreich beim Nachtragen von Sachen aus eigenen Tracks. Seither
verwende ich das unregelmäßig (z.B. für Landuse).

Pflicht ist das natürlich nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Ulf Lamping schrieb:
 Wie Frederik schon erwähnt hatte, machen wir bei OSM keine akademische 
 Abhandlung.

Aber ihr macht es damit auch akademisch nicht nutzbar.

 Wenn ich Daten bei OSM einbringe, liegt es in meiner Verantwortung die 
 Daten so zu erheben, das ich das auch tun darf. Wie ich das mache hat 
 eigentlich niemanden was anzugehen - außer es gibt den begründeten 
 Verdacht das ich gegen Gesetze verstoße und damit das Projekt in Gefahr 
 bringe.

Ich rede ja nichts von Gesetzesverstößen, ich will wissen, wie plausibel
und nachvollziehbar sie Daten sind.

Wenn da steht Öffnungszeiten vom Briefkasten abgeschrieben ist das
viel sinnvoller, wie Luftbild.

 Etwas anderes ist es, diese Information dazu zu benutzen um die Qualität 
 der vorhandenen Daten bei eventuell anstehenden Verbesserungen 
 beurteilen zu können.

Exakt, darauf kommt es mir an.

 Dafür reicht die von Frederik beschriebene pro Changeset Source 
 Erhebung aus meiner Sicht aber aus. Diese hat nämlich einen 
 entscheidenden Vorteil: Ich sehe Chancen das sie (bei ein wenig Editor 
 Unterstützung) von viel mehr Leuten tatsächlich benutzt wird. Das source 
 Tag habe ich persönlich - glaube ich - noch nie verwendet.

Also nur Bequemlichkeit? Super. Dann also ein Vorschlag:

1. Wenn Ways neu erzeugt oder verschobenen und ein Luftbild in dieser
Region geladen ist = Luftbild an das Changeset kleben.

2. Wenn während 1 vorhandene Informationen bearbeiten werden könnte
doch einfach intern ein zweites Changeset geöffnet werden, welches
beim Upload z.B. nach dem 1. Changeset hochgeladen ist. So ist beides
nachvollziehbar.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. September 2009 19:31 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Ulf Lamping schrieb:
 Wie Frederik schon erwähnt hatte, machen wir bei OSM keine akademische
 Abhandlung.

 Aber ihr macht es damit auch akademisch nicht nutzbar.

doch, klar. Für Informatiker ist das trotzdem immer interessant, so
einen crowdgesourcten Megahaufen von Daten vorgeworfen zu bekommen...

Welche Art von akademischer Nutzung denkst Du, ist nicht möglich? OSM
ist eben eine Primärquelle. Du kannst doch jederzeit OSM als Quelle
angeben.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Wie Frederik schon erwähnt hatte, machen wir bei OSM keine akademische 
 Abhandlung.
 
 Aber ihr macht es damit auch akademisch nicht nutzbar.

Was willst Du damit sagen? Dass Navteq und Teleatlas akademisch nicht 
nutzbar seien, weil ein akademischer User Anspruch darauf erhebt, zu 
wissen, wie die einzelnen Datenelemente konkret erhoben oder von wem sie 
zugekauft wurden? Kommt mir sehr theoretisch vor.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Relation automatisch sortierbar?

2009-09-03 Diskussionsfäden Sven Geggus
Matthias Versen s...@mversen.de wrote:

 JOSM kann sortieren, zumindest in der unstable Version mit dem neuen 
 Relationseditor.

Hm, mein josm ist aktuell. Wie genau geht denn das mit dem sortieren?
Manuell will ich die objekte ja nicht hin und her schieben.

Apropos neuer Relationseditor. Was bedeutet denn die Spalte verknüpft?

 Ach ja und wenn ich grade dabei bin zu fragen. Gibts im josm
 irgendwie die Möglichkeit einen Weg einfach hinten an eine Relation
 dranzukleben?
 
 Relationeseditor öffnen und sagen das der markierte Weg hinten dran soll 
 (geht mit unstable).

Ja, OK, das hab ich jetzt kapiert wie das geht.

Sven

-- 
Software patents are the software project equivalent of land mines: Each
design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy
your project. (Richard M. Stallman)
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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 doch, klar. Für Informatiker ist das trotzdem immer interessant, so
 einen crowdgesourcten Megahaufen von Daten vorgeworfen zu bekommen...

Es gibt zwei verschiedene Arten, wie Du OSM nutzen könntest:

a) als Quelle, auf das Du Dich beziehst
b) als Objekt, über das Du schreibst

Du könntest darüber schreiben, wie sich Leute in OSM strukturieren
(sozialer Bereich) oder welche Vorteile OSM bringt (ökonimischer
Bereich) oder wie man ein neues Adressschema integriert (informatischer
Bereich etc.

Du kannst aber nicht sagen: Die Gesamtstraßenlänge von Dortmund
beträgt 2823 km (Quelle: OpenStreetMap)., wenn Du über die
Flächenversiegelung der Stadt Dortmund schreibst.

 Welche Art von akademischer Nutzung denkst Du, ist nicht möglich? OSM
 ist eben eine Primärquelle. Du kannst doch jederzeit OSM als Quelle
 angeben.

OSM und Wikipedia sind keine Primärquellen, die für wissenschaftliche
Arbeiten zugelassen sind. Google ein wenig auf den Websites deutscher
Universitäten. Manche schreiben es auf, manche umschreiben es.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 Was willst Du damit sagen? Dass Navteq und Teleatlas akademisch nicht 
 nutzbar seien, weil ein akademischer User Anspruch darauf erhebt, zu 
 wissen, wie die einzelnen Datenelemente konkret erhoben oder von wem sie 
 zugekauft wurden? Kommt mir sehr theoretisch vor.

Wenn Du es als Quelle angibst, ist es meist unzulässig. Ich habe
für einen Fachaufsatz damals explizit an verschiedenen Unis gefragt,
ob sie Wikipedia und Dienste, wie Map24 oder Google in ihren
Bachelor- oder Diplomarbeiten zulassen.

Sobald man es als Primärquelle verwendet, lassen sie es nicht zu
(siehe das Beispiel, welches ich Martin gegeben habe). Wenn Du
aber über etwas in/etc. OSM schreibst, ist das etwas Anderes.

Als Kommentar wurde mir dazu übrigens gegeben, dass die Nachweisbar-
und Belegbarkeit fehlt. Selbst Encarta war bei einigen Unis nicht
zugelassen.

Übrigens geben TeleAtlas und NavTeq - wie ich gehört habe - keine
Gewährleistung mehr auf ihre Produkte. Das hat mich echt überrascht.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Mirko Küster
Wenn man mit Quellen arbeitet, hat man sie auch zu nennen. Ist bei
CC-BY-SA nicht anders. Wir dürfen nicht einfach nehmen, ohne die
Quelle auch zu nennen (außer natürlich wir dürfen es).

Und das nützt dir was? Wenn ich reinschreibe erkundet dann hat das soviel 
nutzen wie wenn da garnichts steht. Da kann jeder alles reinschreiben, muss 
aber nicht den Tatsachen ensprechen.

Wenn ich jetzt aber anfange ausführlichere Quellen zu Schreiben wie z.B. 
img_30405.jpg eigene Sammlung + Track qwertzasdf.gpx Timestamp x bis y. Dann 
muss ich entweder einen einstellen der diese Mehrarbeit erledingt oder es 
geht sinnlos Zeit drauf, die ich mit der eigentlichen Arbeit besser angelegt 
finde.

Ich habe diesen Tag noch nie verwendet. Eben weil wenn ich ein plumpes 
survey reinschreibe dann ist das einfach nur DB Ballast wie created_by, 
der keinen erkennenbaren Informationsgewinn bringt. Ausführlichere 
Beschreibungen schlucken wiederum zuviel Zeit. Wir schreiben hier keine 
Doktorarbeit, wo man sich für den Quellenanhang fünf Jahre Zeit lassen kann.

Der Tag macht wirklich nur Sinn, wenn man z.B. wie beim Oberpfalz Projekt 
etwas greifbares braucht. Ansonsten könnte der Auswerter auch mit 
ausführlicher Beschreibung nichts anfangen. Er muss so oder so bei mir 
nachfragen und ich das entsprechende Bild heraussuchen, da wir ja ausser 
reinen GPS Tracks kein Quellenmaterial offen hinterlegen.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Relationenn im Garmin visualisieren

2009-09-03 Diskussionsfäden Sven Geggus
Torsten Leistikow de_m...@gmx.de wrote:

 Nun braucht man nur noch in der typ-Datei die entsprechenden Linien
 0x2d, 0x2e und 0x2f definieren, und schon kann man sich mit mkgmap einen
 einfachen Overlay-Layer fuer die Rad- und Wanderrouten bauen.

Na das klingt doch mal interessant! Wie erzeuge ich denn ein 
entsprechendes Typfile, sagen wir mal mit Radrouten grün und
Wanderrouten rot?

Gruss

Sven

-- 
Thinking of using NT for your critical apps?
  Isn't there enough suffering in the world?
   (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal)
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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 Das ist doch dann aber ein Problem von Akademia und nicht unseres. 

Das sagte ich doch schon vor Wochen. Aber wenn ich meine Quelle
an den Daten genau angeben möchte, aber über die Changesets nicht
kann, wieso sollte ich dann die Changesets verwenden?

 Uebrigens glaube ich nicht, dass eine akribische Quellenangabe an jedem 
 Objekt diesem Sachverhalt in irgendeiner Weise abhuelfe, denn die 
 Nachpruefbarkeit ist ja selten gegeben (source: survey - na doll). 

Lies das Beispiel, was ich Mirko geben habe. Es gibt noch andere
Quellen, wie z.B. die Listen, die man erhalten hat oder halt B-Pläne.
Das sind ja externe Quellen, auf denen man seine Daten belegen kann.
Mit Survey kann man es nicht belegen, man hat es ja selbst verbrochen.
Aber darum geht es mir nicht.

 Selbst wenn Du an einen Way dranschreibst source: Yahoo Aerial Image 
 genuegt das strengen wissenschaftlichen Masstaeben nicht - welches Bild, 
 wann aufgenommen, ist inzwischen vielleicht ein ganz anderes live, und 
 mit welchem Verfahren hast Du dein Objekt aus dem Bild 
 abdigitalisiert...

Willst Du es nicht verstehen? Es geht mir um das _Verwaschen_ von
eingegeben Quellen, wie es bei der Verwendung von Changesets passiert.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 3. September 2009 schrieb Frederik Ramm:
 also ich bleibe dabei, dass das ein unnoetiger
 Eiertanz ist.

+1

Ich finde Quellenangaben ganz nützlich wenn man sagen will: Bitte nicht aus 
einer Laune heraus verschlimmbessern, meine Quelle war echt ziemlich 
verlässlich.

Oder um daraus Statistiken a la Oberpfalz-Projekt zu machen (aber da wäre es 
am changeset wesentlich besser aufgehoben).

Gruß, Bernd

-- 
Jeder Säugling sollte sich so früh und so gründlich wie möglich mit
einem Fernsehgerät beschäftigen, denn später hat er ja auch nichts
anderes.  -  Loriot, alias: Vicco von Bülow (dt. Cartoonist, 1932)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Sobald man es als Primärquelle verwendet, lassen sie es nicht zu
 (siehe das Beispiel, welches ich Martin gegeben habe).

Das ist doch dann aber ein Problem von Akademia und nicht unseres. 
Irgendwann werden wir die besten Geodaten haben. Wenn Akademia als 
Primaerquellen dann lieber die zweitbesten verwendet und dadurch die 
Relevanz der Ergebnisse leidet - schade, aber nicht mein Problem.

Uebrigens glaube ich nicht, dass eine akribische Quellenangabe an jedem 
Objekt diesem Sachverhalt in irgendeiner Weise abhuelfe, denn die 
Nachpruefbarkeit ist ja selten gegeben (source: survey - na doll). 
Selbst wenn Du an einen Way dranschreibst source: Yahoo Aerial Image 
genuegt das strengen wissenschaftlichen Masstaeben nicht - welches Bild, 
wann aufgenommen, ist inzwischen vielleicht ein ganz anderes live, und 
mit welchem Verfahren hast Du dein Objekt aus dem Bild 
abdigitalisiert... - also ich bleibe dabei, dass das ein unnoetiger 
Eiertanz ist. Aber wem's Spass macht, der darf das trotzdem tun ;-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Mirko Küster schrieb:
 Und das nützt dir was? Wenn ich reinschreibe erkundet dann hat das soviel 
 nutzen wie wenn da garnichts steht. Da kann jeder alles reinschreiben, muss 
 aber nicht den Tatsachen ensprechen.

Das ist ein generelles Problem, mit dem ja auch Wikipedia zu kämpfen
hatte. Du kennst das Resultat.

Sollen wir jetzt daher vollkommen auf Quellangaben verzichten, bei
denen wir _beweisen_ können, wo wir die Informationen herhaben?

erkundet kann man getrost weglassen, eigentlich sollten dafür ja
die GPS-Tracks einmal da sein. Aber selbst die sind ja heute nicht
mehr wirklich sicher.

 Wenn ich jetzt aber anfange ausführlichere Quellen zu Schreiben wie z.B. 
 img_30405.jpg eigene Sammlung + Track qwertzasdf.gpx Timestamp x bis y. Dann 
 muss ich entweder einen einstellen der diese Mehrarbeit erledingt oder es 
 geht sinnlos Zeit drauf, die ich mit der eigentlichen Arbeit besser angelegt 
 finde.

Quatsch, das habe ich ja nie gesagt. Aber wenn Du z.B. Dinge wie einen
B-Plan hast: Quelle B-Plan, Blupp Blupp. Dann ist es doch auf jeden
Fall für externe nachvollziehbar, woher Du diese Daten hat.

 Wir schreiben hier keine Doktorarbeit, wo man sich für den
  Quellenanhang fünf Jahre Zeit lassen kann.

Frederik Ramm sagte einmal etwas wie: OSM muss nicht morgen fertig
sein bzw. wird nie fertig.

 Der Tag macht wirklich nur Sinn, wenn man z.B. wie beim Oberpfalz Projekt 
 etwas greifbares braucht. Ansonsten könnte der Auswerter auch mit 
 ausführlicher Beschreibung nichts anfangen. Er muss so oder so bei mir 
 nachfragen und ich das entsprechende Bild heraussuchen, da wir ja ausser 
 reinen GPS Tracks kein Quellenmaterial offen hinterlegen.

Es ging mir ja nicht um die genauen Quellen, sondern um das verwaschen
von Quellen. Wenn ich zwei vollkommen unterschiedliche Sachen in
einem Changeset verwische, weil man dort nur die Quelle zu einer Sache
angeben kann, ist das höchst ärgerlich. Das alte System klappt da
wunderbar, weil ich jeder Sache eine Quelle geben kann.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-03 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Tobias Wendorff schrieb:
 Ulf Lamping schrieb:
 Wie Frederik schon erwähnt hatte, machen wir bei OSM keine akademische 
 Abhandlung.
 
 Aber ihr macht es damit auch akademisch nicht nutzbar.

Das ist mir ehrlich gesagt relativ schnuppe.

 Dafür reicht die von Frederik beschriebene pro Changeset Source 
 Erhebung aus meiner Sicht aber aus. Diese hat nämlich einen 
 entscheidenden Vorteil: Ich sehe Chancen das sie (bei ein wenig Editor 
 Unterstützung) von viel mehr Leuten tatsächlich benutzt wird. Das source 
 Tag habe ich persönlich - glaube ich - noch nie verwendet.
 
 Also nur Bequemlichkeit? Super. 

Was heißt hier *nur* Bequemlichkeit?!?

Die Mapper tragen das ein, was sie für sinnvoll halten. Wenn das source 
Tag nicht darunter fällt - Pech gehabt.

Ich als Motorradfahrer halte Gebirgspässe für viel interessanter, aber 
das sehen bestimmt viele anders - hab ich Pech gehabt.


Wenn du die Mapper da draußen nicht motivieren kannst, die Sachen 
einzutragen die für dich wichtig sind, must du damit leben.

Die Idee, die Source Information an das Changeset zu hängen um mehr 
Mapper zu motivieren diese Infos einzutragen sollte daher eigentlich in 
deinem Interesse sein.

 Dann also ein Vorschlag:

Wenn du jemand findest der das implementieren mag, kein Problem.

Gruß, ULFL

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[Talk-de] node dupes

2009-09-03 Diskussionsfäden Gary68
hi,

ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-)

der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen,
100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine
kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf
knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen
gps-geräte erstaunlich...

http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/gary68/checkdoublenodes.pl
(achtung, braucht neueste osm.pm)

fyi

cheers

gary68
gerhard



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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-03 Diskussionsfäden Gary68
ok, muss mehr mailen oder spammen, ganz klar :-)

gud n8


On Thu, 2009-09-03 at 16:04 +0200, Frederik Ramm wrote:
 Guten Tag,
 
 hier eine kleine Statistik über die letzten 90 Tage auf dieser 
 Mailingliste. Es wurden insgesamt 7238 Beitraege von rund 360 
 verschiedenen Personen geschrieben. Die folgende Liste zeigt alle 
 Korrespondenten mit durchschnittlich mehr als zwei Beitraegen pro Tag.
 
   Gesamt p.Tag Prozent Name
  
 
6837.599.44 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com 
 
6397.108.83 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de 
 
2482.763.43 Markus liste12a4...@gmx.de 
 
2262.513.12 Frederik Ramm frede...@remote.org 
 
2012.232.78 Garry garr...@gmx.de 
 
1922.132.65 Florian Lohoff f...@rfc822.org 
 
1862.072.57 Dirk Stoecker openstreet...@dstoecker.de 
 
1781.982.46 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net 
 
1641.822.27 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de 
 
1531.702.11 Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de 
 
 
 Bye
 Frederik
 
 ___
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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-03 Diskussionsfäden Johannes Hüsing
Gary68 schrieb:
 hi,

 ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-)

 der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen,
 100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine
 kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf
 knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen
 gps-geräte erstaunlich...

   
Gute Idee, aber bedenke, dass nicht alle Punkte rein auf GPS beruhen.
Manchmal möchte man auch topologisch darstellen, ob der Kaugummiautomat
mit den Monsterkugeln rechts oder links von dem nit den normalen hängt.

Und es gibt ja diejenigen, die der Knotenvöllerei frönen und um alles in der
Welt verhindern, dass ein Trampelpfad am Feldrain Punkte des Feldes
mitbenutzen darf.

Aber daher ist Dein checker je auch ein checker und soll zur Kontrolle,
nicht zum Streichen animieren.




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Re: [Talk-de] Modellflugplatz

2009-09-03 Diskussionsfäden Garry
Frederik Ramm schrieb:
 +1. Ein Minigolfplatz ist kein Golfplatz, sondern ebenso wie ein 
 Golfplatz eine Freizeit- oder Sporteinrichtung. Der Golfer kann mit 
 einem Minigolfplatz nichts anfangen (Sie suchten nach einem Hotel mit 
 Golfplatz, wir haben hier fuer Sie ein Hotel mit Minigolfplatz 
 gefunden...), und der Minigolfer kann mit einem Golfplatz nichts anfangen.

 Ebenso verhaelt es sich mit Flugplaetzen - weder ist ein 
 Verkehrslandeplatz oder gar Verkehrsflughafen fuer die Modellfliegerei 
 geeignet noch umgekehrt.

   

Die Argumentation passt nicht.
Niemand wird ausser vielleicht zu Besichtigungszwecken einen Flugplatz  
nach der Landebahn aussuchen.
Ein A380 kann mit einer Sportflugplatzpiste genausowenig anfangen wie 
ein Segelflieger mit
der Piste eines grossen Verkehrsflughafens. Und wer vereisen möchte 
wählt sich seinen Flugplatz auch
nicht aufgrund des runway-tags aus.
Von daher ist dies kein Argument für einen eigenen Modellflug-runway tag 
da man für eine spezifische Nutzung
eh auf die genaueren Eigenschaft schauen muss..
Was aber alle Startpisten vom Modellflugplatz bis zum Grossflughafen 
gemeinsam haben ist dass sie für den
Flugbetrieb bestimmt sind, das mit niedrigen Flughöhengerechnet werden 
muss und dass daraus eine gewisse
Gefährdung hervorgeht.

Vergleich es doch mal mit dem Wasser:

Bei einem Gewässer würdest Du ja wohl auch nicht auf die Idee kommen gleich 
daraus
zu trinken nur weil es mit natural=water getaggt ist und natural vielleicht 
irgendwie nach
Gesund klingt...


 Daher wuerde ich, wenn ich einen Modellflugplatz mappen wuerde, neue 
 Werte im leisure, sport oder von mir aus auch aeroway-Schluessel 
 erfinden, keinesfalls aber die Tags fuer Verkehrslandeplaetze und deren 
 Pisten wiederverwenden.
   
Wer aus aeroway = runway gleich Verkehrslandeplatz herausliesst 
deuted die Daten falsch.

Die Unterscheidung um was für eine Art von Flugplatz/Piste es sich 
handelt gehört  schlicht und einfach  in einen  eigenen  Tag.

Garry


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Re: [Talk-de] Fischteiche

2009-09-03 Diskussionsfäden Garry
RalfGesellensetter schrieb:
 Am Montag 31 August 2009 schrieb Garry:
   
 Deswegen hat sie aber trotzdem die Eigenschaft im wesentlichen aus
 Wasser zu sein...
 

 Hallo. Aber ein natürliches Gewässer ist es dann auch wieder nicht.
 Insofern eher: man_made=water ;) 
   
Nee man_made ist der Graben oder das Loch in dem sich das Wasser  
befindet -  das Wasser ist in
den allermeisten Fällen natürlichen Ursprungs :-)
 Private Gartenteiche vom Seerosentümpel bis zum Koikarpfenbiotop sind 
 für uns Tagger ja eher tabu (Privatsphäre), die Fischteiche sind 
 hingegen (neben reiner Orientierung) ein Wirtschaftsfaktor. 
   
..was ja nicht ausschliesst dass sie natürliches Wasser enthalten.

Garry

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Re: [Talk-de] Küstenlinie automatisch aus Landsat-Bi ldern extrahieren?

2009-09-03 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Marc Schütz wrote:
 Auf das Lakewalker-Plugin wurde ja bereits hingewiesen. Keine Ahnung, ob das 
 Tool auch mit Küstenlinien-Ausschnitten, die ja nicht geschlossen sind, 
 umgehen kann.

ja, kann es. Der sichtbare Ausschnitt wird verwendet. Eventuell müssen 
doe Parameter in den Einstellungen etwas getuned werden. Für coastlines 
sollten die Wege z.B. als coastline getagged werden.

Stephan


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-03 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
Am Donnerstag, 3. September 2009 16:04:16 schrieb Frederik Ramm:
 Guten Tag,

 hier eine kleine Statistik über die letzten 90 Tage auf dieser
 Mailingliste. Es wurden insgesamt 7238 Beitraege von rund 360
 verschiedenen Personen geschrieben. Die folgende Liste zeigt alle
 Korrespondenten mit durchschnittlich mehr als zwei Beitraegen pro Tag.

   Gesamt p.Tag Prozent Name


6837.599.44 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com

6397.108.83 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de

2482.763.43 Markus liste12a4...@gmx.de

2262.513.12 Frederik Ramm frede...@remote.org

2012.232.78 Garry garr...@gmx.de

1922.132.65 Florian Lohoff f...@rfc822.org

1862.072.57 Dirk Stoecker openstreet...@dstoecker.de

1781.982.46 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net

1641.822.27 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de

1531.702.11 Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de

Interessant worüber es alles Statistik gibt bei OSM.. ;-)

Mir war gar nicht klar das ich soviel tippe, aber in den nächsten Tagen wirds 
etwas weniger.

Denn ich hab mir in den Finger geschnitten und so tippt es sich schlechter.


 Bye
 Frederik

Gruß Sven

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Sven Sommerkamp schrieb:
 Denn ich hab mir in den Finger geschnitten und so tippt es sich schlechter.

Ich tippe nur mit 4-5 Fingern. Ich finde das 10-Finger-System irgendwie
total oversized.

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[Talk-de] Flußmündung

2009-09-03 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

für größere Flüße gibt es ja waterway=riverbank. Diese ist eine Area. Wie 
zeichnet man jetzt die Mündung ein? Zeichnet man da Küstenlinie und 
riverbank übereinander oder unterbricht man eins von beiden oder...?

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Ich tippe nur mit 4-5 Fingern. 

Nicht auszudenken, was waere, wenn... ;-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Relationenn im Garmin visualisieren

2009-09-03 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Sven Geggus schrieb:

 bevor ich jetzt anfange selber was zu coden, vielleicht gibts das ja
 schon :)


Ja, die Karte von Drahtesel kann das.

Chris



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Re: [Talk-de] Relation automatisch sortierbar?

2009-09-03 Diskussionsfäden Matthias Versen
Sven Geggus wrote:
 Matthias Versens...@mversen.de  wrote:

 JOSM kann sortieren, zumindest in der unstable Version mit dem neuen
 Relationseditor.

 Hm, mein josm ist aktuell. Wie genau geht denn das mit dem sortieren?
 Manuell will ich die objekte ja nicht hin und her schieben.

Du kannst die Objekte manuell verschieben oder du nimmst den Button 
links außen am unteren Ende zum automatischen sortieren.

 Apropos neuer Relationseditor. Was bedeutet denn die Spalte verknüpft?

Das das relationsmitglied mit dem nächsten/vorhergehenden (weiß nicht 
was zutrifft) Mitglied in der richtigen Reihenfolge ist und mit dem 
verbunden ist.

Matthias


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Re: [Talk-de] Flußmündung

2009-09-03 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Dimitri Junker schrieb:

 für größere Flüße gibt es ja waterway=riverbank. Diese ist eine Area. Wie 
 zeichnet man jetzt die Mündung ein? Zeichnet man da Küstenlinie und 
 riverbank übereinander oder unterbricht man eins von beiden oder...?

Die stoßen nahtlos aneinander an.
Frage ist nur: Wo hört der Fluss auf und wo fängt die Mündung an?

http://de.wikipedia.org/wiki/Flussm%C3%BCndung

Bei der Elbe zB. hat man die Coastline für meinen Geschmack
viel zu weit ins Land getrieben. ;-)

http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCstenlinie

Chris


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[Talk-de] Kaufberatung Auto-Navi (was: Hardware: Erfahrung / Tipps / NaviFeatures Datenbank?)

2009-09-03 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
RalfGesellensetter schrieb:
 Hi. Das ist wohl wahr. Ich habe hier nun selbst 2 Geräte liegen - und 
 kann mich nur schwer entscheiden, welches ich zurückgebe.

Solange es nicht um Geräte geht, die mit OSM-Karten arbeiten, ist es
aber -zumindest meiner Meinung nach- sowieso in dieser Liste fehlpatziert.

Wie gut die Garmin Nüvi-Geräte (die ich schon allein ob ihres Namens
nicht kaufen würde), mit OSM-Karten DERZEIT arbeiten: Keine Ahnung.
Zumindest wäre deren Nutzung sicher eine Motivation, TurnRestrictions
und Hausnummern zu mappen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Modellflugplatz

2009-09-03 Diskussionsfäden Martin Siegel
Garry schrieb:
 Bei einem Gewässer würdest Du ja wohl auch nicht auf die Idee kommen gleich 
 daraus
 zu trinken nur weil es mit natural=water getaggt ist und natural vielleicht 
 irgendwie nach
 Gesund klingt...
Nö, dann such ich mir ne natural=spring und trinke daraus mein 
quellfrisches Wasser. Genauso, wie ich nach aeroway=model_runway (oder 
was auch immer) suchen könnte, um mit meinem Spielzeug rumzufliegen.

Gruß: Martin Siegel

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Re: [Talk-de] Fischteiche

2009-09-03 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Mirko Küster schrieb:
 Im Moment tagge ich z.B. Angelgewässer ganz normal nach ihrer ganze 
 natürlichen Form. 

Ich meinte schon einen Fischteich, keinen Anglerteich.

Aber wenn ich gerne mißverstanden werde, dann frage ich eben:

Wie tagge ich eine Aquakultur, in der Fische für den späteren Fang und
Verkauf gezogen werden?

-jha-


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Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung

2009-09-03 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Martin Koppenhoefer schrieb:

 Beim normalen GPS-Tracking kann ich aber wirklich _nichts_ sehen,
 was irgendeine geringfügig besondere Leistung mit sich bringt.
 
 was ist normales tracking? Wenn Du das Gerät einfach mitlaufen
 lässt, während Du Dich bewegst, (und insb. dabei nicht Deine Bewegung
 daran ausrichtest, dass der Track so aufgenommen wird, wie Du es
 willst), dann würde ich beim einzelnen Track auch nicht von
 Anwendbarkeit des Urheberrechts sprechen, (die Datenbank ist ja
 trotzdem geschützt).

Ich hatte es aus der Zusammenfassung so gelesen, dass Aerowest die
Möglichkeit einräumt, Luftbilder anzuschauen und auf der Grundlage
Fakten (z.B. Kreuzungsbau, Brücken) auszuwerten.

Bieten die auch GPS-Tracks zum Download an oder worum dreht sich dieser
etwas längliche Thread jetzt? Und wenn ja, was für Tracks sind das? Die
des Flugzeugs, welches die Schrägbilder aufgenommen hat? Was sollten die
uns denn überhaupt bringen, ganz unabhängig von Ihrer Schöpfungshöhe
oder dem Datenbankschutz?

-jha-


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-03 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Martin Koppenhoefer schrieb:

 ich nehme an, das ist ein Aufruf zu mehr besonnener Zurückhaltung? 

Nein, es ist sicher ein Ansporn.
Schließlich wissen wir doch inzwischen, dass wir in einem Wettbewerb mit
den Mailinglisten der anderen Länder stehen, wenn das doch sogar
graphisch ausgewertet wird!

Und wenn zukünftig auch noch das Postingvolumen prämiert wird, dann gibt
es sicher einen Sonderpreis für TOFU aus Lübeck.

-jha-


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Re: [Talk-de] Modellflugplatz

2009-09-03 Diskussionsfäden Garry
Martin Siegel schrieb:
 Garry schrieb:
   
 Bei einem Gewässer würdest Du ja wohl auch nicht auf die Idee kommen gleich 
 daraus
 zu trinken nur weil es mit natural=water getaggt ist und natural 
 vielleicht irgendwie nach
 Gesund klingt...
 
 Nö, dann such ich mir ne natural=spring und trinke daraus mein 
 quellfrisches Wasser. Genauso, wie ich nach aeroway=model_runway (oder 
 was auch immer) suchen könnte, um mit meinem Spielzeug rumzufliegen.
   
Und Du verlässt Dich nur darauf dass man es trinken kann auf 
natural=spring?
Nicht aus jedere natürlichen Quelle sollte man trinken...

Garry

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Re: [Talk-de] Fischteiche

2009-09-03 Diskussionsfäden Mirko Küster
Ich meinte schon einen Fischteich, keinen Anglerteich.

Ich schrieb auch über beides...

Wie tagge ich eine Aquakultur, in der Fische für den späteren Fang und
Verkauf gezogen werden?

Wie schon geschrieben in seiner Grundform wie immer und für den Rest muss 
ein Zusatztag her, den es noch nicht gibt.

Fischzucht gibts in künstlichen Becken oder Teichen, aber auch in 
natürlichen Gewässen wie Teichen, Flussabschnitten, Altarmen, in 
Meeresbuchten. Das sind alles Aquakulturen.

Da du früher von was von Landwirtschaft schriebst, meinst du wohl speziell 
die Teichwirtschaft. Das würde dann wohl in der Regel unter basin laufen. 
Fehlt noch der Tag der die Nutzung als Aufzuchtbecken angibt. Den kann man 
dann auch gleich für alle anderen Formen nutzen.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Kaufberatung Auto-Navi

2009-09-03 Diskussionsfäden Garry
Johann H. Addicks schrieb:
 RalfGesellensetter schrieb:
   
 Hi. Das ist wohl wahr. Ich habe hier nun selbst 2 Geräte liegen - und 
 kann mich nur schwer entscheiden, welches ich zurückgebe.
 

 Solange es nicht um Geräte geht, die mit OSM-Karten arbeiten, ist es
 aber -zumindest meiner Meinung nach- sowieso in dieser Liste fehlpatziert.
   
Es reicht ja schon wenn sie sich zum tracken eignen - aber das tun 
eigentliche alle Auto-Navis nicht sonderlich gut.
 Wie gut die Garmin Nüvi-Geräte (die ich schon allein ob ihres Namens
 nicht kaufen würde), mit OSM-Karten DERZEIT arbeiten: Keine Ahnung.
   
Kommt darauf an wo Du den Schwerpunkt für gut siehst.
Sie sind auf jedenfall schon eine gute Ergänzung zur mitgelieferten 
Karte und bilden häufig sehr viel detailierte die Umgebung
ab.
 Zumindest wäre deren Nutzung sicher eine Motivation, TurnRestrictions
 und Hausnummern zu mappen.
   
...und maxspeed wenn die das mit der Anzeige funktionieren würde.
Oder gibt es inzwischen eine Garmin Geräte/OSM-Kartenkombination bei der 
das geht?
Ich meine nicht die Berücksichtigung bei der Routenberechnung sondern 
die Anzeige der aktuell zulässigen
Höchstgeschwinigkeit im Display.

Garry

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Re: [Talk-de] Modellflugplatz

2009-09-03 Diskussionsfäden Garry
Sven Sommerkamp schrieb:
 Dir ist aber schon bewusst dass der Tag schon seit mehreren Jahren auch
 für Modellflugpisten verwendet wird
 und die Diskussion jetzt nur hochgekocht ist weil jemand nach
 Modellflugplätzen gefragt hat?
 
 Naja, wenn man halt erstmal loslegt und so macht wie man denkt..
   
Ist das nicht gerade das Erfolgsrezept von OSM?
 Eigentlich wäre der richtige Weg ja, etwas zu diskutieren, dann zusammen eine 
 Regelung finden und es bis auf weiters so machen wie besprochen wurde.

 Das war dann wohl wieder nicht der Fall.
 Typischer Fall von OSM Kuddelmuddelmapping.. 
   
Meiner Meinung nach haben wir hier den bessere Weg für OSM

Bei den Strassen haben wir den Fall dass highway - ein relativ eng 
gefasster Begriff für einen Strassentyp auf sämtliche Wegtypen 
ausgedehnt wurde
indem er dort als Schlüssel eingesetzt wurde.

Bei der Start/Landebahn haben wir einen allgemeingültigen Begriff der 
für alles (technische) gilt was Anlauf benötigt um in die Luft zu 
kommen -
der soll jetzt eingeengt sein auf eine relativ kleine Untermenge an 
Startbahnen (Verkehrsflughäfen)?
Man muss ja jetzt nur z.B, runway wiederum als Schlüssel verwenden und 
könnte damit kategorisieren:

- Internationaler Flughafen
- Regionalflughafen
- Verkehrslandeplatz
- Segelflugplatz
- UL-Flugplatz
- Gleitschirm Start/Landeplatz
- Modellflugplatz

Wäre aber ähnlich wie bei den Strassen dass es nicht immer ganz 
eindeutig ist, also besser gleich mehr Wert auf die physikalischen 
Eigenschaften legen
sowie darauf was rechtlich zugelassen ist.

Garry

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Re: [Talk-de] Küstenlinie automatisch aus Landsat-B ildern extrahieren?

2009-09-03 Diskussionsfäden André Reichelt
Stephan Knauss schrieb:
 Lakewalker malt eine Grenzlinie zwischen Wasser und Land, basierend auf 
 Landsat Bildern im Imfrarot.

Wie kommt man denn an die Infrarot-Bilder?

André

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Re: [Talk-de] Kaufberatung Auto-Navi

2009-09-03 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Garry schrieb:
 Solange es nicht um Geräte geht, die mit OSM-Karten arbeiten, ist es
 aber -zumindest meiner Meinung nach- sowieso in dieser Liste fehlpatziert.
   
 Es reicht ja schon wenn sie sich zum tracken eignen - aber das tun 
 eigentliche alle Auto-Navis nicht sonderlich gut.

Welche Anwendungen gibt es denn derzeit, die man auf einem alten Navi
mit Windows-CE (Windows-Mobile schlagmichtot...) laufen lassen kann, um
einen Beifahrer zu beschäftigen, damit der nicht über das ständige
Gequake der neuen Navi-Tante lästert oder durch Schnarchen negativ
auffällt.

Mir schwebt da was vor, um unterwegs Max-Speed, TurnRestrictions etc zu
taggen... Anzeige der derzeitigen OSM-Tags für diesen highway und die
Möglichkeit, mit zwei bis drei Buttons was dazuzusetzen.

- HIER punkt setzen.
- Schildklasse auswählen
- Schild auswählen  fertig

Das Resultat müsste natürlich auch irgendwie in einen GPX-Track
verwandelt werden, den Josm dann sinnvoll darstellt.

-jha-


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Re: [Talk-de] Fischteiche

2009-09-03 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
 
 Was spricht aus deiner Sicht zunächst gegen ein natural=water?
 

 Es ist mehr farm als natural.

Es ist _sowohl_ farm, als auch natural, also beides taggen. Landuse und 
natural schliessen sich nicht aus.

sk

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