Re: [Talk-de] Konzentrationslager/Arbeitserziehungslager

2009-12-18 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat Mirko Küster:

 Darum geht es ja nicht, sondern darum, dass die Einrichtung nicht mehr
 existiert und das Gelände neu überbaut ist. Das wurde an anderen
 Beispielen
 diskutiert, woraus klar wurde, dass es nicht darum geht, ob einigen
 vielleicht
 die Erinnerung unangenehm wäre.
 
 Sowas wird leider gerne immer wieder überlesen, mögliche Probleme einfach
 ignoriert.
 
 Ich kann gerne mal den Test machen und zu Testzwecken die Muna in
 Espelkamp kurzzeitig wieder aufleben lassen. Wobei die dortigen Anwohner
 selber bestens im Bilde sind und sicherlich aus gutem Grund selbiges bis
 heute unterlassen haben. Gerne auch, wenn was im Archiv vorhanden, in den
 jeweiligen Heimatorten der Freiheit für alles und jeden Fraktion. Mal
 sehen wie erquickend dann das Urteil ausfällt, wenn der aktuelle Zustand
 in keinem Editor mehr klar erkenn- und vor allem editierbar ist.

Um das ueberhaupt beurteilen zu koennen, musst du deine Daten wohl mal
eintragen. Denn mir ist bis jetzt kein Fall bekannt, wo durch historische
oder temporaere Objekte eine von dir postulierte massive Behinderung beim
Editieren normaler Objekte aufgetreten ist.

 Es geht nicht im geringsten darum irgendwen irgendwas zu verbieten.
 Sondern um das Problem das wir hier alle irgendwie miteinander auskommen
 müssen und das ganze in der jetzigen Form einfach Grenzen hat, wo man
 schlich mal abwägen muss. 

Wer waegt was ab? Warum gehst du davon aus, dass Leute wie der OP vorhaben,
einfach ohne Ruecksicht auf bereits vorhandene Objekte ihre Daten in den
Bestand zu druecken? Was macht dich glauben, dass Leute, die bei OSM neue
Dinge ausprobieren wollen, nicht genau so verantwortungsvoll und vorsichtig
vorgehen, wie normale Mapper? 

 Man braucht keine Glaskugel um festzustellen, 
 dass wenn ich einen Ort mit dutzenden historischen Datenschichten
 regelrecht zukippe, die Mapper der Gegenwart unter umständen massiv
 behindert werden. 

Nein, keine Glaskugel, sondern Beispiele. 

 Ausgang offen. Sind dort erfahrene Mapper dann könnte 
 das nebenher vielleicht sogar funktionieren. Kann aber auch in einem Edit
 War enden oder in der völligen Löschung der histortischen Daten, was dann
 nichts weiter als vergeudete Zeit war.

Du orakelst hart an der Grenze zu FUD. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand
komplette Objekte einfach so loescht, nur weil sie ihn beim Editieren
hinderlich sind, geht gegen Null. Und selbst wenn, sie sind ja nicht weg.

 Und wegem letzterem warte ich lieber ab. Meine Ordner und CDs laufen nicht
 weg. Wohl aber die Arbeitszeit, wenn man sich die Arbeit umsonst macht,
 weil das ganze wegen störung des aktuellen Betriebes oder Unklarheit immer
 mehr rausfliegt.

Du moechstest also warten, bis eine fertige Loesung fuer das Problem
vorliegt? Woher soll diese Loesung kommen, wenn niemand an konkreten
Faellen Erfahrungen mit dieser Materie sammeln kann? 
Und selbst wenn trotz fehlenden Leidensdruckes sich jemand aufrafft, eine
Loesung zu erarbeiten, wie ist gewaehrleistet, dass diese auch
praxistauglich ist und er sich seinerseits nicht die ganze Arbeit umsonst
gemacht hat? 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Stadtteil- und Stadtbezirkgrenzen - wertigkeit

2009-12-18 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Thu, Dec 17, 2009 at 04:35:48PM +0100, Jan Tappenbeck wrote:
 ich habe gerade die Stadtteil- und Stadtbezirksgrenzen von Lübeck 
 erhalten und mir daraufhin die Key im Wiki angesehen. Danach gibt es 
 folgende Level:
 
 8  Stadtgrenze
 9  Stadtbezirk
 10 Stadtteil
 
 Demnach steht der Stadtbezirk über dem Stadtteil  - bei uns ist es aber 
 genau anders herum ! Der Stadtbezirk ist die kleinste Einheit.

 Würdet Ihr die Level jetzt so übernehmen oder auch tauschen.
 
Die Hierarchie ist wichtiger als die Bezeichnungen. D.h. für Dich: mach
es andersrum und Du kannst auf der Wiki-Seite entsprechend dokumentieren,
dass es in HH anders ist.

 Dann noch eine Frage zu den Linien die später in einer Relation 
 zusammengefaßt werden. Was wird den einzelnen Linien zugewiesen ? nur 
 Boundary = administrative und der Level dann nur in der Relation ?!?!?

boundary=administrative und Level sollte beides auch an die Grenz-Ways.
Damit kann man nämlich die Grenzen passend zeichnen, ohne die Relationen
anschauen zu müssen. Die Relationen braucht man nur, wenn man die Fläche
braucht. Wenn ein Way die Grenze mehrerer Levels ist, dann wird an den
Way nur der mit der niedrigsten Zahl (also der höchsten Wertigkeit)
geschrieben. Weiter Tags wie Namen des Bereiches oder so gibt an den
Ways nicht, dafür muss man dann an die Relation.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus

2009-12-18 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Marcus Wolschon schrieb:
 Nur hat niemand den rohen Event-Code und s zur Hand wenn er im
 Auto sitzt. Außerdem kann ich Glücklich sein überhaupt mal 2 oder 3
 Messwerte per email zu bekommen.


   
nur bringen Dir die Messwerte nur dann etwas, wenn Du auch weißt, wie 
die Verkehrsbehinderung in TMC dargestellt wurde.
Weil was nutzt es, wenn Du Die Meldung bekommst: ich bin zwischen A und 
B 30 min in Stau gestanden und TMC meldet stockender Verkehr. War es 
dann Stau oder stockender Verkehr.

Nochmals zu GoPal:
Dort wird übrigens -per Default- überhaupt nur für Stau und 
stockender Verkehr ein penalty vergeben und der Wert sieht eher nach 
Pi mal Daumen aus.

Was ich sagen will: Einen exakten Reisezeitverlust kann man -so glaube 
ich- nicht berechnen. Für den Anfang reichen m.E. wirklich ganz grob 
geschätzte penalty-Werte, die man dann in der Praxis überprüfen und 
verbessern kann.

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] komplettes Wiki durchsuchen

2009-12-18 Diskussionsfäden Markus
Hallo Ralf,

unser OSM-Wiki ist ein *Mediawiki*
MediaWiki ist eine freie Webanwendung zum Betrieb eines Wikis, die 
ursprünglich für die freie Enzyklopädie Wikipedia entwickelt wurde. 
Inzwischen wird es auch für verschiedene andere Projekte der 
gemeinnützigen Wikimedia-Stiftung und, da es für jeden frei verfügbar 
ist, auch für zig-tausende anderer Projekte im Internet oder in 
Intranets verwendet. Es ist unter der GPL lizenziert und in der 
Skriptsprache PHP geschrieben. Zum Speichern der Inhalte nutzt MediaWiki 
die relationale Datenbank MySQL.
http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/de?uselang=de

*Suche* funktioniert so:
1. Suchbegriff eingeben Return
2. wenn es einen Artikel mit genau diesem Seitentitel gibt,
wird dieser angezeigt
3. wenn nicht, startet die Volltextsuche im Index
3a) mit Volltext kann man die Volltextsuche auch direkt auslösen
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Suche

Gruss, Markus


 MoinMoin-Wiki

MoinMoin-Wikis sind eine ganz andere Baustelle.
Dahinter steht eine Python-SW.

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Re: [Talk-de] komplettes Wiki durchsuchen

2009-12-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Markus wrote:
 *Suche* funktioniert so:
 1. Suchbegriff eingeben Return
 2. wenn es einen Artikel mit genau diesem Seitentitel gibt,
 wird dieser angezeigt

Ausser wenn er Umlaute enthaelt, wie Johannes richtig bemerkte ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] landuse=farmland bei Weideland (was : Bauern-/Guts-/Ausliegerhof mappen - 100%ige L ösung? )

2009-12-18 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 17. Dezember 2009 17:02 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:

 (Acker ist es erst wenn es 5 Jahre am Stück als Acker bewirtschaftet wird. Man
 darf eine Wiese [Dauergrünland] auch mal mit Getreide bewirtschaften, wenn
 es nur Zeitweise ist. Bei uns ist z.B. offiziell alles Wiese und ich werde
 nicht jedes Jahr die Tags ändern nur weil der eine oder andere mal ein paar
 Jahre Getreide anbaut.)

Nennst Du mir bitte noch die Quelle oder das Umfeld aus dem diese
Definition stammt? Meine Laiendefinition von Acker/Weide/Wiese wäre
eine andere gewesen und ich befürchte da sind wir wieder an einem
Punkt wo sich für eine Sache verschiedene Definitonen finden lassen --
je nach persönlichem Hintergrund des Mappers.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] komplettes Wiki durchsuchen

2009-12-18 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik,

 *Suche* funktioniert so:
 1. Suchbegriff eingebenReturn
 2. wenn es einen Artikel mit genau diesem Seitentitel gibt,
 wird dieser angezeigt

 Ausser wenn er Umlaute enthaelt, wie Johannes richtig bemerkte ;-)

Ein Test mit Düsseldorf:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Search?search=düsseldorffulltext=Search

Prioritäten der Ausgabe: (Hypothese)
1. Seiten mit Suchbegriff /als/ Titel
2. Seiten mit Suchbegriff /im/ Titel
3. (nicht mehr sortiert):
- Seiten mit Suchbegriff in Infobox
- Unterseiten, deren Hauptseite den Suchbegriff im Titel hat
- Suchbegriff in Kapitelüberschrift
- Suchbegriff im Einleitungstext
- Suchbegriff im Kapiteltext
- Suchbegriff im unstrukturierten Seitentext

Das ü kann ich hier nicht als Übeltäter ausmachen.
(fände ich auch eigenartig, denn Mediawiki arbeitet mit UTF-8)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] landuse=farmland bei Weideland (was : Bauern-/Guts-/Ausliegerhof mappen - 100%ige Lösung ? )

2009-12-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 18 Dezember 2009 11:35:09 schrieb Falk Zscheile:
 Nennst Du mir bitte noch die Quelle oder das Umfeld aus dem diese
 Definition stammt? Meine Laiendefinition von Acker/Weide/Wiese wäre
 eine andere gewesen und ich befürchte da sind wir wieder an einem
 Punkt wo sich für eine Sache verschiedene Definitonen finden lassen --
 je nach persönlichem Hintergrund des Mappers.

Ich kann dir so spontan keine schriftliche Quelle nennen, aber das ist die 
Quintessenz dessen was man nach jahrlangem Hin-und-her mit dem 
Landwirtschaftsamt in Ba-Wü halt so weiß.

Gruß, Bernd

-- 
frank can you help me install GTA3?
knightmare first, shut down all programs you aren't using
frank has quit IRC. (Quit)
knightmare ...


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[Talk-de] Worldfile vom 16. Dezember 2009

2009-12-18 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

die, neuen Daten liegen wie immer zum Download bereit unter

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy

Wer es noch nicht heute braucht, möge doch bitte auf den Spiegel auf 
GwdG warten, der dann morgen aktuell ist.

-- 
Viele Grüße
Computerteddy


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Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus

2009-12-18 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Fri, 18 Dec 2009 10:47:46 +0100, Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
o...@dentro.info wrote:
 Marcus Wolschon schrieb:
 Nur hat niemand den rohen Event-Code und s zur Hand wenn er im
 Auto sitzt. Außerdem kann ich Glücklich sein überhaupt mal 2 oder 3
 Messwerte per email zu bekommen.


   
 nur bringen Dir die Messwerte nur dann etwas, wenn Du auch weißt, wie 
 die Verkehrsbehinderung in TMC dargestellt wurde.
 Weil was nutzt es, wenn Du Die Meldung bekommst: ich bin zwischen A und 
 B 30 min in Stau gestanden und TMC meldet stockender Verkehr. War es 
 dann Stau oder stockender Verkehr.


Schau dir die Event-Codes halt an.
* Entweder ich bekomme eine Durschschnitts-Geschwindigkeit und die Länge,
dann ist alles klar.
* Ich bekomme eine Stau-Länge, dann muss ich mir diesen Werten rechnen.
* Ich bekomme eine feste Verzögerungs-Zeit, dann ist auch alles klar.

 Was ich sagen will: Einen exakten Reisezeitverlust kann man -so glaube 
 ich- nicht berechnen. Für den Anfang reichen m.E. wirklich ganz grob 
 geschätzte penalty-Werte, die man dann in der Praxis überprüfen und 
 verbessern kann.


Ich will ja auch nichts exakt berechnen sondern einen educated guess
machen.
ALLES ist besser als Pi Mal Daumen.
Statt in's Blaue hinein zu raten eben eine Schätzung aufgrund realer
Zeiten machen. Die kann genauso daneben liegen aber sollte im Mittel besser
sein.


Marcus

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Re: [Talk-de] landuse=farmland bei Weideland (was : Bauern-/Guts-/Ausliegerhof mappen - 100%ige Lösun g? )

2009-12-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 18 Dezember 2009 12:03:22 schrieb Bernd Wurst:
 Ich kann dir so spontan keine schriftliche Quelle nennen

Nicht ganz genau das, aber die 5-Jahres-Frist findest du auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnland#Dauergr.C3.BCnland.2C_Wiese.2C_Weide


Nochmal zur Klarstellung meiner Intention:
Es gibt sicher regional verschiedene Festlegungen für diese Unterscheidung.

Allerdings möchte ich stark appellieren, dass man keine Pseudo-Genauigkeit 
einträgt. Ob etwas landwirtschaftliche Fläche ist, sieht man i.A. Wenn man 
sich minimal auskennt, weiß man auch ob etwas eine Dauer-Weidefläche ist oder 
nicht (Holzpfosten macht man nicht so zum Spaß in die Erde).  Aber grade wenn 
es darum geht, Wiesen und Äcker auseinander zu halten sollte man nicht zu naiv 
drangehen und im Zweifel lieber nur das mappen was man weiß. 


Was ich sagen will:
Bitte keine Details mappen die absehbar in Kürze wieder ungültig sind.

Gruß, Bernd

-- 
Von all den Dingen, die mir verloren gegangen sind,
habe ich am meisten an meinem Verstand gehangen.
  -  Ozzy Osbourne (engl. Schauspieler und Musiker)


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Re: [Talk-de] Stadtteil- und Stadtbezirkgrenzen - wertigkeit

2009-12-18 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !
 
 ich habe gerade die Stadtteil- und Stadtbezirksgrenzen von Lübeck 
 erhalten und mir daraufhin die Key im Wiki angesehen. Danach gibt es 
 folgende Level:
 
 8  Stadtgrenze
 9  Stadtbezirk
 10 Stadtteil
 
 Demnach steht der Stadtbezirk über dem Stadtteil  - bei uns ist es aber 
 genau anders herum ! Der Stadtbezirk ist die kleinste Einheit.
 
 Würdet Ihr die Level jetzt so übernehmen oder auch tauschen.
 
 Dann noch eine Frage zu den Linien die später in einer Relation 
 zusammengefaßt werden. Was wird den einzelnen Linien zugewiesen ? nur 
 Boundary = administrative und der Level dann nur in der Relation ?!?!?
 
 Gruß Jan :-)

Ich muss die Frage 2 nochmal etwas ausweiten !

einigen Stadtbezirke sind gleichzeitig auch Stadtteil.

= nur eine Boundary mit dem höchsten Status ?
= zwei mit unterschiedlichen Levels ?
= ???

Wie würdet Ihr das machen ?

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] landuse=farmland bei Weideland

2009-12-18 Diskussionsfäden tshrub
Hi Johann,
 landuse=farmland (die Flächen).
 
 Wobei ich mir dafür eine weitere Attributierung wünsche, um zwischen Acker-,  
 Weideland unterscheiden zu können.
gibts doch:

# landuse=farm (beige dargestellt in mapnik), das ist eine Vorstufe, 
wenn nichts Näheres bekannt ist.
landuse=farmland (dargestellt?) - steht das in der tagwatch?
Gefunden habe ich, gleichwertig (da auch merhdeutig) und besser da 
kürzer =farm

ansonsten:
# landuse=meadow (grün dargestellt in mapnik) - bei Weideland (artenreicher)
# landuse=grass (grün dargestellt in mapnik wie meadow) selten verwandt, 
für Intensivgrünland (also häufigere Neueinsaat, daher weniger Grasarten 
- heute in N/M-Eu verbreiteter)
bleibt / fehlt eine explizite Bezeichnung für Acker oder Feldfrüchte:
# landuse=field (braun dargestellt in mapnik) gibt noch :agriculture 
(nicht dargestellt in mapn.)
# landuse=orchard - Fruchtgehölze (dargestellt?)
+ trees=apple_trees ...

#  ... landuse=farmyard (der Hof) ...



landuse hat eine Nähe zu Ertrag/Bewirtschaftung (regelmäßige Eingriffe)
natural zur natürlichen Ausstattung/Betrachtung (selten/kaum direkter 
menschl. Einfluß) - z.B. natural:meadow (nicht dargestellt in mapnik), 
was wäre das? Almweide, Biberwiese, Lichtung, Salzwiese am Watt - bzw. 
nach der Begrifflichkeit -weide?


 Auch wenn nicht NICHT vorschlage, Weiden und Wiesen zukünftig im Mapnik grün  
 zu rendern (wir haben schon genug Grün-Töne), aber das satte Braun von  
 Farmland lässt doch Skrupel aufkommen, das überhaupt zu mappen.

Malste ein Bild? ;-)
Die Fähigkeiten der software/Renderer mapnik etc. hat nichts draußen zu 
tun ...


viele Grüße, t.


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[Talk-de] GPS Trackingpunkte aus einer DB importieren

2009-12-18 Diskussionsfäden Rheinberger, Benjamin
Hallo zusammen,

ich bin noch relativ neu hier und äußere deshalb einfach mal direkt meine Frage:

Ich bin einem Unternehmen tätig, welches eine Telematiksoftware entwickelt.
Wir würden gerne etwas zu dem OSM Projekt beitragen.
Nach Absprache mit unseren Kunden hätten wir die Möglichkeit sämtliche von uns 
aufgezeichneten Trackingpunkte (leider keine kompletten Tracks) zur Verfügung 
zu stellen.
Durch die Häufigkeit mit der unsere Kunden, beziehungsweise deren Fahrzeuge die 
Strecken abfahren haben wir eine große Dichte der einzelnen Punkte.
Nun bin ich auf der Suche nach einer API oder einem Ansprechpartner mit dem man 
ein solches Projekt durchsprechen könnte.

Viele Grüße aus Heitersheim

Benjamin Rheinberger

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Re: [Talk-de] Stadtteil- und Stadtbezirkgrenzen - wertigkeit

2009-12-18 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Fri, 18 Dec 2009 13:04:48 +0100, Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
wrote:
 einigen Stadtbezirke sind gleichzeitig auch Stadtteil.
 
 = nur eine Boundary mit dem höchsten Status ?
 = zwei mit unterschiedlichen Levels ?
 = ???
 
 Wie würdet Ihr das machen ?


nur eine Boundary mit dem höchsten Status


Marcus

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Re: [Talk-de] Konzentrationslager/Arbeitserziehungslager

2009-12-18 Diskussionsfäden Mirko Küster
 Um das ueberhaupt beurteilen zu koennen, musst du deine Daten wohl mal
 eintragen. Denn mir ist bis jetzt kein Fall bekannt, wo durch historische
 oder temporaere Objekte eine von dir postulierte massive Behinderung beim
 Editieren normaler Objekte aufgetreten ist.

Das ist zum Glück noch nicht das große Thema, weil eben bisher nachgedacht 
und nicht einfach massiv ausgekippt wurde. Wir können den Test aber gerne 
mal machen. Obwohl ich es ehrlich gesagt erstaunlich finde, dass in dich 
gemappten Ecken mehrere Schichten Linien übereinender und Nodewolken nicht 
stören sollen. Mutige Behauptung.

 Wer waegt was ab? Warum gehst du davon aus, dass Leute wie der OP 
 vorhaben,
 einfach ohne Ruecksicht auf bereits vorhandene Objekte ihre Daten in den
 Bestand zu druecken? Was macht dich glauben, dass Leute, die bei OSM neue
 Dinge ausprobieren wollen, nicht genau so verantwortungsvoll und 
 vorsichtig
 vorgehen, wie normale Mapper?

Diese verantwortungsvolle Vorgehensweise setze ich ja gerade voraus. 
Deswegen sage ich ja aufpassen und nicht mach mal, das gibt nirgends und nie 
Probleme.

 Du orakelst hart an der Grenze zu FUD. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand
 komplette Objekte einfach so loescht, nur weil sie ihn beim Editieren
 hinderlich sind, geht gegen Null. Und selbst wenn, sie sind ja nicht weg.

Ich orakele nicht sondern Mappe viel und überall, sehr detailreich, bekomme 
entsprechendes auch mit. Es gibt Leute die beispielsweise Landuses kicken, 
weil es sie bei Luftbildern behindert. Auch ansonsten bleibt lange nicht 
alles stehen. Und natürlich sind die Sachen noch in der History, aber die 
gleich wieder zurück zu holen endet unter umständen im Sinnlosen Editwars 
und ist auch bei nicht einfach zurückstellbaren Einzelnodes eher sinnlose 
Zeitverschwendung.

 Du moechstest also warten, bis eine fertige Loesung fuer das Problem
 vorliegt? Woher soll diese Loesung kommen, wenn niemand an konkreten
 Faellen Erfahrungen mit dieser Materie sammeln kann?
 Und selbst wenn trotz fehlenden Leidensdruckes sich jemand aufrafft, eine
 Loesung zu erarbeiten, wie ist gewaehrleistet, dass diese auch
 praxistauglich ist und er sich seinerseits nicht die ganze Arbeit umsonst
 gemacht hat?

Die Leier mit dem Leidensdruck. Leidensdruck haben wir in vielen Bereichen 
und das garantiert leider auch nicht das eine Lösung kommt.  Für das Problem 
muss man auch nicht erst die Daten versauen. Das Problem sind meherere 
Objekte übereinander die man trennen muss. Dazu müsste beispielsweise ein 
noch nicht existenter Namensraum erfunden werden. Male dir einfach 5 
Gebäudeformen übereinander und du hast ein Beispiel an dem du üben kannst.

Im Moment gibts in der Richtung null komma nichts, nichtmal eigene Tags. 
Alte Straßen müsste man entweder mit dem vorhandenem taggen, wass sie aber 
auch in der Karte sichtbar macht oder ohne Haupttag lassen. Beides murks. 
Deswegen warten bis sich Fachleute mal dem Thema annahmen und dann kann man 
auch sinnvoll loslegen. Hier springen soviele Studenten herum, da sind 
sicher auch interessierte dabei die in Geschichte und Archäologie fit sind 
und noch die eine oder andere Idee hätten.

So lange rede kurzer Sinn. Ich werde mich jetzt mal dran machen und ein 
Beispiel mit vorhandenen Tags aus einem Teil von Espelkamp machen. Mal sehen 
wie lange das stehen bleibt. So ein Rangierbahnhof auf der Hauptstraße 
dürfte sicher keinen stören. lol

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] GPS Trackingpunkte aus einer DB importieren

2009-12-18 Diskussionsfäden Sven Geggus
Rheinberger, Benjamin brheinber...@couplink.net wrote:

 Nach Absprache mit unseren Kunden hätten wir die Möglichkeit sämtliche von
 uns aufgezeichneten Trackingpunkte (leider keine kompletten Tracks) zur
 Verfügung zu stellen.

Ich würde sowit gehen zu behaupten, dass Punkte ohne Reihenfolge für
das Projekt nutzlos sind.

Konkret können wir mit soetwas durchaus etwas anfangen (linien sind aus der   
Reihenfolge abgeleitet): 

  33
  |
1--2--3...
  |   
  34

Damit:

  X 
   
X  X  X   
  X


Aber überhaupt nichts

Bevor wir zur konkrten Realisierung kommen stellt sich also die Frage
welchen Typ von Daten du uns anbieten kannst.

Gruss

Sven

-- 
Kernel panic: I have no root and I want to scream
(Linux Kernel Error Message)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Konzentrationslager/Arbeitserziehungslager

2009-12-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Michael Buege wrote:
 Man braucht keine Glaskugel um festzustellen, 
 dass wenn ich einen Ort mit dutzenden historischen Datenschichten
 regelrecht zukippe, die Mapper der Gegenwart unter umständen massiv
 behindert werden. 
 
 Nein, keine Glaskugel, sondern Beispiele. 

Michael hat recht, wenn er sagt, dass es in OSM noch nie ueblich war, 
mit der Erfassung von irgendwelchen Daten zu warten, bis irgendein 
Renderer irgendwas unterstuetzt.

Das geht meiner Ansicht nach so lange gut, wie man die on the ground 
rule befolgt - solang man Sachen mappt, die im entferntesten heute noch 
sichtbar sind. Da wuerde ich auch jedem empfehlen: Macht einfach.

Wenn wir uns in einen Bereich begeben, wo die on the ground rule nicht 
mehr beachtet wird, wo also Dinge gemappt werden, die vielleicht vor 
langer Zeit mal da waren, aber jetzt nicht mehr da sind, dann muss ich 
Mirko recht geben, wenn er vor Problemen warnt. Ich selbst habe das mal 
in Gedanken mit dem alten Rom durchgespielt. Ich habe zu Hause einen 
Stadtplan von Rom zur Zeit Caesars haengen. Einige der Gebaeude auf 
diesem Plan gibt es heute noch, und einige der Strassen sogar; aber die 
allermeisten Gebaeude sind heute nicht mal mehr in Form von Ruinen 
existent, und Strassen und Wege heute nicht mehr erkennbar. Zeichnete 
ich diese ein, so liefen sie in der Tat quer durch heutige Wohnbebauung. 
  Ich muesste sogar beim Einzeichnen vorsichtig sein, dass mein Editor 
nicht versehentlich einen geminsamen Node zwischen einer historischen 
Strasse und einem heutigen Gebaeudegrundriss erzeugt (ausser, wenn es an 
der Stelle tatsaechlich Grund zu der Annahme gibt, dass beide 
zusammenhaengen).

OSM hat kaum Regeln, und schon gar keine festgeschriebenen, aber die on 
the ground rule ist schon eine ziemlich weit verbreitete Norm. 
Natuerlich wird von ihr bereits abgewichen, z.B. beim Mapping von 
Grenzen, aber eine flaechige Eintragung von Kartendaten des Altertums 
koennte hier tatsaechlich den Rahmen sprengen.

Andererseits, und da hat Michael wieder einen guten Punkt, wuerde, wenn 
ich das alte Rom einzeichnete, eventuell der eine oder andere 
Hobbyhistoriker auf den Plan gerufen, um antike Karten aus OSM zu 
zeichnen, und die Editor-Entwickler wuerden sich, wenn auch vielleicht 
etwas schimpfend, an die Arbeit machen, dafuer zu sorgen, dass meine 
historischen Daten niemanden stoeren...

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] GPS Trackingpunkte aus einer DB importieren

2009-12-18 Diskussionsfäden Rheinberger, Benjamin
Wir können die Punkte in der Reihenfolge zur Verfügung stellen in der sie 
abgefahren wurden.

Hier mal grob zusammengefasst welche Infos wir mit übermitteln können:

TRACKINGID  DATETIMELATITUDELONGITUDE   DIRECTION   
SPEED   

Wir benutzen diese Punkte auch um die Fahrspuren in eine Karte zu zeichnen.

Dass die Spuren noch nachbearbeitet werden müssten ist klar, jedoch dürften wir 
so eine gute Grundlage erzeugen können oder was meint ihr? 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Sven Geggus
Gesendet: Freitag, 18. Dezember 2009 14:44
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] GPS Trackingpunkte aus einer DB importieren

Rheinberger, Benjamin brheinber...@couplink.net wrote:

 Nach Absprache mit unseren Kunden hätten wir die Möglichkeit sämtliche von
 uns aufgezeichneten Trackingpunkte (leider keine kompletten Tracks) zur
 Verfügung zu stellen.

Ich würde sowit gehen zu behaupten, dass Punkte ohne Reihenfolge für
das Projekt nutzlos sind.

Konkret können wir mit soetwas durchaus etwas anfangen (linien sind aus der   
Reihenfolge abgeleitet): 

  33
  |
1--2--3...
  |   
  34

Damit:

  X 
   
X  X  X   
  X


Aber überhaupt nichts

Bevor wir zur konkrten Realisierung kommen stellt sich also die Frage
welchen Typ von Daten du uns anbieten kannst.

Gruss

Sven

-- 
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Re: [Talk-de] GPS Trackingpunkte aus einer DB importieren

2009-12-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Sven Geggus wrote:
 Ich würde sowit gehen zu behaupten, dass Punkte ohne Reihenfolge für
 das Projekt nutzlos sind.

Das stimmt nicht.

Richtig ist, dass Punkte mit Reihenfolge einen hoeheren Wert haben. Aber 
auch ohne Reihenfolge kann man aus Punkten ein Strassennetz ableiten 
(wenn sie dicht genug sind). Lade mal in JOSM die GPS-Tracks von einer 
Stadt und schalte die Linien zwischen den Punkten aus, das ist doch 
immer noch nicht schlecht!

Ferner koennen selbst dann, wenn die Punkte nicht dicht sind, sondern 
z.B. nur im Minutentakt aufgenommen wurden, aus einer grossen Punktmenge 
Rueckschluesse gezogen werden: Da ist ein GPS-Punkt - also muss da auch 
irgendwie eine Strasse sein - wenn OSM da keine hat, ist OSM offenbar 
unvollstaendig. Auch das kann fuer uns eine wertvolle Information sein, 
besonders wenn jemand eine groessere Menge solcher Punkte fuer uns hat.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Konzentrationslager/Arbeitserziehungslager

2009-12-18 Diskussionsfäden Mirko Küster
 Michael hat recht, wenn er sagt, dass es in OSM noch nie ueblich war,
 mit der Erfassung von irgendwelchen Daten zu warten, bis irgendein
 Renderer irgendwas unterstuetzt.

Ob das üblich ist oder nicht ist Wurscht. Es geht darum nicht auf Teufel 
komm raus jeden Mist in die DB zu drücken und damit anderen eventuell das 
Leben schwer zu machen. Das muss nicht sein.

 Das geht meiner Ansicht nach so lange gut, wie man die on the ground
 rule befolgt - solang man Sachen mappt, die im entferntesten heute noch
 sichtbar sind. Da wuerde ich auch jedem empfehlen: Macht einfach.

Darum gehts doch die ganze Zeit überhaupt nicht, das war unbestritten. Ich 
schreibe jetzt schon zum 5 mal, dass es eben um Dinge geht, die man heute 
nicht mehr sieht, weil das Gelände eben schon lange überbaut ist. Das hat 
zur Folge das man x Schichten Geschichte übeinander legen muss, was 
definitiv in der jetzigen Form suboptimal ist und stört.

 Andererseits, und da hat Michael wieder einen guten Punkt, wuerde, wenn
 ich das alte Rom einzeichnete, eventuell der eine oder andere
 Hobbyhistoriker auf den Plan gerufen, um antike Karten aus OSM zu
 zeichnen, und die Editor-Entwickler wuerden sich, wenn auch vielleicht
 etwas schimpfend, an die Arbeit machen, dafuer zu sorgen, dass meine
 historischen Daten niemanden stoeren...

Und damit es was zum abwägen gibt, nagele ich gerade die Muna über 
Espelkamp. Ich machs so das man es gleich wieder entfernen kann und so das 
nichts vorhandenes berührt wird, eben ohne möglichen Schaden.

Ich möchte damit nur mal zeigen das es so eben nicht so einfach geht und die 
Verfechter der allumfassenden Freiheit sich mal ein Auge holen können.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] GPS Trackingpunkte aus einer DB importieren

2009-12-18 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Sven Geggus schrieb:
 Rheinberger, Benjamin brheinber...@couplink.net wrote:

   
 Nach Absprache mit unseren Kunden hätten wir die Möglichkeit sämtliche von
 uns aufgezeichneten Trackingpunkte (leider keine kompletten Tracks) zur
 Verfügung zu stellen.
 

 Ich würde sowit gehen zu behaupten, dass Punkte ohne Reihenfolge für
 das Projekt nutzlos sind.
   

ich denke, Du betrachtest das in einem zu großen Maßstab.
Die GPS-Spuren, die sich z. B. in JOSM vom Server laden lassen, haben 
auch keine Reihenfolge mehr - trotzden lassen sich - in diesem Fall 
unter der Voraussetzung, das es sich um Kfz handelt - aus den Daten 
zumindest highway= roads ermitteln.
Natürlich nur in einem kleineren Maßstab, aber überland könnte das evtl. 
zumindest die eine oder andere Lücke ansatzweise überbrücken.
Eine Vorab-Begutachtung der Daten halte ich aber auch für erforderlich.

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] GPS Trackingpunkte aus einer DB importieren

2009-12-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Georg Feddern wrote:
 Die GPS-Spuren, die sich z. B. in JOSM vom Server laden lassen, haben 
 auch keine Reihenfolge mehr

Das wiederum ist auch nicht korrekt; zwar sind theoretisch hier Punkte 
aus verschiedenen Spuren durcheinandergewuerfelt, aber alle sind immer 
noch streng aufsteigend nach Timestamp sortiert, so dass sich in den 
allermeisten Faellen die korrekte Reihenfolge einstellt.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] GPS Trackingpunkte aus einer DB importieren

2009-12-18 Diskussionsfäden Sven Geggus
Rheinberger, Benjamin brheinber...@couplink.net wrote:

 Hier mal grob zusammengefasst welche Infos wir mit übermitteln können:
 
 TRACKINGID  DATETIMELATITUDELONGITUDE   DIRECTION 
   SPEED   
 
 Wir benutzen diese Punkte auch um die Fahrspuren in eine Karte zu zeichnen.

Das ist doch super. Mehr hat der Durchschnittsmapper meist auch nicht zur 
Verfügung.
Abgesehen von den zusätzlichen Waypoimts und Notizen natürlich :)

Klingt für mich so als ob die Daten relativ problemlos in GPX Tracks
konvertierbar sind. Letztere wiederum kann man direkt auf unsere Server
hochladen!

Gruss

Sven

-- 
C is quirky, flawed, and an enormous success
(Dennis M. Ritchie)

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Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus

2009-12-18 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Thu, 17 Dec 2009 07:22:42 +0100
 Von: Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus

 Mit der Weihnachtszeit stehen auch wieder sie Staus an.

Nachdem ich in der vergangenheit ein wenig mit dem Thema
Staus und Reisezeitschaetzung verbandelt war, ein wenig Senf
von mir dazu:

Bei der Reisezeitschaetzung hat man zwei unterschiedliche
Datenquellen. Zum einen die klassische Methode ueber
Querschnitte, also die Induktionsschleifen oder andere
Detektoren die die Bewegungen ueber einen Querschnitt 
zaehlen. Die zweite und modernere Methode ist das 
'floating car' also das Fz, das im Verkehr mitschwimmt
und dabei Statusmeldungen abgibt.

Bei der Querschnittserfassung gibts zwar massig staatlich
erhobener Daten, auch dank der Streckenbeeinflussungen
(Schilderbruecken mit variablem Tempolimit), die wie
Pilze aus dem Boden spriessen. Allerdings ist die 
Reiszeitschaetzung ueber diese Daten nicht besonders
genau, da man nur lokale Effekte messen kann, ein Stau
aber ein Effekt ist, der irgendwo dazwischen beginnen und
enden kann. Meine Erfahrungen mit den entsprechenden
Methoden waren jedenfalls nicht das gelbe vom Ei.

Frueher wurde die TMC-Daten fast ausschliesslich ueber
diese Daten erhoben oder noch schlimmer ueber die
beruehmte Schaetzung der Polizei vor Ort, die auch so
in den verkehrsmeldungen rueberkommt. Entsprechend duenn
ist (war?) die Aussagekraft. Die Navihersteller wollen 
verkaufen und wurschteln das rein, so gut wies eben geht.
Gemeinerweise kann man ja immer nur eine Route 
gleichzeitig fahren und erfaehrt so selten, ob die andere
schneller gewesen waere ;)

Nun zur zweiten Erfassungsmethode, die Floating cars. 
Leider bin ich nicht mehr in diesem Geschaeft und weiss
nicht wie sich das entwickelt hat. Grundsaetzlich gibts
aber ein ziemliches Problem, Floatingcar-Daten 
oeffentlich zu erheben und verfuegbar zu machen. Wir
haben damals schon einiges damit gemacht, z.B. mit
Taxiflotten, die die Daten online Kommunen zur Verfuegung
gestellt haben, aber da gibts natuerliche Grenzen.

Das geniale dran ist, dass man im Idealfall ein exaktes
Profil des Staus bekommt und auch exakt den Zeitverlust
(gemessene Fahrtdauer abzueglich Standardfahrzeit). Klar 
gibts da auch Fehlerquellen, aber die lassen sich 
eigentlich ganz gut filtern. 

Ich denke, wenn man schon Staus vergleicht, sollte man
versuchen, das auf eine moeglichst objektive Basis zu 
stellen. Da viele von uns ein GPS haben und auch so
manches mittracken, gibts auch immer mal einen Track, der
einen Stau beschreibt. Diese Tracks waeren eine tolle
Ergaenzung zu den einfachen Stauberichten, die hier
vorgeschlagen werden.

Gruesse Hubert


-- 
Preisknaller: GMX DSL Flatrate für nur 16,99 Euro/mtl.!
http://portal.gmx.net/de/go/dsl02

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Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus

2009-12-18 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
So ein Track wäre natürlich Genial.
Super Idee.

Marcus

On 2009-12-18, qbert biker qbe...@gmx.de wrote:

  Original-Nachricht 
 Datum: Thu, 17 Dec 2009 07:22:42 +0100
 Von: Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus

 Mit der Weihnachtszeit stehen auch wieder sie Staus an.

 Nachdem ich in der vergangenheit ein wenig mit dem Thema
 Staus und Reisezeitschaetzung verbandelt war, ein wenig Senf
 von mir dazu:

 Bei der Reisezeitschaetzung hat man zwei unterschiedliche
 Datenquellen. Zum einen die klassische Methode ueber
 Querschnitte, also die Induktionsschleifen oder andere
 Detektoren die die Bewegungen ueber einen Querschnitt
 zaehlen. Die zweite und modernere Methode ist das
 'floating car' also das Fz, das im Verkehr mitschwimmt
 und dabei Statusmeldungen abgibt.

 Bei der Querschnittserfassung gibts zwar massig staatlich
 erhobener Daten, auch dank der Streckenbeeinflussungen
 (Schilderbruecken mit variablem Tempolimit), die wie
 Pilze aus dem Boden spriessen. Allerdings ist die
 Reiszeitschaetzung ueber diese Daten nicht besonders
 genau, da man nur lokale Effekte messen kann, ein Stau
 aber ein Effekt ist, der irgendwo dazwischen beginnen und
 enden kann. Meine Erfahrungen mit den entsprechenden
 Methoden waren jedenfalls nicht das gelbe vom Ei.

 Frueher wurde die TMC-Daten fast ausschliesslich ueber
 diese Daten erhoben oder noch schlimmer ueber die
 beruehmte Schaetzung der Polizei vor Ort, die auch so
 in den verkehrsmeldungen rueberkommt. Entsprechend duenn
 ist (war?) die Aussagekraft. Die Navihersteller wollen
 verkaufen und wurschteln das rein, so gut wies eben geht.
 Gemeinerweise kann man ja immer nur eine Route
 gleichzeitig fahren und erfaehrt so selten, ob die andere
 schneller gewesen waere ;)

 Nun zur zweiten Erfassungsmethode, die Floating cars.
 Leider bin ich nicht mehr in diesem Geschaeft und weiss
 nicht wie sich das entwickelt hat. Grundsaetzlich gibts
 aber ein ziemliches Problem, Floatingcar-Daten
 oeffentlich zu erheben und verfuegbar zu machen. Wir
 haben damals schon einiges damit gemacht, z.B. mit
 Taxiflotten, die die Daten online Kommunen zur Verfuegung
 gestellt haben, aber da gibts natuerliche Grenzen.

 Das geniale dran ist, dass man im Idealfall ein exaktes
 Profil des Staus bekommt und auch exakt den Zeitverlust
 (gemessene Fahrtdauer abzueglich Standardfahrzeit). Klar
 gibts da auch Fehlerquellen, aber die lassen sich
 eigentlich ganz gut filtern.

 Ich denke, wenn man schon Staus vergleicht, sollte man
 versuchen, das auf eine moeglichst objektive Basis zu
 stellen. Da viele von uns ein GPS haben und auch so
 manches mittracken, gibts auch immer mal einen Track, der
 einen Stau beschreibt. Diese Tracks waeren eine tolle
 Ergaenzung zu den einfachen Stauberichten, die hier
 vorgeschlagen werden.

 Gruesse Hubert


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Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus

2009-12-18 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Dec 17, 2009 at 07:22:42AM +0100, Marcus Wolschon wrote:
 Warum?
 Im mit den neuen TMC-Verkehrsmeldungen auch sinnvolle Navigations-
 Entscheidungen treffen zu können muss halt die Geschwindigkeit durch
 einen Stau vorhergesagt werden. Schliesslich ist es nicht immer Sinnvoll
 jeden kleinen Hänger zu umfahren. Die Geschwindigkeit 0 wäre eine
 ziemlich falsche Annahme und ich würde ungern raten, wo es kein Problem
 ist echte Messwerte zu sammeln.
 
 Die Ergebnisse werden dann im Wiki für alle die hier Routen-Berechnung
 oder Navigation machen veröffentlicht.

Aber steht nicht in den TMC meldungen genau die zu erwartende
verzoegerung in Minuten?  Zumindest erinnere ich mich da an was.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


signature.asc
Description: Digital signature
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[Talk-de] gelöschtes Element fehlt beim Zugriff über die API

2009-12-18 Diskussionsfäden Werner Hoch
Hi,

ich habe versucht die XML-Version eines gelöschen Elementes 
herunterzuladen. Aber zu sehen bekomme ich nichts.

z.B. Dieser Weg in der Webansicht
http://www.openstreetmap.org/browse/way/26802382

Bzw. über die API:
http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382

Oder mit wget über die API:

~ wget http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382
--2009-12-18 17:12:33--  
http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382
Auflösen des Hostnamen »www.openstreetmap.org« 128.40.168.98
Verbindungsaufbau zu www.openstreetmap.org|128.40.168.98|:80... 
verbunden.
HTTP Anforderung gesendet, warte auf Antwort... 410 Gone
2009-12-18 17:12:33 FEHLER 410: Gone.


Gibt es eine andere Möglichkeit über die api auf ein gelöschtes Objekt 
zuzugreifen? 
Die gesamte Historie eines Objektes will ich nicht herunterladen.

Ich bin an der Versionsnummer und dem Löschdatum des gelöschten Objektes 
interessiert.

Grüße
Werner

___
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Re: [Talk-de] GPS Trackingpunkte aus einer DB importieren

2009-12-18 Diskussionsfäden Schorschi


 Nach Absprache mit unseren Kunden hätten wir die Möglichkeit sämtliche 
 von uns aufgezeichneten Trackingpunkte (leider keine kompletten Tracks) 
 zur Verfügung zu stellen.

sofern die Punkte auch die Höhe enthalten: waere das nicht etwas für eine 
Höhenkarte? Da wollte doch auch schon mal jemand ran.

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] gelöschtes Element fehlt beim Zugriff über die API

2009-12-18 Diskussionsfäden Matthias Versen
Werner Hoch wrote:
 Hi,

 ich habe versucht die XML-Version eines gelöschen Elementes
 herunterzuladen. Aber zu sehen bekomme ich nichts.

Ist ja auch logsich, es ist gelöscht und es gibt nichts mehr zu sehen.


 Gibt es eine andere Möglichkeit über die api auf ein gelöschtes Objekt
 zuzugreifen?

WO nichts ist da kann man auch nichts runterladen.
Aber Du kannst eine alte Version herunterladen :
http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382/9

das ist Version9, wo das Objekt noch nicht gelöscht war.

und das ist die Version die gelöscht wurde :
http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382/10

Matthias


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Re: [Talk-de] gelöschtes Element fehlt beim Zugriff über die API

2009-12-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 18 Dezember 2009 17:24:27 schrieb Werner Hoch:
 ich habe versucht die XML-Version eines gelöschen Elementes
 herunterzuladen. Aber zu sehen bekomme ich nichts.
 
 z.B. Dieser Weg in der Webansicht
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/26802382
 
 Bzw. über die API:
 http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382
 
 Oder mit wget über die API:
 
 ~ wget http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382
 --2009-12-18 17:12:33--
 http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382
 Auflösen des Hostnamen »www.openstreetmap.org« 128.40.168.98
 Verbindungsaufbau zu www.openstreetmap.org|128.40.168.98|:80...
 verbunden.
 HTTP Anforderung gesendet, warte auf Antwort... 410 Gone
 2009-12-18 17:12:33 FEHLER 410: Gone.
 
 
 Gibt es eine andere Möglichkeit über die api auf ein gelöschtes Objekt
 zuzugreifen?
 Die gesamte Historie eines Objektes will ich nicht herunterladen.

Musst du aber.
Eine Löschung ist eine neue Version des Objekts mit visible=false im XML. 
In dieser neuesten Version fehlen dann auch alle Tags.

d.h. was dich vermutlich interessiert ist die zweitneueste Version, nämlich 
die letzte mit Sinn. Und die ist in der History drin.

http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382/history


 Ich bin an der Versionsnummer und dem Löschdatum des gelöschten Objektes
 interessiert.

Das steht in dem XML ganz unten.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn du kritisiert wirst, dann mußt du irgendetwas richtig machen.
Denn nur derjenige wird angegriffen, der den Ball hat.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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[Talk-de] Koordinaten aus Ort abfragen

2009-12-18 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

gibt es irgendwo einen Geocoder um eine Adresse für OSM zu suchen die 
man über eine Art API nutzen kann ??

Gruß Jan .-)

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[Talk-de] doppelte entities nach diff-update mit osmosis verhindern

2009-12-18 Diskussionsfäden Harald Kleiner
Hallo zusammen!

ich versuche, einen Ausschnitt aus dem planet-File mit hourly diffs zu
aktualisieren:

osmosis --rci workingDirectory=/pfad/verz --rx alt.osm --ac
--bb left=1 top=2 right=3 bottom=4 idTrackerType=BitSet
completeWays=yes completeRelations=yes
--wx neu.osm

Das läuft auch fehlerfrei durch. Allerdings finde ich im Ergebnisfile
die geänderten nodes/ways/relations mehrfach, nämlich in alter und neuer
Version (unterscheidbar durch version-Attribut und timestamp).

Ich nehme einmal an, daß das beabsichtigtes Verhalten ist(?)
Kann ich osmosis dazu bringen, von allen entities nur die jeweils letzte
Version auszugeben?

danke für den Tip,

lG Harald


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Re: [Talk-de] gelöschtes Element fehlt beim Zugriff über die API

2009-12-18 Diskussionsfäden Werner Hoch
Hallo Bernd,

On Freitag, 18. Dezember 2009, Bernd Wurst wrote:
  Gibt es eine andere Möglichkeit über die api auf ein gelöschtes
  Objekt zuzugreifen?
  Die gesamte Historie eines Objektes will ich nicht herunterladen.

 Musst du aber.
 Eine Löschung ist eine neue Version des Objekts mit visible=false
 im XML. In dieser neuesten Version fehlen dann auch alle Tags.

Das ist ok. Mich interessieren dieselben infos, die ich auch übers 
Webfrontend sehe.

 d.h. was dich vermutlich interessiert ist die zweitneueste Version,
 nämlich die letzte mit Sinn. Und die ist in der History drin.

Ja, mich wird meistens die zweitneueste interessieren. Dazu benötige ich 
aber die Versionsnummer der neuesten, gelöschten Version.

 http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382/history

  Ich bin an der Versionsnummer und dem Löschdatum des gelöschten
  Objektes interessiert.

 Das steht in dem XML ganz unten.

Das habe ich gesehen. Ich will aber nicht eine ganze Historie 
runterladen, nur um an das Löschdatum und die Versionsnummer zu kommen.

Bei Objekten mit sehr vielen Versionen dauert das u.U. zu lange.
ggf. könnte ich durch bisecting solange die Versionen durchprobieren, 
bis ich die richtige Version gefunden habe. Das wäre aber eher 
subobtimal.

Ich will mir ein Skript schreiben mit dem ich einen Weg oder eine 
Relation zu einem bestimmten Datum herunterladen kann.
z.B. einen Tag vor der Löschung, ...

Grüsse
Werner

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Re: [Talk-de] gelöschtes Element fehlt beim Zugriff über die API

2009-12-18 Diskussionsfäden Werner Hoch
Hallo Matthias,

On Freitag, 18. Dezember 2009, Matthias Versen wrote:
  ich habe versucht die XML-Version eines gelöschen Elementes
  herunterzuladen. Aber zu sehen bekomme ich nichts.

 Ist ja auch logsich, es ist gelöscht und es gibt nichts mehr zu
 sehen.

Übers Webfrontend kann ich noch auf die gelöschte Version zugreifen.
Die Information ist also immer noch da.

  Gibt es eine andere Möglichkeit über die api auf ein gelöschtes
  Objekt zuzugreifen?

 WO nichts ist da kann man auch nichts runterladen.
 Aber Du kannst eine alte Version herunterladen :
 http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/26802382/9

 das ist Version9, wo das Objekt noch nicht gelöscht war.

Woher soll ich wissen welche Version die vorletzte ist und wann die 
Löschung stattgefunden hat?

Grüsse
Werner

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Re: [Talk-de] Koordinaten aus Ort abfragen

2009-12-18 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 18. Dezember 2009 17:54 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Moin !

 gibt es irgendwo einen Geocoder um eine Adresse für OSM zu suchen die
 man über eine Art API nutzen kann ??

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Namefinder#XML_interface


 Gruß Jan .-)

Gruß,
Stefan

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Re: [Talk-de] Konzentrationslager/Arbeitserziehungslager

2009-12-18 Diskussionsfäden Mirko Küster
So jetzt haben wir eine Spielwiese zum testen.

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.379lon=8.6247zoom=14layers=B000FTF

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3403956

Ich wollte die Daten erst so hochladen, habe dann aber allen Schlüsseln ein 
historic: vorangestellt, um den dortigen Mappern wenigstens das Rendering 
nicht auch noch zu versauen. Wer einen eigenen Renderer betreibt muss nur 
nach diesen Schlüsseln filtern und diese zum Rendern entfernen.

Ich habe jetzt nur das wichtigste im Kernbereich erfasst. Die Details und 
Außenlager habe ich erstmal gelassen. Möglich wäre noch bis auf 
Versorgungsleitungsebene. Dazu käme noch der damalig dichte Waldbewuchs auf 
dem Gelände. Unabhängig davon sind die Daten der Gegenwart auch noch nicht 
wirklich dicht. Man stelle sich dazu noch alle Häuser und POI usw. vor. Ich 
denke aber mal das es so reicht, um sich ein Bild zu machen, ob und wie das 
nun stören könnte oder nicht.

Ich bin auf die Meinungen gespannt, auch darauf ob das so stehen bleibt und 
wieviele böse Mails ich morgen bekomme. Vielleicht nimmt sich unabhängig 
davon auch mal ein Macher an, gequatscht wurde eigentlich genug.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] gelöschtes Element fehlt beim Zugriff über die API

2009-12-18 Diskussionsfäden hy-soft
Werner Hoch wrote:
 Ich will mir ein Skript schreiben mit dem ich einen Weg oder eine 
 Relation zu einem bestimmten Datum herunterladen kann.
 z.B. einen Tag vor der Löschung, ...

Und das Objekt selbst (ID) ist bekannt?

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Re: [Talk-de] Leih-GPS Material gesucht

2009-12-18 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Jonas Stein schrieb:

 Hat jemand schonmal ein Tutorial zur Bedienung geschrieben/gefilmt?
 Hat jemand ein Formular zur Ausgabe erstellt?
   

Weder noch.
Was ich aber sagen kann ist, dass die Leih-GPS mit einer Anleitung 
kommen. Allerdings ist die auch nur begrenzt. Und ein paar 
notwendige/empfehlenswerte Einstellungen der GPS sind evtl nicht enthalten.


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus

2009-12-18 Diskussionsfäden Garry
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:

 Was ich sagen will: Einen exakten Reisezeitverlust kann man -so glaube 
 ich- nicht berechnen. Für den Anfang reichen m.E. wirklich ganz grob 
 geschätzte penalty-Werte, die man dann in der Praxis überprüfen und 
 verbessern kann.
 


 Ich will ja auch nichts exakt berechnen sondern einen educated guess
 machen.
 ALLES ist besser als Pi Mal Daumen.
 Statt in's Blaue hinein zu raten eben eine Schätzung aufgrund realer
 Zeiten machen. Die kann genauso daneben liegen aber sollte im Mittel besser
 sein.
   
Die Stauursache dürfte die interessanter Information sein - 5km Stau bei 
geräumter Unfallstelle
lässt im Gegensatz zu  einer Neumeldung LKW-Unfall mit 
Gefahrenguttransportere einen deutlich zurückgehenden
Reisezeitverlust erwarten. Die einfachen  Staumeldungensn kann man 
eigentlich nur mit guter Orts- und Ereigniskenntnis
bewerten (Berufsverkehr, Veranstaltungsstau, Baustellenstau,...)

Garry

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