[Talk-de] OSM-Konferenzen 2011: SOTM, SOTM-EU, FOSSGIS

2010-10-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

   gestern wurde die Entscheidung bekannt gegeben, dass die State of 
the Map, die internationale OSM-Konfernenz, 2011 erstmalig ausserhalb 
Europas stattfinden wird, und zwar in Denver in den USA. Die 
Veranstaltung soll in unmittelbarer zeitlicher Naehe zur 
FOSS4G-Konferenz, also im September, abgehalten werden.


Weil die lange/weite Anreise fuer viele Europaeer vermutlich eine grosse 
Huerde darstellt, wird darueber diskutiert, eventuell 2011 eine 
europaeische SOTM zu machen (genauso wie es 2010 eine amerikanische 
SOTM gab). In Frage kommt dafuer vor allem Wien, das sich auch als 
Austragunsort fuer die internationale SOTM beworben hatte (das heisst, 
dass eine gewisse Vorarbeit in Sachen Planung schon gemacht wurde). 
Diese Veranstaltung waere dann vermutlich im Juli. Es ist aber noch 
voellig offen, ob und wie so etwas zustande kommen kann, denn es braucht 
da natuerlich auch Traeger und Sponsoren und Organisatoren und ein 
Programmkommittee und so weiter.


Als naechster grosser Event fuer uns in Deutschland steht natuerlich die 
FOSSGIS 2011 an; sie wird vom 5.-7. April in Heidelberg stattfinden. Im 
Gegensatz zur letzten FOSSGIS, wo wir fuer OSM 1.5 Tage angehaengt 
hatten, soll das OSM-Programm diesmal voll integriert sein, d.h. es 
findet parallel zu den anderen Veranstaltungen statt, und es stehen 
entsprechend mehr Raeumlichkeiten zur Verfuegung. Vortraege aller Art 
ueber OSM-Themen sind dringend erwuenscht - Details zur Einreichung hier:


http://www.fossgis.de/konferenz/wiki/2011/Call_for_Papers

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] OSM-POIs für GoPal-Navis

2010-10-22 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)

Hallo Georg,


Am 21.10.2010 14:10, schrieb Georg Feddern:

Moin Stefan,

wir haben begonnen, POIs aus OSM-Daten für GoPal-Navis (Version 5.0 
und 5.5) zur Verfügung zu stellen.


Das alles ist noch in der Entwicklung, daher sind Anregungen, Wünsche 
immer willkommen!


kann man davon träumen, dass die auch noch für GoPal 2.3 herauskommen?



träumen kann man von viel...
Spaß beiseite: Die PSF zu erzeugen wäre wahrscheinlich nicht das große 
Problem, aber jemand müsste sich die Mühe machen, die Daten für die 
POI-Verwaltung zu erzeugen oder zumindest die POI.pc entsprechend zu 
erweitern. Un ich weiß nicht, ob sich das für GoPal 2.x noch lohnt.


Gruß,
Stefan


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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 21.10.10 19:19, Kolossos wrote:
 It's a wiki. Ihr könnt das gerne verbessern, alles weitere unter:
 http://de.wikipedia.org/wiki/WP:GEO

Ein Gedanke: Würde es ev. Sinn machen, /dort/ einen weiteren Parameter picture
anzugeben, um das preferred picture für die Sprechblase angeben zu können?

Servus, Andreas


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[Talk-de] offline des wiki (wiki-taxi)

2010-10-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck


 Hi !



weiß einer ob man irgendwo ein xml-dump der osm-wiki ziehen kann um 
diese im offline-reader wiki-taxi [1] nutzen zu können?



gruß Jan :-)

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikitaxi


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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 22.10.2010 07:52, schrieb Peter Körner:

Am 21.10.2010 20:56, schrieb Jan Tappenbeck:

ich suche jetzt noch die spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql -
dateinen.

Die sind Teil der Postgis Installation und sollten -- wenn du postgis
hast -- schon auf deiner Platte sein.


suche war OHNE erfolg !

Sonst lad' dir mal ein

entsprechendes RPM


... ein was 

runter und entpacke ist (7zip kann das), da liegt das

unter /usr/share rum.

Lg


gruß Jan :-)



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Re: [Talk-de] offline des wiki (wiki-taxi)

2010-10-22 Diskussionsfäden Grant Slater
On 22 October 2010 08:00, Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote:

 weiß einer ob man irgendwo ein xml-dump der osm-wiki ziehen kann um diese im
 offline-reader wiki-taxi [1] nutzen zu können?


http://dump.wiki.openstreetmap.org/

/ Grant

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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden Marco Lechner - FOSSGIS e.V.
Hallo Jan,

die SQLs sind auch im postgis-Download auf der postgis-Seite:

http://postgis.refractions.net/download/windows/#windbinaries

und vielleicht soltest Du Dir doch auch ein wenig Zeit zum Lesen der
Dokumentation nehmen. Wenn Du am finden der SQLs scheiterst und RPM
nur Fragezeichen erzeugt, dann wird das nicht die Letzte Hürde auf
Deinem Weg gewesen sein.

Ein kurzer Blick lohnt sic bestimmt auch auf Ramm  Topf (2010):
OpenStreetMap. Die freie Weltkarte nutzen und mitgestalten. S. 216 ff.
Berlin.

Marco

P.S. woher hattest Du Deine postgis-Installations-Dateien eigentlich,
wenn nicht von der refractions-Homepage? Oder hast Du sowieso bis jetzt
nur postgreSQL drauf?

Am 22.10.2010 09:01, schrieb Jan Tappenbeck:
 Am 22.10.2010 07:52, schrieb Peter Körner:
 Am 21.10.2010 20:56, schrieb Jan Tappenbeck:
 ich suche jetzt noch die spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql -
 dateinen.
 Die sind Teil der Postgis Installation und sollten -- wenn du postgis
 hast -- schon auf deiner Platte sein.

 suche war OHNE erfolg !

 Sonst lad' dir mal ein
 entsprechendes RPM

 ... ein was 

 runter und entpacke ist (7zip kann das), da liegt das
 unter /usr/share rum.

 Lg

 gruß Jan :-)



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Re: [Talk-de] Wie Logistikhallen taggen?

2010-10-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 21. Oktober 2010 21:27 schrieb andre mr.jo...@ewetel.net:

 Wie schauts aus mit dem tag für die Halle: buidling=yes,


ich setze bei building soweit ich es weiss was spezifischeres als yes,
nämlich den Gebäudetyp. Wären hier wohl Hallen bzw. Logistikzentrum.

Ich würde building=warehouse taggen, das Gesamtgrundstück als
landuse=industrial und dazu wenn Du hast einen operator und Namen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neu: Karte für Android und iPhone Br owser

2010-10-22 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 19. Oktober 2010 10:53 schrieb Bernhard Zwischenbrugger 
b...@datenkueche.com:
 Hallo ihr lieben

 Ich hab eine neue simple Karte mit GPS und Nominatim für iPhone und Android
 gemacht.

 Beim iPhone hat man das beste Ergebnis, wenn man auf + und Zum
 Home-Bildschirm verwendet.

 Die Karte ist eine Browser Applikation und muss nicht installiert werden.

Hallo!

Coole Sache - läuft hier auf einem angestaubten HTC Kaiser
(tytnII/mda vario III) unter Android 2.2 ganz gut, wenn auch nicht
flüssig.

Der gps-Button funktioniert allerdings auch hier nicht, das Suchfeld
verschwindet aber ordnungsgemäß wieder, wenn denn das gesuchte auch
gefunden wurde.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 22.10.2010 09:18, schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.:

Hallo Jan,

die SQLs sind auch im postgis-Download auf der postgis-Seite:

http://postgis.refractions.net/download/windows/#windbinaries

und vielleicht soltest Du Dir doch auch ein wenig Zeit zum Lesen der
Dokumentation nehmen. Wenn Du am finden der SQLs scheiterst und RPM
nur Fragezeichen erzeugt, dann wird das nicht die Letzte Hürde auf
Deinem Weg gewesen sein.

Ein kurzer Blick lohnt sic bestimmt auch auf Ramm  Topf (2010):
OpenStreetMap. Die freie Weltkarte nutzen und mitgestalten. S. 216 ff.
Berlin.

Marco

P.S. woher hattest Du Deine postgis-Installations-Dateien eigentlich,
wenn nicht von der refractions-Homepage? Oder hast Du sowieso bis jetzt
nur postgreSQL drauf?

Am 22.10.2010 09:01, schrieb Jan Tappenbeck:

Am 22.10.2010 07:52, schrieb Peter Körner:

Am 21.10.2010 20:56, schrieb Jan Tappenbeck:

ich suche jetzt noch die spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql -
dateinen.

Die sind Teil der Postgis Installation und sollten -- wenn du postgis
hast -- schon auf deiner Platte sein.


suche war OHNE erfolg !

Sonst lad' dir mal ein

entsprechendes RPM


... ein was 

runter und entpacke ist (7zip kann das), da liegt das

unter /usr/share rum.

Lg


gruß Jan :-)



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hi !

die spatial war darin enthalten.

kannst mir ggf. einer die lwpostgis.sql zukommen lassen für 8.3

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden André Joost

Am 21.10.10 20:56, schrieb Jan Tappenbeck:



ich suche jetzt noch die spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - dateinen.

kann mir einer weiterhelfen ?




Vielleicht hilft dir dieses:

http://trac.osgeo.org/postgis/wiki/UsersWikiPostgisOnUbuntu?version=8

2b. If you installed from source:

Pre postgresql 8.4 versions:

$ psql -d mytestdb -f 
/usr/share/postgresql/8.0/contrib/postgis-1.1.1/lwpostgis.sql


$ psql -d mytestdb -f 
/usr/share/postgresql/8.0/contrib/postgis-1.1.1/spatial_ref_sys.sql


In postgresql 8.4 lwpostgis.sql was moved and renamed, but 
spatial_ref_sys.sql remains the same though, so:


$ psql -d mytestdb -f 
/usr/share/postgresql/8.4/contrib/postgis-1.5.1/postgis/postgis.sql


$ psql -d mytestdb -f 
/usr/share/postgresql/8.4/contrib/postgis-1.5.1/spatial_ref_sys.sql


Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Neu: Karte für Android und iPhone Br owser

2010-10-22 Diskussionsfäden Bernhard Zwischenbrugger

On 2010-10-21 22:31, Joerg Fischer wrote:

Bernhard Zwischenbrugger wrote:

   

http://khtml.org
 

Finde ich von der Geschwindigkeit, dem zoomen usw. schon sehr gelungen.
www.openstreetmap.org ist mit dem Telefon ja leider nicht bedienbar.

Kannst Du die Zoombuttons alternativ in Hardware realisieren?  + und -
Tasten dürften an jedem Handy dran sein?
Ich habe hier im Moment ein Motorola Milestone. Da gibt es keine 
hardward-buttons für zoom.
Hineinzoomen kann man aber mit doppel-klick und das hat den Vorteil, 
dass genau die Stelle gezoomt

wird die angeklickt wird.

Bei den Hardware Zoombuttons habe ich auch die Befürchtung, dass es per 
Javascript keinen Zugriff auf diese Buttons gibt.
Wenn ich einen Trick finde diese Buttons zu aktivieren, dann werde ich 
das natürlich einbauen.



   Die nehmen IMHO auf den kleinen
Displays nur Platz weg.  Wie krieg ich das Suchfeld wieder weg, wenn ich es
einmal aktiviert habe?  Der GPS-Button ist bei mir funktionslos.  (HTC
Desire, Android 2.2)

   
Ich werde das nächste Woche am Desire probieren. Eventuell muss man das 
in den Einstellungen am Handy aktivieren.


Am Milestone fragt das Betriebssystem ob man die Position bekanntgeben 
will.

Wenn man hier ablehnt, dann wird die Position nicht ermittelt.
Die Voreinstellung ist auch so, dass sich das Handy die Antwort auf 
diese Abfrage merkt und beim zweiten mal nicht

mehr nachfragt ob man die Position bekanntgeben will.

Ich habe jetzt aber eine Fehlermeldung eingebaut die den Grund angeben 
sollte warum die Localisierung nicht klappt.



lg, Bernhard




Danke, Jörg

   



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Re: [Talk-de] Neu: Karte für Android und iPhone Br owser

2010-10-22 Diskussionsfäden Bernhard Zwischenbrugger

hi

http://khtml.org


  Wie krieg ich das Suchfeld wieder weg, wenn ich es
einmal aktiviert habe?
   
Wenn man nochmal auf den search button klickt, dann sollte das Feld 
jetzt wieder verschwinden.


lg, bernhard


   



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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. Oktober 2010 09:18 schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.
marco.lech...@fossgis.de:

 und vielleicht soltest Du Dir doch auch ein wenig Zeit zum Lesen der
 Dokumentation nehmen.


+1,


 Wenn Du am finden der SQLs scheiterst und RPM
 nur Fragezeichen erzeugt, dann wird das nicht die Letzte Hürde auf
 Deinem Weg gewesen sein.


er arbeitet auf Windows, was soll er da mit RPM? Wenn die sql nicht
gefunden werden, hat er vermutlich Postgis nicht installiert. Wobei
lwpostgis.sql mittlerweile nur noch postgis.sql heisst.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 10/22/10 12:06, M?rtin Koppenhoefer wrote:

er arbeitet auf Windows, was soll er da mit RPM?


Peter hatte Jan empfohlen, die fehlenden Dateien ggf. mit dem auf 
Windows erhaeltlichen 7z aus einem RPM zu extrahieren.


Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Donnerstag 21 Oktober 2010 19:19:35 schrieb Kolossos:
  Super, funktioniert.
 
  Habe auch gleich einen Fehler gefunden  ;-)
  In HH habt ihr die Christuskirche auf das Gelände der Christopheruskirche
  gesetzt (Hummelsbüttel). In OSM ist es korrekt eingetragen.
 
 It's a wiki. Ihr könnt das gerne verbessern, alles weitere unter:
 http://de.wikipedia.org/wiki/WP:GEO
 Grüße Tim
 

Schon richtig. Aber ein zensiertes Wiki. Damit werde ich mich nicht auch noch 
rumschlagen.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden André Joost

Am 22.10.10 12:06, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:



er arbeitet auf Windows, was soll er da mit RPM? Wenn die sql nicht
gefunden werden, hat er vermutlich Postgis nicht installiert. Wobei
lwpostgis.sql mittlerweile nur noch postgis.sql heisst.



nur ist es im wiki noch nicht angekommen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/PostGIS_Setup

Dummerweise enthalten nämlich die aktuellen Postgis windows binary für 
pg8.3 diese sql nicht mehr, obwohl die Umbenennung erst ab pg8.4 gelten 
sollte.


Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden Walter Nordmann

jetzt noch 8.3 zu installieren, blos weil in 1-2 wikis drinsteht, dass es mal
probleme gab, ist nicht das wahre.
bei mir rennt seid 4 monaten 8.4
inzwischen ist 9.0 raus - aber das spar ich mich noch für ein richtig langes
wochenende auf.
lg
walter

-
Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/import-mit-osm2pgsql-tp5658757p5662303.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden André Joost

Am 22.10.10 14:11, schrieb Walter Nordmann:


jetzt noch 8.3 zu installieren, blos weil in 1-2 wikis drinsteht, dass es mal
probleme gab, ist nicht das wahre.


Woher soll der postgis-Neuling sein Wissen anders beziehen als durchs wiki?

For allem wenn man irgendwo noch sowas liest:

Download Python 2.5 (Mind that Mapnik doesn't run on newer Python versions):


Von den sechs verschiedenen Mapnik-Versionen mal abgesehen
(von denen die neusten dann doch mit Python 2.6 zusammenarbeiten sollen, 
und Python inzwischen bei 2.7 und 3.1.2 angelangt ist)


Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 22.10.2010 14:19, schrieb André Joost:

Am 22.10.10 14:11, schrieb Walter Nordmann:


jetzt noch 8.3 zu installieren, blos weil in 1-2 wikis drinsteht, dass
es mal
probleme gab, ist nicht das wahre.


Woher soll der postgis-Neuling sein Wissen anders beziehen als durchs wiki?

For allem wenn man irgendwo noch sowas liest:

Download Python 2.5 (Mind that Mapnik doesn't run on newer Python
versions):


Von den sechs verschiedenen Mapnik-Versionen mal abgesehen
(von denen die neusten dann doch mit Python 2.6 zusammenarbeiten sollen,
und Python inzwischen bei 2.7 und 3.1.2 angelangt ist)

Gruß,
André Joost


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hi !

habe mich in dem zusammenhang auf gespräche mit anderen auch orientiert 
wonach es sonst probleme geben soll !


gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] offline des wiki (wiki-taxi)

2010-10-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. Oktober 2010 09:09 schrieb Grant Slater openstreet...@firefishy.com:
 On 22 October 2010 08:00, Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote:

 weiß einer ob man irgendwo ein xml-dump der osm-wiki ziehen kann um diese im
 offline-reader wiki-taxi [1] nutzen zu können?


hinterher aber nicht beschweren, wenn Deine Definitionen nicht mehr
synchron sind ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] offline des wiki (wiki-taxi)

2010-10-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 22.10.2010 15:47, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 22. Oktober 2010 09:09 schrieb Grant Slateropenstreet...@firefishy.com:

On 22 October 2010 08:00, Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net  wrote:


weiß einer ob man irgendwo ein xml-dump der osm-wiki ziehen kann um diese im
offline-reader wiki-taxi [1] nutzen zu können?



hinterher aber nicht beschweren, wenn Deine Definitionen nicht mehr
synchron sind ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] spatial_ref_sys.sql und lwpostgis.sql - gesucht !

2010-10-22 Diskussionsfäden Walter Nordmann


jan99 wrote:
 habe mich in dem zusammenhang auf gespräche mit anderen auch orientiert 
 wonach es sonst probleme geben soll !
mit wem? mit der software oder den anderen ? ;) ;) ;)

ich hab nur was von angeblichen performance-problemen gelesen.

ist aber eigentlich egal; weder die 8.3 noch die 8.4 sind in den wikis
sauber beschrieben und die unterschiede dürften nicht gravierend sein. nimm
halt das, was dir einfacher erscheint und in einigen monaten machen mer 'nen
upgrade auf 9.x
gruss
walter



-
Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.
-- 
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[Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknü pfen

2010-10-22 Diskussionsfäden Tom Müller

Hallo,

ich wundere mich gerade über Relationen in Berlin welche U- und S-Bahn 
Station mit allen Ein- und Ausgängen verknüpfen. Solche hier:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/86133
Ist das Konsens, dass solche Relationen existieren?
Insbesondere, dass sie mit railway=subway getaggt werden? Es fiel mir 
auf, weil meine Software abstürzte, weil sie bei railway=subway Schienen 
erwartet hat und keine Haltestelle.


Danke
Tom


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Re: [Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknüp fen

2010-10-22 Diskussionsfäden Carsten Gerlach
Hallo,

Am Freitag 22 Oktober 2010 schrieb Tom Müller:
 Hallo,
 
 ich wundere mich gerade über Relationen in Berlin welche U- und S-Bahn
 Station mit allen Ein- und Ausgängen verknüpfen. Solche hier:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/86133
 Ist das Konsens, dass solche Relationen existieren?

Ich denke, die gehören eher zum Typ Kategorie, siehe auch 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations/Relations_are_not_Categories

In der Realation sind Informationen, die auch schon an den einzelnen Knoten 
sind, daher sehe ich hier keinen Mehrwert.

 Insbesondere, dass sie mit railway=subway getaggt werden?

Das ist etwas unglücklich, aber auch mit einem anderen Tag bleibt es eine 
Kategorie-Relation...

 Es fiel mir
 auf, weil meine Software abstürzte, weil sie bei railway=subway Schienen
 erwartet hat und keine Haltestelle.

Da wäre eine Anpassung deiner Software sinnvoll, denn es wird immer solche 
falschen Relationen geben.

Gruß, Carsten

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Re: [Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknüpfe n

2010-10-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. Oktober 2010 17:24 schrieb Carsten Gerlach daswaldh...@gmx.de:
 Am Freitag 22 Oktober 2010 schrieb Tom Müller:
 ich wundere mich gerade über Relationen in Berlin welche U- und S-Bahn
 Station mit allen Ein- und Ausgängen verknüpfen. Solche hier:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/86133
 Ist das Konsens, dass solche Relationen existieren?

 Ich denke, die gehören eher zum Typ Kategorie, siehe auch
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations/Relations_are_not_Categories


nein, die gehören nicht zum Typ Kategorie, das sind wie auch schon
im OT beschrieben Verknüpfungen. Von Redundanz kann keine Rede sein
IMHO.

 In der Realation sind Informationen, die auch schon an den einzelnen Knoten
 sind, daher sehe ich hier keinen Mehrwert.


-1


 Insbesondere, dass sie mit railway=subway getaggt werden?
 Das ist etwas unglücklich, aber auch mit einem anderen Tag bleibt es eine
 Kategorie-Relation...


ja, das halte ich auch für sinnfrei. Ich würde eine Bahnhofsrelation machen.
(type=station). Oder type=transport:station

Eine Kategorie-Relation wäre so was wie alle Bahnhöfe oder so, hier
werden aber Eingänge/Zugänge dem Bahnhof zugewiesen (wenn ich es
richtig verstanden habe), das ist evtl. sinnvoll.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknüpfe n

2010-10-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. Oktober 2010 17:32 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 22. Oktober 2010 17:24 schrieb Carsten Gerlach daswaldh...@gmx.de:
 Am Freitag 22 Oktober 2010 schrieb Tom Müller:
 Ich denke, die gehören eher zum Typ Kategorie, siehe auch
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations/Relations_are_not_Categories


da steht ja sogar explizit im 2. Absatz das erste Beispiel
U-Bahnstationen und Eingänge. Kurz mal vorher durchlesen was man
verlinkt kann nicht schaden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknüpfe n

2010-10-22 Diskussionsfäden Tom Müller

Am 22.10.2010 17:32, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

nein, die gehören nicht zum Typ Kategorie, das sind wie auch schon
im OT beschrieben Verknüpfungen. Von Redundanz kann keine Rede sein
IMHO.


ja, ich denke auch, dass sie schon ihre Daseinsberechtigung haben.

Allerdings sollte man die nicht mit railway=subway taggen, denn das ist 
schlichtweg falsch.


Was mMn allerdings eine Kategorie ist, ist die Relation U-Bahnlinien 
in Berlin [http://www.openstreetmap.org/browse/relation/53181] welche 
einfach nur nochmal alle Bahnlinien listet.
Wenn man sich die Relation Berlin 
[http://www.openstreetmap.org/browse/relation/16162] ansieht (welche mMn 
auch völliger Unsinn ist) findet man solche Relationen tatsächlich auch 
für Buslinien, S-, U- Bahn, Straßenbahn etc.


Darf ich da mal dran gehen? Oder ist der Konsens was Kategorien und was 
Relationen sind da noch nicht einheitlich genug?


Danke
Tom



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Re: [Talk-de] Neu: Karte für Android und iPhone Brow ser

2010-10-22 Diskussionsfäden Elchtreiber


Am 21.10.2010 um 22:31 schrieb Joerg Fischer o...@jfis.de:

 Bernhard Zwischenbrugger wrote:
 
 http://khtml.org
 Kannst Du die Zoombuttons alternativ in Hardware realisieren?  + und -
 Tasten dürften an jedem Handy dran sein?  

Davon kann man leider nicht ausgehen. Die Androiden mögen größtenteils die 
Tasten haben, alles was mit i anfängt hat aber definitiv keine Zoomtasten. 

Dafür kann man mit einfachklick reinzoomen und ein Klick mit 2Fingern zoomt 
wieder raus. Da braucht's eigentlich keine Tasten ;-)

Der GPS-Button ist auch bei mir funktionslos unter iOS4.

Gruß
Kai
 


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[Talk-de] Relationen sind keine Kategorien

2010-10-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Die Verlinkte Seite zu den Relationen und Kategorien
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relationen/Relationen_sind_keine_Kategorien
hat ein Beispiel, dass nicht funktioniert. Es wird beschrieben, man
sollte operator=Sparkasse für Geldautomaten verwenden. Sparkassen sind
aber verschiedene unabhängige Institute, d.h. die Berliner Sparkasse
hat mit der Karlsruher Kreissparkasse nur mittelbar zu tun (über den
Verband der Sparkassen), operator ist aber jeweils (AFAIK) die lokale
Sparkasse. Gibt's da schon was? Wie wärs mit network? Man könnte
network=Sparkasse oder network=cash_group taggen und bräuchte immer
noch keine Relationen.

Oder hat jemand schon ein ausgefeiltes Schema am Start?

In dem Kontext noch ein anderer Hinweis: wer kennt einen Geldautomaten
mit Namen (Vor- oder Nachname, gilt beides)? Wenn es hier keinen
Widerspruch gibt, würde ich den name-tag auch veon der
Geldautomatenseite nehmen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Datm

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Relationen sind keine Kategorien

2010-10-22 Diskussionsfäden aighes

Sowohl dem network als auch dem name stimme ich zu.

aighes
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Re: [Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknüpfe n

2010-10-22 Diskussionsfäden Claudius

Am 22.10.2010 17:32, M∡rtin Koppenhoefer:

Am 22. Oktober 2010 17:24 schrieb Carsten Gerlachdaswaldh...@gmx.de:

Am Freitag 22 Oktober 2010 schrieb Tom Müller:

ich wundere mich gerade über Relationen in Berlin welche U- und S-Bahn
Station mit allen Ein- und Ausgängen verknüpfen. Solche hier:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/86133
Ist das Konsens, dass solche Relationen existieren?


Nein und ja. Offenbar gibt es sie, aber beim Tagging gibt es 
unterschiedliche herangehensweisen. Leider hat sich ein breit 
angewandter Standard beim erweiterten (iSv alles was über 
highway=bus_stop + railway=stop hinausgeht) ÖPNV-Tagging noch nicht 
herausgebildet.



Insbesondere, dass sie mit railway=subway getaggt werden?

Das ist etwas unglücklich, aber auch mit einem anderen Tag bleibt es eine
Kategorie-Relation...



ja, das halte ich auch für sinnfrei. Ich würde eine Bahnhofsrelation machen.
(type=station). Oder type=transport:station


Ich würde diese Relation als Gesamthalt laut ÖPNV-Schema mit 
public_transport=stop_area taggen, denn es stellt die Verbindung 
zwischen den U-Bahn-Eingängen, den Wartepositionen und dem Haltepunkt 
her. Siehe 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema#Gesamthalt


Claudius


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[Talk-de] JOSM, Kontrast

2010-10-22 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke

Hallo,
in JOSM ist bei mir plötzlich der leere Hintergund nicht mehr schwarz, 
sondern grau, was die GPS-Punktspuren schwer sichtbar macht. Ich wüsste 
nicht, wodurch ich das verstellt haben könnte!???

--
   Mit freundlichen Gruessen

 Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknüpfe n

2010-10-22 Diskussionsfäden Andre Joost
Tom Müller schrieb:

 Was mMn allerdings eine Kategorie ist, ist die Relation U-Bahnlinien
 in Berlin [http://www.openstreetmap.org/browse/relation/53181] welche
 einfach nur nochmal alle Bahnlinien listet.

 Darf ich da mal dran gehen? Oder ist der Konsens was Kategorien und was
 Relationen sind da noch nicht einheitlich genug?
 

Wenn du gerne von den Dogmatikern gelobt und von den Nicht-Dogmatikern
gesteinigt werden willst ;-)

Es ist reichlich unhöflich, die Arbeit anderer einfach wegzulöschen, mit
Verweis auf Krücken (XAPI, osmosis), die theoretisch funktionieren könnten.

Aber mach nur, das Wiederbeleben von Relationen ist ja ausreichend
dokumentiert...



-- 
Gruß,
André Joost


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[Talk-de] Kennzeichnung eines Güterbahnhofs

2010-10-22 Diskussionsfäden Georg Verweyen

Hallo zusammen,

am Knoten http://www.openstreetmap.org/browse/node/946410010 wurde der 
Güterbahnhof mit dem Tag Yard=Güterbahnhof Niehl gekennzeichnet. Im Wiki 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:railway gibt es leider keinen 
Hinweis auf Güterbahnhöfe. Deshalb würde ich den Punkt (von der 
Großschreibung abgesehen) eher mit railway=rail und name=Güterbahnhof 
Niehl  kennzeichnen. 


Welchen Kennzeichnung für Güterbahnhöfe haltet Ihr für korrekt?

MfG Georg V.

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Re: [Talk-de] JOSM, Kontrast

2010-10-22 Diskussionsfäden malenki
Wolfgang Wienke schrieb:

in JOSM ist bei mir plötzlich der leere Hintergund nicht mehr schwarz, 
sondern grau, was die GPS-Punktspuren schwer sichtbar macht. Ich
wüsste nicht, wodurch ich das verstellt haben könnte!???

Ich auch nicht!einundelfzig
malenki

v
































































PS:
Falls du möglicherweise fragen wolltest, wo man die
Hintergrundfarbe denn ändern kann:
Bearbeiten - Einstellungen - oberster Punkt - dritter Reiter -
Hintergrund



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[Talk-de] Suche gute Strategie für Tirex (exp ire,dirty,Queue...)

2010-10-22 Diskussionsfäden Kolossos

Hallo, auf dem Wikimedia-OSM-Toolserver haben wir ja nun ordentlich Last, 
wollen die OSM-Karten
aber in noch mehr Sprachenversionen der WP einbauen, damit wird es dann also 
ggf. irgendwann eng.

Also brauchen wir gute Einstellungen zum Aktualisieren der Karte in 
Abhängigkeit des Zoom-levels, der Anfragen
und der Länge der Warteschlange. Das gilt insbesondere für Zoomlevel 9-14.

Ich habe da erstmal eine private Theorie zu dem Thema:
*Man kann sagen, dass bei sinkendem Zoom-level die Wahrscheinlichkeit sinkt, 
dass eine Änderung in den OSM-Daten überhaupt zu einer
merklichen Veränderung der gerenderten Kachel führt.
*Andererseits steigt bei sinkendem Zoomlevel die Wahrscheinlichkeit pro 
Zeitintervall,
dass es in dem größer werdenden Gebiet zu Änderungen an den Daten innerhalb 
einer Kachel kommt.

Ich wollte fragen, ob dazu schonmal ausführliche Analysen angestellt wurde, 
vielleicht indem jemand die geänderten Pixel pro Kachel
nach jeweils einer Änderung realitätsnah ermittelt hat oder so?
Mich würde einfach mal die qualitative Kurve der Wahrscheinlichkeiten über die 
verschiedenen Zoomlevel interessieren.

Da das alles sehr mit Wahrscheinlichkeiten durchdrungen ist, würde ich dann 
auch soweit gehen, dass Anschieben eines Neurendering auch nur noch mit
einer bestimmten Wahrscheinlichkeit ( z.B. über kurze Zeitschlotts) stattfinden 
zu lassen.

Dazu ist zu sagen, dass Aktualität der Karten in der Wikipedia eine recht 
untergeordnete Rolle spielt, wir dort also am meisten sparen können, weil
der Leser es, im Gegensatz zum Mapper, nicht unbedingt merken wird, wenn eine 
Karte 2 Wochen alt ist.
Beim Zoomen und Panen sollte die Karte aber möglichst konsistent sein.
Ab wann lohnt sich ein regelmäßiges dirty-setzen aller Tiles im Gegensatz zum 
expire-Prozess?

Die konkrete Umsetzung in Tirex ist nochmal ein anderes Thema, mir geht es 
erstmal um die Theorie für das beste Aufwand/Nutzen-Verhältnis.

Grüße Kolossos




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Re: [Talk-de] JOSM, Kontrast

2010-10-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. Oktober 2010 18:56 schrieb Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net:
 Hallo,
 in JOSM ist bei mir plötzlich der leere Hintergund nicht mehr schwarz,
 sondern grau, was die GPS-Punktspuren schwer sichtbar macht. Ich wüsste
 nicht, wodurch ich das verstellt haben könnte!???


Ich habe bei mir die GPS-Spuren auf giftgrün, das ist meistens die
beste Farbe (hins. Kontrast zum WMS), dieses mausgrau finde ich
allgemein schlecht erkennbar. Vielleicht hilft Dir ja das. Warum Dein
Bildschirm grau ist, weiss ich auch nicht, evtl. ein WMS oder das
Slippy-map-plugin? Hilft vielleicht der Blick in den Layers-Tab?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Relationen sind keine Kategorien

2010-10-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/22 aighes h.scholl...@googlemail.com:

 Sowohl dem network als auch dem name stimme ich zu.


was den Namen angeht so kam der Hinweis auf der engl. Liste, dass es
durchaus Namen gibt, das ist das, was auf der Abrechnung als
Geldautomat 4 Hauptbahnhof (Beispiel komplett sinnlos ausgedacht)
auftaucht.

anstatt network kam brand als Vorschlag (wobei sie es alle network
nennen, sie sagen, lasst uns das network als brand taggen ;-) ).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Relationen sind keine Kategorien

2010-10-22 Diskussionsfäden Jens Frank
Hallo,

Am 22. Oktober 2010 19:57 schrieb M∡rtin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com:


 anstatt network kam brand als Vorschlag (wobei sie es alle network
 nennen, sie sagen, lasst uns das network als brand taggen ;-) ).


Brand und Network sind meiner Meinung nach etwas unterschiedliches. Cash
Group z.B. ist ein Netzwerk verschiedener Banken. Der Automat gehört z.B.
der Postbank, aber Kunden der Deutschen Bank dürfen dort kostenlos abheben,
da sowohl Post- als auch Deutsche Bank zur Cash Group gehören.
brand=Postbank, network=Cash Group.

Grüße,

jens
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Re: [Talk-de] JOSM, Kontrast

2010-10-22 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke

Am 22.10.2010 19:47, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 22. Oktober 2010 18:56 schrieb Wolfgang Wienkewo_wie...@gmx.net:

Hallo,
in JOSM ist bei mir plötzlich der leere Hintergund nicht mehr schwarz,
sondern grau, was die GPS-Punktspuren schwer sichtbar macht. Ich wüsste
nicht, wodurch ich das verstellt haben könnte!???



Ich habe bei mir die GPS-Spuren auf giftgrün, das ist meistens die
beste Farbe (hins. Kontrast zum WMS), dieses mausgrau finde ich
allgemein schlecht erkennbar. Vielleicht hilft Dir ja das. Warum Dein
Bildschirm grau ist, weiss ich auch nicht, evtl. ein WMS oder das
Slippy-map-plugin? Hilft vielleicht der Blick in den Layers-Tab?

Gruß Martin

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Plugins habe es nicht verursacht. Ich habe jetzt unter Bearbeiten/ 
Einstellungen/ Anzeige-Einstellungen/ Farben/ Hintergrund wieder die 
Vorgabe schwarz eingestellt.


--
   Mit freundlichen Gruessen

 Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 10/21/10 13:23, Markus wrote:

Entscheidend ist, dass wir das Grundkonzept nicht verlassen:
Der Benutzer will die *Weltkarte nutzen*

Dabei ist ihm (meist/erstmal) egal, woher diese kommt.
Hauptsache sie beantwortet seine Fragen.
Er benutz sie als Atlas und Lexikon.


Ich habe selten jemand getroffen, der meine Argumente so konsequent und 
gruendlich ignoriert wie Markus ;)


Was der Benutzer will, ist nicht das Grundkonzept von OpenStreetMap. Wir 
haben dieses Konzept nicht, daher koennen wir es auch nicht verlassen. 
Der Benutzer soll unsere Karte nicht als Atlas und Lexikon benutzen, 
sondern, um zu sehen, was wir fuer ein tolles Projekt sind und dass er 
gern dabei mitmachen will.



Ideal ist eine _Vollbildkarte_.


Ich bin sicher, die wird es vielerorts geben (z.B. jetzt bereits bei 
informationfreeway.org). Fuer die OpenStreetMap-Webseite ist das 
keinesfalls ideal.



PS: eine ganz doofe Idee fände ich openstreetmap.org zur URL für das
neue Portal zu missbrauchen. Mit solchen Marketing-Entscheidungen
haben schon manche Firmen ihre treuesten Kunden verloren.


Du argumentierst im Kreis. Du willst auf Teufel komm raus aus 
openstreetmap.org ein besseres Google Maps machen, obwohl das gar 
nicht unserem Projektziel entspricht. Im naechsten Schritt fuehrst Du 
dann an, dass die Benutzer von uns ja *erwarteten*, ein besseres Google 
Maps zu sein, und dass wir das daher auch machen muessen.


Der Vorschlag, die Karte von der Startseite zu nehmen, ruehrt doch ganz 
direkt aus eben dieser von Dir immer wieder vorgebrachten Argumentation. 
So, wie es jetzt ist, sieht es zu sehr danach aus, als wollten wir ein 
besseres Google Maps sein; die Seite, die wir jetzt haben, weckt die 
*falschen* Erwartungen.


Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,

am 22.10.2010 20:09 schrieb Florian Gross:

Könnte ich. Ich hab aber keinen Bock, mir jede Änderung von jemand
bestätigen lassen zu müssen und evtl. ewig lang darüber zu
diskutieren, ob die jetzt rein kommt oder ähnlichen Blödsinn.
Und dann kann es sein, daß die Änderung ewig in der Luft hängt.
Ich würd ab und an schon gerne was eintragen, aber sorry, *so*
nicht. Da verwende ich meine Zeit lieber für was anderes.
Es ist schon beachtlich, wie hartnäckig sich Märchen, Sagen und Legenden 
halten und sich sogar noch vermehren. Die Realität ist dennoch anders!


Ja, das Diskussionverhalten seitens einiger Nutzer in der Wikipedia ist 
übel. Es ist aber grundfalsch das zu generalisieren. Das 
Diskussionsverhalten ist übrigens nur in bestimmten Themenbereichen 
schlimmer, als in dieser Liste. :-)


Das System der Sichtens bei Benutzern mit bisher geringer Anzahl von 
Edits wurde mehrheitlich für erforderlich gehalten, um Vandalismus etwas 
zu bremsen. Das sage ich so, obwohl ich das System ablehne.
Es gibt die Möglichkeit Sichtungen zu bestellen. Nach meinem Erleben 
sind belegte Fakten dann binnen Stunden bis max. 1 Tag freigegeben.


Und wenn du die Änderung nicht selber machen willst (aber doch die 
richtige Koordinate im Artikel stehen soll), schreib doch einen Hinweis 
 auf die Diskussionsseite.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Neu: Karte für Android und iPhone Brow ser

2010-10-22 Diskussionsfäden Bernhard Zwischenbrugger

hi

Davon kann man leider nicht ausgehen. Die Androiden mögen größtenteils die 
Tasten haben, alles was mit i anfängt hat aber definitiv keine Zoomtasten.
   

Alles was mit i anfängt hat dafür Multitouch.

Dafür kann man mit einfachklick reinzoomen und ein Klick mit 2Fingern zoomt 
wieder raus. Da braucht's eigentlich keine Tasten ;-)
   

Das werde ich noch einbauen. Im Moment gibt es das noch nicht.

Der GPS-Button ist auch bei mir funktionslos unter iOS4.
   

Was passiert da?

Ich unterichte das geolocation Zeug gerade und 20 Studenten sind mit dem 
GPS beschäftigt.
Bei einem iPhone war das GPS kaputt, die Position wurde aber mit den 
Wifi Signalen gefunden.


Beim iPhone darf das aber nicht deaktiviert sein.
Unter:
Einstellungen - Allgemein - Ortungsdienst gibt es den Schalter.

Jetzt die Frage:
Was passiert wenn man auf den Button klickt?
Die Schaltfläche sollte ein bisschen heller werden.

Danach erscheint in der linken oberen Ecke ein kleines loading Symbol 
(drehend).
Wenn die Position gefunden wurde erscheint ein Fadenkreuz bzw. beim 
echten GPS erscheint ein

ein 20x20 Pixel Foto eines Satelliten.

In der Karte sollte ein Kreis erscheinen der die Genauigkeit der Ortung 
angibt.


lg, Bernhard





Gruß
Kai
   
 


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Re: [Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknüpfe n

2010-10-22 Diskussionsfäden Tom Müller

Am 22.10.2010 18:50, schrieb Andre Joost:

Es ist reichlich unhöflich, die Arbeit anderer einfach wegzulöschen, mit
Verweis auf Krücken (XAPI, osmosis), die theoretisch funktionieren könnten.


ich wollte sie nicht unbedingt löschen, aber zumindest das 
railway=subway entfernen, weil es schlichtweg falsch ist.


Mein Ansatz wäre es auf railway=station mit station=subway zu setzen. 
Und evtl. entsteht hier ja eine Diskussion wo man sich auf ein 
sinnvolles Schema für solche Bereiche einigt.


Tom


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Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping

Am 22.10.2010 20:20, schrieb Frederik Ramm:

Der Benutzer soll unsere Karte nicht als Atlas und Lexikon benutzen,


Es bringt uns aber auch keine wirklichen *Vorteile*, kein Routing auf 
osm.org zu haben, keine Garminkarten und keinen Atlas.


Und das die Druckfunktion der Karte (Export) häufiger nicht 
funktioniert, behindert mich schon ab und zu bei der OSM Arbeit ;-)



Es kann dann beim unbeteiligten Interessenten der Eindruck aufkommen: 
Die können ja nicht mal Routing und zum Drucken sind sie auch nicht 
wirklich in der Lage.


Und ein: Auf dieser Seite kannst du Routing machen, auf jener Ausdrucken 
und dort, dort und dort sind Garminkarten wirkt auch nicht unbedingt so, 
als ob wir unser Metier wirklich beherrschen. ;-)



Wenn sich mal herumspricht, bei OSM gibt es eine klasse Karte die alles 
kann was ich möchte, viel besser als bei Google - kann ich mir beim 
besten willen nicht vorstellen das es dem Projekt Schaden würde ;-)



sondern, um zu sehen, was wir fuer ein tolles Projekt sind und dass er
gern dabei mitmachen will.


Das erreichst du aber auch nicht mit:

h1Wir sind ein ganz tolles Projekt/h1

Da brauchst du schon was greifbareres ;-)

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknüpfe n

2010-10-22 Diskussionsfäden Tom Müller

Am 22.10.2010 18:47, schrieb Claudius:

Ich würde diese Relation als Gesamthalt laut ÖPNV-Schema mit
public_transport=stop_area taggen, denn es stellt die Verbindung
zwischen den U-Bahn-Eingängen, den Wartepositionen und dem Haltepunkt
her. Siehe
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema#Gesamthalt



ah, das habe ich zu spät gesehen. Ja das gefällt mir besser als 
railway=station und station=subway!


Was meint ihr anderen dazu?

Tom


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Re: [Talk-de] import mit osm2pgsql

2010-10-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

hi !

ich habe jetzt den rat nach dem lesen der doku nochmal mir zu herzen 
genommen und im openlayer buch gelesen - was mein erster leitfaden für 
die db installation sein soll gesehen das ich eine installation über den 
stack builder vergessen haben.


hierzu asche auf mein haupt.

nur werden da bei den spatial extensions drei verschiedene varianten 
angeboten.


kann mir einer sagen wo ich entweder finde welche postgissql ich 
installiert habe und welche ich jetzt installieren soll??


gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Relationen sind keine Kategorien

2010-10-22 Diskussionsfäden Walter Nordmann

1+
das trifft es.

-
Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.
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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 10/22/10 22:15, Florian Gross wrote:

Aber das muß ich hier nicht ausdiskutieren. So wie es zur Zeit bei
WP läuft fühle ich mich nicht wirklich willkommen und laß es. Daran
werden auch jahrelange Diskussionen nichts ändern.


Es ist insofern interessant (fast haette ich relevant gesagt), das 
hier zu diskutieren, weil es ja bei uns auch immer Leute gibt, die 
sagen, man solle nicht von vorn herein alles aendern koennen. Irgendwann 
blueht uns irgendso ein System vermutlich auch.


Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] JOSM, Kontrast

2010-10-22 Diskussionsfäden Walter Nordmann


Wolfgang Wienke wrote:
 Plugins habe es nicht verursacht. Ich habe jetzt unter Bearbeiten/ 
 Einstellungen/ Anzeige-Einstellungen/ Farben/ Hintergrund wieder die 
 Vorgabe schwarz eingestellt.
 
hi
eigentlich eine typische information an den support:

ich habe wirklich garnichts gemacht und plötzlich ...

- aber wir kriegen sie alle ;)
gruss
walter


-
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Re: [Talk-de] Referenz-Tag mit Prefix

2010-10-22 Diskussionsfäden Stefan Keller
Ich begreife den ref-Tag immer noch nicht...

* Soll das eine Beziehung sein, um mehrere Ways (z.B. einer Autobahn)
mit gleichem Strassennamen zusammenzufassen?
* Gibt es Tools, die nutzen?
* Gibt es dafür nicht die Relation?

Key:ref erscheint auch im Wiki in 9(!) Untervarianten
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#References bzw.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:reference) jedoch ohne
wirkliche Erklärung.

Hier zwei verwirrende Beispiele:

1. Es gibt Feldbachstrasse(n), mit ref=339; dazu gibt es aber auch
eine damit verbundene Strasse namens Oetwilerstrasse.

2. Da gibt es im (Schweizer) Bündnerland eine ref=Google Maps!!!
siehe http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=45040304

-S.

Am 29. September 2010 03:05 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:
 Am 24.09.2010 10:27, schrieb Jochen Topf:

 On Fri, Sep 24, 2010 at 09:09:44AM +0200, Andre Joost wrote:

 Vorschlag:
 ref:kvv=R8
 ref:vrn=R51

 Was genau soll eigentlich der ref-Bestandteil aussagen? Brauchen wir
 den?

 ref: ist nicht zwingend, aber hilfreich. Ähnlich wie name:de=TEXT
 Vorteile hat gegenüber deutsche_bezeichnung=TEXT.

 Warum nicht etwas wie:
 karlsruher_verkehrs_verbund_haltestellennummer=ABC
 oder
 freiburger_verkehrs_ag_linie=17

 Ein Programm, das ref-Tags auswertet und als Kartenbeschriftung einträgt,
 könnte aus Andres Beispiel einen sinnvollen Text generieren (etwa R8(kvv) /
 R51(vrn)). Jochens Alternative wäre nicht auswertbar.

 Ein OSM-User, der nicht deutsch versteht, kann Andres Beispiel zumindest
 teilweise interpretieren, Jochens Tagnamen nicht.

 Und sowas wie ref:de:foo=18 täuscht nur eine Systematik vor, die nicht
 existiert.

 Da stimme ich Jochen zu.

 Viele Grüße, Stephan



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Re: [Talk-de] Relationen die U- und S-Bahnen verknüpfe n

2010-10-22 Diskussionsfäden Walter Nordmann

oxomoa - in leicht entschärfter form - ist stark im kommen, da man damit
manche sachen einfach besser in griff bekommt.
also würde ich an deiner stelle auch auf den zug, oder wie ich in den bus
springen.
gruss
walter

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Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-22 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann

Am 22.10.2010 21:27, schrieb Ulf Lamping:

Am 22.10.2010 20:20, schrieb Frederik Ramm:

Der Benutzer soll unsere Karte nicht als Atlas und Lexikon benutzen,


Es bringt uns aber auch keine wirklichen *Vorteile*, kein Routing auf
osm.org zu haben, keine Garminkarten und keinen Atlas.



Wenn wichtige Karten (und ausführliche Listen) direkt auf osm.org 
verlinkt sind, ohne dass man sie erst im Wiki suchen muss, dann hat der 
Benutzer die verschiedenen Anwendungen doch viel schneller als jetzt, 
nur für die *eine* Mapnik-Karte müsste man dann eben auch einen Klick 
weiter es zur Zeit der Fall ist.



Es kann dann beim unbeteiligten Interessenten der Eindruck aufkommen:
Die können ja nicht mal Routing und zum Drucken sind sie auch nicht
wirklich in der Lage.



Genau der Eindruck (die können ja nichts) kommt eben jetzt auf, da die 
Vielfalt der möglichen Anwendungen einfach nicht vorhanden ist. Erst 
wenn man im Wiki die richtigen Seiten findet, wird einem so langsam 
klar, worum es sich bei OSM wirklich dreht.



Und ein: Auf dieser Seite kannst du Routing machen, auf jener Ausdrucken
und dort, dort und dort sind Garminkarten wirkt auch nicht unbedingt so,
als ob wir unser Metier wirklich beherrschen. ;-)



So ist es aber nunmal? Sollte man einfach so tun, als gäbe es nur 
osm.org und alle anderen Projekte die rund um OSM entstanden sind 
ignorieren?




Wenn sich mal herumspricht, bei OSM gibt es eine klasse Karte die alles
kann was ich möchte, viel besser als bei Google - kann ich mir beim
besten willen nicht vorstellen das es dem Projekt Schaden würde ;-)



Ich hätte auch nichts gegen so eine Anwendung, aber vielleicht nicht auf 
osm.org.


Gruß

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Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

Ulf:

Und ein: Auf dieser Seite kannst du Routing machen, auf jener Ausdrucken
und dort, dort und dort sind Garminkarten wirkt auch nicht unbedingt so,
als ob wir unser Metier wirklich beherrschen. ;-)


Aber jetzt behauptest Du ja zwischen den Zeilen auch schon, unser 
Metier sei gute Webseiten mit Karten drauf zu machen. Das sehe ich 
anders! (Ziemlich viele ziemlich gute Sachen haben schlechte Webseiten.)


Sebastian Hohmann wrote:
So ist es aber nunmal? Sollte man einfach so tun, als gäbe es nur 
osm.org und alle anderen Projekte die rund um OSM entstanden sind 
ignorieren?


Ich fuehre als Beispiel mal MapOsMatic an. Das ist doch ein 
Super-Service, den die da gebaut haben, und das ganz ohne dass 
irgendjemand rumgejammert haette wir brauchen bessere PDF-Stadtplaene 
auf osm.org. Sowas kann und soll ruhig ausserhalb von osm.org gemacht 
werden - damit demonstieren wir naemlich etwas ganz wesentliches: Mit 
unseren Daten kann *jeder* coole Services bauen, nicht bloss die 5 
Admins, die auf osm.org das Sagen haben!



Wenn sich mal herumspricht, bei OSM gibt es eine klasse Karte die alles
kann was ich möchte, viel besser als bei Google - kann ich mir beim
besten willen nicht vorstellen das es dem Projekt Schaden würde ;-)


Ich hätte auch nichts gegen so eine Anwendung, aber vielleicht nicht auf 
osm.org.


Ich denke, Mapquest geht ganz deutlich in die Richtung. Gerade gab es 
schon die Ankuendigung, dass sie einen Nominatim-Server zur freien 
Verwendung aufgesetzt haben, der unseren um ein Mehrfaches an Leistung 
und Zuverlaessigkeit uebertrifft. Ist doch prima - dann muessen wir 
unsere knappen Ressourcen nicht dafuer verwenden.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,

am 22.10.2010 22:15 schrieb Florian Gross:

Schön. Ich will ändern/ergänzen/verbessern und nicht Gefahr laufen
jeden Furz ausdiskutieren zu müssen.
Man muss nicht _jeden Furz_ ausdiskutieren. Diese Darstellung geht an 
der Wirklichkeit vorbei.


Ganz ehrlich? 
Ist das nicht das von dir kritisierte Diskussionsverhalten? Willst du 
sagen, dass ich lüge?



Entweder man traut mir zu, daß ich einen Eintrag
selbstständig hinbekomme ohne daß mir jemand über die Schulter
schaut oder ich lass es.
Deine Entscheidung. Nur ist für angemeldete Benutzer nach 50 bestätigten 
Edits der Sichtungs-Spuk ohnehin vorbei.



Ich weiß daß es Vandalismus gab
Falsch! Es _gibt_ Vandalismus und zwar täglich und massenhaft. Eine 
ganze Armee von Wischmopschwingern ist damit beschäftigt, den Dreck zu 
beseitigen.


Du musst ja nicht bei der Wikipedia mitarbeiten. Und wenn du sie nicht 
benutzt, können dir sogar die offensichtlichen Fehler egal sein. :-)


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

Florian Gross wrote:
Es ist insofern interessant (fast haette ich relevant gesagt), das 
hier zu diskutieren, weil es ja bei uns auch immer Leute gibt, die 
sagen, man solle nicht von vorn herein alles aendern koennen. Irgendwann 
blueht uns irgendso ein System vermutlich auch.


Ich befürchte es. Das wäre dann wohl der Zeitpunkt an dem ich
mich für was anderes begeistern werde.


Ne, Du wuerdest ja dann zur eingeschworenen Elite gehoeren, die alles 
darf. Mit Privilegien kriegt man die meisten Leute rum ;)


Ich hoffe auch, dass uns jedwede kuenstlichen Huerden und 
Redaktionsmechanismen lange erspart bleiben, aber zugleich bin ich auch 
Realist - wirf einen Blick das Heise- oder das Spiegel-Forum und frage 
Dich, was passiert, wenn OSM-Edits erst einmal so einfach sind wie 
Forenbeitraege...


Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,

am 22.10.2010 22:35 schrieb Frederik Ramm:
Es ist insofern interessant (fast haette ich relevant gesagt), das 

Nun, die WP-Relevanz-Problematik ist schon noch ein anderes Thema.

hier zu diskutieren, weil es ja bei uns auch immer Leute gibt, die 
sagen, man solle nicht von vorn herein alles aendern koennen. Irgendwann 
blueht uns irgendso ein System vermutlich auch.
Hoffentlich nicht!! Tatsachlich ist OSM wegen Anmeldezwang und geringer 
Nutzerfreundlichkeit weniger gefährdet, aber wegen schlechterer 
Erkennbarkeit böswilliger Edits stärker gefährdet als Wikipedia.


Gruß
nk


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[Talk-de] Geo::Proj4 fuer mapgen.pl unter Windows

2010-10-22 Diskussionsfäden Peter Herison
Moin moin

Hat jemand mapgen.pl unter Windows (Vista) zum laufen bekommen?

Ich scheitere noch an:
---***---
C:\Users\User\mapgencpan install Geo:Proj4
CPAN: CPAN::SQLite loaded ok (v0.199)
Database was generated on Fri, 22 Oct 2010 20:59:49 GMT
Running install for module 'Geo::Proj4'
Running make for M/MA/MARKOV/Geo-Proj4-1.01.tar.gz
CPAN: Digest::SHA loaded ok (v5.48)
CPAN: Compress::Zlib loaded ok (v2.03)
Checksum for
C:\strawberry\cpan\sources\authors\id\M\MA\MARKOV\Geo-Proj4-1.01.tar.gz ok
CPAN: Archive::Tar loaded ok (v1.66)
CPAN: File::Temp loaded ok (v0.22)
CPAN: Parse::CPAN::Meta loaded ok (v1.40)

  CPAN.pm: Going to build M/MA/MARKOV/Geo-Proj4-1.01.tar.gz

ERROR: proj library version not known
Warning: No success on command[C:\strawberry\perl\bin\perl.exe Makefile.PL]
CPAN: YAML loaded ok (v0.71)
  MARKOV/Geo-Proj4-1.01.tar.gz
  C:\strawberry\perl\bin\perl.exe Makefile.PL -- NOT OK
Running make test
  Make had some problems, won't test
Running make install
  Make had some problems, won't install

C:\Users\User\mapgen
---***---

Links bei Google waren alle nicht besonders hilfreich. :(

Hat noch jemand eine Idee?


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Re: [Talk-de] Suche gute Strategie für Tirex (exp ire,dirty,Queue...)

2010-10-22 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Freitag 22 Oktober 2010 19:32:15 schrieb Kolossos:
 Hallo, auf dem Wikimedia-OSM-Toolserver haben wir ja nun ordentlich Last,
  wollen die OSM-Karten aber in noch mehr Sprachenversionen der WP einbauen,
  damit wird es dann also ggf. irgendwann eng.
 
 Also brauchen wir gute Einstellungen zum Aktualisieren der Karte in
  Abhängigkeit des Zoom-levels, der Anfragen und der Länge der
  Warteschlange. Das gilt insbesondere für Zoomlevel 9-14.
 
 Ich habe da erstmal eine private Theorie zu dem Thema:
 *Man kann sagen, dass bei sinkendem Zoom-level die Wahrscheinlichkeit
  sinkt, dass eine Änderung in den OSM-Daten überhaupt zu einer merklichen
  Veränderung der gerenderten Kachel führt.
 *Andererseits steigt bei sinkendem Zoomlevel die Wahrscheinlichkeit pro
  Zeitintervall, dass es in dem größer werdenden Gebiet zu Änderungen an den
  Daten innerhalb einer Kachel kommt.
 
 Ich wollte fragen, ob dazu schonmal ausführliche Analysen angestellt wurde,
  vielleicht indem jemand die geänderten Pixel pro Kachel nach jeweils einer
  Änderung realitätsnah ermittelt hat oder so?
 Mich würde einfach mal die qualitative Kurve der Wahrscheinlichkeiten über
  die verschiedenen Zoomlevel interessieren.

Kernproblem bei einer solchen Untersuchung dürfte sein, dass die Veränderungen 
in der Karte und den Daten sehr unregelmäßig, sowohl zeitlich als auch 
regional, stattfinden. Außerdem werden sie sehr unterschiedlich bemerkt. Wenn 
irgendwo eine neues Autobahnstück eröffnet wird, ist das eine ziemlich 
prominente Veränderung, während ein neu eingetragener Stolperstein nur bei 
entsprechender Verlinkung und lokalem Wissen bemerkt wird.
 
 Da das alles sehr mit Wahrscheinlichkeiten durchdrungen ist, würde ich dann
  auch soweit gehen, dass Anschieben eines Neurendering auch nur noch mit
  einer bestimmten Wahrscheinlichkeit ( z.B. über kurze Zeitschlotts)
  stattfinden zu lassen.
 
 Dazu ist zu sagen, dass Aktualität der Karten in der Wikipedia eine recht
  untergeordnete Rolle spielt, wir dort also am meisten sparen können, weil
  der Leser es, im Gegensatz zum Mapper, nicht unbedingt merken wird, wenn
  eine Karte 2 Wochen alt ist. Beim Zoomen und Panen sollte die Karte aber
  möglichst konsistent sein. Ab wann lohnt sich ein regelmäßiges
  dirty-setzen aller Tiles im Gegensatz zum expire-Prozess?

Ich halte es, wie du auch schon angeführt hast, für nicht so wichtig, eine 
sehr aktuelle Karte in einem Lexikon zu haben, denn die Karten sollen hier vor 
allem illustrieren. Wenn der Artikel eine Stadt behandelt, sollte eine 
Updatezeit von 2-3 Monaten genug sein. Wenn allerdings jemand einen Artikel 
über den Flughafen von Lima schreibt und dafür extra das Flugfeld gemappt hat 
(vielleicht weil er dort arbeitet), wäre es nicht so glücklich, wenn er 3 
Monate auf eine Karte warten muss.

Insofern würde ich empfehlen, einen automatischen Update zeitgesteuert im 
Abstand von 2-3 Monaten laufen zu lassen, wenn sich in der Kachel etwas 
verändert hat (Ozean, Wüste!). Zusätzlich sollte es für Autoren die 
Möglichkeit geben, bestimmte Kacheln zur Neuberechnung anzustoßen, wenn sie 
der Meinung sind, dass das notwendig ist. Um Missbrauch zu vermeiden, kann man 
ja zusätzlich ein Minimum-Intervall von 1 Tag festlegen. 

Eine eventuelle mathematische Auswertung würde ich nicht an irgendwelche Pixel 
hängen, denn es könnte auch passieren, dass im Renderer die Farbe für Wald um 
eine Stufe heller oder dunkler wird. Zusatzinfo = 0, aber die halbe Welt wird 
neu gerendert. Eine solche Auswertung sollte auf die Daten zugreifen. Es 
müsste eine Tabelle angelegt werden, in der Schwellwerte für Veränderungen 
verschiedener Objekte festgelegt werden, bei denen dann entsprechende 
Zoomlevel neu berechnet werden, begleitet von Minimal- und Maximalzeiten.

Das wäre so spontan meine Idee.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping

Am 22.10.2010 23:00, schrieb Norbert Kück:

Falsch! Es _gibt_ Vandalismus und zwar täglich und massenhaft. Eine
ganze Armee von Wischmopschwingern ist damit beschäftigt, den Dreck zu
beseitigen.


Wischmopschwinger oder Telefondesinfizierer?

SCNR ;-)

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Kennzeichnung eines Güterbahnhofs

2010-10-22 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Freitag 22 Oktober 2010 19:06:45 schrieb Georg Verweyen:
 Hallo zusammen,
 
 am Knoten http://www.openstreetmap.org/browse/node/946410010 wurde der
 Güterbahnhof mit dem Tag Yard=Güterbahnhof Niehl gekennzeichnet. Im Wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:railway gibt es leider keinen
 Hinweis auf Güterbahnhöfe. Deshalb würde ich den Punkt (von der
 Großschreibung abgesehen) eher mit railway=rail und name=Güterbahnhof
 Niehl  kennzeichnen.
 
 Welchen Kennzeichnung für Güterbahnhöfe haltet Ihr für korrekt?

rail=freight_terminal ?

name=Güterbahnhof Niehl

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,

am 22.10.2010 23:55 schrieb Ulf Lamping:

Wischmopschwinger oder Telefondesinfizierer?


Keine Sorge. Das ist meist so grob, dass du erst mal einiges tun musst, 
bevor Sagrotan wirken könnte. Ich habe die Worte Wischmop und Dreck 
bewusst gesetzt.

:-)
nk

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Freitag 22 Oktober 2010 23:20:12 schrieb Norbert Kück:
 Hallo,
 
 am 22.10.2010 22:35 schrieb Frederik Ramm:
  Es ist insofern interessant (fast haette ich relevant gesagt), das
 
 Nun, die WP-Relevanz-Problematik ist schon noch ein anderes Thema.
 
  hier zu diskutieren, weil es ja bei uns auch immer Leute gibt, die
  sagen, man solle nicht von vorn herein alles aendern koennen. Irgendwann
  blueht uns irgendso ein System vermutlich auch.
 
 Hoffentlich nicht!! Tatsachlich ist OSM wegen Anmeldezwang und geringer
 Nutzerfreundlichkeit weniger gefährdet, aber wegen schlechterer
 Erkennbarkeit böswilliger Edits stärker gefährdet als Wikipedia.
 
Wenn sich jeder ein Gebiet rausgreift, das er lokal ganz gut kennt, und einen 
Blick auf die Edits wirft, ist es eigentlich ganz einfach, sinnvolle von 
unsinnigen oder gar bösartigen Edits zu unterscheiden.

Ich würde eher empfehlen, ab einem irgendwo in der ferneren Zukunft liegenden 
Zeitpunkt die Anmeldung an eine Identifikation zu knüpfen, um zu verhindern, 
dass sich Leute wieder anmelden, die bei vorsätzlichem Vandalismus erwischt 
und zwangsabgemeldet wurden.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Kennzeichnung eines Güterbahnhofs

2010-10-22 Diskussionsfäden Garry

 Am 22.10.2010 19:06, schrieb Georg Verweyen:

Hallo zusammen,

am Knoten http://www.openstreetmap.org/browse/node/946410010 wurde der 
Güterbahnhof mit dem Tag Yard=Güterbahnhof Niehl gekennzeichnet. Im 
Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:railway gibt es leider 
keinen Hinweis auf Güterbahnhöfe. Deshalb würde ich den Punkt (von der 
Großschreibung abgesehen) eher mit railway=rail und name=Güterbahnhof 
Niehl  kennzeichnen.

Welchen Kennzeichnung für Güterbahnhöfe haltet Ihr für korrekt?

Wäre erstmal zu klären was ein Güterbahnhof ist.
Den klassischen Güterbahnhof gibt es ja (zumindest in D) ehr nicht mehr, 
heute kommen die Wagen meist entweder direkt aufs Werksgelände oder die  
Güter werden in Containerterminals umgeschlagen. Dann gibt es noch die 
Rangierbahnhöfe/Gleise in denen die Züge zusammen/umgestellt werden...

Habe ich was vergessen?

Gerald

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Re: [Talk-de] Karten gegen den Castor

2010-10-22 Diskussionsfäden Sven Geggus
Stephan Wolff s.wo...@web.de wrote:

 Achtung: mein GPS, Fotoapparat und Computer werden zu etwa 26% mit Strom 
 aus Kernenergie versorgt. Ein ähnlicher Anteil dürfte für die 
 Datenerfassung und -verarbeitung in OSM allgemein gelten.

Also meine Rechner laufen mit echtem Ökostrom :)

Sven

-- 
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
 die anderen sind einfach von sich aus unlogisch.
  (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion)
/me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW

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Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping

Am 22.10.2010 23:00, schrieb Frederik Ramm:

Hi,

Ulf:

Und ein: Auf dieser Seite kannst du Routing machen, auf jener Ausdrucken
und dort, dort und dort sind Garminkarten wirkt auch nicht unbedingt so,
als ob wir unser Metier wirklich beherrschen. ;-)


Aber jetzt behauptest Du ja zwischen den Zeilen auch schon, unser
Metier sei gute Webseiten mit Karten drauf zu machen. Das sehe ich
anders!


Nein, ich habe beschrieben, wie sowas wie eine mittelmäßige Karte und 
verstreute Anwendungen die Außenwirkung beeinflusst. Ich behaupte nicht, 
das Webseiten mit Karten unsere Kernkompetenz sein soll. Ich 
behaupte aber weiterhin, daß eine nützliche Karte auf osm.org unserem 
Ziel freier Geodaten mehr helfen wird als vieles andere.



(Ziemlich viele ziemlich gute Sachen haben schlechte Webseiten.)


Meine Erfahrung geht da in letzter Zeit eher in eine andere Richtung ;-)


Sebastian Hohmann wrote:

So ist es aber nunmal? Sollte man einfach so tun, als gäbe es nur
osm.org und alle anderen Projekte die rund um OSM entstanden sind
ignorieren?


Das die anderen Projekte bei osm.org besser zu finden sein sollten ist 
doch aktuell eine durchaus berechtigte Kritik. Hat nur mit Frederiks 
Aussage das die Mapnik-Karte eigentlich überhaupt nicht unser Business 
ist ziemlich wenig zu tun :-)



Ich fuehre als Beispiel mal MapOsMatic an. Das ist doch ein
Super-Service, den die da gebaut haben, und das ganz ohne dass
irgendjemand rumgejammert haette wir brauchen bessere PDF-Stadtplaene
auf osm.org. Sowas kann und soll ruhig ausserhalb von osm.org gemacht
werden - damit demonstieren wir naemlich etwas ganz wesentliches: Mit
unseren Daten kann *jeder* coole Services bauen, nicht bloss die 5
Admins, die auf osm.org das Sagen haben!


Und weil es irgendwo einen Service gibt der sowas kann, können wir die 
Karte auf osm.org ruhig langsam versauern lassen?


Es wird immer Services geben, die Sachen besser können als osm.org, sei 
es für bestimmte Benutzergruppen, Einfachheit der Bedienung, Schönheit 
oder was weiß ich. Da sollten wir unseren Nutzern helfen diese Sachen 
besser finden zu können.


Aber darauf zu bauen, das schon irgendwer mit seinen Anwendungen zeigt 
wie toll wir eigentlich sind, finde ich schon etwas seltsam - das 
sollten wir in erster Linie schon selber tun ...


Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Moin!

Am 22.10.2010 23:12, schrieb Frederik Ramm:

Florian Gross wrote:

Ich befürchte es. Das wäre dann wohl der Zeitpunkt an dem ich
mich für was anderes begeistern werde.


Ich hoffe auch, dass uns jedwede kuenstlichen Huerden und
Redaktionsmechanismen lange erspart bleiben,


Vandalismus habe ich in meiner Umgebung noch nicht entdeckt.
Fragwürdige Änderungen, bei denen ein Mapper bewusst gegen die
üblichen Gepflogenheiten verstoßen hat, gab es hier wenige.
Offenbar unbeabsichtigte Fehler gibt es häufig:

- ein Mapper konvertiert seinen gpx-Track in einen path und
sendet diesen unbearbeitet in die Datenbank
- ein neuer User produziert lauter unverbundene Wege
- eine Straße wird an sinnloser Stelle dupliziert
- ein einzelner Wegpunkt wird weit verschoben und verursacht
eine große Zacke im Kartenbild
- ein Mapper verbindet zwei Linien mit gleichen Tags aber 
unterschiedlicher Relationszugehörigkeit und beschädigt so

alle beteiligten Relationen
- eine große Relation wird ohne Inhalt zurückgeschrieben
- jemand löscht unmotiviert einige Objekte (z.B. weil ein
JOSM-User die Taste s drücken will, dabei d berührt
und so unbemerkt die zuvor selektierten Objekte löscht)

Je schneller ein solcher Fehler erkannt wird, desto geringer
ist der Aufwand zur Korrektur. Wenn der Verursacher höflich(!)
darauf hingewiesen wird, kann er die Ursache (Missverständnis,
Bedienfehler oder Softwarefehler) erkennen und zukünftig
vermeiden. Insofern sehe ich eine Kontrolle durch einen anderen
Mapper weniger als Bevormundung denn als Hilfe.  Wenn auch
seltene Fälle von Vandalismus entdeckt werden, ist es ein
weiterer Vorteil.

Natürlich kann man nicht jede Änderung überprüfen. Ein
Validator könnte mutmaßlich fehlerreiche Changesets ermitteln.
Wahrscheinlich sind einige Mapper bereit, die Daten in ihrer
Gegend anzusehen. Ein Vetorecht muss damit nicht verbunden
sein.

Ich würde es jedenfalls begrüßen, wenn jemand meine Changesets
auf grobe Fehler überprüft und mir diese zeitnah mitteilt.

Gruß, Stephan


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Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping

Am 23.10.2010 02:26, schrieb Stephan Wolff:

Moin!

Am 22.10.2010 23:12, schrieb Frederik Ramm:

Florian Gross wrote:

Ich befürchte es. Das wäre dann wohl der Zeitpunkt an dem ich
mich für was anderes begeistern werde.


Ich hoffe auch, dass uns jedwede kuenstlichen Huerden und
Redaktionsmechanismen lange erspart bleiben,


Vandalismus habe ich in meiner Umgebung noch nicht entdeckt.


Sei froh!


Je schneller ein solcher Fehler erkannt wird, desto geringer
ist der Aufwand zur Korrektur. Wenn der Verursacher höflich(!)
darauf hingewiesen wird, kann er die Ursache (Missverständnis,
Bedienfehler oder Softwarefehler) erkennen und zukünftig
vermeiden. Insofern sehe ich eine Kontrolle durch einen anderen
Mapper weniger als Bevormundung denn als Hilfe. Wenn auch
seltene Fälle von Vandalismus entdeckt werden, ist es ein
weiterer Vorteil.

Natürlich kann man nicht jede Änderung überprüfen. Ein
Validator könnte mutmaßlich fehlerreiche Changesets ermitteln.
Wahrscheinlich sind einige Mapper bereit, die Daten in ihrer
Gegend anzusehen. Ein Vetorecht muss damit nicht verbunden
sein.

Ich würde es jedenfalls begrüßen, wenn jemand meine Changesets
auf grobe Fehler überprüft und mir diese zeitnah mitteilt.


Und was machst du, wenn du korrekte Änderungen gemacht hast und dich 
jemand dennoch öffentlich als Vandale bezeichnet?


Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Geo::Proj4 fuer mapgen.pl unter Windows

2010-10-22 Diskussionsfäden Gary68
hi,

ich glaube, am einfachsten ist es, virtual box zu installieren und darin
ein ubuntu. macht vieles einfacher!

ciao

gerhard

On Fri, 2010-10-22 at 23:24 +0200, Peter Herison wrote:
 Moin moin
 
 Hat jemand mapgen.pl unter Windows (Vista) zum laufen bekommen?
 
 Ich scheitere noch an:
 ---***---
 C:\Users\User\mapgencpan install Geo:Proj4
 CPAN: CPAN::SQLite loaded ok (v0.199)
 Database was generated on Fri, 22 Oct 2010 20:59:49 GMT
 Running install for module 'Geo::Proj4'
 Running make for M/MA/MARKOV/Geo-Proj4-1.01.tar.gz
 CPAN: Digest::SHA loaded ok (v5.48)
 CPAN: Compress::Zlib loaded ok (v2.03)
 Checksum for
 C:\strawberry\cpan\sources\authors\id\M\MA\MARKOV\Geo-Proj4-1.01.tar.gz ok
 CPAN: Archive::Tar loaded ok (v1.66)
 CPAN: File::Temp loaded ok (v0.22)
 CPAN: Parse::CPAN::Meta loaded ok (v1.40)
 
   CPAN.pm: Going to build M/MA/MARKOV/Geo-Proj4-1.01.tar.gz
 
 ERROR: proj library version not known
 Warning: No success on command[C:\strawberry\perl\bin\perl.exe Makefile.PL]
 CPAN: YAML loaded ok (v0.71)
   MARKOV/Geo-Proj4-1.01.tar.gz
   C:\strawberry\perl\bin\perl.exe Makefile.PL -- NOT OK
 Running make test
   Make had some problems, won't test
 Running make install
   Make had some problems, won't install
 
 C:\Users\User\mapgen
 ---***---
 
 Links bei Google waren alle nicht besonders hilfreich. :(
 
 Hat noch jemand eine Idee?
 
 
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Re: [Talk-de] Neu: Karte für Android und iPhone Brow ser

2010-10-22 Diskussionsfäden Elchtreiber


Am 22.10.2010 um 20:57 schrieb Bernhard Zwischenbrugger b...@datenkueche.com:

 
 Der GPS-Button ist auch bei mir funktionslos unter iOS4.
   
 Was passiert da?
 
 Ich unterichte das geolocation Zeug gerade und 20 Studenten sind mit dem GPS 
 beschäftigt.
 Bei einem iPhone war das GPS kaputt, die Position wurde aber mit den Wifi 
 Signalen gefunden.
 
 Beim iPhone darf das aber nicht deaktiviert sein.
 Unter:
 Einstellungen - Allgemein - Ortungsdienst gibt es den Schalter.
 
 Jetzt die Frage:
 Was passiert wenn man auf den Button klickt?
 Die Schaltfläche sollte ein bisschen heller werden.
 
 Danach erscheint in der linken oberen Ecke ein kleines loading Symbol 
 (drehend).
 Wenn die Position gefunden wurde erscheint ein Fadenkreuz bzw. beim echten 
 GPS erscheint ein
 ein 20x20 Pixel Foto eines Satelliten.
 
 In der Karte sollte ein Kreis erscheinen der die Genauigkeit der Ortung 
 angibt.
 

Hab es gerade nochmals probiert. Nun kommen 2 Abfragen ob der Ort abgefragt 
werden darf, und dann wird auf die aktuelle Position gezoomt. 
Beim letzten Versuch kam schon keine Abfrage. 
Also auf nem iPhone unter iOS4 geht's nun. 

Danke, tolle Seite um mal schnell was nachzuschauen!!

Gruß
Kai
 
 

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