Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Am 20.07.2012 11:10, schrieb Volker Schmidt:

2) Was ich im Auge hatte war ein einfaches post-licence-bot tool
zusammenzuschrauben, dass es auch dem einfachen Mapper ermoeglicht seine
beschaedigten edits wiederherzustellen.
Gib den Leuten noch wenige (!) Tage Zeit, dann - so bin ich mir sicher - 
wird es wunderbare Tools geben.
OSM hat sich bis jetzt immer dadurch ausgezeichnet, dass die Tools dann 
entstanden sind, wenn sie nötig geworden sind. Das war genauso mit einer 
Bad-/Cleanmap als auch der Licence-Change-Ansicht im OSMI.



Im Moment bastelt jeder vor sich hin.
Auch da war es so, dass häufig mehrere Tools entstanden sind und sich 
das Beste durchgesetzt hat...


Also: ruhig Blut und etwas ZUversicht, der BOT ist noch nicht mal 
überall ganz durch (obwohl er voraussichtlich deutlich schneller sein 
wird als die prognostizierten 4 Wochen). Und im Hintergrund köcheln 
schon neue Tools...



Grüße,
Michael. (der außer Talk.de noch einige weitere OSM-Listen liest).


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Am 20.07.2012 18:10, schrieb Garry:

Super, und das jetzt mitten in der Hauptreisezeit... :-(

Jetzt lass bitte mal die Kirche im Dorf!

Aktuelle Karten sind nicht verfügbar/nutzbar weil sie entweder nicht 
aktualisiert werden oder

unbrauchbar weil der Bot zu viele Lücken reingerissen hat.
Daten die 2 Wochen alt sind (letzter Planet vor dem Start des Bots) 
nicht aktuell genug? Dann müssten sich alle TomTom- und sonst-was-Nutzer 
ja gleich erschißen, so alt sind die Daten dort (BTW: auch die ganzen 
Festeinbauten in Autos). Teilweise sind die Karten auf meinem Garmin mal 
1/2 Jahr alt. Wenn ich nicht gerade Mappe oder in einem Neubaugebiet 
präzise navigiere ist das für mich auf geschätzten mehr als 99% der 
Erdfläche egal...



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Am 20.07.2012 14:31, schrieb Joerg Fischer:

Ich habe mir nur die engste Umgebung hier angesehen.

[...]
Es ist schade dass es in Deiner Umgebung Daten getroffen hat. (das ist 
ernst gemeint!). Aber ich finde es sehr egoistisch und nicht passend 
dass man bei einem weltweiten Projekt (!) nur an die Umgebung vor seiner 
Haustüre denkt und die weltweiten Vorteile nicht beachtet.



Just my 2 cents,
Michael.


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Am 20.07.2012 13:25, schrieb Jo:

Jedenfalls können wir jetzt wieder editieren ohne zu befürchten dass es
vielleicht umsonst sei.

+10! Wobei durch geeignetes Remapping war das auch vorher schon machbar.


Ich bin also froh dass es endlich so weit ist dass alles jetzt 'clean' ist.
Ja. Und in vermutlich spätestens einer Woche hat der Bot seinen Lauf 
weltweit komplett beendet.



Bei mir in Belgien sind die Schaden minimal
Warst Du auf der FOSDEM im Februar 2012 in Brüssel? Haben wir uns da 
getroffen?



Noch einige Wochen/Monaten und wir reden nicht mehr davon.

wäre wirklich schön!


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Am 20.07.2012 11:10, schrieb Garry:
Schon klar dass in Gebieten die grösstenteils von einzelnen Mappern 
erfasst worden sind die zugestimmt haben
kaum Probleme auftreten. Jeder dichter das Gebiet besiedelt ist um so 
mehr Mapper hatten in der Regel ihre Finger im Spiel.
Und wenn da ein Nichtzustimmer fast jede (grössere ) Kreuz mal 
angefasst sowie Strassenkategorien verändert hat
In den Gegenden wo ich meine Hauptaktivitäten habe hat es fast keine 
oder keine schwerwiegenden Veränderungen gegen. Und
* Das sind wahrlich nicht nur Dörfer (sind auch dabei) sondern auch 
größere Stadte wie München und das nordöstliche Umfeld von Stuttgart,
* Auch in den Gegenden gab es sehr wohl einige Ablehner und 
Nichtentschlossene die auch auf mehrfaches Ansprechen nicht reagiert haben
* Schlüssel zum Erfolg war ein umfangreiches und teilweise auch 
agressives Remapping im Vorfeld des Bot-Laufs
 BTW: habe auch drei Dörfer in der Umgebung bewusst dem Bot zum Fraß 
vorgeworfen, weil sie aus meiner Sicht schlampig von einem 
Nichtzustimmer gemappt waren (fast ausschließlich) und ich vorher keine 
Zeit hatte das zu remappen.


Was ist mit "agressives Remapping" gemeint? Ich habe konsquent Objekte 
welche im OSMI rot oder gelb waren (komplett) gelöscht und neu erfasst. 
Es tat mir zwar leid für die Personen welche Zugestimmt haben und Daten 
zu den Objekten beigetragen haben => sind aus der History "verschwunden" 
bzw. haben jetzt weniger Objekte bearbeitet. Aber mein Vogehen war 
konsequent und das Ergebnis scheint dem Recht zu geben.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Am 20.07.2012 22:49, schrieb Rainer Knaepper:

Erst recht, wenn man mal wieder kein UMTS hat.
Aber gerade dann spielt ein Offline-Editor seine Stärken aus: man muss 
nur die sehr kleinen OSM-Daten runterladen, keinen Editor oder sonst 
etwas! Das sind gerade ein paar wenige kBytes (oder auch mal ein paar 
100kBytes für eine komplett gemappte Stadt (4 Einwohner) inklusive 
aller Häuser und Hausnummern). Und nicht jeder Edit erzeugt weiteren 
Datentransfer, nur das noch viel kleiner Datenpaket am Ende beim 
Hochladen (wieder nur ein paar wenige kBytes!).
Ich weiss wovon ich rede, ich sitze sporadisch (!) auch hinter einem 
analogen Modem mit maximal 56k Datenrate...   :-(


Ja. Als ich das vor längerer Zeit ausprobierte, waren irgendwelche 
aufklappbaren Listen schlicht nicht erreichbar. Am unteren Ende. Sind 
halt nur 600px vertikale Auflösung. Hab JOSM seitdem aber gar nicht 
mehr benutzt, ob das heute besser oder schlechter ist, kann ich 
überhaupt nicht beurteilen.
IIRC hatten die Vorlagen ein Problem (einer der Teilnehmer am Münchner 
Stammtisch hat davon berichtet). Aber IIRC wurde das durch neue Vorlagen 
gefixt.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?

[Michael Kugelmann]

Am 20.07.2012 22:40, schrieb Peter Wendorff:

"Macht es transparenter, wie der Bot arbeitet":

[...]
Wenn ich mich hinsetze und still warte, was passiert, darf ich mich 
hinterher nicht beschweren - zumindest dann nicht, wenn eine 
Entwicklung über mehrere Monate passiert und ausgiebig diskutiert und 
angekündigt wird.

Danke! Nicht nur für den letzten Satz sondern den ganzen Artikel. :-)


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[fly]

On 20/07/12 22:49, Rainer Knaepper wrote:
> Am 20.07.2012 19:27, schrieb fly:
> 
>> Also Performance mäßig erkenne ich da bei JOSM keinen Nachteil. Java und
>> Flash nehmen sich da nicht viel.
> 
> Jupp, flash ist auf dem Atom auch lahm, aber das ist für kleine/spontane
> Änderungen unterwegs nicht das Problem. Geht halt langsam. Erst recht,
> wenn man mal wieder kein UMTS hat.

Da hat JOSM den Vorteil eines Offline-Editors. Kannst Dir die Daten und
eventuell Luftbilder vorher ziehen und dann ab in die strahlenfreie Natur.

>> Wenn es Probleme mit der Auflösung bzw dem Orientieren ind der GUI gibt
> 
> Ja. Als ich das vor längerer Zeit ausprobierte, waren irgendwelche
> aufklappbaren Listen schlicht nicht erreichbar. Am unteren Ende. Sind
> halt nur 600px vertikale Auflösung. Hab JOSM seitdem aber gar nicht mehr
> benutzt, ob das heute besser oder schlechter ist, kann ich überhaupt
> nicht beurteilen.

Da hat sich einiges getan.

>> füll doch bitte ein Ticket im JOSM-Trac aus.
> 
> Ich weiß, daß das der möglicherweise zielführende Weg wäre, aber bei mir
> reicht das Engagement (und Zeit und Resourcen), um solche Dinge
> ernsthaft zu verfolgen, nicht aus. Sorry.

Wenn Benutzer von Opensource-Programmen kein Feadback abgeben werden
solche Probleme meistens erst spät entdeckt und noch später behoben.

10 Minuten konkret Dein Problem zu berichten und kurze Angaben über Dein
System reichen oft aus.

Grüße
fly

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Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?

[Peter Wendorff]

"Macht es transparenter, wie der Bot arbeitet":
Für Coder gibt es den Code - der ist öffentlich und damit vollständig 
transparent.
Dass der nicht besonders gut für normalsterbliche kommentiert sein mag, 
ist ein Problem, das wir ja immer wieder haben: Die Coder haben mit dem 
Code genug zu tun, die anderen entweder keine Lust/Zeit oder zu wenig 
Ahnung, um den Code zu übersetzen.


Vieles von dem, was der Bot macht, ist aber stark diskutiert worden, 
z.B. auf #osm-dev, wo sich die daran beteiligten recht viel darüber 
unterhalten haben.


Wer hinterher meckert, sollte also ZUMINDEST vorher mal gefragt haben.

Klar hätte man mehr Arbeit in den Bot stecken können - aber dann muss da 
auch jemand sein, der die Arbeit zusätzlich macht.
Wären die, die sich jetzt melden, der Bot hätte besser sein können, 
dagewesen und hätten sich angeboten, wäre das vermutlich passiert.

Sie waren nicht da - und daraus macht ihnen niemand einen Vorwurf.
Der Vorwurf ist erst der, dass darüber geschimpft wird, man hätte doch.

Wenn ich selbst bestimmen will, muss ich selbst machen - wenn ich 
mitbestimmen will, muss ich mitmachen, zumindest als (konstruktiver) 
Diskussionspartner, zumindest als jemand, der vernünftige Fragen stellt.


Wenn ich mich hinsetze und still warte, was passiert, darf ich mich 
hinterher nicht beschweren - zumindest dann nicht, wenn eine Entwicklung 
über mehrere Monate passiert und ausgiebig diskutiert und angekündigt wird.


Gruß
Peter

Am 20.07.2012 21:23, schrieb SteMo:

schrieb Michael Kugelmann, am 20.07.12 09:48:

Am 20.07.2012 01:17, schrieb aighes:

Seit mindestens März 2012 hat man nach Leuten gesucht, die den
Hirnschmalz in den Bot stecken...wo warst du da?

+10!
Das ist genau das was ich bemängle: nicht mithelfen (bei einigen
scheinbar auch: geschweige sich informieren) und dann hinterher
kritisieren. Das ist sehr schlechter Stil!

Schon mal daran gedacht, daß Leute einige Monate keine Zeit haben, sich
mit einem der vielen Hobbies zu beschäftigen? Es dreht sich nicht alles
nur um OSM. Ihr bemängelt, daß man sich nicht mit OSM beschäftigt. Da
solltet Ihr genau so Respekt und Verständnis zeigen können, wie Ihr
erwartet. OSM ist als Projekt für sicher die Meisten eine
Freizeitbeschäftigung, die auch mal für längere Zeit zurückstehen muß.

Macht es z.B. irgendwie transparenter, wie der BOT arbeitet. (Ich lese
von unterschiedlichen Leuten immer ein bißchen, was wohl passiert) So
verlinkt, daß es auch ein Teilnehmer leicht sieht, der sich selten mit
OSM "beschäftigt", aber doch hin und wieder Daten beisteuert.

Gruß
Stefan




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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Rainer Knaepper]

Am 20.07.2012 19:27, schrieb fly:


Also Performance mäßig erkenne ich da bei JOSM keinen Nachteil. Java und
Flash nehmen sich da nicht viel.


Jupp, flash ist auf dem Atom auch lahm, aber das ist für 
kleine/spontane Änderungen unterwegs nicht das Problem. Geht 
halt langsam. Erst recht, wenn man mal wieder kein UMTS hat.



Wenn es Probleme mit der Auflösung bzw dem Orientieren ind der GUI gibt


Ja. Als ich das vor längerer Zeit ausprobierte, waren 
irgendwelche aufklappbaren Listen schlicht nicht erreichbar. 
Am unteren Ende. Sind halt nur 600px vertikale Auflösung. 
Hab JOSM seitdem aber gar nicht mehr benutzt, ob das heute 
besser oder schlechter ist, kann ich überhaupt nicht 
beurteilen.



füll doch bitte ein Ticket im JOSM-Trac aus.


Ich weiß, daß das der möglicherweise zielführende Weg wäre, 
aber bei mir reicht das Engagement (und Zeit und Resourcen), 
um solche Dinge ernsthaft zu verfolgen, nicht aus. Sorry.


War ja auch nur eine Nachfrage, mit meinen beschränkten 
Fähigkeiten besser helfen zu können; wenn das nicht geht, 
dann eben nicht.


Rainer



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Re: [Talk-de] mögliche Fehlersuche

[Frederik Ramm]

Hallo,

On 20.07.2012 20:01, Hartmut Holzgraefe wrote:

Haette die Mail im richtigen Thread gesteckt, waere der Zusammenhang
klar gewesen, und ich haette weniger Zeit verschwendet.


Das scheint eher ein Problem deines Clients zu sein, hier (Thunderbird
13) ist die "Mögliche Fehlersuche" als Antwort unter "Re: [Talk-de]
Karte für Windkraftanlagen - meinst Du soetwas?" eingeordnet


Hm, das stimmt. Das war vorschnell von mir.


Kann es sein das Dein Client nur Threading nach Subject: betreibt?
Evtl. ein Problem im 14er Thunderbird?


Ich habe das Thunderbird-Threading selber ausgeschaltet (weil ich nicht 
damit umgehen kann, wenn neue und alte Nachrichten bunt durcheinander 
gewuerfelt sind, ich will die neuen immer oben haben). Ich mache das 
Threading im Kopf anhand der Betreffzeilen, aber daran hab ich mich so 
gewoehnt, dass ich daran gar nicht mehr gedacht habe, als ich diese 
Beschwerde schrieb. Es sind zwar nur Jans Postings, mit denen ich ein 
Problem habe, weil niemand sonst die Betreffzeilen aendert - aber das 
Problem ist wohl hausgemacht von mir. Peinlich - vorallem deshalb, weil 
das Anpassen der Betreffzeile ja oft als Tugend gelobt wird.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[ThomasB]

Florian Lohoff-2 wrote
> 
> Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss
> nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind
> reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes,
> Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk.
> 
> Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa
> 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags,
> nodes ohne tags.
> 
> Die ganze Karte gesprenkelt mit sinnlosen Objekten.
> 
> Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat
> CC-BY-SA ist doof.
> 
> 

Sorry, wenn  ich mal wieder zum eigentlichen Thema zurück komme.
Also.wenn bei Dir soviel kaputt ist, hast Du vermutlich was falsch
gemacht. Warum hast Du nicht vorher die Probleme beseitigt? In meinem 10km
Umkreis ist eine Brücke weggefallen. Deutschlandweit sind zwischen dem 10.07
und gestern Abend 1% der Wege (in km gemessen) gelöscht (nichtmal das, teils
nur die Tags) worden. Wir sind Stand gestern Abend noch 5% (in km) über
November 2011. Ist das bei Dir "Steinzeit"? Nur weil Du gepennt hast, heule
hier nicht rum.




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717619.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] mögliche Fehlersuche

[Peter Wendorff]

Am 20.07.2012 20:01, schrieb Hartmut Holzgraefe:

On 20.07.2012 19:18, Frederik Ramm wrote:


Haette die Mail im richtigen Thread gesteckt, waere der Zusammenhang
klar gewesen, und ich haette weniger Zeit verschwendet.

Das scheint eher ein Problem deines Clients zu sein, hier (Thunderbird
13) ist die "Mögliche Fehlersuche" als Antwort unter "Re: [Talk-de]
Karte für Windkraftanlagen - meinst Du soetwas?" eingeordnet und die
Mail enthielt auch den entsprechenden header:

   In-Reply-To: <000101cd6692$9d66a2a0$d833e7e0$@gmx.de>

kann ich soweit bestätigen.

Kann es sein das Dein Client nur Threading nach Subject: betreibt?
Evtl. ein Problem im 14er Thunderbird?
Bei mir funktionierte das mit dem einsortieren in Thundebird 14 (Ubuntu) 
korrekt.


Gruß
Peter

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[Talk-de] ?underscore ....

[Jan Tappenbeck]

Am 20.07.2012 19:08, schrieb Christian Müller:

Am 20.07.2012 18:13, schrieb Bernhard Weiskopf:

Wobei hier viele Kraftwerke fehlen.

Vermutlich sind nur Punkte (nodes) abgefragt, ..


Ein Problem dürften die verwendeten Filter sein, das KW Lippendorf z.B.
ist folgendermaßen getaggt:

Punkt: Kraftwerk Lippendorf (253731394)
 "generator:method"="combustion"
 "name"="Kraftwerk Lippendorf"
 "power"="generator"
 "generator:output:electricity"="1867.2 MW"
 "generator:output:heat"="330 MW"
 "generator:output"="cogeneration"
 "operator"="Vattenfall Europe Generation AG"
 "generator:source"="coal"


Jan verwendet aber einen underscore lt. website, ansonsten feine Sache -
danke.



Hi !

was meinst Du mir underscore ??? Nicht mehr gebräuchlich - meinst Du das?

Das ist wohl das Problem das sich Tags "ändern" und andere favorisiert 
werden.


Wie auch bei den AED (medical oder emergancy) gehen teilweise die Lager 
auseinander - wenn das ganze händelbar sein soll, dann müßten die 
"alten" Tags umgestellt werden. Wie man bei der Energiekarte aber sieht 
gibt es noch eine Vielzahl Objekte mit dem "alten" Tag - wenn ich 
"underscore" richtig deute.


Gruß Jan :-)


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[Talk-de] Stellungnahme ....

[Jan Tappenbeck]

Hallo Frederik,

ich bin immer für offene Kritik zu haben ... und deshalb will ich darauf 
antworten.






Mich stoeren vor allem folgende Dinge:

1. Wenn Threads nicht benutzt werden. Zum Beispiel der oben zitierte
Fall: Das kam bei mir als neues Thema an. "Moegliche Fehlersuche". Das
schaue ich dann natuerlich an - klingt ja so, als ob jemand ein Problem
hat und dabei Hilfe sucht. Dann lese ich: "ich frage eigentlich Flächen
auch ab und rechne dafür ein Center. Kannst du mir eine Beispiel ID
sagen?" und sehe erstmal nur Fragezeichen - bis mir klar wird: Diese
Mail gehoert eigentlich in einen ganz anderen Zusammenhang, der nur
leider irgendwie abhanden gekommen ist.


Vielleicht ist der Header nicht immer ganz richtig gewählt, aber diesen 
Kritikpunkt weise ich einmal an die gesamte ML zurück. Wie oft gibt es 
riesige Abhandlungen (zuletzt mein Frage nach dem "UnSinn" von 
Relationen) mit x Ästen und immer noch mit der ersten Überschrift. Es 
läßt sich so schwer erkennen wohin sich die Diskussion entwickelt und 
man kann nur schwer quereinsteigen.






2. Wenn Absender unklar sind. Du hast in der Vergangenheit sehr oft mit
dem nicht besonders eindeutigen Absender "osm" geposted.


Warum das mal so oder so gelaufen ist kann ich nicht sagen. In einem 
parallelen Posting hat man auf den Client verwiesen. Die mal versandten 
Postings mit dem Absender meines Chefs haben sich wohl erledigt.





3. Wenn der Betreff total raetselhaft ist. ("Was ist mit der Postkarte
[1]").


Zu [1] gibt es am Ende der Mail eigentlich die zugehörige URL - so hat 
man mir das mal erklärt dieses in ML zu machen.


.




Schliesslich noch eins - das Volumen. Einerseits finde ich es gut, wenn
Leute fragen. Viel zu oft kommt irgendeine Nase mit irgendwas an, macht
einen grossartigen Blogpost ueber die tolle neue Software, die er sich
ausgedacht hat, und dann sagt man: Haetteste mal vorher auf talk-de
gefragt, dann haetten wir Dir sagen koennen, dass es das schon dreimal
gibt.


Deshalb frage ich manchmal auch lieber nach, ob es soetwas anderswo 
bekannt ist. Ich lese zwar viel mit aber alles kann man nicht wissen.




Aber bei Dir denke ich manchmal: Ist das jetzt *wirklich* ein Posting
auf der Liste wert? "Der Server XY geht grad nicht",


Das war kürzlich und sicher hattest Du da recht mit der Anwort - aber es 
war der Beginn der Umstellung und könnte somit eine Ursache sein. Dann 
wäre das auch im Interesse anderer gewesen.


"wie taggt man ein Mauseloch mit drei Eingaengen",

stammt nicht von mir .-)

"wie taggt man einen Heilpraktiker" - da wuerde ich mir manchmal 
wuenschen, Du wuerdest einfach mal per Taginfo

schauen oder jemanden auf dem IRC fragen


Da muss ich Dir recht geben. IRC ist eines der Medien die ich nicht lese 
(meine Primärquellen: talk-de/hh/s-h/es, forum-de, wochennotiz)


oder das mit Leuten beim naechsten Stammtisch diskutieren oder so.

Selten da - Taginfo habe ich noch nicht so verinnerlicht. Leider!
...


Einen Smiley macht man normalerweise dann hin, wenn man einen kleinen
Witz gemacht hat oder etwas nicht so ganz ernst meint.


...

Da haben sich schon einmal welche in anderen Foren aufgeregt - mich aber 
wohl nicht verstanden. Fast jede eMail (außer geschäftliche) enden 
hinter meinem Namen mit dem Smilie.


Es soll mein Zeichen jedem ein Lächeln in dieser ernsten Zeit entgegen 
zubringen.


Damit soll meine Stellungnahme zu Deinen Punkten enden.

Abschließend möchte ich noch etwas dazu ergänzen. Ich bin ein vielseitig 
interessierter Mitstreiter bei OSM. Für den Mapper der sich primär mit 
dem Thema XYZ mag manche Frage oberflächlich sein. Aber für den 
allgemeinen doch gerechtfertigt.


Ebenso sehe ich OSM als ein Projekt für die Masse und dann bekomme ich 
immer einen auf die Mütze wenn ich nicht mit Datenbanken aufwarte - 
solche Kritiken bewirken bei mir einen dicken Hals.


So, dass soll es gewesen sein.

Gruß Jan :-)



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Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?

[SteMo]

schrieb Michael Kugelmann, am 20.07.12 09:48:
> Am 20.07.2012 01:17, schrieb aighes:
>> Seit mindestens März 2012 hat man nach Leuten gesucht, die den 
>> Hirnschmalz in den Bot stecken...wo warst du da?
> +10!
> Das ist genau das was ich bemängle: nicht mithelfen (bei einigen 
> scheinbar auch: geschweige sich informieren) und dann hinterher 
> kritisieren. Das ist sehr schlechter Stil!

Schon mal daran gedacht, daß Leute einige Monate keine Zeit haben, sich
mit einem der vielen Hobbies zu beschäftigen? Es dreht sich nicht alles
nur um OSM. Ihr bemängelt, daß man sich nicht mit OSM beschäftigt. Da
solltet Ihr genau so Respekt und Verständnis zeigen können, wie Ihr
erwartet. OSM ist als Projekt für sicher die Meisten eine
Freizeitbeschäftigung, die auch mal für längere Zeit zurückstehen muß.

Macht es z.B. irgendwie transparenter, wie der BOT arbeitet. (Ich lese
von unterschiedlichen Leuten immer ein bißchen, was wohl passiert) So
verlinkt, daß es auch ein Teilnehmer leicht sieht, der sich selten mit
OSM "beschäftigt", aber doch hin und wieder Daten beisteuert.

Gruß
Stefan




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Re: [Talk-de] mögliche Fehlersuche - Tag-Auswertung

[Bernhard Weiskopf]

> in den Daten die nach power=generator filtern ist z.b. w152506744
> enthalten.
> 
> Weiter suche ich nur nach power_source=xyz aus - das ist aber in
> w152506744 nicht enthalten.

Nach http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:generator:source soll 
"generator:source" = xyz verwendet werden.

-- 
Bernhard



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Re: [Talk-de] mögliche Fehlersuche - Tag-Auswertung

[Jan Tappenbeck]

Am 20.07.2012 18:28, schrieb Bernhard Weiskopf:

Hallo Jan!

Großkraftwerk Mannheim (Kohle):
http://www.openstreetmap.org/browse/way/152506744

Wasserkraftwerk Mannheim-Feudenheim:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/59701027

Gruß aus Mannheim

Bernhard



From: Jan Tappenbeck [mailto:o...@tappenbeck.net]
Sent: Friday, July 20, 2012 6:16 PM
To: talk-de@openstreetmap.org
Subject: [Talk-de] mögliche Fehlersuche

Hi !

ich frage eigentlich Flächen auch ab und rechne dafür ein Center.

Kannst du mir eine Beispiel ID sagen ?

Gruß Jan :-)



Hi!

in den Daten die nach power=generator filtern ist z.b. w152506744 enthalten.

Weiter suche ich nur nach power_source=xyz aus - das ist aber in 
w152506744 nicht enthalten.


Da muss ich mein Tool noch weiter aufbohren und da fehlt mir die Musse 
zur Zeit.


Danke aber an die Erinnerung daran.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 20.07.2012 14:31, schrieb Joerg Fischer:
> Kannst Du Dir vorstellen das es neben "auf dem Egotrip sein" für Jeden
> individuell verschiedene und sachlich begründete Fakten gab die ihn von der
> Zustimmung abhielten? 

Da Importe von Drittdaten normalerweise immer unter einem dafür
angelegten Benutzernamen gemacht wurden und daher jeder natürliche
Benutzer auch wirklich die Rechte an seinen Änderungen hält: Eigentlich
nicht.


> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.826146&lon=12.918177&zoom=18&layers=M
> Straßen hängen komplett in der Luft.

Plural? Es war eine. Und die ways waren noch da, nur ohne Tags. Ich habe
die Tags wieder dran gepappt.


> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.835377&lon=12.959293&zoom=18&layers=M
> Wenn es nicht so bitter wäre müßt man lachen. Die Wendeschleifen sind noch
> da. Alle Straßen im Wohngebiet weg.

Da war wohl jemand schneller. Ich sehe da keine Probleme.


> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.81992&lon=12.94849&zoom=17&layers=M
> Dito.

Die Wege bzw. ihre Nodes waren vorhanden, habe residentials draus
gemacht. Könntest du mit deiner Ortskenntnis bitte noch die Straßennamen
eintragen?


> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.846819&lon=12.927806&zoom=18&layers=M
> Gern auch mit gelöschten Bundesstraßen.

Ich seh da nichts auffälliges.


> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.84284&lon=12.93595&zoom=17&layers=M
> Sämtliche Gleise (das waren viele) im Bahnhof. Und das sind gerade Daten
> die vom 0815-Mapper gar nicht wieder hergestellt werden _können_, weil da
> jemand mit Insiderkenntnissen dran war.

Ja. Die Bahn-Freunde sind in OSM aber eigentlich sehr gut vertreten und
auch gut organisiert, daher wird sich hoffentlich jemand finden der das
jetzt unter passender Lizenz wieder einfügen kann. Für einen großen Teil
der Kartennutzer ist es aber halt nicht wirklich wichtig wie viele
Gleise dort gemapped sind.


> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.87829&lon=12.93241&zoom=16&layers=M
> Siedlung komplett zerfetzt.

Ich kann nicht ganz folgen. Oder es hat schon jemand korrigiert. Bei mir
passen da OSM und Bing halbwegs zusammen...


> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.838375&lon=12.890428&zoom=18&layers=M
> Gelöschte Hauptstraßen. Und nein, das ist _nicht_ via Bing restaurierbar!
> Die Paul-Jäkel-Straße hat der Bot verhauen, die Erzberger Straße sieht
> wegen einsturzgefährdeter Brücke tatsächlich so aus! Jetzt warte ich schon
> gespannt wann der erste Bing-Mapper kommt und "repariert". Und dann auf den
> Nächsten, der das korrigiert. Bis wieder ein Bing-Mapper kommt und
> "repariert", weil es doch so nach dem typischen Bot-löschen aussieht.

Nun, das kann man ganz einfach beheben, indem man die Brücke (die laut
deiner Aussage ja im Prinzip noch da ist) einfach einträgt als gesperrt.
Durch die schon vorhandenen noexit-tags war das deutlich zu sehen wie du
es beschrieben hast, ich hab die Brücke jetzt noch eingetragen.
Und die Paul-Jäkel-Straße habe ich auch repariert.


> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.802967&lon=12.881094&zoom=18&layers=M
> Zufahrtsstraßen zerfetzt.  Und ich war definitiv der, der das erfasst hat. 
> Kann ich mich zufällig gut dran erinnern, dort ist nämlich die Einfahrt für
> Radfahrer verboten und ich hab noch Kopf und Kragen riskiert.

Dann hast du ja bestimmt deine Aufzeichnungen noch. Da kann ich am
Luftbild nicht erkennen wie das sein sollte.


>> Wenn da ein paar Leute zumindest das Straßennetz aus den
>> Bing-Bildern wieder zusammen schustern geht das Routing sehr schnell
>> wieder.
> Ha-ha. Ich hab gerade Beispiele gezeigt. _Alle_ Stellen die ich nannte habe
> ich übrigens mindestens miteditiert. 

Ich jetzt auch. :)


> Oft mehrfach.  Oberflächenattribute
> vergeben, Höchstgeschwindigkeiten, Einbahnstraßen, Verkehrsverbote,
> Brückenhöhen, Abbiegeeinschränkungen.  Aber das kann man ja alles ganz
> leicht mit Bing wieder herstellen...  Vieles ist so kaputt das komplett
> wegwerfen und neu erfassen möglicherweise schneller und vor allem
> fehlerfreier gehen würde.

Ist halt die Frage des Anspruchs. Klar, viele Attribute,
Oberflächenbeschreibungen und so sind super. Werden aber momentan nicht
wirklich irgendwo benutzt. Um also den realen Schaden für Routing zu
beziffern gebe ich dem Vorhandensein von Straßen mit einem
routingfähigen Straßentyp einfach mal ne Menge Gewicht. Alles andere ist
nice-to-have aber nicht für das klassische Routng relevant.

Und genau das was bisher funktionierendes routing kaputt macht kann man
in vielen Fällen via Luftbild reparieren.


> Und das ist nur das, was beim flüchtigen drüber sehen sofort auffällt. Die
> wirklich fiesen Stellen merkt man erst wenn man JOSM startet und zu
> reparieren beginnt.  Die Wald- und Feldwege die für Wanderer und Radler
> wichtig sind und die den immensen Vorteil von OSM gegenüber anderen Karten
> ausmachten, die hab ich mir noch gar nicht genauer betrachtet und die
> siehst Du in Bing gleich gar nicht.

Bei den Feld- und Waldwegen ist meiner Einschätzung nach weniger ka

Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

[cottaer]

Am 19.07.2012 21:58, schrieb Simon Poole:

Nur wenn du willst das bing die Luftbilder gar nicht zur Verfügung
stellt. Das wäre die Konsequenz, da sie die im Augenblick gar nicht
anders als CC by-SA veröffentlichen können (geht man davon aus, dass man
die Aufnahmen wirklich als abgeleitetes Werk behandeln müsste).

Wie ja alle wissen war die Aussage vom zuständigen Herrn ".. should be
completed by June .." zum Ersatz der mit OSM Daten verpixelten Gebiete.
Vermutlich haben sie damit gerechnet, bis Mitte Jahr auch einen
Grossteil der neuen Aufnahmen bereit zu haben (bei den neuen Aufnahmen
wird ja mit anderen Daten verpixelt).


In meiner Gegend [1] dürften die Luftbilder Mitte bis Ende Juni erneuert 
worden sein [2].


Dort sind die Militärflächen immer noch weichgezeichnet. Dazu gehört 
sogar das Militärmuseum [3]. Ob immer noch OSM die Quelle für die 
Flächen ist [4], kann ich schwer beurteilen. Die große Fläche rechts 
passt nicht und da kann ich auch in der Historie ohne tiefergehende 
Analyse keine Indizien finden, dass M$ dort einen alten Stand verwendet 
hat, bei der kleineren Fläche links könnte durchaus ein historischer 
Stand verwendet worden sein.


Achja, bitte sagt nicht mehr "Schummerung" [5] zu der Weichzeichnung, 
besonders im Kontext der Kartographie ;-).


VG
Cottaer



[1] http://binged.it/LxSmDb
[2] 
https://lists.openstreetmap.de/pipermail/dresden/2012-June/001101.html 
(ich hatte es schon ein paar Tage vorher entdeckt)

[3] http://www.mhmbw.de/
[4] 
http://osm.misterboo.de/military/?zoom=17&lat=51.0784&lon=13.76133&layers=B00TTT

[5] http://de.wikipedia.org/wiki/Schummerung


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Re: [Talk-de] mögliche Fehlersuche

[Hartmut Holzgraefe]

On 20.07.2012 19:18, Frederik Ramm wrote:

> Haette die Mail im richtigen Thread gesteckt, waere der Zusammenhang
> klar gewesen, und ich haette weniger Zeit verschwendet.

Das scheint eher ein Problem deines Clients zu sein, hier (Thunderbird
13) ist die "Mögliche Fehlersuche" als Antwort unter "Re: [Talk-de]
Karte für Windkraftanlagen - meinst Du soetwas?" eingeordnet und die
Mail enthielt auch den entsprechenden header:

  In-Reply-To: <000101cd6692$9d66a2a0$d833e7e0$@gmx.de>

Kann es sein das Dein Client nur Threading nach Subject: betreibt?
Evtl. ein Problem im 14er Thunderbird?

> 2. Wenn Absender unklar sind. Du hast in der Vergangenheit sehr oft mit
> dem nicht besonders eindeutigen Absender "osm" geposted.

Das scheinen zwei unterschiedliche Rechner zu sein, die Nachrichten
ohne Realane sind immer von einem Thunderbird 3.1.6, die mit Klarnamen
von einem Thunderbird der regelmäßig aktualisiert wurde.

Blind educated Guess: der 3.1.6er ist ein nicht vollständig
eingerichteter Account auf einem PC am Arbeitsplatz o.ä.
"never change a running system" Setup?


> Ach, und noch ein allerletztes:
> 
>> Gruß Jan :-)
> 
> Einen Smiley macht man normalerweise dann hin, wenn man einen kleinen
> Witz gemacht hat oder etwas nicht so ganz ernst meint.

Und nicht oft genug kann erwähnt werden:

Vor die Signatur gehört ein "-- ". dash-dash-blank. Das Leerzeichen ist
wichtig! Nur so weiß ein vernünftiger Mailclient das ab hier nicht mehr
zitiert werden muss und kann die Signatur evtl. auch optisch vom
eigentlichen Inhalt abheben (bzw umgekehrt).

Das Outlook sich mit solchen Feinheiten nicht aufhält ist zwar bekannt
(oder kann es das mittlerweile endlich?), aber mit Thunderbird
funktioniert das fein

-- 
hartmut

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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[fly]

On 20/07/12 16:30, Michael Kugelmann wrote:
> Rainer Knaepper schrieb:
>> Tjo, wenn man Gelegenheitsmapper so hängen läßt, müssen die 
>> Profis eben alles alleine machen.
> Ich mache 3 (ausgeschrieben: drei) Smileys 
> (http://de.wikipedia.org/wiki/Smiley) in meinem Kommentar. Deutlicher kann 
> ich es eigentlich nicht machen, dass das nicht ernst gemeint ist.   :-(

Ist halt Glatteis.

>> Btw: JOSM ist so schon ein Beispiel traurigster 
>> Benutzerführung, auf meinem netbook völlig unbedienbar.
> Netbook mit kleiner auflösung ist wirklich nicht gut, da würde ich 
> bedingungslos zustimmen. Aber für JOSM benötigt man auch etwas RAM und 
> CPU-Leistung wenn man nicht nur minimalste Daten bearbeiten will => ein 
> Netbook ist da sowieso nicht zu empfehlen.

Also Performance mäßig erkenne ich da bei JOSM keinen Nachteil. Java und
Flash nehmen sich da nicht viel. Ich komme auch mit schwachen Rechnern
und JOSM klar. Muß halt kleinere Gebiete bearbeiten und öfter hochladen
bzw nur bestimmte Daten runterladen und/oder filtern. Auch gibt es
Zusatzoptionen in den Einstellungen um JOSM performanter zu machen.

Wenn es Probleme mit der Auflösung bzw dem Orientieren ind der GUI gibt
füll doch bitte ein Ticket im JOSM-Trac aus.


Grüße
fly

P.S.: JOSM startet immer im "Normal"-Modus und der Experten-Modus mit
noch mehr Möglichkeiten kann eingeschaltet werden. Einen Anfäner-Modus
kenne ich nicht.

P.S.: Auch JOSM kann nur veränderte Objekte anzeigen. Vom Bot gelöschte
Objekte findet man damit nicht.

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Re: [Talk-de] mögliche Fehlersuche

[Frederik Ramm]

Hallo Jan,

On 07/20/2012 06:16 PM, Jan Tappenbeck wrote:

ich frage eigentlich Flächen auch ab und rechne dafür ein Center.
Kannst du mir eine Beispiel ID sagen ?


Ich wuerde mich freuen, wenn Du ein bisschen mehr 
Mailinglisten-Disziplin ueben koenntest.


Ich schreibe das hier absichtlich auf die Liste und nicht privat - 
nicht, um Dir oeffentlich eins "auszuwischen", sondern weil es durchaus 
sein kann, dass ich zu pingelig bin und drei andere sagen "ach, halb so 
schlimm, der Fred soll sich mal nicht so anstellen".


Mich stoeren vor allem folgende Dinge:

1. Wenn Threads nicht benutzt werden. Zum Beispiel der oben zitierte 
Fall: Das kam bei mir als neues Thema an. "Moegliche Fehlersuche". Das 
schaue ich dann natuerlich an - klingt ja so, als ob jemand ein Problem 
hat und dabei Hilfe sucht. Dann lese ich: "ich frage eigentlich Flächen 
auch ab und rechne dafür ein Center. Kannst du mir eine Beispiel ID 
sagen?" und sehe erstmal nur Fragezeichen - bis mir klar wird: Diese 
Mail gehoert eigentlich in einen ganz anderen Zusammenhang, der nur 
leider irgendwie abhanden gekommen ist.


Haette die Mail im richtigen Thread gesteckt, waere der Zusammenhang 
klar gewesen, und ich haette weniger Zeit verschwendet.


Sowas machst Du dauernd (aus den letzten Tagen: Neues Thema "erledigt", 
neues Thema "ergaenzende Frage - mein Ziel", neues Thema 
"Zusammenfassung und ergaenzende Frage" und so weiter - alles Dinge, die 
in einen Kontext gehoert haetten). Du erweckst damit den Anschein, als 
massest Du Dir an, dass jeder alle Deine Postings selbstverstaendlich 
liest und deswegen weiss, worum es geht.


2. Wenn Absender unklar sind. Du hast in der Vergangenheit sehr oft mit 
dem nicht besonders eindeutigen Absender "osm" geposted.


3. Wenn der Betreff total raetselhaft ist. ("Was ist mit der Postkarte 
[1]"). Ich lese viele Listen und versuche auch, mich an den Diskussionen 
zu beteiligen, die mich betreffen, und dort zu helfen, wo ich helfen 
kann. Das Listenvolumen kann ich aber nur bewaeltigen, wenn ich auch die 
Sachen, zu denen ich nichts sagen kann, gleich am Subject erkenne und 
rauswerfen kann.


Schliesslich noch eins - das Volumen. Einerseits finde ich es gut, wenn 
Leute fragen. Viel zu oft kommt irgendeine Nase mit irgendwas an, macht 
einen grossartigen Blogpost ueber die tolle neue Software, die er sich 
ausgedacht hat, und dann sagt man: Haetteste mal vorher auf talk-de 
gefragt, dann haetten wir Dir sagen koennen, dass es das schon dreimal gibt.


Aber bei Dir denke ich manchmal: Ist das jetzt *wirklich* ein Posting 
auf der Liste wert? "Der Server XY geht grad nicht", "wie taggt man ein 
Mauseloch mit drei Eingaengen", "wie taggt man einen Heilpraktiker" - da 
wuerde ich mir manchmal wuenschen, Du wuerdest einfach mal per Taginfo 
schauen oder jemanden auf dem IRC fragen oder das mit Leuten beim 
naechsten Stammtisch diskutieren oder so. Die Liste "talk-de" hat fast 
1000 Abonnenten, weitere Menschen werden sie vermutlich per Gmane lesen. 
Wenn Du das naechste Mal so eine Mini-Frage stellst, stell Dir die 1000 
Leute vor, wie sie vor Dir in einem Hoersaal sitzen. Ist die Frage fuer 
dieses Publikum angemessen? Wenn jeder der 1000 ebenso viele 
Bagatellfragen stellte wie Du, wuerdest Du Dich auf der Liste noch 
wohlfuehlen?


Ach, und noch ein allerletztes:


Gruß Jan :-)


Einen Smiley macht man normalerweise dann hin, wenn man einen kleinen 
Witz gemacht hat oder etwas nicht so ganz ernst meint.


Ist wirklich jedes einzelne Posting von Dir als Witz gemeint?

Wie eingangs gesagt - fuehl Dich hiervon nicht auf den Schlips getreten, 
und wenn jemand findet, dass ich uebertrieben zimperlich bin, dann sagt 
das bitte. Aber ich finde, auf einer so grossen Mailingliste muessen wir 
alle ein kleines bisschen Disziplin ueben, damit es auch weiterhin gut 
funktioniert, und daher meine Bitte und Hoffnung, dass Du als einer der 
"regulars" hier auch mit gutem Beispiel vorangehst.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen - meinst Du soetwas?

[Christian Müller]

Am 20.07.2012 18:13, schrieb Bernhard Weiskopf:
> Wobei hier viele Kraftwerke fehlen. 
>
> Vermutlich sind nur Punkte (nodes) abgefragt, ..

Ein Problem dürften die verwendeten Filter sein, das KW Lippendorf z.B.
ist folgendermaßen getaggt:

Punkt: Kraftwerk Lippendorf (253731394)
"generator:method"="combustion"
"name"="Kraftwerk Lippendorf"
"power"="generator"
"generator:output:electricity"="1867.2 MW"
"generator:output:heat"="330 MW"
"generator:output"="cogeneration"
"operator"="Vattenfall Europe Generation AG"
"generator:source"="coal"


Jan verwendet aber einen underscore lt. website, ansonsten feine Sache -
danke.


lg
Christian

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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Rainer Knaepper]

Am 20.07.2012 16:57, schrieb Simon Poole:


Mir ist zwar nicht klar wieso jetzt gerade Editor Wars anfangen,


Ich habe keinen Editorenkrieg angefangen, sondern nach 
(Such-)Hilfen für Potlatch-Benutzer gefragt.


Ist das schon ein derartig rotes Tuch?

Rainer


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Re: [Talk-de] mögliche Fehlersuche

[Bernhard Weiskopf]

Hallo Jan!

Großkraftwerk Mannheim (Kohle): 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/152506744

Wasserkraftwerk Mannheim-Feudenheim:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/59701027

Gruß aus Mannheim

Bernhard


> From: Jan Tappenbeck [mailto:o...@tappenbeck.net]
> Sent: Friday, July 20, 2012 6:16 PM
> To: talk-de@openstreetmap.org
> Subject: [Talk-de] mögliche Fehlersuche
> 
> Hi !
> 
> ich frage eigentlich Flächen auch ab und rechne dafür ein Center.
> 
> Kannst du mir eine Beispiel ID sagen ?
> 
> Gruß Jan :-)



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[Talk-de] mögliche Fehlersuche

[Jan Tappenbeck]

Hi !

ich frage eigentlich Flächen auch ab und rechne dafür ein Center.

Kannst du mir eine Beispiel ID sagen ?

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen - meinst Du soetwas?

[Bernhard Weiskopf]

Wobei hier viele Kraftwerke fehlen. 

Vermutlich sind nur Punkte (nodes) abgefragt, also sehr kleine Kraftwerke.
Die großen, als Fläche gezeichneten, sind nicht enthalten (in meiner
Umgebung fehlen zu Beispiel: Kernkraftwerk Biblis, Großkraftwerk Mannheim in
Mannheim-Neckarau und das Wasserkraftwerk Mannheim-Feudenheim)

Bernhard


> From: Jan Tappenbeck [mailto:o...@tappenbeck.net]
> Sent: Friday, July 20, 2012 4:55 PM
> To: talk-de@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen - meinst Du soetwas?
> 
> Hi !
> 
> meinst Du soetwas:
> 
> http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1019
> 
> Kreise darum zeichnen sollten sich mit mehr oder weniger Aufwand
> sicherlich.
> 
> Gruß Jan .-)



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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Garry]

Am 20.07.2012 15:19, schrieb Walter Nordmann:

Joerg Fischer-2 wrote


Wie bitte? Die Router, die Garminkarten, OsmAnd usw, die alle mit ein paar
Tagen Verzögerung diesen Unsinn als Karte installieren? Das stört nicht?


"Die" machen das doch nicht von selber; da sitzen immer - noch - Menschen
daneben, die entscheiden, dass zum passenden Zeitpunkt die Basisdaten für
ihre Software aktualisiert wird.
Viele Anbieter haben diesen Vorgang erst einmal etwas zurückgestellt - wenn
sie es nicht verpennt haben wie diese jetzt fast bankrotte Firma in Polen.


Super, und das jetzt mitten in der Hauptreisezeit... :-(
Aktuelle Karten sind nicht verfügbar/nutzbar weil sie entweder nicht 
aktualisiert werden oder

unbrauchbar weil der Bot zu viele Lücken reingerissen hat.

Garry

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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Bernhard Weiskopf]

Zum Teil ist auch ziemlicher Mist entstanden, den man auf der Karte nicht
sieht, z. B. hier:
http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.5112&mlon=8.5511&zoom=18&layers=M
http://www.openstreetmap.org/browse/way/31233565

Außer dass die Straße einen Abzweig erhalten hat: 
OSMF Reaction Account: "Nodes changed. ..."
Dadurch wurde die Richtung des Einbahnstraßenteilstücks invertiert. Bei 20 m
Länge ist das auf der Karte nicht erkennbar.

Außerdem haben alle Editoren die Lizenz akzeptiert; warum hier
"rumgefummelt" wurde, weiß ich nicht.

In meiner Umgebung ist wegen frühzeitigem Remapping zwar nicht viel
passiert, trotzdem fehlen ein paar Straßenteile, die zuvor von Potlach "Show
licence status" nicht markiert wurden. 

Bernhard



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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

[Peter Wendorff]

Am 20.07.2012 17:37, schrieb Garry:

Am 20.07.2012 14:00, schrieb Peter Wendorff:
Falls sich jemand dran versuchen sollte: alle addr:housenumber würde 
ich mitrechnen, da nur dann Adressen an Häusern sind, wenn da auch 
Bebauung ist.


Gerade in den für  Windkraft interessanten Gebieten würde ich noch 
keine allzu hohe "Hausnummertaggingquote" erwarten.

Klar, aber oft gibt's ja Hausnummern ANSTATT der Gebäude.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

[Garry]

Am 20.07.2012 13:46, schrieb Bernd Wurst:

Hallo.

Am 20.07.2012 13:23, schrieb Garry:

Was willst Du den als "Bebauung" nehmen? Alle building = yes? Alle
landuse=residential?

Genau die beiden wären mir jetzt auch spontan eingefallen. Für die
Briefkästen gab es ja mal eine Reichweiten-Auswertung mit Kreisen um die
Briefkästen. Wenn man jetzt solche Kreise um jeden Node eines der von
dir genannten Objekte zieht, hat man im Prinzip schon was brauchbares. :)
Dann sollte man noch Einzelgebäude bzw. buildings herausfiltern, sonst 
verhindert jedes kleine Bauwerk, Scheune,

Schutzhütte... einen Windpark im 700m-Umkreis...

Wie berücksichtigst Du die Topologie? Ohne Höhenmodell fallen viel mehr
mögliche Standorte raus die in der 3D-Realität
die 700m Abstand locker einhalten.

Es ist nicht so dass man eine Karte mit den von mir genannten 700 Metern
erstellt und hinten purzeln dann fertige Windkraft-Standorte heraus. Da
erzählst du mir nicht wirklich neues. Aber das ist das Kriterium, das
man am einfachsten neutral und sachlich bewerten kann. Und eines das man
mit OSM-Daten berechnen könnte.

Wer das wirklich verfolgen will, kann das ja noch mit SRTM-Daten
verrechnen ("im Umkreis von X Kilometern dürfen maximal Y Prozent der
Fläche höher liegen als der Standort" oder sowas) und bekommt dann ein
besseres Ergebnis. Aber das ist eine völlig andere Geschichte.

Hier in der Gegend einigt man sich übrigens gerade auf 800m zu 
Industriebebauung und 1000m Abstand zur

Wohnbebauung einhalten zu wollen.

Gruss
Garry

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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

[Garry]

Am 20.07.2012 14:00, schrieb Peter Wendorff:
Falls sich jemand dran versuchen sollte: alle addr:housenumber würde 
ich mitrechnen, da nur dann Adressen an Häusern sind, wenn da auch 
Bebauung ist.


Gerade in den für  Windkraft interessanten Gebieten würde ich noch keine 
allzu hohe "Hausnummertaggingquote" erwarten.


Garry

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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Simon Poole]

Mir ist zwar nicht klar wieso jetzt gerade Editor Wars anfangen, aber
ich muss da doch noch meinen Senf dazugeben.

Am 20.07.2012 15:38, schrieb Andreas Neumann:

> Hallo Rainer,
>
> Potlach ist im Prinzip für Einsteiger gedacht, die nur mal schnell etwas
> eintragen wollen. Der Funktionsumfang ist daher für diesen Editor
> überschaubar gehalten, um auch die Menüführung für die Nutzer nicht zum
> Behördenlauf werden zu lassen. Man könnte natürlich zusätzliche
> Funktionen versteckt einbauen, aber dann beschweren sich wieder die
> Nutzer, dass sie es nicht finden. 


Das ist völlig falsch gedacht und der Hauptgrund wieso wir häufig
grössere Unglücke mit P2 Benutzern haben.

Eine Kettensäge ist nicht eine Einsteiger-Laubsäge, nur weil sie halb so
viel PS wie eine "Grosse" hat.


Simon (JOSM-Nutzer da P2 ihm zu gefährlich ist)


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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen - meinst Du soetwas?

[Jan Tappenbeck]

Hi !

meinst Du soetwas:

http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1019

Kreise darum zeichnen sollten sich mit mehr oder weniger Aufwand sicherlich.

Gruß Jan .-)


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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Sorry für die Doppelposts/leeren Nachrichten in den letzten Tagen hier. Layer-8 
Fehler (AKA: der Fehler saß vor der Tastatur) beim Benutzen eines 
Web-Frontends...   :-(


Sorry,
Michael.

 Original-Nachricht 
> Datum: Fri, 20 Jul 2012 16:21:40 +0200
> Von: "Michael Kugelmann" 
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] Off. Re:  Zurueck in die Steinzeit

> 
>  Original-Nachricht 
> > Datum: Fri, 20 Jul 2012 15:26:09 +0200
> > Von: Rainer Knaepper 
> > An: talk-de@openstreetmap.org
> > Betreff: Re: [Talk-de] Off. Re:  Zurueck in die Steinzeit
> 
> > Am 20.07.2012 10:27, schrieb Michael Kugelmann:
> > > Am 20.07.2012 09:09, schrieb Rainer Knaepper:
> > >> Welche Hilfen gibt es, mit Potlatch
> > > einen sinnvollen Editor wie JOSM nutzen? ;-)
> > >
> > >
> > > Sorry, das musste jetzt sein, ;-)
> > > Michael.   (Mitglied der Interessengemeinschaft "ban
> > > Potlatch" ;-)
> > 
> > Tjo, wenn man Gelegenheitsmapper so hängen läßt, müssen die 
> > Profis eben alles alleine machen.
> > 
> > Btw: JOSM ist so schon ein Beispiel traurigster 
> > Benutzerführung, auf meinem netbook völlig unbedienbar.
> > 
> > Aber was soll's. Dann eben /keine/ systematische Suche 
> > meinerseits.
> > 
> > Rainer
> > 
> > 
> > ___
> > Talk-de mailing list
> > Talk-de@openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
> 
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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Rainer Knaepper schrieb:
> Tjo, wenn man Gelegenheitsmapper so hängen läßt, müssen die 
> Profis eben alles alleine machen.
Ich mache 3 (ausgeschrieben: drei) Smileys 
(http://de.wikipedia.org/wiki/Smiley) in meinem Kommentar. Deutlicher kann ich 
es eigentlich nicht machen, dass das nicht ernst gemeint ist.   :-(

> Btw: JOSM ist so schon ein Beispiel traurigster 
> Benutzerführung, auf meinem netbook völlig unbedienbar.
Netbook mit kleiner auflösung ist wirklich nicht gut, da würde ich 
bedingungslos zustimmen. Aber für JOSM benötigt man auch etwas RAM und 
CPU-Leistung wenn man nicht nur minimalste Daten bearbeiten will => ein Netbook 
ist da sowieso nicht zu empfehlen.

Als Hinweis: triff Dich doch mal z.B. auf einem Stammtisch mit einem 
JOSM-Nutzer und benutzt es einfach mal zusammen => lass Dir erste Schritte 
zeigen, wie man etwas macht. So kompliziert ist das Tool bei weitem nicht wie 
die Leute das immer meinen. Und: von der angebotenen Funktionalität von JOSM 
verwende ich auch nur einen kleinen Teil => nicht einschüchtern lassen.
BTW: IIRC hat JOSM ja auch einen vereinfachten "Einsteiger-Modus". Vielleicht 
ist der besser für Dich geeignet (kann man IIRC über die Optionen aktivieren).


Grüße,
Michael.

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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

 Original-Nachricht 
> Datum: Fri, 20 Jul 2012 15:26:09 +0200
> Von: Rainer Knaepper 
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] Off. Re:  Zurueck in die Steinzeit

> Am 20.07.2012 10:27, schrieb Michael Kugelmann:
> > Am 20.07.2012 09:09, schrieb Rainer Knaepper:
> >> Welche Hilfen gibt es, mit Potlatch
> > einen sinnvollen Editor wie JOSM nutzen? ;-)
> >
> >
> > Sorry, das musste jetzt sein, ;-)
> > Michael.   (Mitglied der Interessengemeinschaft "ban
> > Potlatch" ;-)
> 
> Tjo, wenn man Gelegenheitsmapper so hängen läßt, müssen die 
> Profis eben alles alleine machen.
> 
> Btw: JOSM ist so schon ein Beispiel traurigster 
> Benutzerführung, auf meinem netbook völlig unbedienbar.
> 
> Aber was soll's. Dann eben /keine/ systematische Suche 
> meinerseits.
> 
> Rainer
> 
> 
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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Manuel Reimer schrieb:
> Neuen Thread oder Unter-Thread erzeugen?

Aber bitte nicht zwingend in Talk.De.


Grüße,
Michael.

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[Talk-de] Task mangement server fürs Remapping

[Simon Poole]

Ich habe auf http://rebuild.poole.ch/ einen Task Mangement Server
aufgesetzt um allfällige "Arm Chair" Mapping Aktivitäten zu koordinieren.

Ihr könnt euch mit eurem normalen OSM Login einloggen. Wenn jemand
selber Aufgaben/Gebiete eintragen will, bitte Mail an mein OSM Konto
(SimonPoole). Da es im Augenblick keine Deutschen Gebiete drin hat wärs
nicht schlecht, wenn sich ein paar Freiwillige melden würden.


Simon



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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

[Christian Müller]

Am 20.07.2012 08:00, schrieb Bernd Wurst:
> Hallo.
>
> Weil das Thema grade so schön aktuell ist:
> Kennt jemand eine Karte in der mögliche Windkraft-Standorte berechnet
> werden? Ich meine damit erstmal nur die banale Regelung, dass es 700
> Meter zur nächsten Bebauung sein muss. Das ließe sich doch mit den
> vorhandenen Tools machen, um alle Bebauungen 700 Umkreis einzufärben, oder?
>
> Kennt jemand eine solche Karte?

Nein, aber es gibt Bestandskarten als Mashups mit OSM - evtl. bekannt:

http://www.energymap.info/map.html


Gruß
Christian

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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Andreas Neumann]

On 07/20/2012 03:26 PM, Rainer Knaepper wrote:
> Am 20.07.2012 10:27, schrieb Michael Kugelmann:
>> Am 20.07.2012 09:09, schrieb Rainer Knaepper:
>>> Welche Hilfen gibt es, mit Potlatch
>> einen sinnvollen Editor wie JOSM nutzen? ;-)
>>
>>
>> Sorry, das musste jetzt sein, ;-)
>> Michael.   (Mitglied der Interessengemeinschaft "ban
>> Potlatch" ;-)
>
> Tjo, wenn man Gelegenheitsmapper so hängen läßt, müssen die Profis
> eben alles alleine machen.
>
> Btw: JOSM ist so schon ein Beispiel traurigster Benutzerführung, auf
> meinem netbook völlig unbedienbar.
>
> Aber was soll's. Dann eben /keine/ systematische Suche meinerseits.
>
> Rainer
>
Hallo Rainer,

Potlach ist im Prinzip für Einsteiger gedacht, die nur mal schnell etwas
eintragen wollen. Der Funktionsumfang ist daher für diesen Editor
überschaubar gehalten, um auch die Menüführung für die Nutzer nicht zum
Behördenlauf werden zu lassen. Man könnte natürlich zusätzliche
Funktionen versteckt einbauen, aber dann beschweren sich wieder die
Nutzer, dass sie es nicht finden. Außerdem verlangsamt jede zusätzliche
Funktion den Online-Editor, da der Browser noch mehr zu laden hat.

Ein weiteres Manko ist, dass die Freaks und die Programmierer unter uns
wohl eher mit dem detailierten und Datenbankähnlicheren JOSM arbeiten
und deshalb eher hierfür Erweiterungen schreiben. Außerdem ist es hier
kinderleicht eigene Erweiterungen zu verfassen und zu laden, wie bei
Potlach.

Daher: Solange es keine Karte oder andere grafische Aufarbeitung der
Änderungen unseres-lieblingsbots gibt, wirst du wohl oder übel nur grob
helfen können und vllt. die ein oder andere Stelle übersehen. Versuche
dich einfach auf andere Tools, wie OSMI oder OSMR zurückzugreifen und
Fehler in deiner Umgebung zu finden. Vllt. findest du ja auch was, was
der Bot gar nicht verursacht hat ;).

Schönes Wochenende,
Andreas


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Frederik Ramm]

Hi,

On 07/19/2012 12:19 PM, Martin Koppenhoefer wrote:

Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags,
nodes ohne tags.


IMO sollte man die besser ganz weglöschen.


-1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen
(ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher.


Beispiel hier:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.11243&lon=10.62292&zoom=15&layers=M

Da fehlte ein Stueck in der B247; das (veraltete) Luftbild zeigte nur 
einen Acker. Durch die stehen gelassenen Nodes konnte ich die Strasse 
schnell reparieren.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Rainer Knaepper]

Am 20.07.2012 10:27, schrieb Michael Kugelmann:

Am 20.07.2012 09:09, schrieb Rainer Knaepper:

Welche Hilfen gibt es, mit Potlatch

einen sinnvollen Editor wie JOSM nutzen? ;-)


Sorry, das musste jetzt sein, ;-)
Michael.   (Mitglied der Interessengemeinschaft "ban
Potlatch" ;-)


Tjo, wenn man Gelegenheitsmapper so hängen läßt, müssen die 
Profis eben alles alleine machen.


Btw: JOSM ist so schon ein Beispiel traurigster 
Benutzerführung, auf meinem netbook völlig unbedienbar.


Aber was soll's. Dann eben /keine/ systematische Suche 
meinerseits.


Rainer


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Walter Nordmann]

Joerg Fischer-2 wrote
> 
> 
> Wie bitte? Die Router, die Garminkarten, OsmAnd usw, die alle mit ein paar
> Tagen Verzögerung diesen Unsinn als Karte installieren? Das stört nicht?
> 
"Die" machen das doch nicht von selber; da sitzen immer - noch - Menschen
daneben, die entscheiden, dass zum passenden Zeitpunkt die Basisdaten für
ihre Software aktualisiert wird.
Viele Anbieter haben diesen Vorgang erst einmal etwas zurückgestellt - wenn
sie es nicht verpennt haben wie diese jetzt fast bankrotte Firma in Polen.

Gruss
walter




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717542.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Joerg Fischer]

Bernd Wurst wrote:

> zwischen "auf nem Ego-Trip" und "nicht mehr erreichbar" sind und nicht
> zugestimmt haben. Bei allem was erst später dazu kam ist der Teil der

Kannst Du Dir vorstellen das es neben "auf dem Egotrip sein" für Jeden
individuell verschiedene und sachlich begründete Fakten gab die ihn von der
Zustimmung abhielten? Die Verunsachlichung der Diskussion führt IMHO nicht
dazu jemanden wieder zu motivieren.

> Leute die von vorne herein zugestimmt haben ja auch schon größer.

Ja, natürlich, sie hatten ja auch keine Wahl. Und die alten Mapper wurden
mit dem Hinweis "dann löschen wirs halt" doch auch, na, nennen wir es mal,
sanft in die gewünschte Richtung dirigiert. (Ich hab übrigens zugestimmt,
falls das noch nicht klar war.)

> Ich habe grade hier in meiner Umgebung gesucht und wirklich fast gar
> nichts gefunden was durch den Bot jetzt kaputt gegangen wäre. Keine
> Straßen weg, keine Kreuzungen verhauen, nur ein paar ehemalige POIs sind
> jetzt nichtssagende Nodes.

Ich habe mir nur die engste Umgebung hier angesehen.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.826146&lon=12.918177&zoom=18&layers=M
Straßen hängen komplett in der Luft.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.835377&lon=12.959293&zoom=18&layers=M
Wenn es nicht so bitter wäre müßt man lachen. Die Wendeschleifen sind noch
da. Alle Straßen im Wohngebiet weg.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.81992&lon=12.94849&zoom=17&layers=M
Dito.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.846819&lon=12.927806&zoom=18&layers=M
Gern auch mit gelöschten Bundesstraßen.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.84284&lon=12.93595&zoom=17&layers=M
Sämtliche Gleise (das waren viele) im Bahnhof. Und das sind gerade Daten
die vom 0815-Mapper gar nicht wieder hergestellt werden _können_, weil da
jemand mit Insiderkenntnissen dran war.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.85936&lon=12.94232&zoom=16&layers=M
Gleisfragmente die der Bot verschonte.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.87829&lon=12.93241&zoom=16&layers=M
Siedlung komplett zerfetzt.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.838375&lon=12.890428&zoom=18&layers=M
Gelöschte Hauptstraßen. Und nein, das ist _nicht_ via Bing restaurierbar!
Die Paul-Jäkel-Straße hat der Bot verhauen, die Erzberger Straße sieht
wegen einsturzgefährdeter Brücke tatsächlich so aus! Jetzt warte ich schon
gespannt wann der erste Bing-Mapper kommt und "repariert". Und dann auf den
Nächsten, der das korrigiert. Bis wieder ein Bing-Mapper kommt und
"repariert", weil es doch so nach dem typischen Bot-löschen aussieht.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.802967&lon=12.881094&zoom=18&layers=M
Zufahrtsstraßen zerfetzt.  Und ich war definitiv der, der das erfasst hat. 
Kann ich mich zufällig gut dran erinnern, dort ist nämlich die Einfahrt für
Radfahrer verboten und ich hab noch Kopf und Kragen riskiert.

> Alle die bei sich ernste Probleme erkennen sollten das einfach sachlich
> sagen.

Meld. 

> Wenn da ein paar Leute zumindest das Straßennetz aus den
> Bing-Bildern wieder zusammen schustern geht das Routing sehr schnell
> wieder.

Ha-ha. Ich hab gerade Beispiele gezeigt. _Alle_ Stellen die ich nannte habe
ich übrigens mindestens miteditiert.  Oft mehrfach.  Oberflächenattribute
vergeben, Höchstgeschwindigkeiten, Einbahnstraßen, Verkehrsverbote,
Brückenhöhen, Abbiegeeinschränkungen.  Aber das kann man ja alles ganz
leicht mit Bing wieder herstellen...  Vieles ist so kaputt das komplett
wegwerfen und neu erfassen möglicherweise schneller und vor allem
fehlerfreier gehen würde.

Und das ist nur das, was beim flüchtigen drüber sehen sofort auffällt. Die
wirklich fiesen Stellen merkt man erst wenn man JOSM startet und zu
reparieren beginnt.  Die Wald- und Feldwege die für Wanderer und Radler
wichtig sind und die den immensen Vorteil von OSM gegenüber anderen Karten
ausmachten, die hab ich mir noch gar nicht genauer betrachtet und die
siehst Du in Bing gleich gar nicht.

> Aber grade da finden sich ja auch Leute die sowas erkennen und beheben.
> Mir ist kein Router bekannt, der live über die OSM-Daten arbeitet. Wenn
> es jetzt also ein paar Tage Probleme gibt, stört das nicht.

Wie bitte? Die Router, die Garminkarten, OsmAnd usw, die alle mit ein paar
Tagen Verzögerung diesen Unsinn als Karte installieren? Das stört nicht?

Jörg

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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

[Peter Wendorff]

Falls sich jemand dran versuchen sollte: alle addr:housenumber würde ich 
mitrechnen, da nur dann Adressen an Häusern sind, wenn da auch Bebauung ist.


Gruß
Peter

Am 20.07.2012 13:46, schrieb Bernd Wurst:

Hallo.

Am 20.07.2012 13:23, schrieb Garry:

Was willst Du den als "Bebauung" nehmen? Alle building = yes? Alle
landuse=residential?

Genau die beiden wären mir jetzt auch spontan eingefallen. Für die
Briefkästen gab es ja mal eine Reichweiten-Auswertung mit Kreisen um die
Briefkästen. Wenn man jetzt solche Kreise um jeden Node eines der von
dir genannten Objekte zieht, hat man im Prinzip schon was brauchbares. :)



Wie berücksichtigst Du die Topologie? Ohne Höhenmodell fallen viel mehr
mögliche Standorte raus die in der 3D-Realität
die 700m Abstand locker einhalten.

Es ist nicht so dass man eine Karte mit den von mir genannten 700 Metern
erstellt und hinten purzeln dann fertige Windkraft-Standorte heraus. Da
erzählst du mir nicht wirklich neues. Aber das ist das Kriterium, das
man am einfachsten neutral und sachlich bewerten kann. Und eines das man
mit OSM-Daten berechnen könnte.

Wer das wirklich verfolgen will, kann das ja noch mit SRTM-Daten
verrechnen ("im Umkreis von X Kilometern dürfen maximal Y Prozent der
Fläche höher liegen als der Standort" oder sowas) und bekommt dann ein
besseres Ergebnis. Aber das ist eine völlig andere Geschichte.


Gruß, Bernd



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Re: [Talk-de] Bing Bilder ... aber anders

[Michael Krämer]

Hallo Manfred,

Am 19. Juli 2012 22:43 schrieb Manfred A. Reiter :

> > Alternative: Selbst Befliegung und sowas bezahlen - aber das ist teuer.
>
>
> Das ist noch utopischer.
>

Stimmt - wobei es ein Stück weit auf die Größe des Gebiets ankommt.
Eventuell wären ja selbstgemachte Luftbilder eine Möglichkeit (siehe [1]
oder [2]). Der Aufwand ist vermutlich auch nicht ohne, wobei der Spaßfaktor
unter Umständen auch nicht schlecht ist.

In Deutschland ist das wegen der rechtlichen Lage schwierig - wie es in der
Türkei aussieht, weiß ich natürlich nicht.

Grüße,
   Michael

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_erstellen
[2] http://publiclaboratory.org/wiki/balloon-mapping-kit
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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 20.07.2012 13:23, schrieb Garry:
> Was willst Du den als "Bebauung" nehmen? Alle building = yes? Alle
> landuse=residential?

Genau die beiden wären mir jetzt auch spontan eingefallen. Für die
Briefkästen gab es ja mal eine Reichweiten-Auswertung mit Kreisen um die
Briefkästen. Wenn man jetzt solche Kreise um jeden Node eines der von
dir genannten Objekte zieht, hat man im Prinzip schon was brauchbares. :)


> Wie berücksichtigst Du die Topologie? Ohne Höhenmodell fallen viel mehr
> mögliche Standorte raus die in der 3D-Realität
> die 700m Abstand locker einhalten.

Es ist nicht so dass man eine Karte mit den von mir genannten 700 Metern
erstellt und hinten purzeln dann fertige Windkraft-Standorte heraus. Da
erzählst du mir nicht wirklich neues. Aber das ist das Kriterium, das
man am einfachsten neutral und sachlich bewerten kann. Und eines das man
mit OSM-Daten berechnen könnte.

Wer das wirklich verfolgen will, kann das ja noch mit SRTM-Daten
verrechnen ("im Umkreis von X Kilometern dürfen maximal Y Prozent der
Fläche höher liegen als der Standort" oder sowas) und bekommt dann ein
besseres Ergebnis. Aber das ist eine völlig andere Geschichte.


Gruß, Bernd

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Fachbegriffe der Informatik (#165): SuSE
   Nürnberger Windows
(Andreas Gradert)





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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 20.07.2012 12:46, schrieb Georg Feddern:
> Und nichts für ungut, aber:
> Eine deutschlandweite Anzeige der vermeintlich banalen 700 m- Regelung
> wäre auch wirklich nur ein (zu) grober Überblick, den ich eher für
> schädlich halte.
> Eine solch unreflektierte Darstellung würde m. E. die Stimmung nur um so
> mehr anheizen.

Wir hatten neulich (hier offline) eine Diskussion darüber dass es schon
anhand dieser einfachen Regelung mit den 700 Metern gar nicht mal viele
Standorte gibt, da hier viele kleinste Dörfer und Einzelhöfe sind.

Da hat mich spontan interessiert, ob man das nicht halbwegs einfach aus
OSM-Daten visualisieren kann. Und ich wollte daher mal fragen ob es eine
derartige Karte gibt.


> zum Anderen spielen da doch noch viel zu viele weitere Faktoren
> (Mindestabstände zu schutzwürdigen Nutzungen, Ausschlussgebiete aufgrund
> ökologischer oder auch "nur" wirtschaftlicher/touristischer Gründe) mit
> hinein.

Klar, es gibt viele Faktoren zu berücksichtigen. Aber die Entfernung ist
das was man am besten neutral und sachlich auswerten kann.

Gruß, Bernd

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Auch aus Steinen, die dir in den Weg gelegt werden, kannst du etwas
schönes bauen.  -  Erich Kästner





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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Manuel Reimer]

Joerg Fischer  jfis.de> writes:
> Wo würdest Du die Diskussion denn OnTopic empfinden, wenn nicht hier? (Mal
> abgesehen davon dass das Kind nun eh in den Brunnen gefallen ist.)

Neuen Thread oder Unter-Thread erzeugen?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Jo]

2012/7/20 Manuel Reimer 

> Manuel Reimer  nurfuerspam.de> writes:
> > [...] und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden.
> > Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben
> und
> > keinerlei Antwort erhalten.
>
> Nachtrag dazu:
>
> It's magic... Stadt fast komplett wieder da. Hätte ich ehrlich gesagt nicht
> erwartet, dass das so schnell geht...
>
> Bis die Feinheiten, wie POIs, wieder alle drin sind, wird wohl noch etwas
> länger
> dauern, aber das Straßennetz ist fast komplett wieder da.
>
> Jedenfalls können wir jetzt wieder editieren ohne zu befürchten dass es
vielleicht umsonst sei. Und kann ich jetzt auch wieder Leute ansprechen um
mit zu helfen.

Ich bin also froh dass es endlich so weit ist dass alles jetzt 'clean' ist.
Bei mir in Belgien sind die Schaden minimal (warscheinlich habe ich da auch
ein wenig geholfen...) In Peru ist etwas mehr verloren gegangen, aber da
bin ich auch schon etwas helfen gegangen.

Noch einige Wochen/Monaten und wir reden nicht mehr davon.

Polyglot
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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Joerg Fischer]

Manuel Reimer wrote:

> Muss aber jeder selber wissen und jeder kann sich selber mit Vor- und
> Nachteilen von Lizenzmodellen befassen.  Hier ist so eine Diskussion
> meiner Meinung nach Off Topic.

Wo würdest Du die Diskussion denn OnTopic empfinden, wenn nicht hier? (Mal
abgesehen davon dass das Kind nun eh in den Brunnen gefallen ist.)

Jörg

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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

[Garry]

Am 20.07.2012 08:00, schrieb Bernd Wurst:

Hallo.

Weil das Thema grade so schön aktuell ist:
Kennt jemand eine Karte in der mögliche Windkraft-Standorte berechnet
werden? Ich meine damit erstmal nur die banale Regelung, dass es 700
Meter zur nächsten Bebauung sein muss. Das ließe sich doch mit den
vorhandenen Tools machen, um alle Bebauungen 700 Umkreis einzufärben, oder?
Was willst Du den als "Bebauung" nehmen? Alle building = yes? Alle 
landuse=residential?
Wie berücksichtigst Du die Topologie? Ohne Höhenmodell fallen viel mehr 
mögliche Standorte raus die in der 3D-Realität

die 700m Abstand locker einhalten.

Gerald


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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

[Georg Feddern]

Moin,

Am 20.07.2012 08:00, schrieb Bernd Wurst:

Kennt jemand eine Karte in der mögliche Windkraft-Standorte berechnet
werden?


"leider" nein.
Und nichts für ungut, aber:
Eine deutschlandweite Anzeige der vermeintlich banalen 700 m- Regelung 
wäre auch wirklich nur ein (zu) grober Überblick, den ich eher für 
schädlich halte.
Eine solch unreflektierte Darstellung würde m. E. die Stimmung nur um so 
mehr anheizen.


Zum Einen können die Vorgaben nach dem Bundes-Immissionsschutzgesetzes 
und dem Baugesetzbuch ja durch Ländererlasse erweitert werden [1] (in 
S-H kenne ich  z. Z. 400, 500 und 800 m je nach Nutzungsart),
zum Anderen spielen da doch noch viel zu viele weitere Faktoren 
(Mindestabstände zu schutzwürdigen Nutzungen, Ausschlussgebiete aufgrund 
ökologischer oder auch "nur" wirtschaftlicher/touristischer Gründe) mit 
hinein.


Gruß
Georg

[1] 
http://www.schleswig-holstein.de/UmweltLandwirtschaft/DE/NaturschutzForstJagd/14_Eingriffsregelung/PDF/Runderlass_Windkraftanlagen__blob=publicationFile.pdf 



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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Manuel Reimer]

Manuel Reimer  nurfuerspam.de> writes:
> [...] und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden.
> Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben und
> keinerlei Antwort erhalten.

Nachtrag dazu:

It's magic... Stadt fast komplett wieder da. Hätte ich ehrlich gesagt nicht
erwartet, dass das so schnell geht...

Bis die Feinheiten, wie POIs, wieder alle drin sind, wird wohl noch etwas länger
dauern, aber das Straßennetz ist fast komplett wieder da.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Chris66]

Am 20.07.2012 11:19, schrieb Bernd Wurst:

> Mir ist kein Router bekannt, der live über die OSM-Daten arbeitet. Wenn
> es jetzt also ein paar Tage Probleme gibt, stört das nicht.

OSRM wird täglich aktualisiert und eignet sich deshalb gut zum
Aufspüren von Routing-Fehlern (leider nur Car-Modus) :



(Diese Lücke in der B58 werde ich spätestens heute abend schließen).

Chris



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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 20.07.2012 00:58, schrieb Garry:
> Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM
> Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen
> zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum
> Probleme gibt...

Das stimmt so pauschal nicht.
Es sind ja grade immer wieder ein paar "alte Hasen", die irgendwas
zwischen "auf nem Ego-Trip" und "nicht mehr erreichbar" sind und nicht
zugestimmt haben. Bei allem was erst später dazu kam ist der Teil der
Leute die von vorne herein zugestimmt haben ja auch schon größer.

Ich habe grade hier in meiner Umgebung gesucht und wirklich fast gar
nichts gefunden was durch den Bot jetzt kaputt gegangen wäre. Keine
Straßen weg, keine Kreuzungen verhauen, nur ein paar ehemalige POIs sind
jetzt nichtssagende Nodes.

Alle die bei sich ernste Probleme erkennen sollten das einfach sachlich
sagen. Wenn da ein paar Leute zumindest das Straßennetz aus den
Bing-Bildern wieder zusammen schustern geht das Routing sehr schnell
wieder. Siehe Wittlich, das hat wirklich nur ein paar Minuten gedauert.


> Ein kleines Dorf sehe ich auch nicht als Problem, da kommt man schon
> irgendwie durch - gibt ja immer noch Papierkarten.
> Aber in einer Stadt kann so eine falsch gemappte Kreuzung schon zu
> grösseren Problemen führen.

Aber grade da finden sich ja auch Leute die sowas erkennen und beheben.
Mir ist kein Router bekannt, der live über die OSM-Daten arbeitet. Wenn
es jetzt also ein paar Tage Probleme gibt, stört das nicht.

Gruß, Bernd

-- 
Manche Pluralbildung bereichert die Sprache, schenkt ihr neue Nuancen.
Ängste sind nicht so arg wie Angst; eines Menschen Dummheiten müssen
nicht auf genereller Dummheit beruhen, von seinen Weisheiten lässt
sich nicht auf Weisheit schließen.
  -  Johannes Gross (dt. Publizist)





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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Volker Schmidt]

OK und danke fuer die Tips.

Werde sicherlich versuchen, sie anzuwenden.

Mein Punkt war allgemeiner:

1) zu verhindern, dass die "nutzlosen" Elemente geloescht werden, wie hier
mehrfach in der Liste vorgeschlagen wurde

2) Was ich im Auge hatte war ein einfaches post-licence-bot tool
zusammenzuschrauben, dass es auch dem einfachen Mapper ermoeglicht seine
beschaedigten edits wiederherzustellen.
Im Moment bastelt jeder vor sich hin.

Gruss

Volker

On 20 July 2012 10:48, Jo  wrote:

> In JOSM, you can search (CTRL-f):
>
> type:node tags:0 user:"OSMF Redaction Account"
>
> And the same for ways.
>
> type:way tags:0 user:"OSMF Redaction Account"
>
> If you want to highlight them, you can use MAPCSS to accomplish that.
>
> All the tools are there, it's just a matter of learning how to use them.
>
> Polyglot
>
>
>
> 2012/7/20 Volker Schmidt 
>
> > (Dieser Beitrag ist in Englisch, da ich ihn wortgleich in die
> italienische
> > Liste setze)
> >
> > First:
> >
> > please do not remove the attribute-less nodes and ways that the license
> bot
> > has produced! They contain in many cases useful information.
> >
> > Proposal
> >
> > I am not technically sufficiently capable to implement it myself, but in
> my
> > view we could do with some simple tools to make positive use of part of
> the
> > "mess" that the license bot has created.
> >
> > 1) I noticed that many isolated nodes left by the bot still carry the
> user
> > information. So many of the nodes with my userid are left over from
> changes
> > that I had applied to ways generated by non-agreers. In many cases it is
> > easy to reconstruct ways from that information.
> > Hence I suggest a tool (ideally a JOSM plugin ?) with which a user can
> > highlight all these nodes.
> >
> > 2) I noticed that many of the ways produced by the bot that have no
> highway
> > tag still carry many other attributes, like relations or names. Would be
> > nice to have a tool to make them better visible (in JOSM). Actually JOSM
> > shows them as simple line - if they were better highlighted, users would
> > spot them and could remap the object in question
> >
> > Volker
> > (Padova, Italy)
> > ___
> > Talk-de mailing list
> > Talk-de@openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
> >
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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Garry]

Am 20.07.2012 07:43, schrieb Manuel Reimer:

Garry  gmx.de> writes:

Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM
Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen
zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum
Probleme gibt...

Die gibt es. In meiner Region ist der Bot jetzt (endlich) drüber und ich kann
mich um den Wiederaufbau kümmern.
Schon klar dass in Gebieten die grösstenteils von einzelnen Mappern 
erfasst worden sind die zugestimmt haben
kaum Probleme auftreten. Jeder dichter das Gebiet besiedelt ist um so 
mehr Mapper hatten in der Regel ihre Finger im Spiel.
Und wenn da ein Nichtzustimmer fast jede (grössere ) Kreuz mal angefasst 
sowie Strassenkategorien verändert hat


Einige Wälder sind verschwunden (werde ich später gleich großflächig via Bing
neu machen) und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden.
Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben und
keinerlei Antwort erhalten.
Wälder sehe ich da ehr als schmückendes Beiwerk ohne nenneswerter 
funktionaler Relevanz.
Häufig sind die auch noch sehr grob aus Yahoo-Quellen erfasst so dass 
der Schaden sichj in Grenzen hält.
Unlogisch nach fast jedem Way-Segment wechselnde Strassenkategorien sind 
da schon erheblich funktionsstörender.


Gruss
Garry

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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Jo]

In JOSM, you can search (CTRL-f):

type:node tags:0 user:"OSMF Redaction Account"

And the same for ways.

type:way tags:0 user:"OSMF Redaction Account"

If you want to highlight them, you can use MAPCSS to accomplish that.

All the tools are there, it's just a matter of learning how to use them.

Polyglot



2012/7/20 Volker Schmidt 

> (Dieser Beitrag ist in Englisch, da ich ihn wortgleich in die italienische
> Liste setze)
>
> First:
>
> please do not remove the attribute-less nodes and ways that the license bot
> has produced! They contain in many cases useful information.
>
> Proposal
>
> I am not technically sufficiently capable to implement it myself, but in my
> view we could do with some simple tools to make positive use of part of the
> "mess" that the license bot has created.
>
> 1) I noticed that many isolated nodes left by the bot still carry the user
> information. So many of the nodes with my userid are left over from changes
> that I had applied to ways generated by non-agreers. In many cases it is
> easy to reconstruct ways from that information.
> Hence I suggest a tool (ideally a JOSM plugin ?) with which a user can
> highlight all these nodes.
>
> 2) I noticed that many of the ways produced by the bot that have no highway
> tag still carry many other attributes, like relations or names. Would be
> nice to have a tool to make them better visible (in JOSM). Actually JOSM
> shows them as simple line - if they were better highlighted, users would
> spot them and could remap the object in question
>
> Volker
> (Padova, Italy)
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[Talk-de] Off. Re: Zurueck in die Steinzeit

[Michael Kugelmann]

Am 20.07.2012 09:09, schrieb Rainer Knaepper:
Welche Hilfen gibt es, mit Potlatch 

einen sinnvollen Editor wie JOSM nutzen? ;-)


Sorry, das musste jetzt sein, ;-)
Michael.   (Mitglied der Interessengemeinschaft "ban Potlatch" ;-)


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Peter Wendorff]

Ich antworte trotzdem mal wieder auf deutsch.

Im Grunde gibt es die Möglichkeit für JOSM schon:

- Suchen und Filtern kannst du auch nach einem user.
- mit MapCSS sollte auch das unscheinbare grau von Wegen ohne 
highway-Tag zu ersetzen sein - vielleicht kann JOSM sogar nach 
useraccount + no-highway-tag Mapcss-Regeln anwenden; das weiß ich aber 
nicht.


Gruß
Peter

Am 20.07.2012 09:52, schrieb Volker Schmidt:

(Dieser Beitrag ist in Englisch, da ich ihn wortgleich in die italienische
Liste setze)

First:

please do not remove the attribute-less nodes and ways that the license bot
has produced! They contain in many cases useful information.

Proposal

I am not technically sufficiently capable to implement it myself, but in my
view we could do with some simple tools to make positive use of part of the
"mess" that the license bot has created.

1) I noticed that many isolated nodes left by the bot still carry the user
information. So many of the nodes with my userid are left over from changes
that I had applied to ways generated by non-agreers. In many cases it is
easy to reconstruct ways from that information.
Hence I suggest a tool (ideally a JOSM plugin ?) with which a user can
highlight all these nodes.

2) I noticed that many of the ways produced by the bot that have no highway
tag still carry many other attributes, like relations or names. Would be
nice to have a tool to make them better visible (in JOSM). Actually JOSM
shows them as simple line - if they were better highlighted, users would
spot them and could remap the object in question

Volker
(Padova, Italy)
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Re: [Talk-de] Frage an die Wissenschaft: Schlussfolgerung aus BOT-Laufzeit (wenn ja: welche)

[Peter Wendorff]

Am 20.07.2012 09:47, schrieb Michael Kugelmann:

Hallo,

eine Frage welche ich mir stelle: welche Schlussfolgerung kann man aus 
der Laufzeit des BOTs in einzelnen Gebieten ziehen?
Offensichtlich ist, dass der BOT (Stand gestern) in Europa immer noch 
am werkeln ist, obwohl die Fläche in USA größer ist und er dort fast 
überall quasi im Sturm drüber gerauscht ist?
* Ist die unterschiedliche Datendichte für unterschiedliche Laufzeit 
zuständig?

* Oder z.B. nur dass es in USA "lauter Zustimmer" gab?
*... ?

Die dreidimensionale Datendichte ist entscheidend, also:
Wie viele Daten einschließlich History (!).

in den USA gibt es wohl recht viele von TIGER importierte Daten, die 
niemand wieder angepackt hat, während in Europa und vor allem 
Deutschland häufig vielfach überarbeitet wurde.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Frage an die Wissenschaft: Schlussfolgerung aus BOT-Laufzeit (wenn ja: welche)

[aighes]

Neben der reinen Datenmenge kommt es wohl primär darauf an, wie komplex 
die Gegend gemappt ist. Komplex meint nicht nur die Datendichte, sondern 
auch die Anzahl der Versionen der Objekte und die unterschiedlichen 
Bearbeiter.


In einer deutschen Kachel muss der Bot deutlich mehr Objekte, deutlich 
aufwändiger untersuchen als in anderen Regionen.


Henning


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Re: [Talk-de] Frage an die Wissenschaft: Schlussfolgerung aus BOT-Laufzeit (wenn ja: welche)

[Frederik Ramm]

Hi,

On 07/20/12 09:47, Michael Kugelmann wrote:

eine Frage welche ich mir stelle: welche Schlussfolgerung kann man aus
der Laufzeit des BOTs in einzelnen Gebieten ziehen?


Keine. Die Laufparameter des Bots waren nicht konstant, es wurde 
anfaenglich eher zaghaft, spaeter mit mehreren parallelen Instanzen 
gearbeitet und so weiter. Das ist also alles nicht vergleichbar.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Frage an die Wissenschaft: Schlussfolgerung aus BOT-Laufzeit (wenn ja: welche)

[Hartmut Holzgraefe]

On 07/20/2012 09:47 AM, Michael Kugelmann wrote:

> * Ist die unterschiedliche Datendichte für unterschiedliche Laufzeit
> zuständig?
> * Oder z.B. nur dass es in USA "lauter Zustimmer" gab?

konkret für die USA:

Datenmenge:

USA:  ca. 3,6GB (Geofabrik .pbf)
Euro: ca. 8.2GB (Geofabrik .pbf)
.de:  ca. 1,3GB (Geofabrik .pbf)

Der großteil der USA Daten stammt dabei aus einem
automatisierten Import ("Tiger"), das hat u.a.
dazu geführt das es "weniger" Mapper gibt ("ist ja
schon alles da"). Der größte Teil der Daten dort
dürften noch immer unmodifizierte Tiger-Importdaten
sein ...

Weiterhin hat sich die Mapper-Szene dort einfach später
entwickelt, OSM war ja zunächst einmal ein europäisches
Projekt. D.h. der Anteil der Mapper die bei der Anmeldung
automatisch den Contribution Terms zugestimmt haben wird
außerhalb Europas einfach deutlich größer sein ...

-- 
hartmut

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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Volker Schmidt]

(Dieser Beitrag ist in Englisch, da ich ihn wortgleich in die italienische
Liste setze)

First:

please do not remove the attribute-less nodes and ways that the license bot
has produced! They contain in many cases useful information.

Proposal

I am not technically sufficiently capable to implement it myself, but in my
view we could do with some simple tools to make positive use of part of the
"mess" that the license bot has created.

1) I noticed that many isolated nodes left by the bot still carry the user
information. So many of the nodes with my userid are left over from changes
that I had applied to ways generated by non-agreers. In many cases it is
easy to reconstruct ways from that information.
Hence I suggest a tool (ideally a JOSM plugin ?) with which a user can
highlight all these nodes.

2) I noticed that many of the ways produced by the bot that have no highway
tag still carry many other attributes, like relations or names. Would be
nice to have a tool to make them better visible (in JOSM). Actually JOSM
shows them as simple line - if they were better highlighted, users would
spot them and could remap the object in question

Volker
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[Talk-de] FrOSCon Vortrag? (Was: Fwd: Anfrage an die OSM-PostGIS-Fans)

[Hartmut Holzgraefe]

Hat jemand Interesse einen OSM-spezifischen PostGIS Vortrag
auf der FrOSCon zu halten? Ich würde ja selbst aber ich
hab schon drei andere Vorträge zu stemmen ...

 Original Message 
Subject: Anfrage an die OSM-PostGIS-Fans
Date: Fri, 20 Jul 2012 09:35:40 +0200
From: Susanne Ebrecht 
To: hart...@php.net

Hartmut: bitte leite diese Email an die OSM-Community weiter.

Hallo Open-Street-Mapper,

wie Ihr mit Sicherheit mitbekommen habt, ist am 25. und 26. August
FrOSCon in St.Augustin (bei Bonn).

Wir haben im Datenbank-Raum am Samstag von 14-15 Uhr noch einen Slot für
PostgreSQL frei.
Ich würde hier gerne einen Vortrag zum Thema PostGIS platzieren.

Ich dachte zum Beispiel an einen Vortrag wie OSM-Daten mit PostGIS
verwaltet werden können oder
ähnliches. Einen schönen Vortrag zum Thema OSM + PostGIS.

Hätte nicht jemand von Euch Interesse, einen solchen Vortrag zu halten?

Ihr braucht kein Vortragsprofi sein - Nachwuchs ist herzlich willkommen.
Ihr braucht auch keine Angst haben, einen Vortrag zu halten. Wir helfen
Euch gern.

Bitte meldet Euch entweder bei mir oder bei Hartmut,

Liebe Grüße,

Susanne
(miracee)

-- 
Susanne Ebrecht,
Bielefeld




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Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?

[Michael Kugelmann]

Am 20.07.2012 01:17, schrieb aighes:
Seit mindestens März 2012 hat man nach Leuten gesucht, die den 
Hirnschmalz in den Bot stecken...wo warst du da?

+10!
Das ist genau das was ich bemängle: nicht mithelfen (bei einigen 
scheinbar auch: geschweige sich informieren) und dann hinterher 
kritisieren. Das ist sehr schlechter Stil!


Läuft das nicht auf klare Fälle hinaus. 

+1
Wenn ich ein maxspeed setze, muss das noch lange nicht heißen, dass 
ich irgendwas von den vorhandenen Infos auch hätte eintragen können. 
Genau: jemand kann z.B. pauschal in einer Stadt 50 eintragen, das 
bedeutet alber nicht, dass das alles residential sind. Eine derartige 
Schlussfolgerung wäre für den BOT äußerst gefährlich.


Man kann Raten, 
Raten ist für ein Programm eine ganz schlechtee Idee. Ein Mensch kann 
z.B. zusätzlich Luftbilder benutzen oder im Einzelfall weitere 
Zusammenhänge mit anderen Tags heranziehen. Das ist aber so komplex => 
m.E. nichts für den BOT.



Grüße,
Michael.



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[Talk-de] Frage an die Wissenschaft: Schlussfolgerung aus BOT-Laufzeit (wenn ja: welche)

[Michael Kugelmann]

Hallo,

eine Frage welche ich mir stelle: welche Schlussfolgerung kann man aus 
der Laufzeit des BOTs in einzelnen Gebieten ziehen?
Offensichtlich ist, dass der BOT (Stand gestern) in Europa immer noch am 
werkeln ist, obwohl die Fläche in USA größer ist und er dort fast 
überall quasi im Sturm drüber gerauscht ist?
* Ist die unterschiedliche Datendichte für unterschiedliche Laufzeit 
zuständig?

* Oder z.B. nur dass es in USA "lauter Zustimmer" gab?
*... ?


Grüße,
Michael.

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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Chris66]

Am 20.07.2012 09:09, schrieb Manuel Reimer:
> Georg Feddern  bavarianmallet.de> writes:
>> das Tool, das Dir anzeigt, dass der Redaction-Bot dort ein Objekt 
>> verändert/gelöscht hat (siehe anderer Post).
> 
> ... wenn es denn mal fertig ist.
> 
> Oder bediene ich das Ding falsch? Wenn ich die Karte auf Deutschland 
> zentriere,
> dann wird dort garnichts an Änderungen angezeigt.

Vermutlich weil der letzte Datenupdate VOR dem Start des Bot in D-Land war?

Chris


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Re: [Talk-de] OSM T-Shirt?

[Manuel Reimer]

Manuel Reimer  nurfuerspam.de> writes:
> Am ehesten kommt noch das hier an meine Vorstellungen ran:
> http://byteorder.spreadshirt.de/osm-motiv-ruecken-aa-t-shirt-navy-A10395532

Habe mir jetzt das bestellt:
http://byteorder.spreadshirt.de/osm-aa-t-shirt-asphalt-A10386080

Günstiger und zudem noch weniger aufdringlich im Aussehen. Ich will das Shirt
schließlich auch im Alltag tragen und nicht nur beim Mappen.

Dennoch finde ich, dass es an guten OSM-Shirts mangelt. Für alle möglichen
Projekte gibt es etliche T-Shirt-Designs und gerade bei OSM, wo man viel draußen
unterwegs ist, mangelt es hier.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Manuel Reimer]

Peter Wendorff  uni-paderborn.de> writes:
> Ich will damit jetzt kein weiteres Fass aufmachen, und ich bin auch 
> nicht gegen den Lizenzwechsel (höchstens durch die z.T. elend lange 
> Laufzeit der Durchführung).

Stimmt. Das mit der Laufzeit fand ich auch lästig.

> Das einzige, was ich in Richtung PD/CC0 für sinnvoll gehalten hätte 
> wäre, jedem bei der Zustimmung zur ODBL zusätzlich die Wahl zu lassen, 
> ganz offiziell auch PD für die eigenen Beiträge ankreuzen zu dürfen.

Das konnte man. Es gab so eine Auswahlmöglichkeit. Irgendwo wurde das dann wohl
auch erfasst. Keine Ahnung ob da mal jemand eine Statistik mit gemacht hat.

Ich weiß nur, dass ein Umstieg zu PD/CC0 für mich, im Gegensatz zum Umstieg zur
OdBL, tatsächlich bedeutet hätte, dass ich dem OSM-Projekt den Rücken gekehrt
hätte.

Muss aber jeder selber wissen und jeder kann sich selber mit Vor- und Nachteilen
von Lizenzmodellen befassen. Hier ist so eine Diskussion meiner Meinung nach Off
Topic.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Markus]

Hallo Peter,


was ich in Richtung PD/CC0 für sinnvoll gehalten hätte:
jedem bei der Zustimmung zur ODBL zusätzlich die Wahl zu lassen,
ganz offiziell auch PD für die eigenen Beiträge ankreuzen zu dürfen.

1) Man hätte ein klares Bild auch für die Meinung zu PD/CC0 gehabt
2) hätte man diese Information später direkt verwenden können,
falls doch jemals die Stimmung auch in die Richtung kippt.

Darüberhinaus hätten einige der Ablehner dadurch sowohl ihre Meinung zu
ODBL und CT ausdrücken als auch gleichzeitig ihre Daten dabei freigeben
können.


+10

Dadurch, dass uns trotz mehrfacher Aufforderung vorenthalten wurde,
in demokratischer Weise unsere Meinung kundtun zu dürfen,
hat meine positive Bewertung der OSMF stark gelitten.

Diesen Management-Fehler wieder ausbügeln zu können - angesichts der nun 
wohl doch erheblichen Daten- und Motivationsverluste - wird nicht einfach...


Schade, Markus

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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Manuel Reimer]

Georg Feddern  bavarianmallet.de> writes:
> das Tool, das Dir anzeigt, dass der Redaction-Bot dort ein Objekt 
> verändert/gelöscht hat (siehe anderer Post).

... wenn es denn mal fertig ist.

Oder bediene ich das Ding falsch? Wenn ich die Karte auf Deutschland zentriere,
dann wird dort garnichts an Änderungen angezeigt.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

[Rainer Knaepper]

Am 20.07.2012 08:20, schrieb Peter Wendorff:


Tool X oder Y sagen, da gibt's 'nen Fehler F - ALSO geh ich
da mal hin,


Ich habe jetzt gelernt, daß man im JOSM nach dem 'user:OSMF 
Redaction Account' suchen kann, wnen ich in "meinen" 
Bereichen Änderungen durch den Botlauf finden will.


Nu bin ich aber Gelegenheitsmapper und benutze Potlatch.

Welche Hilfen gibt es, mit Potlatch die durch den Bot 
gelöschten oder geänderten Wege und Nodes zu finden?


--

Rainer


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