Re: [Talk-de] Elbsandstein: natural=peak oder natural=rock
sent from a phone > Am 07.10.2015 um 03:59 schrieb Tom Pfeifer : > > summit:register = yes > damit ist vermutlich die Existenz des Gipfelbuchs gemeint, und nicht ein > Register der Gipfel. Etabliert hat sich hier bereits: > climbing:summit_log = yes laut taginfo gibt es ca. 10x mehr summit:register > > Und > difficulty = III > sollte man auch man anpassen auf das heute übliche Schema > climbing:grade:saxon:min = * difficulty und vor allem das ähnliche piste:difficulty ist allerdings weit verbreiteter. Macht es wirklich Sinn, da eine eigene Skala zu verwenden? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Florian Lohoff zz.de> writes: > Ich habe in der Nachbarschaft mind. 2 Kirchen die mittlerweile > "entweiht" und verkauft sind. Von aussen eindeutig als Kirche zu > identifizieren jedoch einmal ein Restaurant und das andere ist ein > Wohngebäude. Beide haben sogar noch einen Glockenturm etc ... > > Ich hätte auf den beiden auch ein building=church gesetzt ... Dafür gibt es das "disused"-Prefix: http://www.openstreetmap.org/way/326801465 So bleibt erhalten, was es vorher für ein Gebäude war, und das "building"-Tag bleibt frei um zu taggen, wofür das Gebäude aktuell tatsächlich genutzt wird. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Elbsandstein: natural=peak oder natural=rock
On Wed, 7 Oct 2015 03:59:36 +0200, Tom Pfeifer wrote: >summit:register = yes >damit ist vermutlich die Existenz des Gipfelbuchs gemeint, und > nicht ein Register der Gipfel. Etabliert hat sich hier bereits: >climbing:summit_log = yes Bei 574 summit:register=yes¹ und 45 climbing:summit_log=yes² würde ich ersteres für etablierter halten. ¹ https://taginfo.openstreetmap.org/keys/summit%3Aregister ² https://taginfo.openstreetmap.org/keys/climbing%3Asummit_log ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Elbsandstein: natural=peak oder natural=rock
Am 07.10.2015 um 00:41 schrieb Christian Pietzsch : Ich halte es schlicht für falsch. Martin Koppenhoefer wrote on 2015-10-07 00:59: +1, ohne Diskussion massenhaft Änderungen durchführen ist auch nicht OK, > ich würd's gleich reverten solange es noch einfach geht... Einfach wird es wohl nicht mehr, ich habe schon entsprechende Changesets gefunden, die 6 Monate alt sind. Auch sind die peak=>rock-Änderungen mit anderen vermutlich sinnvollen Verbesserungen vermischt. Im Kerngebiet der Edits gibt es 532 nodes (und nur nodes) mit natural=rock, von denen 523 einen Namen haben: http://overpass-turbo.eu/s/bSo Das Durchblättern der Liste liest sich wie der Kletterführer, daher könnte man den Revert auf overpass-Basis angehen, mit manuellem Plausibilitätscheck. Unabhängig davon fielen mir auf: summit:register = yes damit ist vermutlich die Existenz des Gipfelbuchs gemeint, und nicht ein Register der Gipfel. Etabliert hat sich hier bereits: climbing:summit_log = yes Und difficulty = III sollte man auch man anpassen auf das heute übliche Schema climbing:grade:saxon:min = * ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Elbsandstein: natural=peak oder natural=rock
sent from a phone > Am 07.10.2015 um 00:41 schrieb Christian Pietzsch > : > > Ich halte es schlicht für falsch. +1, ohne Diskussion massenhaft Änderungen durchführen ist auch nicht OK, ich würd's gleich reverten solange es noch einfach geht... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
sent from a phone > Am 06.10.2015 um 23:38 schrieb Michael Reichert : > > Das ist immer die ewige Frage/Diskussion, ob building=* die Nutzung oder > die Bauform wiederspiegelt. Ist das die Frage? Im Wiki steht "schon immer" (gemeint ist ewig), dass building den Gebäudetyp bezeichnet. Das wird eigentlich auch nicht bestritten dachte ich, es geht gelegentlich darum, wie detailliert dieser Wert sein sollte und ob man manches vielleicht lieber in weiteren tags bzw. subtags unterbringen will Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
sent from a phone > Am 06.10.2015 um 20:37 schrieb Tom Pfeifer : > > Es gibt doch einen weitgehenden Konsens, > wenn ein Gebäudeeine einheitliche Funktion hat, diese auch auf > dem Umring zu taggen ich dachte immer, es gäbe einen Konsens, mehrere Objekte nicht zu einem OSM Objekt zu vermischen, weil das sonst dazu führt, dass nicht mehr klar ist, zu welchem der Objekte die weiteren tags gehören. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Elbsandstein: natural=peak oder natural=rock
Ich halte es schlicht für falsch. Die Gipfel der Sächsischen Schweiz sind (Kletter-)Gipfel, auch wenn sie nicht so hoch sind wie in den Alpen. Das ringsrum ist der natural=rock. Auch die offizielle Seite spricht nicht nur von Felsen, sondern sieht sie auch als Gipfel an. Ich würde den Felsen ringsrum als natural=rock eintragen und den Gipfel (höschten Punkt) als natural=peak. Ich denke es wäre durchaus denkbar sowohl dem Gipfel an sich, wie auch dem Fels den gleichen Name zuzuordnen. Wirklich schade, dass sowas ohne jegliche Absprache in dem Maße einfach geändert wird. Bin auf der Dresdner Talkliste vertreten und auch hier kam kein Sterbenswörtchen. Und ich Depp frage sogar, wenn ich nur die Adresssen aus einem zerstückelten Wohnblock auf die Eingänge taggen will xD mfg Hedaja Am 6. Oktober 2015 um 20:56 schrieb Tom Pfeifer : > Es fiel mir gerade auf, dass ein User den Elbsandstein gerade massiv > und flächendeckend umtaggt, von natural=peak auf natural=rock. > > Man arbeite sich von https://www.openstreetmap.org/changeset/33834511 > weiter, mindestens ein Dutzend Changesets seit einem Monat. > > Das führte auch bei Datennutzern schon zu Irritation [1], und auch > ich würde die Klettergipfel bei der nächsten Sachsenreise gern > wiederfinden. > > Das flächenhafte Vorgehen hat Anzeichen eines 'mechanical edits', > zu dem ich weder in dieser oder der Dresdner Mailingliste, noch im > Forum eine vorhergehende Diskussion fand. > > Da die Wiki-Definitionen zu Peak [2] und Rock [3] durchaus schwammig sind, > sollten wir über eine klare Abgrenzung nachdenken. Die Beispielbilder > zu Rock vermitteln nicht das Bild eines sächsischen Gipfels. > > Da die Felsen im Elbsandstein oft freistehend sind, traditionelle > Namen tragen und in der Höhe einzeln vermessen sind, plädiere ich > für die Beibehaltung von "peak". > > tom > > [1] > https://help.openstreetmap.org/questions/45693/removal-of-climbing-rocks-in-saxon-switzerland-elbsandsteingebirge-germany > [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dpeak > [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Drock > > Klettern: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15152&p=5 > Felsen: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=30229 > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
O, ich bin fest im Bauform-kamp. Wie wird unser Freund, der OP, sonst alle Kirchgebäude finden können, wenn wir einmal fertig sind mit der Wochenaufgabe? Polyglot, der etwas unterschätzt hatte wieviele Kirche es gibt... 2015-10-06 23:38 GMT+02:00 Michael Reichert : > Hallo, > > Am 2015-10-06 um 23:07 schrieb Jo: > > Was denkt euch von diesem Kirchegebäude? > > > > https://www.openstreetmap.org/way/297377159/history > > > > Ich habe building:use residential benutzt. > > Das ist immer die ewige Frage/Diskussion, ob building=* die Nutzung oder > die Bauform wiederspiegelt. Entweihte Kirchen oder zum Wohnhaus > umgebaute Scheunen sind da so ein Beispiel. > > Ich persönlich würde disused:amenity=place_of_worship taggen. > > Viele Grüße > > Michael > > -- > Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten > ausgenommen) > I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Hallo, Am 2015-10-06 um 23:07 schrieb Jo: > Was denkt euch von diesem Kirchegebäude? > > https://www.openstreetmap.org/way/297377159/history > > Ich habe building:use residential benutzt. Das ist immer die ewige Frage/Diskussion, ob building=* die Nutzung oder die Bauform wiederspiegelt. Entweihte Kirchen oder zum Wohnhaus umgebaute Scheunen sind da so ein Beispiel. Ich persönlich würde disused:amenity=place_of_worship taggen. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Was denkt euch von diesem Kirchegebäude? https://www.openstreetmap.org/way/297377159/history Ich habe building:use residential benutzt. Polyglot 2015-10-06 21:26 GMT+02:00 Florian Lohoff : > On Tue, Oct 06, 2015 at 08:37:22PM +0200, Tom Pfeifer wrote: > > Florian Lohoff wrote on 2015-10-06 19:21: > > > > >sein ... Damit kann man das auch "self-contained" trennen. D.h. > > >ein Gebäude mit building=church und innerhalb einen node > > >der eben den amenity trägt. > > > > > >Oder vergallopier ich mich da gerade? > > > > Ich glaube ja. Es gibt doch einen weitgehenden Konsens, > > wenn ein Gebäudeeine einheitliche Funktion hat, diese auch auf > > dem Umring zu taggen, sei das ein Hotel, ein Supermarkt oder > > die Kirche. > > Den kenne ich so nicht. > > Auf der Ostwestfalen liste haben wir das Thema mal Diskutiert und die > power-mapper waren alle der Meinung das von der Pflege VIEL einfacher > ist wenn es für POIs auch wirklich separate Nodes gibt. Wenn > ein Laden/Restaurant etc zu macht - Node löschen und gut ist. Das > Gebäude bleibt und auch die Adresse. Ansonsten bleibt wieder > irgendein Schrott zurück. Irgendwelche Öffnungszeiten oder random tags. > Wenn das self-contained ist in einem Node ist der dann komplett weg > und damit auch alle Tags die zu diesem POI gehören. > > > Wenn es sich um eine untergeordnete Funktion in dem Gebäude > > handelt, also das Restaurant im Hotel, der Backstand im > > Supermarkt, oder der Gebetsraum im Flughafen, plädiere ich > > für Node. > > > > Unsere Kartenmaler sehen das auch so, und geben einem Gebäude > > mit place_of_worship ein hervorgehobenes Rendering. > > Mappen für den Renderer? Ist das die Argumentation? > > Flo > -- > Florian Lohoff f...@zz.de > We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! > > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) > > iQIVAwUBVhQgZ5DdQSDLCfIvAQosWQ//fg0bLs+Yxs0aOT+0mXLv+qXxNAPrJ65G > ObYxM6fDnmSvhtolc78L466nWHogM3Jz8Oc0OPIADAHGkJOQt3a4fEyBged16mkp > Y7eQSKE5fhEbIXdgVR0HjIRZWpApbZseRBLfJeqmSoYIn4uUSh++qwNa62uquyMv > cRQA43pomj8W4H6JP/glMspcR3To3R+2cRpnqROJSuKQmN2Fn0oiETVUM9ci5ohk > 7rWP0F1GN6vhpGDUxxvCVLdRr09c3bRL0sZXb/ksCpw2hVMdvdqpBnlx8CTb9Y2x > LaEtzCsAI0tOQZvQZalNiJrkI2x6UDdZbOPiRT67rpPGq3QSABFtnG3I0/8UpOFY > ohi4gLWlkZs4wuWcBzcejd07BcdN/8MEdZMcNAtX8D1uQC1UydN2UYnpa5tLjq0f > AyV6VqGvrxoWkvvyJFxFLETK0P3UsjDmZ6BmcGeFrX9NsWjXc1D9FN6QCxHgHhal > OoZe+A7ChC/t/QBz9VkO2zLb5E68F3uNfpvd61XbTNA7hwN+LjfzPdGrBnTrM0WJ > M0V5iiDrhvoippfk062WGjjSl0X5EgfnJQHzXp9z/8FONGVXdamXDWNm1JcRitU+ > MlElbDD/yOinfOoefxqxJ7Da2u1iY0/+nF0yO4EbC878TwgoMv9mhzuPCeMOr8Na > rJ3HJoNWoO8= > =65ai > -END PGP SIGNATURE- > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
On Tue, Oct 06, 2015 at 08:37:22PM +0200, Tom Pfeifer wrote: > Florian Lohoff wrote on 2015-10-06 19:21: > > >sein ... Damit kann man das auch "self-contained" trennen. D.h. > >ein Gebäude mit building=church und innerhalb einen node > >der eben den amenity trägt. > > > >Oder vergallopier ich mich da gerade? > > Ich glaube ja. Es gibt doch einen weitgehenden Konsens, > wenn ein Gebäudeeine einheitliche Funktion hat, diese auch auf > dem Umring zu taggen, sei das ein Hotel, ein Supermarkt oder > die Kirche. Den kenne ich so nicht. Auf der Ostwestfalen liste haben wir das Thema mal Diskutiert und die power-mapper waren alle der Meinung das von der Pflege VIEL einfacher ist wenn es für POIs auch wirklich separate Nodes gibt. Wenn ein Laden/Restaurant etc zu macht - Node löschen und gut ist. Das Gebäude bleibt und auch die Adresse. Ansonsten bleibt wieder irgendein Schrott zurück. Irgendwelche Öffnungszeiten oder random tags. Wenn das self-contained ist in einem Node ist der dann komplett weg und damit auch alle Tags die zu diesem POI gehören. > Wenn es sich um eine untergeordnete Funktion in dem Gebäude > handelt, also das Restaurant im Hotel, der Backstand im > Supermarkt, oder der Gebetsraum im Flughafen, plädiere ich > für Node. > > Unsere Kartenmaler sehen das auch so, und geben einem Gebäude > mit place_of_worship ein hervorgehobenes Rendering. Mappen für den Renderer? Ist das die Argumentation? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Ich werde auch mal versuchen mich zu vergallopieren... Ich habe diesen Overpass API query erstellt: [timeout:450]; area[name="Mönchengladbach"]->.country; ( node (area.country) ["name"~"[Kk]irche"]; way (area.country) ["name"~"[Kk]irche"]; relation (area.country) ["name"~"[Kk]irche"]; node (area.country) ["building"="church"]; way (area.country) ["building"="church"]; relation (area.country) ["building"="church"]; ); out meta; >; out meta; Damit soll es möglich sein alle Kirche zu finden, auch die die noch nicht völlig korrekt in OSM eingetragen sind, weil auch straßen und bushaltestellen mit Kirche in den Namen gefunden werden. Ich werde vorschlagen um gleich auch wikidata tags ein zu tragen. Die meiste Kirchen haben auch Artikel auf Wikipedia, und wenn nicht ist es ziemlich einfach ein Wikidata item zu erfassen, mittels: http://tools.wmflabs.org/wikidata-todo/quick_statements.php CREATE LASTLde"Sankt Laurentiuskirche" LASTDde"Kirche in Odenkirchen" LASTLen"Saint Laurentius church" LASTDen"church in Odenkirchen, Germany" LASTP31Q16970# church LASTP17Q183 # Germany LASTP825Q17590# Lawrentius of Rome (Zwischen LAST P... und Q... sind TAB Karakter, keine Leerzeichen) https://www.wikidata.org/wiki/Q21072103 https://www.openstreetmap.org/way/293096035/history Ziemlich mehr Arbeit, aber so wird es möglich sein um alle zurückzufinden die nach demselber Heiligen genennt sind. Polyglot (Mein Deutsch ist leider nicht so gut) 2015-10-06 19:21 GMT+02:00 Florian Lohoff : > On Tue, Oct 06, 2015 at 02:12:23PM +0200, dktue wrote: > > Hallo zusammen, > > > > ich möchte gerne alle Kirchen in Deutschland mit Hilfe der OSM-Daten > > identifizieren. Leider ist das nicht ganz trivial, denn > > > > amenity=place_of_worship > > > > ist auch für viele Gemeindehäuser und andere Entitäten getaggt. > > > > Das offensichtliche > > > > building=church > > > > hingegen ist leider nur wenig verbreitet. > > > > Hat jemand eine Idee, wie ich automatisiert möglichst viele Kirchen > > sicher identifizieren kann? > > Ich nehme auf diese Mail bezug weil sich ja eine Wochenaufgabe > herauskristallisiert die ich noch nicht so ganz sehe. > > Der Punkt ist das ein building=church sich auf die Gebäudeform bezieht. > > Das muss nicht zwangsmäßig ja noch ein amenity=place_of_worship haben. > Dazu kann auch der amenity als POI auf einem Node innerhalb des Gebäudes > liegen und das Gebäude trägt eben das building=church (Ich bin ein > großer Freund davon POI informationen auf extra nodes abzulegen). > > D.h. ich finde hier werden tag klassen vermischt. > > Es geht um Kirchen - in ihrer Funktion oder als Gebäude? > > Ich habe in der Nachbarschaft mind. 2 Kirchen die mittlerweile > "entweiht" und verkauft sind. Von aussen eindeutig als Kirche zu > identifizieren jedoch einmal ein Restaurant und das andere ist ein > Wohngebäude. Beide haben sogar noch einen Glockenturm etc ... > > Ich hätte auf den beiden auch ein building=church gesetzt ... > > D.h. wenn man das vernuenftig macht und POI und Gebäude trennt müsste > das ein > > building=church > amenity=place_of_worship > place_of_worship=church > > sein ... Damit kann man das auch "self-contained" trennen. D.h. > ein Gebäude mit building=church und innerhalb einen node > der eben den amenity trägt. > > Oder vergallopier ich mich da gerade? > > Flo > -- > Florian Lohoff f...@zz.de > We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! > > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) > > iQIVAwUBVhQDF5DdQSDLCfIvAQoSEQ//WynvnF9kTPdfJ87L90QnvuIbOek/tZxh > CaNq89/qYS1GlRqQFrAc+NMZSj2NRxVhJ25j/ADunhp04+Y++Xiim/ibqvyx8QsY > UW9SPzQQKrtFQu7XhN1ZDN7CnNuPQgbubhHiHx9MPTx0166kdmX4C+1kg2/B0XKR > z764w/4p9PcsVEJ5+gXlfT+zeVHgsQw451GTEx5nKeHZgSZ+MBuzYbU7Rc2MvPbI > ew1TiosvGbJPL1Yk6YsLiq/0emoHakGqjNZ4Z/MHVpMbrBbMDEci9ss2/Dbhuynt > UpE8wVAxBCP8OXMlQXhprPkxb6dUvTJz4eCLSpXP1ZgblVsEB8K6OaY93w65Ookj > OfzQJWvGPlLH82MOaTrNNrZRPEq0n9j0ZVnsTzPwG8MpZa4XxPa8i0wyJ29o4HyR > I/vbrEN6SogePtSF9UVYDNMm/PQSNRNGTTlG+nE+XnOgfvzcJ3D1WI+H6hARRE8b > WNilcu1jNp93NOlHfo9b+UGZUSDmha3Pl3pkvwgG4jaPYzeNfULaRzNZF0GN1+jZ > z+lPJ5LQQ6dFnu67NyPE3Nrzl3mCT5wh+3c4TFW+dsmZGVl3aEIeYzMaA9YXlaqA > eAFLdlV70s11Sp6RovRsGCfH/BB9OHyosKsqaQLe0qGhmxgedU2TcC3E9BfdJtLs > 4MBJ1B+/tY0= > =Q6iT > -END PGP SIGNATURE- > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Elbsandstein: natural=peak oder natural=rock
Es fiel mir gerade auf, dass ein User den Elbsandstein gerade massiv und flächendeckend umtaggt, von natural=peak auf natural=rock. Man arbeite sich von https://www.openstreetmap.org/changeset/33834511 weiter, mindestens ein Dutzend Changesets seit einem Monat. Das führte auch bei Datennutzern schon zu Irritation [1], und auch ich würde die Klettergipfel bei der nächsten Sachsenreise gern wiederfinden. Das flächenhafte Vorgehen hat Anzeichen eines 'mechanical edits', zu dem ich weder in dieser oder der Dresdner Mailingliste, noch im Forum eine vorhergehende Diskussion fand. Da die Wiki-Definitionen zu Peak [2] und Rock [3] durchaus schwammig sind, sollten wir über eine klare Abgrenzung nachdenken. Die Beispielbilder zu Rock vermitteln nicht das Bild eines sächsischen Gipfels. Da die Felsen im Elbsandstein oft freistehend sind, traditionelle Namen tragen und in der Höhe einzeln vermessen sind, plädiere ich für die Beibehaltung von "peak". tom [1] https://help.openstreetmap.org/questions/45693/removal-of-climbing-rocks-in-saxon-switzerland-elbsandsteingebirge-germany [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dpeak [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Drock Klettern: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15152&p=5 Felsen: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=30229 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Florian Lohoff wrote on 2015-10-06 19:21: sein ... Damit kann man das auch "self-contained" trennen. D.h. ein Gebäude mit building=church und innerhalb einen node der eben den amenity trägt. Oder vergallopier ich mich da gerade? Ich glaube ja. Es gibt doch einen weitgehenden Konsens, wenn ein Gebäudeeine einheitliche Funktion hat, diese auch auf dem Umring zu taggen, sei das ein Hotel, ein Supermarkt oder die Kirche. Wenn es sich um eine untergeordnete Funktion in dem Gebäude handelt, also das Restaurant im Hotel, der Backstand im Supermarkt, oder der Gebetsraum im Flughafen, plädiere ich für Node. Unsere Kartenmaler sehen das auch so, und geben einem Gebäude mit place_of_worship ein hervorgehobenes Rendering. tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
On Tue, Oct 06, 2015 at 02:12:23PM +0200, dktue wrote: > Hallo zusammen, > > ich möchte gerne alle Kirchen in Deutschland mit Hilfe der OSM-Daten > identifizieren. Leider ist das nicht ganz trivial, denn > > amenity=place_of_worship > > ist auch für viele Gemeindehäuser und andere Entitäten getaggt. > > Das offensichtliche > > building=church > > hingegen ist leider nur wenig verbreitet. > > Hat jemand eine Idee, wie ich automatisiert möglichst viele Kirchen > sicher identifizieren kann? Ich nehme auf diese Mail bezug weil sich ja eine Wochenaufgabe herauskristallisiert die ich noch nicht so ganz sehe. Der Punkt ist das ein building=church sich auf die Gebäudeform bezieht. Das muss nicht zwangsmäßig ja noch ein amenity=place_of_worship haben. Dazu kann auch der amenity als POI auf einem Node innerhalb des Gebäudes liegen und das Gebäude trägt eben das building=church (Ich bin ein großer Freund davon POI informationen auf extra nodes abzulegen). D.h. ich finde hier werden tag klassen vermischt. Es geht um Kirchen - in ihrer Funktion oder als Gebäude? Ich habe in der Nachbarschaft mind. 2 Kirchen die mittlerweile "entweiht" und verkauft sind. Von aussen eindeutig als Kirche zu identifizieren jedoch einmal ein Restaurant und das andere ist ein Wohngebäude. Beide haben sogar noch einen Glockenturm etc ... Ich hätte auf den beiden auch ein building=church gesetzt ... D.h. wenn man das vernuenftig macht und POI und Gebäude trennt müsste das ein building=church amenity=place_of_worship place_of_worship=church sein ... Damit kann man das auch "self-contained" trennen. D.h. ein Gebäude mit building=church und innerhalb einen node der eben den amenity trägt. Oder vergallopier ich mich da gerade? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gemeindehaus / Liste aller Kirchen in Deutschland
Sven Anders wrote on 2015-10-06 16:31: Was wäre denn ein Gemeindehaus? amenity=place_of_worship und amenity=parish_hall oder amenity=church_hall siehe [1] ?!? Oder lassen wir das "amenity=place_of_worship" weg? Welche Tags sind sinnvoll an das Gemeindehaus zu schreiben? Wenn dort kein Gottesdienst stattfindet, ist es auch kein "amenity=place_of_worship". "amenity=community_centre" ist passend, wobei der Typ mit "community_centre=*" noch verfeinert werden kann, z.B. mit "community_centre=parish_hall", gern auch mit "religion=*". Die Beispiele aus der 2012er help-question (amenity=[parish|church]_hall) haben seitdem kaum Verbreitung gefunden (je ca. 150), und eine weitere Fragmentierung des amenity-tags ist nicht wünschenswert. "amenity=community_centre" wird in carto gerendert. tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
> Am 06.10.2015 um 16:31 schrieb Sven Anders : > > Was wäre denn ein Gemeindehaus? amenity=place_of_worship und > amenity=parish_hall oder amenity=church_hall siehe [1] ?!? > > Oder lassen wir das "amenity=place_of_worship" weg? Welche Tags sind > sinnvoll an das Gemeindehaus zu schreiben? ich würds weglassen, wichtig fände ich religion denomination ggf. amenity=community_centre oder ist das was anderes? > > Und dann gibt es noch unterschiedliche Arten von Kirchen (Dom, > Hauptkirche, Kathedrale, Kapelle,...[2]) , die man evtl. gleich mit > Taggen könnte. es gibt sogar unterschiedliche Arten von Arten ;-) == Architektonisch typologisch == Architektonisch werden wohl 5 Haupttypen unterschieden, zumindest im deutschsprachigen Raum: - Basilika (was z.B. in Italien eine andere Bedeutung hat, nämlich eine Art Auszeichnung als "Hauptkirche") mehr-schiffiger Typ (meist 3) mit Hauptschiff höher und Belichtung über den Obergaden (weniger fachsprachlich: Fenster in der Wand zwischen Hauptschiff und Seitenschiff) Tagvorschlag: building=basilica oder church=basilica potentielles Problem: Wort hat 3 Bedeutungen auf englisch, aber eigentlich nur eine, die logisch passt (Gebäudetyp): https://en.wikipedia.org/wiki/Basilica - Zentralbau (rund oder mehreckig, symmetrisch, aufs Zentrum bezogen, falls Schiffe dann gleich lang) tagging? Es gibt wohl im Englischen kein entsprechendes Wort. - Saalkirche (nur ein, weitgehend ungeteilter, Raum) aisleless_church (ist glaub auch eher ein Kunstwort, das die nur in Deutschland vorkommende Form beschreibt) https://en.wikipedia.org/wiki/Aisleless_church - Hallenkirche (ähnlich der Basilika, mehrschiffig aber mit gemeinsamem Dach, d.h. Schiffe ähnlich hoch) Taggingvorschlag: hall_church https://en.wikipedia.org/wiki/Hall_church - Querkirche: Haupthaus deutlich kürzer als Querhaus, d.h. man betritt die Kirche an der schmalen Seite von Westen Richtung Altar und kreuzt dann ein viel größeres Querschiff. Das gilt natürlich nur bis zur Moderne, wo dann unendlich viele freie Raumkonzepte und Grundrisse dazukommen (trotzdem hat die meist ein Kunsthistoriker schon klassifiziert;-) ), aber die meisten Kirchen lassen sich damit schonmal grob einteilen. Falls noch was vergessen wurde kann man das ja nachtragen. Für Untertypen könnte man bei Lust und Bedarf einen weiteren tag verwenden. == Architekturstilistisch == z.B. Romanisch, Gothisch, Renaissance, Barock, Rokkoko, Klassizistisch, Neo... etc. == Kirchenhierarchie == Dann gibt es die kirchenpolitische Hierarchie: Hauptkirche einer Kirchenprovinz: Metropololitankirche, einer Diözese Kathedrale (beides bei den Katholiken und evtl. anderen, statt Kathedrale wird manchmal auch das Wort "Dom" bzw. "Münster" verwendet, wobei wohl nur Kathedralen Bischofssitze sein müssen, die anderen beiden Begriffe beschreiben allgemein besonders große und bedeutende Kirchen, bei Protestanten: Hauptkirche od. Bischofskirche). So genau kann ich es auch nicht sagen, wie das im Einzelnen weitergeht, ist aber sicherlich sehr gut dokumentiert, müsste man mal recherchieren. Jede einzelne Stufe der Kirchenhierarchie hat evtl. auch eine jeweilige Kirche mit zugehörigem Kirchentitel. Stiftskirche fiele mir z.B. noch ein (Personentitel dazu wäre Dekan). Die Hierarchie ist im Einzelnen unterschiedlich zwischen den Konfessionen und bei der katholischen Kirche sehr fein unterteilt, quasi ein Dschungel, weil es auch voller historisch gewachsener Ausnahmen ist. Hier steht z.B. was ff: https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misch-katholische_Kirche#Gliederung_in_Teilkirchen_eigenen_Rechts Wie man das am Besten abbildet weiß ich auch nicht. ;-) Interessant wäre es schon, die Kirchengemeinden, Diözesen, Erzdiözesen und was es so gibt mit ihren Grenzen zu haben, und dann wie bei Hauptstädten die Kirchen in entsprechende Grenzrelationen einzubauen. Andererseits ginge so was sicherlich ununterbrochen kaputt, noch mehr als die weltlichen Verwaltungsgrenzen, weil sich weniger Leute dafür interessieren. Davon unabhängig wären die "Titel" der Kirchen vermutlich auch in einen tag zu fassen. Ich habe dafür bei Klöstern den tag religious_rank vorgeschlagen (für Abteien und Erzabteien), das ließe sich m.E. gut verwenden. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/monastery#Religious_rank "operator" wäre z.B. ein tag, mit dem man festlegen kann, zu welcher Gemeinde oder anderen Einheit eine Kirche gehört, wichtig dafür wäre, dass man immer den niedrigsten Level reinschreibt, also nicht den Papst bei allen katholischen Kirchen. Für die Hierarchie könnte man vielleicht auch einfache tags verwenden, wo man jeweils die nächstübergeordnete Instanz reinschreibt, so was wie: "ist_untergeordnet=" Damit könnte man auch schon eine Art Karte machen, durch Raten der Größe ähnlich wie es Nominatim bei place-nodes macht. Vermutlich gibt es noch mehr Blickwinkel auf das Objekt. Was ich auch interessant fände: Kunstwerke in Kirchen. Sorry, der Beitrag ist etwas lang geworden
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Moin, geniale Anfrage und Beiträge hier!! > On 2015-10-06 15:00, dktue wrote: > > Ich suche alles, was für den ortsunkundigen Laien als Kirchengebäude > > identifizierbar ist, also alles, was eine -- wenn auch kleine -- > > Sehenswürdigkeit ist. > > > > Das building-Tag ist in einem kleinen Test in mehr als 3/4 aller > > Fälle einfach nur als building=yes eingestellt; ich bräuchte also > > eine etwas bessere Heuristik, da sonst die allermeisten Kirchen > > fehlen. > > Am Tue, 6 Oct 2015 15:09:16 +0200 schrieb Thorsten Alge : > Um das zu korrigieren, wäre vielleicht eine Wochenaufgabe geeignet. Ja, finde ich gut. Der Weg zu besseren OSM Daten ist IMHO häufig einfach einen Validator zu bauen (also eine Karte mit "potentiell" falschen Tags) und dann zu schauen ob es korrigiert wird. Man könnte also die Kombination amenity=place_of_worship und building=yes als "fehlerhaft" Kennzeichnen. Eine Kirche wäre amenity=place_of_worship und building=church (plus die Tags für Religion+Name etc) Was wäre denn ein Gemeindehaus? amenity=place_of_worship und amenity=parish_hall oder amenity=church_hall siehe [1] ?!? Oder lassen wir das "amenity=place_of_worship" weg? Welche Tags sind sinnvoll an das Gemeindehaus zu schreiben? Und dann gibt es noch unterschiedliche Arten von Kirchen (Dom, Hauptkirche, Kathedrale, Kapelle,...[2]) , die man evtl. gleich mit Taggen könnte. Spannend an der Aufgabe könnte sein, wenn man herausfinden könnte, wie viele Thomaskirchen, Markuskirchen, Michaeliskirchen etc. es gibt und wie die in DE verteilt sind. Gruß Sven 1: https://help.openstreetmap.org/questions/11812/how-do-i-tag-a-german-gemeindehaus-parish-hall 2: http://www.kirchenweb.at/ministranten/kirche/kirche_dom_lexikon.htm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
On 06.10.2015 15:09, Thorsten Alge wrote: Um das zu korrigieren, wäre vielleicht eine Wochenaufgabe geeignet. +1 für Wochenaufgabe -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Um das zu korrigieren, wäre vielleicht eine Wochenaufgabe geeignet. On 2015-10-06 15:00, dktue wrote: > Ich suche alles, was für den ortsunkundigen Laien als Kirchengebäude > identifizierbar ist, also alles, was eine -- wenn auch kleine -- > Sehenswürdigkeit ist. > > Das building-Tag ist in einem kleinen Test in mehr als 3/4 aller Fälle > einfach nur als building=yes eingestellt; ich bräuchte also eine etwas > bessere Heuristik, da sonst die allermeisten Kirchen fehlen. > > Am 06.10.2015 um 14:26 schrieb Martin Koppenhoefer: >> Am 6. Oktober 2015 um 14:12 schrieb dktue : >> >>> ich möchte gerne alle Kirchen in Deutschland mit Hilfe der OSM-Daten >>> identifizieren. Leider ist das nicht ganz trivial, denn >>> >>> amenity=place_of_worship >>> >>> ist auch für viele Gemeindehäuser und andere Entitäten getaggt. >>> >> >> >> das ist z.T. schlecht (z.T. auch angemessen, z.B. Gottesdienststelle im >> Freien), kann man aber vielleicht in diesem Rahmen gleich mit angehen? >> Für >> Klöster wurde auch lange Zeit amenity=place_of_worship propagiert, >> wobei es >> da jetzt amenity=monastery gibt. >> >> >> >>> Das offensichtliche >>> >>> building=church >>> >>> hingegen ist leider nur wenig verbreitet. >>> >> >> schade. Wobei das ja auch nur Kirchengebäude betrifft, viele Kirchen sind >> auch in anderen Gebäuden untergebracht (je nachdem, welche Art Kirche Du >> für Deine Auswertung haben willst), insbesondere die zahlenmäßig >> kleinerer >> Konfessionen. Ggf. gibt es auch noch andere Werte im building tag, die >> sich >> auf Kirchen oder ähnliches beziehen, z.B. chapel, cathedral. >> >> >> >>> Hat jemand eine Idee, wie ich automatisiert möglichst viele Kirchen >>> sicher >>> identifizieren kann? >> >> >> wie gesagt, kommt drauf an welche Art von Kirche Du hier meinst ;-) >> >> Gruß, >> Martin >> ___ >> Talk-de mailing list >> Talk-de@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Ich suche alles, was für den ortsunkundigen Laien als Kirchengebäude identifizierbar ist, also alles, was eine -- wenn auch kleine -- Sehenswürdigkeit ist. Das building-Tag ist in einem kleinen Test in mehr als 3/4 aller Fälle einfach nur als building=yes eingestellt; ich bräuchte also eine etwas bessere Heuristik, da sonst die allermeisten Kirchen fehlen. Am 06.10.2015 um 14:26 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 6. Oktober 2015 um 14:12 schrieb dktue : ich möchte gerne alle Kirchen in Deutschland mit Hilfe der OSM-Daten identifizieren. Leider ist das nicht ganz trivial, denn amenity=place_of_worship ist auch für viele Gemeindehäuser und andere Entitäten getaggt. das ist z.T. schlecht (z.T. auch angemessen, z.B. Gottesdienststelle im Freien), kann man aber vielleicht in diesem Rahmen gleich mit angehen? Für Klöster wurde auch lange Zeit amenity=place_of_worship propagiert, wobei es da jetzt amenity=monastery gibt. Das offensichtliche building=church hingegen ist leider nur wenig verbreitet. schade. Wobei das ja auch nur Kirchengebäude betrifft, viele Kirchen sind auch in anderen Gebäuden untergebracht (je nachdem, welche Art Kirche Du für Deine Auswertung haben willst), insbesondere die zahlenmäßig kleinerer Konfessionen. Ggf. gibt es auch noch andere Werte im building tag, die sich auf Kirchen oder ähnliches beziehen, z.B. chapel, cathedral. Hat jemand eine Idee, wie ich automatisiert möglichst viele Kirchen sicher identifizieren kann? wie gesagt, kommt drauf an welche Art von Kirche Du hier meinst ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Willst du alle Kirchen (Gebaeude die als Kirche gebaut worden sind, unabhaengig davon, ob sie auch heute noch als Kirchen im Gebrauch sind)? In dem Fall sollte building=church eigentlich alle rausfischen, es sei denn sie sind nicht korrekt getaggt. Suchst du hingegen alle Gebaeude, die fuer christliche Gottesdienste genutzt werden, sollte die Suche nach amenity=place_of_worship AND religion=christian alle solche Gebaeude rausspucken, wieder vorrausgesetzt, dass sie korrekt getaggt sind. Es ist natuerlich klar, dass nicht alle Objekte korrekt getaggt sind, daher wirst du sie auch nicht alle finden. Du kannst noch Kruecken bauen und nach Gebaeuden suchen die "Kirche" im Namen haben, aber das wird vile falsche Positive produzieren. Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Am 6. Oktober 2015 um 14:12 schrieb dktue : > > ich möchte gerne alle Kirchen in Deutschland mit Hilfe der OSM-Daten > identifizieren. Leider ist das nicht ganz trivial, denn > > amenity=place_of_worship > > ist auch für viele Gemeindehäuser und andere Entitäten getaggt. > das ist z.T. schlecht (z.T. auch angemessen, z.B. Gottesdienststelle im Freien), kann man aber vielleicht in diesem Rahmen gleich mit angehen? Für Klöster wurde auch lange Zeit amenity=place_of_worship propagiert, wobei es da jetzt amenity=monastery gibt. > > Das offensichtliche > > building=church > > hingegen ist leider nur wenig verbreitet. > schade. Wobei das ja auch nur Kirchengebäude betrifft, viele Kirchen sind auch in anderen Gebäuden untergebracht (je nachdem, welche Art Kirche Du für Deine Auswertung haben willst), insbesondere die zahlenmäßig kleinerer Konfessionen. Ggf. gibt es auch noch andere Werte im building tag, die sich auf Kirchen oder ähnliches beziehen, z.B. chapel, cathedral. > > Hat jemand eine Idee, wie ich automatisiert möglichst viele Kirchen sicher > identifizieren kann? wie gesagt, kommt drauf an welche Art von Kirche Du hier meinst ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Liste aller Kirchen in Deutschland
Hallo zusammen, ich möchte gerne alle Kirchen in Deutschland mit Hilfe der OSM-Daten identifizieren. Leider ist das nicht ganz trivial, denn amenity=place_of_worship ist auch für viele Gemeindehäuser und andere Entitäten getaggt. Das offensichtliche building=church hingegen ist leider nur wenig verbreitet. Hat jemand eine Idee, wie ich automatisiert möglichst viele Kirchen sicher identifizieren kann? Viele Grüße, dktue ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
