Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Hi, Johann H. Addicks schrieb: Ich kanns nur für die Outdoor-Geräte beurteilen: Wenn man die Karten im Mapsource hat, dann reicht das. Von da aus geht's dann schon mit der Garmin-Software weiter. Wie wäre es mit beiden Varianten im Installer? Also direkt aufs GPS-Gerät und auch in Mapsource installieren? Wobei mich jetzt gern die Linux-Desktopler schlagen dürfen. *schlag* Aber QLandkarte ist leider meiner Erfahrung nach unbenutzbar. Es fehlen nicht nur viele, viele Features von Mapsource, es ist zudem auch noch Resourcenhungrig. Mit weniger als einem Dualcore-Prozessor und 2GB Ram sollte man das besser nicht starten. Oliver wird sich über Hilfe freuen. Ich glaube schon, dass QLandkarte das Potential hat die Kartenapplikation zu werden. Außwerdem besonders Recourcenschonend ist Mapsource ab der 6.14 auch nicht gerade. Dagegen war QL ja fast eine Rakete. (Zumindest nicht in einer Windows-Umgebug. Auf einem Netbook war es bei mir komplett unbenutzbar.) Ich schätze mal das ist das Problem, die Windows-Version wird die Performanceprobleme haben, vielleicht wegen unperformanter Bibliotheken oder so. Auf dem Netbook könnte ich das wirklich mal probieren, der läuft aber bei mir standesgemäß auch unter Linux... -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Hi, Ulf Lamping schrieb: Zumindest bei den günstigeren Auto Navis ist MapSource definitiv nicht dabei. Wenn ich mich recht erinnere, bei den günstigen Outdoor Geräten auch nicht. z.B. beim günstigen Oregon ist Mapsource nicht dabei. Ich denke, dass Garmin im Moment auf dem Weg ist Mapsource ausschließlich an das Kaufen einer Karte zu binden, und bei Geräten, die entweder fest vorprogrammiert sind oder ohne Karte daherkommen gar kein Mapsource mehr beizulegen. Hab das nicht so genau verfolgt, aber es gab doch durchaus Probleme die Karten in bestimmte MapSource Versionen überhaupt rein zu bekommen. Das liegt an den unterschiedlichen Registryeinträgen, die jeweils abhängig von Windows-Version und Mapsource-Version erforderlich sind. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Hallo, Am Mittwoch 21 Oktober 2009 01:53:29 schrieb Johann H. Addicks: Ich kanns nur für die Outdoor-Geräte beurteilen: Wenn man die Karten im Mapsource hat, dann reicht das. Von da aus geht's dann schon mit der Garmin-Software weiter. Wobei mich jetzt gern die Linux-Desktopler schlagen dürfen. Aber warum denn? Natürlich ist es ein absolutes Armutszeugnis, dass ein Unternehmen wie Germin nicht in der Lage sein will, die paar Programmchen auf jedem Betriebssystem anzubieten. Aber man hat doch noch wine. Meine Version von mapsource läuft da ohne Probleme, sie hat nur den Fehler, überflüssig zu sein. Die Landkarte kann ich mit dem USB-Kartenleser schneller aufs Garmin übertragen. Für alles andere hat das Garmin den Massenspeicher-Modus. Ich hatte mapsource nur am Anfang benutzt. Gruß, auch an Windows-Nutzer :), Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Carsten Schwede schrieb: Hi, Ulf Lamping schrieb: Zumindest bei den günstigeren Auto Navis ist MapSource definitiv nicht dabei. Wenn ich mich recht erinnere, bei den günstigen Outdoor Geräten auch nicht. z.B. beim günstigen Oregon ist Mapsource nicht dabei. Ich denke, dass Garmin im Moment auf dem Weg ist Mapsource ausschließlich an das Kaufen einer Karte zu binden, und bei Geräten, die entweder fest vorprogrammiert sind oder ohne Karte daherkommen gar kein Mapsource mehr beizulegen. So hörte sich das für mich auch an. Hab das nicht so genau verfolgt, aber es gab doch durchaus Probleme die Karten in bestimmte MapSource Versionen überhaupt rein zu bekommen. Das liegt an den unterschiedlichen Registryeinträgen, die jeweils abhängig von Windows-Version und Mapsource-Version erforderlich sind. Was das ganze dann etwas fehleranfällig macht :-) Ich möchte mich halt lieber erstmal auf einen Weg konzentrieren der wirklich *sauber* funktioniert, als drei bei denen es dann überall Haken und Ösen gibt. Auch wenn das bedeutet, das eine Reihe von Garmintypen erstmal nicht damit gehen. Wenn wir den ersten Weg dann mal sauber hinbekommen haben, wird es mit Sicherheit in Zukunft auch mal eine MapSource (und eine serielle) Anbindung geben. Aus meiner Sicht dürfte da der Massenspeichermodus [1] schlicht die schnellsten brauchbaren Ergebnisse liefern. Gruß, ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin/Mass_Storage_Mode ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Hi! Ulf Lamping schrieb: Nop schrieb: So könnte ich mir einen Installer vorstellen: Ok, wenn's um fertige Karten geht, paßt natürlich ein Installer besser. Aber so ein Ding wie Du es beschreibst, sollte man z.B. mit NSIS und sendmap in ein paar Tagen fertig haben, mit Ausnahme des Backups, an die Daten auf dem Gerät kommt man so leicht nicht ran. Dann müßte man nur noch den passenden Kartensatz aktuell halten. Müßte nur jemand in die Hand nehmen. bye Nop PS: Nein, ich bin mit der Entwicklung für meine Karte und den OSM Composer vollauf beschäftigt. :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Nop schrieb: Hi! Ulf Lamping schrieb: Nop schrieb: So könnte ich mir einen Installer vorstellen: Ok, wenn's um fertige Karten geht, paßt natürlich ein Installer besser. Aber so ein Ding wie Du es beschreibst, sollte man z.B. mit NSIS und sendmap in ein paar Tagen fertig haben, mit Ausnahme des Backups, an die Daten auf dem Gerät kommt man so leicht nicht ran. Dann müßte man nur noch den passenden Kartensatz aktuell halten. Müßte nur jemand in die Hand nehmen. Na ja, den grundlegenden Installer hab ich an einem Abend (oder so) wohl zusammengeschrieben. Eine Auflistung der fertigen OSM Karten, in einem Datenformat mit denen der Installer klarkommt sollte man auch noch hinkriegen können. Man kann ja klein anfangen und schauen ob die Kartenersteller mitziehen. Problematisch sehe ich die automatische Erkennung und passende Behandlung der vielen, vielen verschiedenen Garmin Geräte (+ evtl. MapSource) und deren Eigenheiten: - Hat das Gerät Massenspeicher- und/oder sendmap Modus - Kann man das automatisch erkennen (mit NSIS Mitteln)? - Kann man (normal, mini, micro) SD-Card, SDHC oder garnichts reinstecken? - Hängt das (SD/SDHC) auch noch von der Firmware ab? - ... sendmap ist anscheinend kein open source, das muß man wieder getrennt installieren und ist nur für nicht kommerziellen Gebrauch. Von den ganzen Fragen später: Warum geht das bei mir nicht mal ganz abgesehen :-) Soviel zum Thema man müßte nur mal eben ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Hallo! Ulf Lamping schrieb: Na ja, den grundlegenden Installer hab ich an einem Abend (oder so) wohl zusammengeschrieben. Eine Auflistung der fertigen OSM Karten, in einem Datenformat mit denen der Installer klarkommt sollte man auch noch hinkriegen können. Man kann ja klein anfangen und schauen ob die Kartenersteller mitziehen. Stimmt. Man müßte unbedingt mindestens einen Kartenersteller mit ins Boot nehmen um sicherzustellen, daß der Installer auch immer Karten findet. Wenn das Serverseitig ständig umgeschmissen wird und der Installer öfters ins Leere greift, dann ist er für den Anwender keine Hilfe sondern nur ein weiteres Ärgernis. Problematisch sehe ich die automatische Erkennung und passende Behandlung der vielen, vielen verschiedenen Garmin Geräte (+ evtl. MapSource) und deren Eigenheiten: - Hat das Gerät Massenspeicher- und/oder sendmap Modus - Kann man das automatisch erkennen (mit NSIS Mitteln)? - Kann man (normal, mini, micro) SD-Card, SDHC oder garnichts reinstecken? - Hängt das (SD/SDHC) auch noch von der Firmware ab? Da würde ich den einfachen Weg gehen und den User sein Gerät einfach in einer Liste auswählen lassen. Das sollte er eigentlich auf die Reihe bringen. Interessant ist eigentlich erst mal nur, ob es eine Grenze bei der Speicherkapazität gibt - die sonstigen Unterschiede zwischen den Garmin Geräten auszuwerten fällt unter Luxusfeature. sendmap ist anscheinend kein open source, das muß man wieder getrennt installieren und ist nur für nicht kommerziellen Gebrauch. Sendmap ist kein Open Source - ich finde aber keine Lizenzeinschränkung gegen Weiterverbreitung, da steht nur Free. Selbst wenn sollte es einem Installer nicht schwerfallen, das auch noch runterzuladen und aufzurufen. Daß es nur für nicht-kommerzielle Anwendung ist, stellt für mich keine praktische Einschränkung dar. Die Zielgruppe für so einen Installer dürfte zu 99% aus privaten Hobbyanwendern bestehen und kann es somit ohne weiteres benutzen. Von den ganzen Fragen später: Warum geht das bei mir nicht mal ganz abgesehen :-) Naja, Support für einen Installer dürfte leichter sein als Support für einen Wust von unverständlichen Kommandozeilentools. :-) bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Hi, Nop schrieb: Stimmt. Man müßte unbedingt mindestens einen Kartenersteller mit ins Boot nehmen um sicherzustellen, daß der Installer auch immer Karten findet. Wenn das Serverseitig ständig umgeschmissen wird und der Installer öfters ins Leere greift, dann ist er für den Anwender keine Hilfe sondern nur ein weiteres Ärgernis. Na vielleicht wollt ihr mich haben, meine Pfade und die Kachelnamen sind seit ewigen Zeiten konstant, und ich habe die ganze Welt im Angebot. :-) (Aber bitte den GWDG-Mirror nehmen) Sendmap ist kein Open Source - ich finde aber keine Lizenzeinschränkung gegen Weiterverbreitung, da steht nur Free. Selbst wenn sollte es einem Installer nicht schwerfallen, das auch noch runterzuladen und aufzurufen. Ich persönlich würde mit sendmap eher vorsichtig sein, was das freie Verwenden angeht. Fragt doch einfach mal den Ersteller von QLandkarte (Oliver), der macht das schliesslich auch, und es kommt in die Karten auf dem GPS nicht diese komische Copyrightmeldung von sendmap. Achja, wäre toll, wenn das Ganze auch noch Plattformübergreifend wäre (Java?), damit alle was davon haben, es gibt nämlich wider allen Gerüchten sogar Linuxuser, die nicht die Kommandozeile mit der Muttermilch eingesaugt haben. ;-D -- Viele Grüße Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Hi! Carsten Schwede schrieb: Na vielleicht wollt ihr mich haben, meine Pfade und die Kachelnamen sind seit ewigen Zeiten konstant, und ich habe die ganze Welt im Angebot. :-) Genau so jemand bräuchte man. Ich persönlich würde mit sendmap eher vorsichtig sein, was das freie Verwenden angeht. Fragt doch einfach mal den Ersteller von QLandkarte (Oliver), der macht das schliesslich auch, und es kommt in die Karten auf dem GPS nicht diese komische Copyrightmeldung von sendmap. Wäre natürlich schöner. Aber da gibt es den Upload nicht als eigenständiges, kleines Tool, oder? Achja, wäre toll, wenn das Ganze auch noch Plattformübergreifend wäre (Java?), damit alle was davon haben, es gibt nämlich wider allen Gerüchten sogar Linuxuser, die nicht die Kommandozeile mit der Muttermilch eingesaugt haben. ;-D Hm, da beißt sich die Katze jetzt in den Schwanz. Für mich ist Java selbstverständlich vorhanden und ich könnte einen Installer in Java brauchen. Für den typischen unbedarften Windows-Nutzer braucht man einen Windows-Installer, um Java erst mal zu installieren. Und ich nehme an in der Zielgruppe der nichtprogrammierenden GPS-Besitzer finden sich überwiegend Windows-Nutzer. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Hi, Nop schrieb: Wäre natürlich schöner. Aber da gibt es den Upload nicht als eigenständiges, kleines Tool, oder? Bis jetzt noch nicht, aber deshalb sollte man ja mal mit ihm sprechen. Hm, da beißt sich die Katze jetzt in den Schwanz. Für mich ist Java selbstverständlich vorhanden und ich könnte einen Installer in Java brauchen. Für den typischen unbedarften Windows-Nutzer braucht man einen Für Java-Programme gibts auch Installer- Frameworks in Java. Windows-Installer, um Java erst mal zu installieren. Und ich nehme an in der Zielgruppe der nichtprogrammierenden GPS-Besitzer finden sich überwiegend Windows-Nutzer. Sun bietet Java inclusive Installer an, außerdem wage ich mal zu behaupten, dass doch sehr viele unbedarfte Windows-User schon auch Java installiert haben, das drängelt sich schliesslich beim Surfen im Internet ja schon auf. -- Viele Grüße Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Nop schrieb: Hi! Carsten Schwede schrieb: Na vielleicht wollt ihr mich haben, meine Pfade und die Kachelnamen sind seit ewigen Zeiten konstant, und ich habe die ganze Welt im Angebot. :-) Genau so jemand bräuchte man. Hört sich gut an, komme ich bei Gelegenheit drauf zurück :-) Ich persönlich würde mit sendmap eher vorsichtig sein, was das freie Verwenden angeht. Fragt doch einfach mal den Ersteller von QLandkarte (Oliver), der macht das schliesslich auch, und es kommt in die Karten auf dem GPS nicht diese komische Copyrightmeldung von sendmap. Wäre natürlich schöner. Aber da gibt es den Upload nicht als eigenständiges, kleines Tool, oder? Also alle (beide) Geräte die ich hier habe sind nur Massenspeichergeräte, da sehe ich erstmal zu, daß ich es damit überhaupt hinbekomme. Achja, wäre toll, wenn das Ganze auch noch Plattformübergreifend wäre (Java?), damit alle was davon haben, es gibt nämlich wider allen Gerüchten sogar Linuxuser, die nicht die Kommandozeile mit der Muttermilch eingesaugt haben. ;-D Hm, da beißt sich die Katze jetzt in den Schwanz. Für mich ist Java selbstverständlich vorhanden und ich könnte einen Installer in Java brauchen. Für den typischen unbedarften Windows-Nutzer braucht man einen Windows-Installer, um Java erst mal zu installieren. Und ich nehme an in der Zielgruppe der nichtprogrammierenden GPS-Besitzer finden sich überwiegend Windows-Nutzer. Kann man alles hinbekommen (mein JOSM Windows Installer macht ja nichts anderes), aber wenn wir erstmal einen funktionierenden nativen Windows Installer haben ist glaube ich schon viel gewonnen. Wenn man erstmal weiß, was man alles in welcher Reihenfolge tun muß um das für den Anwender nachvollziehbar hinzubekommen, ist eine Reimplementierung in JAVA wohl auch kein Teufelswerk mehr. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Nop schrieb: Da würde ich den einfachen Weg gehen und den User sein Gerät einfach in einer Liste auswählen lassen. Das sollte er eigentlich auf die Reihe bringen. Na ja, woher bekomme ich dann diese Liste? Hast du mal geschaut, wieviele Garmin Modelle es so gibt? Wenn ich mir nur die Auto und Outdoor Navis anschauen sind das gefühlt über 100 verschiedene ;-) Interessant ist eigentlich erst mal nur, ob es eine Grenze bei der Speicherkapazität gibt - die sonstigen Unterschiede zwischen den Garmin Geräten auszuwerten fällt unter Luxusfeature. Aus meiner Erfahrung ist eine automatische Erkennung des Anschlusses (für seriell/USB) bzw. Laufwerkes (aka mnt Verzeichnis) für den unbedarften Anwender sehr, sehr hilfreich. sendmap ist anscheinend kein open source, das muß man wieder getrennt installieren und ist nur für nicht kommerziellen Gebrauch. Sendmap ist kein Open Source - ich finde aber keine Lizenzeinschränkung gegen Weiterverbreitung, da steht nur Free. Selbst wenn sollte es einem Installer nicht schwerfallen, das auch noch runterzuladen und aufzurufen. Daß es nur für nicht-kommerzielle Anwendung ist, stellt für mich keine praktische Einschränkung dar. Die Zielgruppe für so einen Installer dürfte zu 99% aus privaten Hobbyanwendern bestehen und kann es somit ohne weiteres benutzen. Ehrlich gesagt möchte ich mir den potentiellen Ärger mit sendmap schlicht ersparen. Wenn wir mit dem Installer die Entwicklung einer freien Alternative anstoßen können, um so besser. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Ulf Lamping schrieb: Na ja, woher bekomme ich dann diese Liste? Hast du mal geschaut, wieviele Garmin Modelle es so gibt? Wenn ich mir nur die Auto und Outdoor Navis anschauen sind das gefühlt über 100 verschiedene ;-) Ich kanns nur für die Outdoor-Geräte beurteilen: Wenn man die Karten im Mapsource hat, dann reicht das. Von da aus geht's dann schon mit der Garmin-Software weiter. Wobei mich jetzt gern die Linux-Desktopler schlagen dürfen. Aber QLandkarte ist leider meiner Erfahrung nach unbenutzbar. Es fehlen nicht nur viele, viele Features von Mapsource, es ist zudem auch noch Resourcenhungrig. Mit weniger als einem Dualcore-Prozessor und 2GB Ram sollte man das besser nicht starten. (Zumindest nicht in einer Windows-Umgebug. Auf einem Netbook war es bei mir komplett unbenutzbar.) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Johann H. Addicks schrieb: Ulf Lamping schrieb: Na ja, woher bekomme ich dann diese Liste? Hast du mal geschaut, wieviele Garmin Modelle es so gibt? Wenn ich mir nur die Auto und Outdoor Navis anschauen sind das gefühlt über 100 verschiedene ;-) Ich kanns nur für die Outdoor-Geräte beurteilen: Wenn man die Karten im Mapsource hat, dann reicht das. Von da aus geht's dann schon mit der Garmin-Software weiter. Zumindest bei den günstigeren Auto Navis ist MapSource definitiv nicht dabei. Wenn ich mich recht erinnere, bei den günstigen Outdoor Geräten auch nicht. Hab das nicht so genau verfolgt, aber es gab doch durchaus Probleme die Karten in bestimmte MapSource Versionen überhaupt rein zu bekommen. Ein Weg der also durchaus auch seine Probleme hat ... Gruß, ULFL P.S: Mal davon abgesehen, daß ich MapSource von der Bedienung her ziemlich grausam finde ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin Installer (war: OSM Mentoren hier?)
Nop schrieb: Ulf Lamping schrieb: Irgendwann mal werden wir einen (Windows ...) Installer haben, der abfragt welchen Bereich (D, Euro, ...) man haben möchte, den runterlädt und ohne allzu große Rückfragen auf dem Garmin installiert. So ähnlich wie der POI Uploader von Garmin. Das würde ich dann als könnte einfacher nicht sein bezeichnen :-) Hm, so was ähnliches gibt es schon. OSM Composer erfordert nur einen Click um eine eigene Garminkarte zu produzieren. Ok, die Gegend muß man noch selber eintragen, aber vorgefertigte Gegenden könnte man ihm auch noch mitgeben wenn das alles ist. Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:OSMC_Manual_Main.jpg sind für den Anfänger noch viel zu viele Knöpfe :-) Ich würde außerdem eine native Anwendung klar vorziehen, jeder Schritt der nicht gemacht werden muß (JAVA Installation) ist ein guter Schritt :-) So könnte ich mir einen Installer vorstellen: 1. Zielauswahl Garmin / Mapsource / beides 2. Auswahl Ausschnitt Kontinent / Gebiet / Land / etc. (evtl. vorher Download der aktuell verfügbaren Karten-Infos) (Warnung, wenn die neuen Daten vermutlich nicht aufs Gerät passen) 3. Download Kartendaten 4. Wenn Daten auf Garmin vorhanden: Frage ob Backup notwendig? (evtl. einfach immer automatisches Backup) 5. Nach Rückfrage vorhandene Karte auf Gerät / Mapsource löschen 6. Installation Kartendaten auf Gerät / Mapsource 7. Kurzanleitung Kartenverwendung auf Gerät / Mapsource (z.B. Link auf Wikiseite) 8. Fröhlich sein! Die einzelnen Schritte kann man mit Sicherheit noch verfeinern, aber die generelle Idee kommt - hoffe ich - rüber. Alles was nicht unbedingt notwendig ist weglassen. Also sprich: möglichst Idiotensicher! Gruß, ULFL P.S: Ja ich weiß auch, daß das Universum klar im Vorsprung ist beim Idioten produzieren ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
