Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Wir könnten selbst Luftbilder mit ner Drohne machen ;) Mal kucken wie sehr das "belästigt"... Am 09.05.2013 03:04 schrieb "Christian Müller" : > Am 08.05.2013 23:11, schrieb Martin Simon: > > Am 8. Mai 2013 22:24 schrieb Martin Koppenhoefer >: > >> Sind denn immer noch Reste dieser alten OSM-Daten in den aktuellen > >> Luftbildern? > > Wenn ich mir das Bonner Verteidigungsministerium ansehe: nein. > > Und ich hätte lieber die alten Daten zurück: hier wurde in Ermangelung > > genauerer Daten besonders großzügig verpixelt (sicher ist sicher), so > dass > > die Terroristen jetzt auch Den benachbarten Park, Die Tennisanlage, Das > > Freibad, den Kletterwald, den Kindergarten, die Umspannstation, das > > Heizkraftwerk und die Schießsportanlage nebst Biergarten nicht mehr > > angreifen können. > > Danke, ich fühl' mich gleich viel sicherer. > > ;-) .. Wie gesagt, nach der Info die Steffen von den Tarnfleckleuten > bekommen hat, darf dieser Verpixelungsgrad rechtlich nicht beantragt > werden. Das Problem scheint wohl eher Bing zu sein, wenn sie > behördliche Anfragen "übererfüllen". Google zeigt doch, dass es auch > anders geht. > > Ernsthaft, fällt euch nix ein, was sich da tun ließe? > Gibt es denn niemanden, den wir mit unseren Anfragen "belästigen" können? > > > Grüße > Christian > > ps: Du hast noch "Flugzeug" als keyword vergessen. > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 08.05.2013 23:11, schrieb Martin Simon: > Am 8. Mai 2013 22:24 schrieb Martin Koppenhoefer : >> Sind denn immer noch Reste dieser alten OSM-Daten in den aktuellen >> Luftbildern? > Wenn ich mir das Bonner Verteidigungsministerium ansehe: nein. > Und ich hätte lieber die alten Daten zurück: hier wurde in Ermangelung > genauerer Daten besonders großzügig verpixelt (sicher ist sicher), so dass > die Terroristen jetzt auch Den benachbarten Park, Die Tennisanlage, Das > Freibad, den Kletterwald, den Kindergarten, die Umspannstation, das > Heizkraftwerk und die Schießsportanlage nebst Biergarten nicht mehr > angreifen können. > Danke, ich fühl' mich gleich viel sicherer. ;-) .. Wie gesagt, nach der Info die Steffen von den Tarnfleckleuten bekommen hat, darf dieser Verpixelungsgrad rechtlich nicht beantragt werden. Das Problem scheint wohl eher Bing zu sein, wenn sie behördliche Anfragen "übererfüllen". Google zeigt doch, dass es auch anders geht. Ernsthaft, fällt euch nix ein, was sich da tun ließe? Gibt es denn niemanden, den wir mit unseren Anfragen "belästigen" können? Grüße Christian ps: Du hast noch "Flugzeug" als keyword vergessen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 8. Mai 2013 22:24 schrieb Martin Koppenhoefer : Bing durfte schon damals gar keine OSM-Daten verwenden für diese Arbeit, > weil sonst das komplette Werk unter cc-by-sa veröffentlicht werden müsste. > Sind denn immer noch Reste dieser alten OSM-Daten in den aktuellen > Luftbildern? > Wenn ich mir das Bonner Verteidigungsministerium ansehe: nein. Und ich hätte lieber die alten Daten zurück: hier wurde in Ermangelung genauerer Daten besonders großzügig verpixelt (sicher ist sicher), so dass die Terroristen jetzt auch Den benachbarten Park, Die Tennisanlage, Das Freibad, den Kletterwald, den Kindergarten, die Umspannstation, das Heizkraftwerk und die Schießsportanlage nebst Biergarten nicht mehr angreifen können. Danke, ich fühl' mich gleich viel sicherer. *Dafür* hätte ich den Zaun damals nicht so detailliert eintragen müssen. ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 8. Mai 2013 21:10 schrieb Christian Müller : > 1) Macht es evtl. Sinn, Bing nach einer Aktualisierung der > Weichzeichnungsgrenzen mittels aktueller(er) OSM-Daten zu fragen? > Bing durfte schon damals gar keine OSM-Daten verwenden für diese Arbeit, weil sonst das komplette Werk unter cc-by-sa veröffentlicht werden müsste. Sind denn immer noch Reste dieser alten OSM-Daten in den aktuellen Luftbildern? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 18.07.2012 18:58, schrieb Stephan Wolff: > da die neue Luftbildzensur von Bing auch diverse zivile Gebiete > betrifft, habe ich bei der Bundeswehr nachgefragt, ob sie dies > veranlasst hat. Zusatz zur letzten mail: Die Weichzeichnung scheint weltweit zu gelten. Selbst unter Nutzung eines US-Webproxies werden die Gebiete verpixelt. Kann das jemand bestätigen? Grüße Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 18.07.2012 18:58, schrieb Stephan Wolff: > da die neue Luftbildzensur von Bing auch diverse zivile Gebiete > betrifft, habe ich bei der Bundeswehr nachgefragt, ob sie dies > veranlasst hat. > [] >> Sehr geehrter Herr Wolff, >> [] >> Warum Bing auch das Gewerbegebiet Friedrichsort und den Strand >> verschleiert hat, entzieht sich unserer Kenntnis. Dies ist durch die >> Bundeswehr nicht veranlasst worden. Wir können daher diese Maßnahme >> nicht rückgängig machen. >> [] >> Grundsätzlich beziehen sich die durch die Bundeswehr veranlassten >> Schummerungen [Weichzeichnung] nur auf Liegenschaften und >> Sperrgebiete (z.B. Übungsplätze). Die Bundeswehr kann und darf keine >> weitergehenden Schummerungen veranlassen. >> [] Hi, der Schaden, den sich Bing nach Antrag der Weichzeichnung durch Behörden "unbekannt" selbst zugefügt hat, wurde bisher nicht auf das ursprünglich durch diese Behörden geforderte (und nach Behördenaussagen rechtlich erlaubte) Minimum begrenzt. Wissen Mitleser dieser Liste mehr über diese Aktion, als letztes Jahr? Wurde geklärt, wer die Weichzeichnungen beantragte und auf welcher Grundlage? Sind die Behörden evtl. verpflichtet ihre Anfragen über Weichzeichnungen an Bing zu veröffentlichen? Gibt es eine Liste solcher Anfragen anhand derer nachprüfbar wäre, ob Bing der Anfrage - entsprochen, d.h. nicht mehr oder weniger verpixelt hat, als angefragt? - über- oder untererfüllend entsprochen, d.h. mehr oder weniger verpixelt hat, als gefordert? Listenmitglieder haben damals anhand der Grenzen der Weichzeichnung abgeleitet, dass von Bing OSM-Daten mit Stand 2010 verwendet wurden, um den Anfragen zu entsprechen. Vielerorts waren diese Daten fehlerhaft, d.h. "best guesses" der Mapper vor Ort. Das führte dazu, dass teilweise historische oder angrenzend zivile Gebiete, für welche rechtlich keine Antragsgrundlage existiert, von Bing verpixelt wurden. Mittlerweile ist diese Datengrundlage überholt. In drei Jahren Arbeit hat sich in OSM die Genauigkeit der Flächengrenzen verbessert. Wenn Bing schon anhand OSM-Daten "rät", welche Gebiete einer behördlichen Amtsanfrage weichzuzeichnen sind: 1) Macht es evtl. Sinn, Bing nach einer Aktualisierung der Weichzeichnungsgrenzen mittels aktueller(er) OSM-Daten zu fragen? Würde Bing auf eine Behördenanfrage hin Geodaten (Polygone statt Straßenadressen) von selbiger anfordern, anstatt OSM-Daten zu verwenden, wäre das zweifelsohne besser. Die Bundeswehr hat uns mitgeteilt, dass sie nur Weichzeichnungen ihrer "Liegenschaften und Sperrgebiete" beantragen darf: 2) Reicht es dann rechtlich gesehen überhaupt aus, wenn dem Dienst Bing durch die dt. Behörde lediglich Straßenadressen übergeben werden? Ist sie nicht evtl. sogar verpflichtet, exakte Gebietsgrenzen/Polygone in ihrer Anfrage zu übermitteln? Mich stört aktuell die verwendete Grenze für Friedenstein-Kaserne, Ohrdrufer Straße, Gotha - die Bing-Weichzeichnung ist etwa doppelt so groß, wie das eigentliche Gebiet der Kaserne (Stand 2010?) - die Flächengrenze für das militärisch genutzte Gebiet entspricht der in OSM erfassten (aktueller Stand) -> http://www.openstreetmap.org/browse/way/187241008 (leider ohne Chronik, redaction bot?) - in Google Maps wird weder die Kaserne, noch das angrenzende Gewerbegebiet verpixelt - ein weiteres Polygon wurde östlich hinzugefügt, das bisher nicht verpixelt wird - südlich ist das aktuelle Polygon eines Übungsplatzes wesentlich größer als die überlappende Verpixelung, welche ebenfalls großflächig zivil genutztes Gebiet überdeckt -> Mutmaßung: Luftbildinformationen bleiben für Bing-Nutzer offener, wenn 2) vorrangig 1) behandelt wird Angesichts der andauernden Verfügbarkeit der Bilder in Google Maps, stellt sich also weiter die Frage: Weshalb stellt die Behörde unbekannt ihre Anfragen nur an Bing/MS? Falls auch Anfragen an Google gestellt wurden: Wieso fällt deren Reaktion anders aus, als die von Bing? Die unterschiedliche Verpixelungspraxis bei Bing/Google verstehe wer will. Wenn weichgezeichnet wird, dann aber bitte nur das, was muss. Grüße Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Georg Feddern wrote: Warum sollten sie? _Wir_ dürfen doch nur von Bing "abmalen". ;-) In Bayern gibt es Luftbilddaten vom Vermessungsamt unter CC BY-SA. Zwar vergleichsweise grob aufgelöst, aber ich habe damit schon Gebäude eingezeichnet. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Moin, Am 29.07.2012 00:09, schrieb Tirkon: Offenbar können einzelne Dienststellen der Bundeswehr eine "Schummerung" für ihre Dienstgelände beantragen. Könntest Du Deine Quelle fragen, warum die Schummerung nur für Bing, aber nicht für andere Anbieter beantragt wurde? Warum sollten sie? _Wir_ dürfen doch nur von Bing "abmalen". ;-) Es geht übrigens nicht nur um militärische Gebiete. Gut Panker z. B. ist ebenfalls verpixelt. http://www.openstreetmap.org/?lat=54.32905&lon=10.57475&zoom=16&layers=M Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Stephan Wolff wrote: >Offenbar können einzelne Dienststellen der Bundeswehr eine >"Schummerung" für ihre Dienstgelände beantragen. Könntest Du Deine Quelle fragen, warum die Schummerung nur für Bing, aber nicht für andere Anbieter beantragt wurde? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Frederik Ramm wrote: >Eine Entschuldigung sieht anders aus - fuer mich las sich das damals >mehr so wie "was wollt ihr denn, wir haben Euch all die tollen Bilder >gegeben, jetzt meckert mal nicht rum." Nehmen wir an, die Bing Bilder wurden tatsächlich nur deswegen verpixelt, um das Abzeichnen durch OSM zu verhindern. Dann wäre Bing ohne OSM niemals vor die schwierige Frage gestellt worden, ob sie nun verpixeln müssen oder nicht. Sie wären auch niemals vor die Frage gestellt worden, ob sie unsere Regeln verletzen oder nicht, indem sie unsere Umringe der Militäranlagen benutzen. Kurz: Bing hätte jetzt keine Probleme und wir hätten keine mit ihnen. In diesem Falle könnte ich mir schon vorstellen, dass Bing jetzt eine dicke Faust in der Hosentasche macht. Bing hat unsere Regeln verletzt. Wir können sie jetzt nerven, dies zurück zu nehmen. Laufen wir dadurch Gefahr, dass das Abzeichnen in Zukunft nicht mehr erlaubt sein könnte? Bing bräuchte dann unter obiger Annahme auch nicht mehr mehr zu verpixeln. Wir sind für freie Inhalte. Gefährden wir die schnelle Entwicklung der freien Karteninhalte fast der gesamten Erde, weil wir ein paar Quadratkilometer Kasernen nicht abzeichnen können? Wenn wir nerven, verzichten dann möglicherweise auch andere potentielle Luftbildspender, um nicht das gleiche Schicksal wie Bing zu erleiden? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 19.07.2012 21:58, schrieb Simon Poole: Nur wenn du willst das bing die Luftbilder gar nicht zur Verfügung stellt. Das wäre die Konsequenz, da sie die im Augenblick gar nicht anders als CC by-SA veröffentlichen können (geht man davon aus, dass man die Aufnahmen wirklich als abgeleitetes Werk behandeln müsste). Wie ja alle wissen war die Aussage vom zuständigen Herrn ".. should be completed by June .." zum Ersatz der mit OSM Daten verpixelten Gebiete. Vermutlich haben sie damit gerechnet, bis Mitte Jahr auch einen Grossteil der neuen Aufnahmen bereit zu haben (bei den neuen Aufnahmen wird ja mit anderen Daten verpixelt). In meiner Gegend [1] dürften die Luftbilder Mitte bis Ende Juni erneuert worden sein [2]. Dort sind die Militärflächen immer noch weichgezeichnet. Dazu gehört sogar das Militärmuseum [3]. Ob immer noch OSM die Quelle für die Flächen ist [4], kann ich schwer beurteilen. Die große Fläche rechts passt nicht und da kann ich auch in der Historie ohne tiefergehende Analyse keine Indizien finden, dass M$ dort einen alten Stand verwendet hat, bei der kleineren Fläche links könnte durchaus ein historischer Stand verwendet worden sein. Achja, bitte sagt nicht mehr "Schummerung" [5] zu der Weichzeichnung, besonders im Kontext der Kartographie ;-). VG Cottaer [1] http://binged.it/LxSmDb [2] https://lists.openstreetmap.de/pipermail/dresden/2012-June/001101.html (ich hatte es schon ein paar Tage vorher entdeckt) [3] http://www.mhmbw.de/ [4] http://osm.misterboo.de/military/?zoom=17&lat=51.0784&lon=13.76133&layers=B00TTT [5] http://de.wikipedia.org/wiki/Schummerung ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Das "wenn" bezog sich auf die Konsequenzen, wenn man bing ernsthaft (sprich Abmahnung und grad EV hinterher) dazu zwingen würde die Lizenz einzuhalten, denn es ist klar, dass sie nicht einfach "schnipp" machen können und die fraglichen Verpixelungen sind weg. Will man den juristischen Weg mindestens nicht ohne Not beschreiten ist die Alternative, dass im Gespräch zu lösen. Und bing/MS hat ja nicht nur zugesichert das Problem zu beheben, sie beheben es auch (wenn auch offensichtlich mit etwas Verspätung). DIe LWG hat im Frühling festgehalten, dass man nach dem Juni die Situation nochmals anschauen wird und gegebenfalls nochmals aufnehmen wird, was wohl auch in einer der nächsten Sitzungen passieren wird. Ich sehe auch wirklich nicht wo bing da bevorzugt behandelt wird, in den LWG-Protokollen sieht man übrigens, dass es aktuell auch gerade einen anderen Fall gibt bei dem man jetzt auch nicht sofort mit der "maximalen Härte" vorgegangen ist. Simon Am 19.07.2012 23:12, schrieb Frederik Ramm: > Hallo, > > On 19.07.2012 21:58, Simon Poole wrote: >> Nur wenn du willst das bing die Luftbilder gar nicht zur Verfügung >> stellt. > > Erstens ist es sehr unwahrscheinlich, dass Bing einfach so ihr > komplettes Luftbildangebot einstellt (denn das betraefe in dieser > logischen Konsequenz ja nicht bloss die OSM-Trace-Erlaubnis, sondern > jede Publikation). > > Zweitens stehe ich jeder Art von Argumentation, die auch nur im > entferntesten eine "wenn ... dann kriegen wir keine Bilder mehr von > Bing"-Komponente enthaelt, aeusserst kritisch gegenueber. > > Ob Bing uns Luftbilder zur Verfuegung stellt oder nicht, darf nicht > unsere Einschaetzung der Rechtssituation beeinflussen; wir muessen > Bing so wie jeden anderen OSM-Datennutzer auch behandeln. > > Bye > Frederik > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hallo, On 19.07.2012 21:58, Simon Poole wrote: Nur wenn du willst das bing die Luftbilder gar nicht zur Verfügung stellt. Erstens ist es sehr unwahrscheinlich, dass Bing einfach so ihr komplettes Luftbildangebot einstellt (denn das betraefe in dieser logischen Konsequenz ja nicht bloss die OSM-Trace-Erlaubnis, sondern jede Publikation). Zweitens stehe ich jeder Art von Argumentation, die auch nur im entferntesten eine "wenn ... dann kriegen wir keine Bilder mehr von Bing"-Komponente enthaelt, aeusserst kritisch gegenueber. Ob Bing uns Luftbilder zur Verfuegung stellt oder nicht, darf nicht unsere Einschaetzung der Rechtssituation beeinflussen; wir muessen Bing so wie jeden anderen OSM-Datennutzer auch behandeln. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Steve hat ja nichts mit dem Teil von bing zu tun (hat aber den Kontakt zum Zuständigen verschafft). Und ich hab das im Frühling ja für die LWG sprich für die OSMF abgeklärt. Simon Am 19.07.2012 22:48, schrieb Michael Kugelmann: > Am 19.07.2012 21:58, schrieb Simon Poole: >> Ich werde, wenn es wirklich noch länger gehen würde, nochmals bei bing >> nachhaken. > Das wäre m.E. eine Aufgabe für die OSMF. Steve sitzt ja quasi vor Ort, > allerdings habe ich von Ihm seit Wochen kaum etwas wahrgenommen [oder > hat er einen Interessenskonflikt?] (OK, AFAIK ist er vor einiger (!) > Zeit Vater geworden, vielleicht trägt das dazu bei). > > > Grüße, > Michael. > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 19.07.2012 21:58, schrieb Simon Poole: Ich werde, wenn es wirklich noch länger gehen würde, nochmals bei bing nachhaken. Das wäre m.E. eine Aufgabe für die OSMF. Steve sitzt ja quasi vor Ort, allerdings habe ich von Ihm seit Wochen kaum etwas wahrgenommen [oder hat er einen Interessenskonflikt?] (OK, AFAIK ist er vor einiger (!) Zeit Vater geworden, vielleicht trägt das dazu bei). Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Nur wenn du willst das bing die Luftbilder gar nicht zur Verfügung stellt. Das wäre die Konsequenz, da sie die im Augenblick gar nicht anders als CC by-SA veröffentlichen können (geht man davon aus, dass man die Aufnahmen wirklich als abgeleitetes Werk behandeln müsste). Wie ja alle wissen war die Aussage vom zuständigen Herrn ".. should be completed by June .." zum Ersatz der mit OSM Daten verpixelten Gebiete. Vermutlich haben sie damit gerechnet, bis Mitte Jahr auch einen Grossteil der neuen Aufnahmen bereit zu haben (bei den neuen Aufnahmen wird ja mit anderen Daten verpixelt). Ich werde, wenn es wirklich noch länger gehen würde, nochmals bei bing nachhaken. SImon Am 19.07.2012 20:56, schrieb Michael Kugelmann: > Am 18.07.2012 18:58, schrieb Stephan Wolff: > > [...] > Was ich mich frage ist ein Thema welches in der aktuellen Diskussion > noch nicht angesprochen wurde: > es wurden ja die Luftbilder mit CCbySA-Daten (Umrisse aus OSM-Quelle) > verschnitten. Sind damit nicht die neuen Daten (=Luftbilder) CCbySA? > Kann man darüber nicht den Hebel ansetzen? > > > Grüße, > Michael. > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 18.07.2012 18:58, schrieb Stephan Wolff: [...] Was ich mich frage ist ein Thema welches in der aktuellen Diskussion noch nicht angesprochen wurde: es wurden ja die Luftbilder mit CCbySA-Daten (Umrisse aus OSM-Quelle) verschnitten. Sind damit nicht die neuen Daten (=Luftbilder) CCbySA? Kann man darüber nicht den Hebel ansetzen? Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
2012/7/19 Martin Koppenhoefer > > ja, das könnte man mal versuchen. Vermutlich werden sie sich auf §5 > Schutzbereichsgesetz berufen: > http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/__5.html > (2) Es ist verboten, ein als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet > oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu > fotografieren oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche > Darstellungen davon anzufertigen. > Und warum soll das "Gesetz über die Beschränkung von Grundeigentum für die militärische Verteidigung (Schutzbereichgesetz)" hier einschlägig sein? Wie aus §1 hervorgeht, geht es hier um die temporäre Inanspruchnahme von Privateigentum z.B. im Verteidigungsfall für militärische Einrichtungen wie Feldlager oder Artilleriestellungen. Auch für Manöver wie REFORGER [1] dürfte das Gesetz Anwendung gefunden haben. So eine Stellung wie unter [2] dürfte ein Schutzbereich im Sinne des Gesetztes gewesen sein. In unserem Fall geht es aber um dauerhafte militärische Einrichtungen, deren Gelände sich im Regelfall auch im Besitz der Bundeswehr befindet. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Return_of_Forces_to_Germany [2] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Reforger1986Germany.jpg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hallo, wir hatten beim ersten Aerowest Projekt Dortmund nachgefragt, ob es in Dortmund so einen Schutzbereich existiert. War nicht so. Mfg Marc Am 19.07.2012 um 14:24 schrieb Markus: > Hallo Jochen, > >>> Schutzbereichsgesetz > > Hier das von 1956 stammende Gesetz im Überblick: > http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/BJNR008990956.html#BJNR008990956BJNG000100315 > > Interessant: > > §1 (1) Ein Gebiet wird zum Schutzbereich durch Anordnung erklärt. Sie muß > einen Plan über den Umfang des Schutzbereichs enthalten. > > §1 (4) Ein Gebiet darf zum Schutzbereich nur erklärt werden, wenn der mit dem > Schutzbereich erstrebte Erfolg auf andere Weise nicht oder nicht rechtzeitig > oder nur mit unverhältnismäßigen Mitteln erreicht werden kann. > > §2 (2) Die Anordnung ist auf das unerläßliche Maß zu beschränken. > > §2 (4) Die zuständige Behörde hat mindestens alle fünf Jahre unter Beachtung > der Vorschriften des § 1 Abs. 3 von Amts wegen zu prüfen, ob die > Voraussetzungen der Anordnung noch vorliegen. > > §2 (5) Die Anordnung ist aufzuheben, wenn der Schutzbereich für die Zwecke > des § 1 nicht mehr benötigt wird. Die Aufhebung ist den Beteiligten > bekanntzugeben. > > §5 (2) Es ist verboten, ein *als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet* oder > seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu *fotografieren* oder > Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche *Darstellungen* davon anzufertigen. > > §9 (1) Der *Bundesminister für Verteidigung* erklärt die Gebiete zu > Schutzbereichen. > > §27 (2) Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße bis zu fünftausend > Euro geahndet werden. > > §27 (3) Bildgeräte, die zur Begehung oder Vorbereitung einer > Ordnungswidrigkeit nach Absatz 1 Nr. 1 in Verbindung mit § 5 Abs. 2 gebraucht > worden oder bestimmt gewesen sind, sowie Lichtbilder, Zeichnungen, Skizzen > und andere bildliche Darstellungen, auf die sich eine solche > Ordnungswidrigkeit bezieht, können eingezogen werden. > > Gruss, Markus > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hallo Jochen, Schutzbereichsgesetz Hier das von 1956 stammende Gesetz im Überblick: http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/BJNR008990956.html#BJNR008990956BJNG000100315 Interessant: §1 (1) Ein Gebiet wird zum Schutzbereich durch Anordnung erklärt. Sie muß einen Plan über den Umfang des Schutzbereichs enthalten. §1 (4) Ein Gebiet darf zum Schutzbereich nur erklärt werden, wenn der mit dem Schutzbereich erstrebte Erfolg auf andere Weise nicht oder nicht rechtzeitig oder nur mit unverhältnismäßigen Mitteln erreicht werden kann. §2 (2) Die Anordnung ist auf das unerläßliche Maß zu beschränken. §2 (4) Die zuständige Behörde hat mindestens alle fünf Jahre unter Beachtung der Vorschriften des § 1 Abs. 3 von Amts wegen zu prüfen, ob die Voraussetzungen der Anordnung noch vorliegen. §2 (5) Die Anordnung ist aufzuheben, wenn der Schutzbereich für die Zwecke des § 1 nicht mehr benötigt wird. Die Aufhebung ist den Beteiligten bekanntzugeben. §5 (2) Es ist verboten, ein *als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet* oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu *fotografieren* oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche *Darstellungen* davon anzufertigen. §9 (1) Der *Bundesminister für Verteidigung* erklärt die Gebiete zu Schutzbereichen. §27 (2) Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße bis zu fünftausend Euro geahndet werden. §27 (3) Bildgeräte, die zur Begehung oder Vorbereitung einer Ordnungswidrigkeit nach Absatz 1 Nr. 1 in Verbindung mit § 5 Abs. 2 gebraucht worden oder bestimmt gewesen sind, sowie Lichtbilder, Zeichnungen, Skizzen und andere bildliche Darstellungen, auf die sich eine solche Ordnungswidrigkeit bezieht, können eingezogen werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
On Thu, Jul 19, 2012 at 12:17:01PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: > Am 19. Juli 2012 01:03 schrieb Jochen Topf : > > Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr > > diese "Schummerung" verlangt. > > > zum Schutz der nationalen (und internationalen im Rahmen der NATO) > Sicherheit, zumindest werden sie vermutlich so argumentieren Das ist keine Rechtsgrundlage. Ein Gesetz müssen sie schon haben. Einfach so zu sagen, dass etwas nicht erlaubt ist, geht nicht. > ja, das könnte man mal versuchen. Vermutlich werden sie sich auf §5 > Schutzbereichsgesetz berufen: > http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/__5.html Okay, das Gesetz war mir neu. Interessant ist immerhin, dass es nur eine Ordnungswidrigkeit ist, wenn man Photos oder Karten von so einem Schutzbereich macht, keine Straftat (Paragraph 27). > (2) Es ist verboten, ein als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet > oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu > fotografieren oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche > Darstellungen davon anzufertigen. Interessant ist, dass da "als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet" steht. Die Frage ist also nicht, ob es sich um einen Schutzbereich handelt. Es muss auch als solcher gekennzeichnet sein. Nur dann greift dieser Paragraph. Das macht auch Sinn, weil man sonst ja nicht erkennen kann, was man nicht photografieren darf. Nun hab ich schon des öfteren Schilder gesehen, auf denen sowas steht wie "Militärischer Sicherheitsbereich. Vorsicht! Schußwaffengebrauch" und sowas. Ich hab aber noch nie ein Schild gesehen, auf dem "Schutzbereich" steht. Und dass es in Zeiten von Luftbildern nicht mehr viel Sinn macht mit so einer Kennzeichnung, das steht auf einem anderen Blatt. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 19.07.2012 12:17, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. Juli 2012 01:03 schrieb Jochen Topf : > Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr > diese "Schummerung" verlangt. zum Schutz der nationalen (und internationalen im Rahmen der NATO) Sicherheit, zumindest werden sie vermutlich so argumentieren Die Luftbilder die NRW im Netzt hat sind einiges Neuer und besser, Da ist nichts unkenntlich gemacht. https://www.geoportal.nrw.de/application-geoviewer/start/index.php Außerdem sind auch ehemalige Militärgelende bei Bing geschummert, frage mich warum, sind teilweise schon Jahre, Jahrzehnte nicht mehr militärisch. Grüße aus der Eifel Steffen -- Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender, die bei mir bis jetzt 15446 Spammails entfernt hat. Rund 7 Millionen Leute nutzen SPAMfighter schon. Laden Sie SPAMfighter kostenlos herunter: http://www.spamfighter.com/lde ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hallo, smart...@gmx-topmail.de writes: Die Militärgebiete in der Lüneburger Heide sind ziemlich groß und die Verschummerungsgrenze von Bing entspricht exakt der Grenze des Militärbereichs von dem ich auch selber Teile vor Ort gemappt habe. Ob OpenStreetMap die Nutzung der Militärgrenzen an Bing erlaubt hat, weiss ich nicht. "OpenSteetMap" als Organisation gibt es ja nicht. Es gäbe die OSMF der du eventuell als Zustimmer zu den Contributor Terms ein Nutzungs- und Verteilungsrecht eingeräumt hast. Aktuell hat Microsoft die Möglichkeit die Daten zu nutzen wenn sie den Bedingungen der CC-BY-SA folgen. Das wäre Nennung des Urhebers und Lizenz. Oder sie Fragen bei Dir als Urheber nach einem Nutzungsrecht speziell für sie an. Was könnte dahinterstecken das sie weder bei Dir anfragen noch den CC-BY-SA Bedingungen folgen? Es wäre durchaus möglich dass die Juristen bei Microsoft erkannt haben, dass die CC Lizenz überhaupt nicht bei unseren Daten greift und sie daher auch keine Lizenztexte befolgen. Oder weil DU als Urheber selbst aktiv gegen die Lizenzverletzung vorgehen müsstest und sie sich sagen, dass du das nicht machen wirst. Warum hat wohl Apple auf einen Nennung des Urhebers verzichtet als sie OSM Daten verwendet haben? Die Rechtsabteilung verklagt jeden, der ein Gerät herstellt das auch nur entfernt dem IPxx ähneln könnte, und so etwas einfaches wie einen CC-BY-SA Lizenztext sollen sie nicht verstehen? Zum Glück haben wir ja bald die ODbL, da wird das in Zukunft anders laufen können. Die OSMF kann dann gegen Lizenzverletzugnen vorgehen. Für eine Vertiefung der Lizenzdiskussion bitte weiter auf legal@... Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 19. Juli 2012 01:03 schrieb Jochen Topf : > Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr > diese "Schummerung" verlangt. zum Schutz der nationalen (und internationalen im Rahmen der NATO) Sicherheit, zumindest werden sie vermutlich so argumentieren > Darf sie das verlangen? ich nehme mal an, ja. Falls sich die diesbezüglichen Gesetze nicht vor kurzem geändert haben dürfen sie das wohl. Sie werden Dir auch nicht im Detail erklären, warum, weil das ja "geheim" ist. > Muss man dem Folge > leisten? Wenn Du es nicht tust machst Du Dich nach deutschem Recht strafbar. (Ggf. auch schon vorher, bevor sie Dich bitten, weil Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, und bevor Du als Anbieter mit Deinen Bildern u.a. Detailansichten von Schutzbereichen im Internet verbreitest, müsstest Du diese vielleicht schon vorsorglich rausnehmen?) > Warum sind die Bilder bei Bing zensiert, bei anderen Anbietern > aber nicht? Bisher ist mir kein Paragraph bekannt, aufgrund dessen sie > sowas anfragen dürften. bist Du sicher, dass das bei anderen Anbietern nicht zensiert ist? Vielleicht machen die das einfach auch nur eleganter als durch "Blurring". > Jetzt wo wir mal jemanden haben, der zugegeben hat, > dass er so eine Zensur beuaftragt hat, könnte man den ja mal Fragen, auf > welcher Rechtsgrundlage er das tut. ja, das könnte man mal versuchen. Vermutlich werden sie sich auf §5 Schutzbereichsgesetz berufen: http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/__5.html (2) Es ist verboten, ein als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu fotografieren oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche Darstellungen davon anzufertigen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
On Thu, Jul 19, 2012 at 08:35:19AM +0200, Robert S. wrote: > 2012/7/19 Jochen Topf > > > Hi! > > > > Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr > > diese "Schummerung" verlangt. Darf sie das verlangen? Muss man dem Folge > > leisten? Warum sind die Bilder bei Bing zensiert, bei anderen Anbietern > > aber nicht? Bisher ist mir kein Paragraph bekannt, aufgrund dessen sie > > sowas anfragen dürften. Jetzt wo wir mal jemanden haben, der zugegeben hat, > > dass er so eine Zensur beuaftragt hat, könnte man den ja mal Fragen, auf > > welcher Rechtsgrundlage er das tut. > > > Genau das ist die wichtige Frage. > Ich frage mich auch, ob es da sowas wie ein Gewohnheitsrecht gibt. Solche > Angebote gibt es ja schon seit Jahren und bisher hat die freie > Einsehbarkeit von deutschen Militäranlagen niemanden gestört. Kann da jetzt > plötzlich jemand kommen und auf einmal Bedenken haben? Nein, so ein Gewohnheitsrecht gibts da sicher nicht. Sonst könnte ja auch jemand kommen und sagen, nur weil wir seit tausenden von Jahren an kleinen Jungen rumschnippeln, muss das auch in Zukunft erlaubt sein, nur weil erst jetzt jemandem aufgefallen ist, dass sich das nicht so recht mit dem Grundgesetz vereinbaren läßt... :-) > Ich sehe das auch noch aus einem ganz anderem Blickwinkel: > Im Grunde genommen ist das doch eine Wettbewerbsverzerrung zuungunsten von > Microsoft-Bing, da ja andere Online-Anbieter von Luftbilddaten wie Google > oder auch die Landesvermessungsämter keine Luftbilddaten zensieren müssen. Ja, das widerspricht schon dem Gleichbehandlungsgrundsatz, wenn sie teilweise zensieren lassen und teilweise nicht. Aber was hier relevanter ist: Nur wenn sie überall zensieren, dann ergibt sich für sie auch das Ergebnis, das sie wollen. Nämlich, dass man diese Gebiete nicht mehr anschauen kann (aus was für Gründen auch immer sie das für nötig halten). Wenn sie nicht überall zensieren, dann wird das Ziel nicht erreicht. Im Gegenteil: Dadurch lassen sich "interessante" Gebiete leichter identifizieren, weil sie ja in der einen Karte verschwommen sind und in der anderen Karte nicht. Diese Massnahme ist also nicht geeignet, das gewünschte Ziel zu erreichen. Daher muss sie unterlassen werden, insbesondere dann wenn sie so erhebliche Nebenwirkungen hat, wie z.B. dass auch andere Flächen betroffen sind, die keine Militärflächen sind. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Frederik Ramm remote.org> writes: > Eine Entschuldigung sieht anders aus - fuer mich las sich das damals > mehr so wie "was wollt ihr denn, wir haben Euch all die tollen Bilder > gegeben, jetzt meckert mal nicht rum." Und damit haben sich die "Verantwortlichen" dann einfach so zufrieden gegeben, oder gibt es da noch weiteren Schriftverkehr? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
2012/7/19 Jochen Topf > Hi! > > Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr > diese "Schummerung" verlangt. Darf sie das verlangen? Muss man dem Folge > leisten? Warum sind die Bilder bei Bing zensiert, bei anderen Anbietern > aber nicht? Bisher ist mir kein Paragraph bekannt, aufgrund dessen sie > sowas anfragen dürften. Jetzt wo wir mal jemanden haben, der zugegeben hat, > dass er so eine Zensur beuaftragt hat, könnte man den ja mal Fragen, auf > welcher Rechtsgrundlage er das tut. Genau das ist die wichtige Frage. Ich frage mich auch, ob es da sowas wie ein Gewohnheitsrecht gibt. Solche Angebote gibt es ja schon seit Jahren und bisher hat die freie Einsehbarkeit von deutschen Militäranlagen niemanden gestört. Kann da jetzt plötzlich jemand kommen und auf einmal Bedenken haben? Ich sehe das auch noch aus einem ganz anderem Blickwinkel: Im Grunde genommen ist das doch eine Wettbewerbsverzerrung zuungunsten von Microsoft-Bing, da ja andere Online-Anbieter von Luftbilddaten wie Google oder auch die Landesvermessungsämter keine Luftbilddaten zensieren müssen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hallo, On 07/18/2012 11:31 PM, smart...@gmx-topmail.de wrote: Ob OpenStreetMap die Nutzung der Militärgrenzen an Bing erlaubt hat, weiss ich nicht. Ich weiss nur das vor einigen Monaten bereits schon einmal so ein Fall diskutiert wurde und das Microsoft sich offiziell bei OpenStreetMap entschuldigt hat weil Sie unsere Grenzen der Militärgebiete genutzt haben. Eine "offizielle Entschuldigung" hat es nie gegeben. Nur: "We understand this is objectionable to some members of the OSM community but based on our very good relationship we hope and thank you for your understanding and patience." Also etwa: "Wir verstehen, dass einige Leute aus der OSM community das nicht gut finden aber wegen unserer sehr guten Beziehungen zu OSM hoffen wir auf, und danken fuer, Euer Verstaendnis und Eure Geduld." Eine Entschuldigung sieht anders aus - fuer mich las sich das damals mehr so wie "was wollt ihr denn, wir haben Euch all die tollen Bilder gegeben, jetzt meckert mal nicht rum." Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hi! Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr diese "Schummerung" verlangt. Darf sie das verlangen? Muss man dem Folge leisten? Warum sind die Bilder bei Bing zensiert, bei anderen Anbietern aber nicht? Bisher ist mir kein Paragraph bekannt, aufgrund dessen sie sowas anfragen dürften. Jetzt wo wir mal jemanden haben, der zugegeben hat, dass er so eine Zensur beuaftragt hat, könnte man den ja mal Fragen, auf welcher Rechtsgrundlage er das tut. Jochen On Wed, Jul 18, 2012 at 06:58:56PM +0200, Stephan Wolff wrote: > Date: Wed, 18 Jul 2012 18:58:56 +0200 > From: Stephan Wolff > To: talk-de@openstreetmap.org > Subject: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur > > Moin, > > da die neue Luftbildzensur von Bing auch diverse zivile Gebiete > betrifft, habe ich bei der Bundeswehr nachgefragt, ob sie dies > veranlasst hat. Vom Dezernat Informationsarbeit des > Geoinformationsdienst der Bundeswehr bekam ich eine > kompetente Antwort, die ich unten (leicht gekürzt) zitiere. > > Offenbar können einzelne Dienststellen der Bundeswehr eine > "Schummerung" für ihre Dienstgelände beantragen. Bing rät dann, > wie weit das Gebiet reicht und löscht im Zweifel mehr als nötig. > > Viele Grüße > Stephan > > PS: Wäre es moralisch gut oder böse, wenn wir Bing helfen, die > Zensur auf Bundeswehrgelände zu beschränken? Das Ergebnis wäre > wieder so, wie bei den ersten Löschungen mit OSM-Polygonen, aber > jetzt wäre es eine Reduzierung und keine Erweiterung. > > --- > >> An: ageobwinformationsarbeit > >> Thema:Re: Antwort: Luftbildzensur > >> > >> Guten Tag, > >> > >> seit einiger Zeit werden Teile der Luftbilder beim Kartendienst Bing > >> zensiert. Microsoft nennt als Grund eine Anforderung des deutschen > >> Militärs. > >> Im Norden Kiels gehen die Löschungen weit über das militärisch > >> genutzte Gebiet hinaus und umfassen auch den öffentlichen Strand > >> und das Gewerbegebiet Friedrichsort: http://binged.it/NcFE0s . > >> > >> Der "InfoService Bürgeranfragen" verwies auf ihre Zuständigkeit. > >> Haben sie die Verschleierung veranlasst? > >> Können sie die zivilen Gebiete wieder freigeben? > >> > >> Mit freundlichen Grüßen > >> Stephan Wolff > > >Sehr geehrter Herr Wolff, > > > >die durch die Bundeswehr (hier Wehrtechnische Diensstelle 71 Kiel) > >veranlasste Schummerung bezieht sich lediglich auf ein Dienstgelände mit > >der Adresse Deichweg 15. > >Warum Bing auch das Gewerbegebiet Friedrichsort und den Strand verschleiert > >hat, entzieht sich unserer Kenntnis. Dies ist durch die Bundeswehr nicht > >veranlasst worden. Wir können daher diese Maßnahme nicht rückgängig machen. > >[] > >Mit freundlichen Grüßen, > >[I. A.] > >Dezernat Informationsarbeit > > > --- > >> Guten Tag, > >> [] > >> Darf ich weitergeben, dass sich die Schummerungsanforderungen der > >> Bundeswehr allgemein nur auf Dienstgelände und Sperrgebiete beziehen? > >> > >> Mit freundlichen Grüßen > >> Stephan Wolff > > > Sehr geehrter Herr Wolff, > > [] > > Grundsätzlich beziehen sich die durch die Bundeswehr veranlassten > > Schummerungen nur auf Liegenschaften und Sperrgebiete (z.B. > > Übungsplätze). Die Bundeswehr kann und darf keine weitergehenden > > Schummerungen veranlassen. > > > > Mit freundlichen Grüßen, > > [I. A.] > > Dezernat Informationsarbeit > > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
smart...@gmx-topmail.de wrote: Ob OpenStreetMap die Nutzung der Militärgrenzen an Bing erlaubt hat, weiss ich nicht. Ich weiss nur das vor einigen Monaten bereits schon einmal so ein Fall diskutiert wurde und das Microsoft sich offiziell bei OpenStreetMap entschuldigt hat weil Sie unsere Grenzen der Militärgebiete genutzt haben. Ob sich da jetzt geeinigt wurde oder nichzt, weiss ich nicht. Gute Frage: Was ist hier rausgekommen? Weiß da jemand was? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Stephan Wolff wrote: PS: Wäre es moralisch gut oder böse, wenn wir Bing helfen, die Zensur auf Bundeswehrgelände zu beschränken? Das Ergebnis wäre wieder so, wie bei den ersten Löschungen mit OSM-Polygonen, aber jetzt wäre es eine Reduzierung und keine Erweiterung. Zensur ist immer böse. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hi, wie man hier ganz deutlich sehen kann, verwendet Microsoft die Grenzen der Militärgebiete aus OpenStreetMap. http://www.openstreetmap.org/?lat=52.76783&lon=9.71378&zoom=15&layers=M http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=52.76783~9.71378&lvl=15&dir=0&sty=h Die Militärgebiete in der Lüneburger Heide sind ziemlich groß und die Verschummerungsgrenze von Bing entspricht exakt der Grenze des Militärbereichs von dem ich auch selber Teile vor Ort gemappt habe. Auch Grenzen des Militärgebiet die ich nur geschätzt habe, die teilweise quer über ein Feld laufen, hat Micosoft exakt genau so übernommen und als Grenze für die verschummerung genommen. --- Ob OpenStreetMap die Nutzung der Militärgrenzen an Bing erlaubt hat, weiss ich nicht. Ich weiss nur das vor einigen Monaten bereits schon einmal so ein Fall diskutiert wurde und das Microsoft sich offiziell bei OpenStreetMap entschuldigt hat weil Sie unsere Grenzen der Militärgebiete genutzt haben. Ob sich da jetzt geeinigt wurde oder nichzt, weiss ich nicht. http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bing-verpixelt-Militaergebiete-1435160.html Mit freundlichen Grüßen Stephan aka smarties ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Moin, da die neue Luftbildzensur von Bing auch diverse zivile Gebiete betrifft, habe ich bei der Bundeswehr nachgefragt, ob sie dies veranlasst hat. Vom Dezernat Informationsarbeit des Geoinformationsdienst der Bundeswehr bekam ich eine kompetente Antwort, die ich unten (leicht gekürzt) zitiere. Offenbar können einzelne Dienststellen der Bundeswehr eine "Schummerung" für ihre Dienstgelände beantragen. Bing rät dann, wie weit das Gebiet reicht und löscht im Zweifel mehr als nötig. Viele Grüße Stephan PS: Wäre es moralisch gut oder böse, wenn wir Bing helfen, die Zensur auf Bundeswehrgelände zu beschränken? Das Ergebnis wäre wieder so, wie bei den ersten Löschungen mit OSM-Polygonen, aber jetzt wäre es eine Reduzierung und keine Erweiterung. --- >> An: ageobwinformationsarbeit >> Thema:Re: Antwort: Luftbildzensur >> >> Guten Tag, >> >> seit einiger Zeit werden Teile der Luftbilder beim Kartendienst Bing >> zensiert. Microsoft nennt als Grund eine Anforderung des deutschen >> Militärs. >> Im Norden Kiels gehen die Löschungen weit über das militärisch >> genutzte Gebiet hinaus und umfassen auch den öffentlichen Strand >> und das Gewerbegebiet Friedrichsort: http://binged.it/NcFE0s . >> >> Der "InfoService Bürgeranfragen" verwies auf ihre Zuständigkeit. >> Haben sie die Verschleierung veranlasst? >> Können sie die zivilen Gebiete wieder freigeben? >> >> Mit freundlichen Grüßen >> Stephan Wolff Sehr geehrter Herr Wolff, die durch die Bundeswehr (hier Wehrtechnische Diensstelle 71 Kiel) veranlasste Schummerung bezieht sich lediglich auf ein Dienstgelände mit der Adresse Deichweg 15. Warum Bing auch das Gewerbegebiet Friedrichsort und den Strand verschleiert hat, entzieht sich unserer Kenntnis. Dies ist durch die Bundeswehr nicht veranlasst worden. Wir können daher diese Maßnahme nicht rückgängig machen. [] Mit freundlichen Grüßen, [I. A.] Dezernat Informationsarbeit --- >> Guten Tag, >> [] >> Darf ich weitergeben, dass sich die Schummerungsanforderungen der >> Bundeswehr allgemein nur auf Dienstgelände und Sperrgebiete beziehen? >> >> Mit freundlichen Grüßen >> Stephan Wolff > Sehr geehrter Herr Wolff, > [] > Grundsätzlich beziehen sich die durch die Bundeswehr veranlassten > Schummerungen nur auf Liegenschaften und Sperrgebiete (z.B. > Übungsplätze). Die Bundeswehr kann und darf keine weitergehenden > Schummerungen veranlassen. > > Mit freundlichen Grüßen, > [I. A.] > Dezernat Informationsarbeit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
