Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
> Ich denke schon mal dass es ein Problem ist dass die Automobilhersteller > auf eine (Iso...)-Zertifizierung Ihrer > Lieferanten bestehen. OSM hat nicht mal ein konsistentes Datenmodell auf > das man sich verlassen kann - nicht mal > eine Versionierung so dass sich jedes Tag zu jedem beliebigen Zeitpunkt > ändern kann. > Und die Navihersteller liefern das was der Automobilhersteller von Ihnen > verlangt. Also selbst wenn die Naviherrsteller > schon eine Umsetzung in der Schublade haben werden diese kaum das Licht > der Öffentlichkeit erblicken. Ja, das glaub ich ganz genau auch! Vielleicht sollte man bei der ganzen jetzigen Lizenzdebatte überlegen ob man denn vielleicht bei der Gelegenheit mal etwas in der Richtung, zumindest in einem Fork verändert. Das jetzige OSM sehe ich mehr als eine Experimentalversion. Und es ist in Ordnung ein OSM Experimental zu haben! Das ist nur unattraktiv für Firmen, wie Entwickler von Software für Datenanwendungen, als auch für Anwender. > OSM kann noch so tolle Kartendemos machen - ohne einer verlässlichen > Datenmodellbeschreibung bleiben es letztenendes nur Demos, > auch wenn die Daten 1000mal detailierter und präziser als die > kommerziellen Produkte sind. Was wir noch nicht einmal wissen, denn wir bekommen ja nicht die eigentliche Datenbasis von den zwei bekannten Firmen. Sondern die daraus erstellten. Wie kann man also sagen wie gut deren Datenmodel und deren Daten tatsächlich sind? Möglicherweise sind sie sogar besser? > Daher _auch_ mein Beitrag: > Lizenzumstellung - Warum kein OSM 2.0 mit besserem Datenmodell? Das ist auch immer wieder meine Meinung! > > Garry Sven > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 02.09.2010 10:00, schrieb Florian Lohoff: (Wer würde heute ein Navi haben wollen ohne funktionsfähiges Hausnummern-Routing? Das gab's bei den Kommerziellen beim Wechsel von TomTom1 auf TomTom2, das muss ca. 2003 gewesen sein.) Mich wuerde mal interessieren wieviel Prozent der Straßen in den Kommerziellen Daten Hausnummern haben - Denn alle werden das nicht sein. Das kann man mit dem Google-Geocoder wunderbar ausprobieren. Der ist zwar -wegen des zugrundeliegenden Teleatlas-Materials nicht immer total toll, aber schlimmer als "auf Sichtweite", also +/-50m patzt auch der nicht. Hast Du Beispiele, wo es Probleme gibt? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am Donnerstag 02 September 2010, 09:58:42 schrieb Florian Lohoff: > On Wed, Sep 01, 2010 at 12:52:01PM +0200, Garry wrote: > > Ich denke schon mal dass es ein Problem ist dass die Automobilhersteller > > auf eine (Iso...)-Zertifizierung Ihrer > > Lieferanten bestehen. OSM hat nicht mal ein konsistentes Datenmodell auf > > das man sich verlassen kann - nicht mal > > eine Versionierung so dass sich jedes Tag zu jedem beliebigen Zeitpunkt > > ändern kann. > > Du glaubst also das Navted und Teleatlast eine ISO-900X zertifizierung haben? > > Und so wie ich die ISO-900X Geschichten verstanden habe geht es lediglich > um dokumentation d.h. Prozessbeschreibung und eben Dokumentation. Und > DA ist OSM allem ueberlegen. Solange man keinen Wisch vorweisen kann ist das in einmem solchen Fall eh wurscht. Da können Daten und Dokumentation noch so toll sein, ohne Zertifikat kommst nirgends rein, wenn die eines sehen wollen. flo -- Als Napoleon war Ich ein Genie! Als Nero ein Idiot. Als Woko bin Ich ein Idiotisches Genie. Oder bin Ich doch ein genialer Idiot.[WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Hallo,
Am Mittwoch 01 September 2010 12:15:59 schrieb Garry:
>
> OSM ist noch "etwas" davon entfernt um von einem "guten Navi" sprechen
> zu können wenn ausschliesslich OSM
> darauf läuft. Dafür sind einfach noch die Lücken zu gross und auch gut
> gemappte Gegenden zu unterschiedlich in der Umsetzung.
ich weiß nicht, in welcher Gegend du dich bewegst, aber ich benutze OSM-Karten
seit ca 1 Jahr nahezu ausschließlich und hatte noch keine ernst zu nehmenden
Probleme.
Einschränkungen gibt es bei der Adress-Suche, und die Anzeige der erlaubten
Geschwindigkeit funktioniert nicht. Das wird noch. Alles andere geht, solange
man sich in D, A oder DK aufhält. Und wenn man aussteigt, haben die
kommerziellen Karten sowieso schon verloren. Da hat unsere Karte Lücken, die
anderen Karten aber gar keine bis völlig unzuverlässige Daten.
Wenn in Hinterposemuckel der Dorfangerhinterweg fehlt - so what. Wenn ich Zeit
habe, ergänze ich ihn sofort. Die Hauptstraßen bis herunter zu tertiary sind
nahezu perfekt vorhanden. Das gilt so allmählich auch für MeckPom. Routing
funktioniert und innovativ ist das Routing von Garmin auch auf Garmin-Karten.
Schön wäre es, wenn bessere Software als die von Garmin mit unseren Daten
zurecht käme. Mein mindestens 5 Jahre altes Navi von Aldi (Medion) hat bessere
Routing-SW als Garmin und funktioniert auch ohne Grammatik-Fehler ("Fahren Sie
in das Hauptstraße"...). Aber vorläufig kann ich damit ganz gut leben.
Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 01.09.2010 12:52, schrieb Garry: OSM kann noch so tolle Kartendemos machen - ohne einer verlässlichen Datenmodellbeschreibung bleiben es letztenendes nur Demos, auch wenn die Daten 1000mal detailierter und präziser als die kommerziellen Produkte sind. Ich denke, dass der Wikipedia-Ansatz irgendwann stechen wird: "Es können zwar Fehler drin sein, aber rein empirisch ermittelt haben wir weniger als die unfreie Konkurrenz". Aber da ist OSM noch nicht. Es fehlt noch an Detailgrad "in der Pampa" und -noch viel drastischer- an Hausnummern, auch in größeren Städten. (Wer würde heute ein Navi haben wollen ohne funktionsfähiges Hausnummern-Routing? Das gab's bei den Kommerziellen beim Wechsel von TomTom1 auf TomTom2, das muss ca. 2003 gewesen sein.) Anyway, die von Dir beschriebenen "Datenmodellprobleme" sehe ich nicht. Das lässt sich mit einer eingeschobenen Meta-Ebene (das was jetzt ja auch bei der Generierung der Garmin-Karten passiert) lösen. Klar, in so einem Praeprozessor steckt viel Gehirnschmalz. Aber warum nicht, wenn's doch geht. Und dass man damit durchaus sinnvolle Routingergebnisse bekommt das beweisen die Nüvis doch gern. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 31.08.2010 22:55, schrieb Stephan Knauss: Auf dem Eclipse Demo Camp von 2008 gab es einen Vortrag dazu von einem dieser Navihersteller: Na ja: viel aussagekräftig war das für mich nicht... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 30.08.2010 18:47, schrieb Frank Sautter: hallo zusammen, in vielen deutschen autos sind navigationssysteme von blaupunkt (vw/audi gruppe, bmw) bzw. becker (mercedes) bereits ab werk eingebaut. So eine feste Herstellerzuordnung gibt es nicht, da wird bunt gewürfelt und kombiniert... angesichts der preise der navigationscds kann ich mir gut vorstellen, dass alle unsere bestrebungen, openstreetmapkarten auf die geräte zu bringen, abgeblockt werden und eine druckertintengeschäftspolitik betrieben wird. Es soll auch Verträge geben die eine Verwendbarkeit der Mitbewerberkarten untersagen... gibt es von unserer seite bereits bestrebungen daten für diese geräte bereitzustellen? gibt es kontakte/kontaktversuche zu den herstellern? Ich denke schon mal dass es ein Problem ist dass die Automobilhersteller auf eine (Iso...)-Zertifizierung Ihrer Lieferanten bestehen. OSM hat nicht mal ein konsistentes Datenmodell auf das man sich verlassen kann - nicht mal eine Versionierung so dass sich jedes Tag zu jedem beliebigen Zeitpunkt ändern kann. Und die Navihersteller liefern das was der Automobilhersteller von Ihnen verlangt. Also selbst wenn die Naviherrsteller schon eine Umsetzung in der Schublade haben werden diese kaum das Licht der Öffentlichkeit erblicken. OSM kann noch so tolle Kartendemos machen - ohne einer verlässlichen Datenmodellbeschreibung bleiben es letztenendes nur Demos, auch wenn die Daten 1000mal detailierter und präziser als die kommerziellen Produkte sind. Daher _auch_ mein Beitrag: Lizenzumstellung - Warum kein OSM 2.0 mit besserem Datenmodell? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 01.09.2010 08:35, schrieb Bernd Wurst: Am Dienstag 31 August 2010, 23:27:35 schrieb Friedhelm Schmidt: Weiss nicht, Bernd. Vielleicht zu kurz gesprungen. Also - ich hab bislang kein Navi (ohne Witz). Aber wenn ich mir eines kaufe, dann ein Garmin. Wegen der offenen Karten. Ich glaube dennoch, dass bei einem typischen Navi-Nutzer (1 x Gerät kaufen, 3-4 mal Kartenupdate kaufen) an den Karten mehr Geld verdient ist (bei Null Produkthaftungs-Risiko). Von welchem typischen Navi-Nutzer sprichst Du? 3-4Kartenupdates kommt vielleicht im gewerblichen Bereich noch häufiger vor, für Privatpersonnen ist so ein Update das teilweise immer noch im mehreren 100Euro-Bereich liegt in der Regel zu teuer. Dazu kommen noch die in der letzten Zeit eingeführten "Kartenflatrates" so dass bei den nicht-Festeinbauten kaum mehr als mit den Einnahmen eines einmaligen konventionellen Updates zu rechnen ist bevor wieder ein neues Gerät angeschaft wird. Klar, du als Anwender pickst dir quasi die Rosinen raus und nimmst das Garmin- Gerät und kaufst dann keine Karten. Das geht in deren Kalkulation vermutlich unter, denn ich denke dass nach wie vor die meisten User auch Karten bei Garmin kaufen. Schön wär's natürlich, wenn ein Hersteller sich explizit als Hardware- Hersteller sieht, gute Geräte mit offenem Kartenformat anbietet. Aber so sieht sich Garmin meiner Einschätzung nach nicht. OSM ist noch "etwas" davon entfernt um von einem "guten Navi" sprechen zu können wenn ausschliesslich OSM darauf läuft. Dafür sind einfach noch die Lücken zu gross und auch gut gemappte Gegenden zu unterschiedlich in der Umsetzung. Und das parallel auf einem Gerät auch kommerzielle Karten unterstützt werden (bzw. umgekehrt) wird wohl von den Kartenherstellern gezielt unterbunden. Garmin ist davon wohl die einzigste Ausnahme - aber ehr aus Zufall und nicht geplant... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am Mittwoch 01 September 2010, 09:39:53 schrieb Markus: > Wie wärs mit Lowrance? (Handgeräte) > Fehlt nur noch ein OpenSource-Installer für OSM. Ich hab danach gesucht, aber keine Dokumentation oder Angabe zum Kartenformat dieses Herstellers gesehen. Aufgrund von vagen Andeutungen in Foren könnte man meinen dass die Geräte auch mit dem Garmin-Format umgehen können, aber belastbare Angaben dazu habe ich nicht gefunden. Gruß, Bernd -- OPERA: When a guy gets stabbed in the back and instead of bleeding he sings. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Hallo Bernd, Schön wär's natürlich, wenn ein Hersteller sich explizit als Hardware- Hersteller sieht, gute Geräte mit offenem Kartenformat anbietet. Wie wärs mit Lowrance? (Handgeräte) Fehlt nur noch ein OpenSource-Installer für OSM. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am Dienstag 31 August 2010, 23:27:35 schrieb Friedhelm Schmidt: > Weiss nicht, Bernd. Vielleicht zu kurz gesprungen. Also - ich hab > bislang kein Navi (ohne Witz). Aber wenn ich mir eines kaufe, dann ein > Garmin. Wegen der offenen Karten. Ich glaube dennoch, dass bei einem typischen Navi-Nutzer (1 x Gerät kaufen, 3-4 mal Kartenupdate kaufen) an den Karten mehr Geld verdient ist (bei Null Produkthaftungs-Risiko). Klar, du als Anwender pickst dir quasi die Rosinen raus und nimmst das Garmin- Gerät und kaufst dann keine Karten. Das geht in deren Kalkulation vermutlich unter, denn ich denke dass nach wie vor die meisten User auch Karten bei Garmin kaufen. Schön wär's natürlich, wenn ein Hersteller sich explizit als Hardware- Hersteller sieht, gute Geräte mit offenem Kartenformat anbietet. Aber so sieht sich Garmin meiner Einschätzung nach nicht. Gruß, Bernd -- Im Wald, da rauscht der Wasserfall, hört's rauschen auf, ist's Wasser all. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 01.09.2010 00:12, schrieb Garry: Das Problem liegt weniger bei den Geräteherstellern als vielmehr bei den Kartenherstellern die die Hand drauf haben. Die machen auch den Umsatz damit, beim Gerätehersteller bleibt da kaum was hängen. Vielleicht mag mal jemand anfragen, welche Voraussetzungen man erfüllen muss, um dieser PSF-Initiative beizutreten. Da der "Verein" gemäß Impressum in Konstanz sitzt sollte es auch wenig Verständigungsprobleme geben. Bei genauerem Hinschauen frage ich mich, ob das wirklich ein real aktives Projekt ist, oder ob das nur eine Alibi-Veranstaltung zum gemeinsamen Abgreifen von Fördermitteln war und die Konsortiums-Mitglieder wursteln trotzdem alle nach wie vor was eigenes. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 31.08.2010 18:13, schrieb Philip Gillißen: Als erstes wäre es doch wichtig zu wissen, welche Hersteller freier Software und freien Daten aufgeschlossen sind. Bei den normalen Navis ist es ja wohl Garmin, aber bei den Auto- bzw. Autonavi-Herstellern? Weiß da jmd. Näheres? Das Problem liegt weniger bei den Geräteherstellern als vielmehr bei den Kartenherstellern die die Hand drauf haben. Die machen auch den Umsatz damit, beim Gerätehersteller bleibt da kaum was hängen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 31.08.2010 15:02, schrieb Florian Lohoff: Ich denke mal das Navteq/Teleatlas auch eine weitaus reichhaltigere attributierung haben als das was dann im Binary landet ... Richtig, in den Rohdaten der "Kartenhersteller" stehen wesentlich mehr Informationen drin. Der Navihersteller handelt dann mit dem Kartenhersteller den Preis für die gewünschten Features aus. Zumindest früher gab es z.B. auch für die PC-Routenplaner eine erhebliche Preisstaffelung für ein und das selbe Kartenmaterial - Ohne GPS-Anbindung, mit Positionsdarstellung per GPS (nicht navitauglich da keine automatische Nachführung) und die Navivariante mit dynamischer Routenneuberechnung. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 31.08.2010 18:27, schrieb Bernd Wurst: Garmin ist sicherlich nicht daran interessiert, dass deren Format offen liegt. Sonst würde vielleicht auch die Adress-Suche funktionieren. Garmin hat das Format wohl nur schlechter geschützt oder zu selten geändert. Weiss nicht, Bernd. Vielleicht zu kurz gesprungen. Also - ich hab bislang kein Navi (ohne Witz). Aber wenn ich mir eines kaufe, dann ein Garmin. *Wegen* der offenen Karten. -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Michael Kugelmann wrote: Alternative: wir schaffen es, unsere Daten z.B. in das GDF-Format (oder ein anderes Austausch-Format) zu kriegen. Dann könnten sie z.B. bei den Automobilherstellern bzw. -Zulieferern verwendert/konvertert werden. oder halt doch NDS von PSI Auf dem Eclipse Demo Camp von 2008 gab es einen Vortrag dazu von einem dieser Navihersteller: http://wiki.eclipse.org/images/f/fd/EuropeOnADisk.pdf Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 30.08.2010 23:28, schrieb Ulf Lamping: Die Datenformate mit denen Navteq/Teleatlas die Daten mit deren Kunden (Garmin, Falk, ...) austauschen, sind standartisiert. ACK. Als da wären z.B. das althergebrachte GDF http://en.wikipedia.org/wiki/Geographic_Data_Files , aber auch neue Formate sind in Diskussion. Z.B. PSF http://www.psf-initiative.com/ NDS (Navigation Data Standard) Allerdings ist das Format was dann auf das Gerät kommt (und nur dieses funktioniert dort) wieder etwas völlig anderes. ACK. Und während der Navi-Entwicklung ändert sich die Datenbank teilweise auch von SW-Version zu SW-Version weil man Bugs fixt oder Pewrformance optimiert oder ... oder ... Und auch wenn es im Feld ein Update gibt, kann dies passieren. Will heißen: Die meisten Navi-Hersteller dürften jeweils ihre eigenen (für uns unbekannten) Formate haben. Die Navi-DB ist schlichtweg einfach für die Navi-Anwendung optimiert => unterschiedliche Navi bedeutet unterschiedliche DBs. Solange die Hersteller nicht freiwillig ihre Formatbeschreibungen "rausrücken" würde ich daher nicht mit OSM basierten Karten für diese rechnen. Alternative: wir schaffen es, unsere Daten z.B. in das GDF-Format (oder ein anderes Austausch-Format) zu kriegen. Dann könnten sie z.B. bei den Automobilherstellern bzw. -Zulieferern verwendert/konvertert werden. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 31.08.2010 19:56, schrieb Wolfgang: Ähnlich wie Google lebt Garmin eigentlich nicht von den Karten, die müssen sie selbst teuer bei Navtec oder Teleatlas einkaufen, der Kauf einer der Firmen ist ja fehlgeschlagen. Die Karten sind eher ein Service, bei dem zwar was über ist, der aber kaum das zentrale Geschäftsmodell bildet. Ich weiss nicht bzw. bin mir nicht sicher. Aber wenn man sich die saftigen Preise ansieht welche Garmin für die Kartendaten verlangt vermute ich dass da Einiges verdient ist! Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Hallo,
Am Dienstag 31 August 2010 18:27:52 schrieb Bernd Wurst:
> Hallo.
>
> Am Dienstag 31 August 2010, 18:13:44 schrieb Philip Gillißen:
> > Als erstes wäre es doch wichtig zu wissen, welche Hersteller freier
> > Software und freien Daten aufgeschlossen sind. Bei den normalen Navis
> > ist es ja wohl Garmin, aber bei den Auto- bzw. Autonavi-Herstellern?
>
> Wir bieten hier eine direkte Alternative ("Konkurrenz") zu deren aktuellem
> Geschäftsmodell an. Welcher Hersteller wird da wohl begeistert mitmachen?
>
> Garmin ist sicherlich nicht daran interessiert, dass deren Format offen
> liegt. Sonst würde vielleicht auch die Adress-Suche funktionieren. Garmin
> hat das Format wohl nur schlechter geschützt oder zu selten geändert.
>
Ähnlich wie Google lebt Garmin eigentlich nicht von den Karten, die müssen sie
selbst teuer bei Navtec oder Teleatlas einkaufen, der Kauf einer der Firmen
ist ja fehlgeschlagen. Die Karten sind eher ein Service, bei dem zwar was über
ist, der aber kaum das zentrale Geschäftsmodell bildet. Insofern wäre eine
Unterstützung von OSM, wenn die Datenmenge weltweit aus Sicht von Garmin
ausreicht, wohl denkbar. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass Garmin
dann an den Karten selbst verdienen möchte und schon deshalb das Format nicht
offenlegen wird.
Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Hallo.
Am Dienstag 31 August 2010, 18:13:44 schrieb Philip Gillißen:
> Warum kommen wir nicht zum (legaleren) Weg:
> > gibt es kontakte/kontaktversuche zu den herstellern?
> Als erstes wäre es doch wichtig zu wissen, welche Hersteller freier
> Software und freien Daten aufgeschlossen sind. Bei den normalen Navis
> ist es ja wohl Garmin, aber bei den Auto- bzw. Autonavi-Herstellern?
Wir bieten hier eine direkte Alternative ("Konkurrenz") zu deren aktuellem
Geschäftsmodell an. Welcher Hersteller wird da wohl begeistert mitmachen?
Garmin ist sicherlich nicht daran interessiert, dass deren Format offen liegt.
Sonst würde vielleicht auch die Adress-Suche funktionieren. Garmin hat das
Format wohl nur schlechter geschützt oder zu selten geändert.
Gruß, Bernd
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Frauen begnügen sich nicht mehr mit der Hälfte des Himmels,
sie wollen die Hälfte der Welt. - Alice Schwarzer
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Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo zusammen! Das ist echt eine interessante Fragestellung, die Frank da startet. Bisher wurde aber nur diese Möglichkeit diskutiert: Am 30.08.2010 18:47, schrieb Frank Sautter: > kennen wir die datenformate? reverse engineering? Warum kommen wir nicht zum (legaleren) Weg: > gibt es kontakte/kontaktversuche zu den herstellern? Als erstes wäre es doch wichtig zu wissen, welche Hersteller freier Software und freien Daten aufgeschlossen sind. Bei den normalen Navis ist es ja wohl Garmin, aber bei den Auto- bzw. Autonavi-Herstellern? Weiß da jmd. Näheres? Gruß, Philip -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkx9KjgACgkQYNYFUFLXAD3rYwCgnD8DBsYhOfGjjTs8QNNryBdA WFUAoIOLTu4/gVTY0eHsNEIzxeDc87hB =FIyP -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am Montag 30 August 2010, 18:51:32 schrieb Jan Tappenbeck: > Am 30.08.2010 18:47, schrieb Frank Sautter: > > in vielen deutschen autos sind navigationssysteme von blaupunkt (vw/audi > > gruppe, bmw) bzw. becker (mercedes) bereits ab werk eingebaut. > > > > angesichts der preise der navigationscds kann ich mir gut vorstellen, > > dass alle unsere bestrebungen, openstreetmapkarten auf die geräte zu > > bringen, abgeblockt werden und eine druckertintengeschäftspolitik > > betrieben wird. > > > > gibt es von unserer seite bereits bestrebungen daten für diese geräte > > bereitzustellen? > > gibt es kontakte/kontaktversuche zu den herstellern? > > kennen wir die datenformate? reverse engineering? > In Hamburg war mal einer der hat bei Becker gearbeitet - ehemals. Selbst wenn der mehr dazu wüßte, ist fraglich ob er da mithelfen darf ohne Theater befürchten zu müssen. flo -- > Ja, hm, die Leerzeichen passen gut rein. Wenn jetzt jemand voll ausholt, dir mit der Faust eine aufs Maul gibt, passen dann die Leerstellen zwischen den Zähnen auch gut rein?[Martin Z zu Tuvok in ot] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der?Automobilhersteller?
Am Dienstag 31 August 2010, 12:10:42 schrieb Florian Lohoff: > Was ja mir als Privatmann egal ist - Das ist ja nur fuer die Kommerzielle > Nutzung von Interesse ... > [...] > Deshalb ist ja das rumbasteln mit libx264 auch kein Problem - Nur das ich > halt Kommerziell damit nicht Filme encodieren - Dann brauche eine lizenz. Völlig klar, ich wollte dir auch nicht wirklich widersprechen. Allerdings ist der Ausschluss jeglicher kommerzieller Verwertung von Software schon ein herber Einschnitt. Es wird unmöglich, entsprechende Programme als (kleiner) Bestandteil einer Softwaresammlung zu verkaufen, es wird nicht möglich, Geräte zu verkaufen die Teile der Software nutzen, es wird unmöglich, Dienstleistungen zur Weiterentwicklung der Software zu verkaufen, Schulungen und Einweisungen bzgl. der Bedienung einer Software ist schnell mal als kommerziell anzusehen... In der Regel wird halt auch der Ersatz von eigenen Auslagen schon als kommerzieller Vertrieb eingestuft, daher ist man sehr schnell im kommerziellen Bereich. Aber mei, ist hierfür alles schnurz, soweit klar. Wollte es nur der Vollständigkeit halber mal erwähnen. Gruß, Bernd -- Es stimmt nicht, dass die Engländer keine Musik mögen. Sie verstehen sie vielleicht nicht, aber sie lieben die Geräusche, die sie macht. - Thomas Beecham (engl. Dirigent) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am Dienstag 31 August 2010, 10:30:10 schrieb Florian Lohoff: > > Vermutlich ist eher das > > Gegenteil der Fall: Du wirst verklagt werden, wenn Du deren Format > > reengineerst und veröffentlichst. > Ohne jetzt Rechtsanwalt zu sein - aber war da nich was mit > reverse engineeren zu kompatibilitaetszwecken? Ja, das reverse-engineering selbst ist nicht problematisch, da gab es schon mehrere Fälle. Schwierig wird es, wenn Software-Patente zum Zug kommen, denn dann gibt es meist keine Möglichkeit, mit dem selben Ergebnis um das Patent herum zu programmieren und jede Software zur Erstellung solcher Karten würde automatisch gegen das Patent verstoßen (siehe H.264 oder MP3). Egal auf welchem Weg man die Spezifikation erhalten oder herausgefunden hat. Gruß, Bernd -- No man in the world has more courage than the man who can stop after eating one peanut. - Channing Pollock (US humorist) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Hallo, Am Dienstag 31 August 2010 06:22:12 schrieb Thomas Reincke: > Am 30.08.2010 23:28, schrieb Ulf Lamping: > > Solange die Hersteller nicht freiwillig ihre Formatbeschreibungen > > "rausrücken" würde ich daher nicht mit OSM basierten Karten für diese > > rechnen. > > Hat niemand gute Beziehungen zu einem EU-Kommissar? Schließlich wird > hier massiv der Wettbewerb behindert. > Die massive Wettbewerbsbehinderung sehe ich eher bei den fest in die Fahrzeuge eingebauten Geräten. Hier gibt es nur wenige Hersteller, und der Fahrzeughersteller entscheidet, welches Gerät eingebaut wird. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
> Hat niemand gute Beziehungen zu einem EU-Kommissar? Schließlich wird > hier massiv der Wettbewerb behindert. Keiner der Navi Hersteller hat ne (quasi) Monopolstellung. Da wirst du es wohl ziemlich schwierig haben. Liebe Grüße Benni signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 30.08.2010 23:28, schrieb Ulf Lamping: Solange die Hersteller nicht freiwillig ihre Formatbeschreibungen "rausrücken" würde ich daher nicht mit OSM basierten Karten für diese rechnen. Hat niemand gute Beziehungen zu einem EU-Kommissar? Schließlich wird hier massiv der Wettbewerb behindert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 30.08.2010 22:51, schrieb Johann H. Addicks: Am 30.08.2010 21:21, schrieb Florian Lohoff: Ich denke die Datenformate sind nicht bekannt - und ich glaube kaum das die Hersteller das freiwillig rausruecken - ist ja auch ein gutes Geschaeft mit 150€ fuer neue Daten ... Die Datenformate sind sogar (bedingt) herstellerübergreifend standarisiert. Aber die Dokumentation gibt's nur gegen NDA plus Lizenzgebühren. Sprich: Selbst mit kreativem Rückenwickeln könnte das Probleme geben. Das wurde hier (oder auf talk) schonmal besprochen - ich versuch mal zu rekapitulieren ... Die Datenformate mit denen Navteq/Teleatlas die Daten mit deren Kunden (Garmin, Falk, ...) austauschen, sind standartisiert. Allerdings ist das Format was dann auf das Gerät kommt (und nur dieses funktioniert dort) wieder etwas völlig anderes. So wie bei uns ja auch die OSM Daten erstmal in das Garmin Format konvertiert werden bevor die auf das Garmin Gerät können. Will heißen: Die meisten Navi-Hersteller dürften jeweils ihre eigenen (für uns unbekannten) Formate haben. Bei Garmin sind wir u.a. wohl auch deswegen "soweit", weil da schon von Dritten einiges an Vorarbeit geleistet wurde, die Map Source Software von Garmin etwas beim Reverse-Engineering hilft und Garmin im Outdoor-Bereich halt recht weit verbreitet ist (also großes Interesse vorhanden). Solange die Hersteller nicht freiwillig ihre Formatbeschreibungen "rausrücken" würde ich daher nicht mit OSM basierten Karten für diese rechnen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Frank Sautter wrote: in vielen deutschen autos sind navigationssysteme von blaupunkt (vw/audi gruppe, bmw) bzw. becker (mercedes) bereits ab werk eingebaut. Es gibt noch ein paar Hersteller mehr. gibt es von unserer seite bereits bestrebungen daten für diese geräte bereitzustellen? Das Datenformat dieser Geräte unterscheidet sich teilweise deutlich. Ganz so einfach ist das nicht. Vielleicht bietet in der Zukunft PSF eine übergreifende Alternative. kennen wir die datenformate? reverse engineering? Viel Spaß ;) Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 30.08.2010 21:21, schrieb Florian Lohoff: Ich denke die Datenformate sind nicht bekannt - und ich glaube kaum das die Hersteller das freiwillig rausruecken - ist ja auch ein gutes Geschaeft mit 150€ fuer neue Daten ... Die Datenformate sind sogar (bedingt) herstellerübergreifend standarisiert. Aber die Dokumentation gibt's nur gegen NDA plus Lizenzgebühren. Sprich: Selbst mit kreativem Rückenwickeln könnte das Probleme geben. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Am 30.08.2010 18:47, schrieb Frank Sautter: hallo zusammen, in vielen deutschen autos sind navigationssysteme von blaupunkt (vw/audi gruppe, bmw) bzw. becker (mercedes) bereits ab werk eingebaut. angesichts der preise der navigationscds kann ich mir gut vorstellen, dass alle unsere bestrebungen, openstreetmapkarten auf die geräte zu bringen, abgeblockt werden und eine druckertintengeschäftspolitik betrieben wird. gibt es von unserer seite bereits bestrebungen daten für diese geräte bereitzustellen? gibt es kontakte/kontaktversuche zu den herstellern? kennen wir die datenformate? reverse engineering? grüße frank HI! In Hamburg war mal einer der hat bei Becker gearbeitet - ehemals. Vielleicht weiß Michael Buege noch mehr. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
hallo zusammen, in vielen deutschen autos sind navigationssysteme von blaupunkt (vw/audi gruppe, bmw) bzw. becker (mercedes) bereits ab werk eingebaut. angesichts der preise der navigationscds kann ich mir gut vorstellen, dass alle unsere bestrebungen, openstreetmapkarten auf die geräte zu bringen, abgeblockt werden und eine druckertintengeschäftspolitik betrieben wird. gibt es von unserer seite bereits bestrebungen daten für diese geräte bereitzustellen? gibt es kontakte/kontaktversuche zu den herstellern? kennen wir die datenformate? reverse engineering? grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
