Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
On Tuesday, 20 November 2007 03:21:14 +0100, Dimitri Junker <[EMAIL PROTECTED]> writes: [...] > > Was hat landuse mit dem Ortsschild zu tuen? Es gibt unbebaute Gebiete in > Städten und bebaute außerhalb. Das Ortsschild sagt nur etwas rechtliches > aus, nichts über die Bebauung. Ich tagge das Ortschild aus mehreren Gruenden: 1. Es ist ein sehr guter "landmark" zur Navigation (egal ob Fzg, Fahrrad oder zu Fuss), 2. es hat rechtliche Auswirkungen auf die "maxspeed" der Strasse, 3. es deutet auf Bebauung hin. Bezueglich Punkt 2 und 3 ist das Verkehrsschild eigentlich redundant, da die entsprechenden Areas (bebautes Gebiet bzw. Ortsgrenzen) so oder so explizit erstellt und das Way-Tag "maxspeed" korrekt gesetzt werden muss ... aber jede redundante Info kann man nutzen, um die Karte auf Plausibilitaet zu pruefen. Fuer mich ist Punkt 1 aber wichtig, da man dann Navi-Hinweise wie "direkt nach dem Ortsanfangsschild links abbiegen" erzeugen koennte oder dies aus einer entsprechende Karte herauslesbar waere. Mir geht es nicht so sehr, direkt aus der Schildinfo gleich eine abgeleitete Info (Geschwindigkeit, Area-Grenzen o.ae.) zu generieren, sondern diese Schilder sind erst einmal eigenstaendige POI. Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Friedhelm Schmidt schrieb: > Das ist nützliche Information, z.b. ändert sich hier meist die > Geschwindigkeitsbegrenzung und der Straßenname. > > Aber wie tagge ich das sinnvollerweise? > jetzt mische ich mich auch noch ein... Nur als Gedanken: innerorts hat die Straße typischerweise einen Straßenname, außerorts nicht. => also wird man am Ortsschild die Straße sowieso in 2 getrennet Wege unterteilen müssen. Diese kann man dann über Relations wieder zusammen hängen. MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Hallo, >So ideal ist das nicht, im Gegenteil. Denn was macht man beim >Ortsausgang? Noch ein place-Tag ist sicher falsch, denn liefert der >namefinder zweimal Hintertupfing und der Ortsname wird zweimal gerendert. Wie Du schon schreibst: >PS: Ich persönlich setze place nur als node, nicht als area ein, Genau das ist es. Hier geht es um eine area. Und solange sie nicht geschlossen ist soll sie bitte von den Renderern ignoriert werden. Die Anzeige eines Ortsnamen sollte sich nach einem Node richten. >Pi mal Daumen eine area zu basteln und der den place-tag zu geben ist >IMHO nur eine Notlösung. Die Stadtgrenzen sollten meiner Meinung nach gemappt werden, und dafür kommt nur place=city (town...) als area in Frage. >Dann lieber landuse Was hat landuse mit dem Ortsschild zu tuen? Es gibt unbebaute Gebiete in Städten und bebaute außerhalb. Das Ortsschild sagt nur etwas rechtliches aus, nichts über die Bebauung. >Wenn die administrativen Grenzen des Ortes bekannt und gemappt wären, ok, Genau darum geht es doch. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 > Hi, > So ideal ist das nicht, im Gegenteil. Denn was macht man beim Ortsausgang? > Noch > ein place-Tag ist sicher falsch, denn liefert der namefinder zweimal > Hintertupfing und der Ortsname wird zweimal gerendert. Pi mal Daumen eine area > zu basteln und der den place-tag zu geben ist IMHO nur eine Notl?sung. Dann > lieber landuse, das wirkt sich beim Rendern nur marginal aus und gen?gt, um > den > jeweiligen Ortsrand zu markieren. > PS: Ich pers?nlich setze place nur als node, nicht als area ein, um St?dte > oder > D?rfer zu taggen. Wenn die administrativen Grenzen des Ortes bekannt und > gemappt > w?ren, ok, aber f?r das bebaute Gebiet halte ich landuse f?r n?tzlicher. Marcus Diese Grenzen wird warscheinlich nie jemand wissen und der Ort wird nicht 2x gefunden. An der Stelle des Nodes wird der Name gerendert und alles im Polygon ist Teil der Stadt. "place" wird nicht als "bebaut" gerendert denn das sagt es nicht aus. Bebaut ist ja gerade "landuse" (was sich also nicht nur "marginal" auswirkt.). Ein "place"-Polygon läßt dich eine Stadt/Dorf/... definieren ohne 2000x ein "is_in" auf jeder Straße, Telephonzelle und Post zu taggen. Ich mappe die bekannten Teile der Ortsgrenze sehr genau mit "source"="survey" und setze für die unbekannten einfach 1-3 Punkte grob in die Landschaft, weit genug weg um auf jeden Fall alle Häuser zu enthalten mit "source"="estimated". Marcus -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHQfckf1hPnk3Z0cQRAv3/AKDSJe8WVlLST6YnFUi3Q4955hPltQCgzWRC BNtFD9WhJuDdXp98i6f0Qtg= =En1M -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Hi, Dimitri Junker schrieb: >> klar. Die Idee hinter dieser "Strick-Bastelei" ist wohl auch, dass >> irgendwann jemand kommt und den Strich zur area vervollständigt. > Auch klar, aber warum dann zuerst landuse statt sofort richtig place=city > kombiniert mit einem note=FIXME... So ideal ist das nicht, im Gegenteil. Denn was macht man beim Ortsausgang? Noch ein place-Tag ist sicher falsch, denn liefert der namefinder zweimal Hintertupfing und der Ortsname wird zweimal gerendert. Pi mal Daumen eine area zu basteln und der den place-tag zu geben ist IMHO nur eine Notlösung. Dann lieber landuse, das wirkt sich beim Rendern nur marginal aus und genügt, um den jeweiligen Ortsrand zu markieren. Gruss florian PS: Ich persönlich setze place nur als node, nicht als area ein, um Städte oder Dörfer zu taggen. Wenn die administrativen Grenzen des Ortes bekannt und gemappt wären, ok, aber für das bebaute Gebiet halte ich landuse für nützlicher. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 > Bedingt dann jedoch das dem Polygon "Deutschland" angeh?ngt wird, wie > schnell Ausserorts gefahren werden darf. Leider gibt es kein "Polygon Deutschland". Um die Frage maschinenlesbar zu klähren "in welchem Land bin ich" versuche ich da gerade auf der OSM-dev eine klare Regel zu finden. Daran scheitert schonmal die Idee irgendein "maxspeed"-Tag an das Land zu hängen. Das Polygon wäre sehr sehr groß und nicht mehr sinnvoll zu editieren. Momentan wird eine Relation der Grenz-Stücke vorgeschlagen. > Ich verstehe dein Argument. Aber wer sagt dass ?berall Innerorts 50 km/h >> ist? Dazu sind doch die maxspeed-Tags gedacht. Ich empfehle hierzu mal http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_tags_for_routing#maxspeed wo klare Regeln wie die Auswertung in einem Navi gemacht wird aufgestellt wurden. > Wenn du die Max-Speed tags haben willst, denk ich ist eine kleine > Vereinfachung gegeben, wenn das Tag an der Area der Stadt geh?ngt wird. Bitte als proposed-feature an auf der Seite zu "maxspeed" vorschlagen und Abstimmen. Wenn es beschlossen wird die Dokumentation zu "maxspeed" anpassen und auch "OSM_tags_for_routing" updaten. Marcus -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHQcegf1hPnk3Z0cQRAgfoAKCKj4SDmtXWp9iYe/ek6kVo8V5ZvwCgn8P0 R0wb1jEQF6KOzC6zbuLHMo4= =aEe+ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Am Montag 19 November 2007 schrieb Raphael Studer: > > Wenn du die Max-Speed tags haben willst, denk ich ist eine kleine > > Vereinfachung gegeben, wenn das Tag an der Area der Stadt gehängt wird. > > Dann müssen nur diejenigen Straßen innerhalb der Stadt mit abweichendem > > Geschwindigkeitslimit getaggt werden. > > Gar nicht mal so Falsch die Idee. > Bedingt dann jedoch das dem Polygon "Deutschland" angehängt wird, wie > schnell Ausserorts gefahren werden darf. > Und jeder Autobahn noch wie schnell auf dieser gefahren werden darf > und für Feldwege das selbe. > Dürfte dann etwas Aufwendig werden heraus zu finden, wie schnell man > wirklich fahren darf, aber dass soll nicht unser Problem sein. > waere sehr sinnvoll. dann haette man die laenderspezifischen limits automatisch mit drin fuer alle strassen ohne extra gesetztes limit. ware dann fuer deutschland also 50 fuer innerorts, und 100 fuer alles andere ausser autobahnen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
> ich wollte ursprünglich doch nur die Position des Ortsschilds > festhalten, wenn ich sie schon so schön in meinem GPX-File habe. Wär' > doch schade, wenn die Information verlorengeht... Es hindert dich niemand daran einen Node zu setzen und mit "ortsschild=yes" zu taggen, eventuell mit dem Zusatz "position=links" (in Richtung des Weges). Damit klar ist auch welcher Seite der Strasse sich das Schild befindet :) Im ernst, ich würde einen kleinen Weg machen (2 Segmente lang) der in etwa der Ortsgrenze entspricht und die Strasse kreuzt. Ortsgrenzen gibts ja bereits als Tag. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
> Wenn du die Max-Speed tags haben willst, denk ich ist eine kleine > Vereinfachung gegeben, wenn das Tag an der Area der Stadt gehängt wird. Dann > müssen nur diejenigen Straßen innerhalb der Stadt mit abweichendem > Geschwindigkeitslimit getaggt werden. Gar nicht mal so Falsch die Idee. Bedingt dann jedoch das dem Polygon "Deutschland" angehängt wird, wie schnell Ausserorts gefahren werden darf. Und jeder Autobahn noch wie schnell auf dieser gefahren werden darf und für Feldwege das selbe. Dürfte dann etwas Aufwendig werden heraus zu finden, wie schnell man wirklich fahren darf, aber dass soll nicht unser Problem sein. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Ach Leute, ich wollte ursprünglich doch nur die Position des Ortsschilds festhalten, wenn ich sie schon so schön in meinem GPX-File habe. Wär' doch schade, wenn die Information verlorengeht... -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
On Montag 19 November 2007, Raphael Studer wrote: > On Nov 19, 2007 3:26 PM, Daniel Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >> Beim derzeitigen Stand des Projektes halte ich es jedoch am > > >> sinnvollsten, die Position des Ortsschildes in Nodes festzuhalten. > > >> Aber lediglich, um die Information bereits irgendwo gespeichert zu > > >> haben. Für eine tatsächliche Nutzung für z.B. Routenberechnung sollte > > >> man das meines Erachtens dann aber in eine andere Form überführen. > > > > > > Ich seh den zusammenhang zwischen Routing und Ortsfläche nicht ganz. > > > Die fürs Routing nötigen Informationen befinden sich doch in den Ways. > > > > Nehmen wir an, du fährst auf der einen Seite in den Ort rein und auf > > der anderen Seite wieder raus. Beim reinfahren passierst du ein > > Ortsschild, ab hier gilt 50. Dein Routenplaner hat ab hier mit 50 km/h > > gerechnet, da eine Node auf dem Weg als Ortsschild getagged war. Beim > > Verlassen des Ortes kommst du an einem Ortsendeschild vorbei, das aber > > nicht in den OSM-Daten verzeichnet ist. Also geht der Routenplaner > > auch weiterhin davon aus, dass du dich in besagtem Ort befindest, da > > er nichts anderes "gehört" hat. > > Ein Polygon musst du halt irgendwann wieder verlassen... > > Ich verstehe dein Argument. Aber wer sagt dass überall Innerorts 50 km/h > ist? Dazu sind doch die maxspeed-Tags gedacht. > Natürlich könnte man einige von denen Sparen wenn man ein paar Regeln > festlegt: > > Alles was in ( D oder CH ) und innerhalb einer Stadt ist und keine > andere Angabe hat, ist 50. > Alles was in D und ausserhalb eines Orts und nicht auf einer Autobahn ist > 100. Alles was in CH und ausserhalb eines Orts und nicht auf einer ( > Autobahn oder Autostrasse ) ist 80.. > Alles was > > Da sind mir die maxspeed's doch sympatischer, zumindest bis kein > besseres vollständiges Konzept zur Geschwindigkeitsangabe gefunden > ist. Wenn du die Max-Speed tags haben willst, denk ich ist eine kleine Vereinfachung gegeben, wenn das Tag an der Area der Stadt gehängt wird. Dann müssen nur diejenigen Straßen innerhalb der Stadt mit abweichendem Geschwindigkeitslimit getaggt werden. - Joerg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Daniel, Raphael und Rest(tm). > Wie man das Erfassen der "geschlossenen Ortschaft" anstellt, muss > sicherlich noch ausgiebig diskutiert werden. M?glichkeiten w?ren: > * Relationen: man erfasst alle Ways, die in einer geschlossenen > Ortschaft liegen, als Relation > * Tag: man versieht die Ways in geschlossenen Ortschaften mit einen > entsprechenden Tag, z.B. in_city=yes (nur ein schnelles Beispiel, > bitte jetzt keine Diskussionen ?ber den Tag-Namen f?hren) Sorry aber dies macht beides keinen Sinn. Oder willst du zu sämmtlichen Straßen aller Städte diese Tags hinzufügen bzw sie dieser Mega-Relation hinzufügen? Fang doch bitte schonmal mit Berlin an. Wir sehen uns dann so gegen Nachmittag 2010. > * Nodes: wie Bernd vorgeschlagen hat, die Position der Ortsschilder > eintragen Nodes sind inkonsistent, da mit einem neuen Feldweg, der aus dem Ort neu herausführt plötzlich der Ort an dieser Straße nie zuende ist. > * Polygon: man zeichnet ein Polygon um die geschlossene Ortschaft. Gibt es schon, macht Sinn, gibt die Realität sehr gut wieder und ist wunderbar einfach sowohl zu taggen (was schon seit ewig in allen Ländern gemacht wird) als auch automatisch auszuwerten. Ich wundere mich immer wieder wie von vielen Leuten hier auf der "talk-de"-Liste allgemeine Regel wie man grundsätzliche Sachen taggen soll vorgeschlagen werden. Sachen die bereits getagged werden und zwar sowohl in "de" als auch in allen anderen Ländern. Es kann doch auf >dieser< Liste maximal darum gehen wie man einheitlich zum Vorgehen aller anderen Länder deutsche Spezialfälle taggen sollte. (Oder haben Orte in GB oder FR kein Ende?) a) Die Karte existiert schon b) Die Karte besteht nicht nur aus Deutschland c) Die endgültige Referenz sind immer die englischen Wiki-Seiten. Danach kommen ihre deutschen Übersetzungen. Erst danach kommen Meinungen hier auf der Liste, auf anderen Listen und im Forum. d) Die Karte wird nicht nur zum Rendern und nicht nur zum Routen benutzt. e) Die Leute an die "Da muss halt der Renderer/Router/... auf mich Rücksicht nehmen" gerichtet ist sind nicht hier auf der kleinen deutschen "Lasst uns allgemein über OSM plaudern"-Liste. Marcus -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHQaSvf1hPnk3Z0cQRAv0WAKCXPwFnnjxyH8Fd6IQeE4B+MNWUJQCfYUwZ OEV0w8EyVgG3OCPASrxI800= =he2v -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
On Nov 19, 2007 3:26 PM, Daniel Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > >> Beim derzeitigen Stand des Projektes halte ich es jedoch am > >> sinnvollsten, die Position des Ortsschildes in Nodes festzuhalten. > >> Aber lediglich, um die Information bereits irgendwo gespeichert zu > >> haben. Für eine tatsächliche Nutzung für z.B. Routenberechnung sollte > >> man das meines Erachtens dann aber in eine andere Form überführen. > > > > Ich seh den zusammenhang zwischen Routing und Ortsfläche nicht ganz. > > Die fürs Routing nötigen Informationen befinden sich doch in den Ways. > > Nehmen wir an, du fährst auf der einen Seite in den Ort rein und auf > der anderen Seite wieder raus. Beim reinfahren passierst du ein > Ortsschild, ab hier gilt 50. Dein Routenplaner hat ab hier mit 50 km/h > gerechnet, da eine Node auf dem Weg als Ortsschild getagged war. Beim > Verlassen des Ortes kommst du an einem Ortsendeschild vorbei, das aber > nicht in den OSM-Daten verzeichnet ist. Also geht der Routenplaner > auch weiterhin davon aus, dass du dich in besagtem Ort befindest, da > er nichts anderes "gehört" hat. > Ein Polygon musst du halt irgendwann wieder verlassen... Ich verstehe dein Argument. Aber wer sagt dass überall Innerorts 50 km/h ist? Dazu sind doch die maxspeed-Tags gedacht. Natürlich könnte man einige von denen Sparen wenn man ein paar Regeln festlegt: Alles was in ( D oder CH ) und innerhalb einer Stadt ist und keine andere Angabe hat, ist 50. Alles was in D und ausserhalb eines Orts und nicht auf einer Autobahn ist 100. Alles was in CH und ausserhalb eines Orts und nicht auf einer ( Autobahn oder Autostrasse ) ist 80.. Alles was Da sind mir die maxspeed's doch sympatischer, zumindest bis kein besseres vollständiges Konzept zur Geschwindigkeitsangabe gefunden ist. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
> > >> Beim derzeitigen Stand des Projektes halte ich es jedoch am >> sinnvollsten, die Position des Ortsschildes in Nodes festzuhalten. >> Aber lediglich, um die Information bereits irgendwo gespeichert zu >> haben. Für eine tatsächliche Nutzung für z.B. Routenberechnung sollte >> man das meines Erachtens dann aber in eine andere Form überführen. > > Ich seh den zusammenhang zwischen Routing und Ortsfläche nicht ganz. > Die fürs Routing nötigen Informationen befinden sich doch in den Ways. Nehmen wir an, du fährst auf der einen Seite in den Ort rein und auf der anderen Seite wieder raus. Beim reinfahren passierst du ein Ortsschild, ab hier gilt 50. Dein Routenplaner hat ab hier mit 50 km/h gerechnet, da eine Node auf dem Weg als Ortsschild getagged war. Beim Verlassen des Ortes kommst du an einem Ortsendeschild vorbei, das aber nicht in den OSM-Daten verzeichnet ist. Also geht der Routenplaner auch weiterhin davon aus, dass du dich in besagtem Ort befindest, da er nichts anderes "gehört" hat. Ein Polygon musst du halt irgendwann wieder verlassen... Gruß, Wabba ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 >> Daher will ich fuer relevante Verkehrsschilder _immer_ explizit einen >> Knoten mit "traffic_sign=city_limit" o.ae. taggen. > > Ich denke nicht dass dies n?tig ist, vor allem nicht bei Knoten (oder > Wegen) in denen sich highway=.. und landuse=residential (oder > ?hnliches) schneiden. Hallo, da stimme ich vollkommen zu. Eine Stadt ist da zuende, wo ihr umgebendes "place=XYZ;name=NAME" - -polygon zuende ist. Fehlt dieses (weil z.B. nur ein Mittelpunkt des Ortes durch obige Tags auf einem Node statt Polygon getagged sind) und existieren sich überschneidende Polygone mit "landuse=residential/industrial/..." welche diesen Punkt beinhalten, so extrapoliert mal (mehr schlecht als recht) die Ortsgrenzen aus der Vereinigung dieser Polygone. Fehlt alles bis auf den Punkt, ist der Ort an einer zufällig geschätzten Entfernung zu diesem Punkt zuende, abhängig vom Wert des "place"-Tags. (Dörfer sind kleiner als Städte, ...) Marcus -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHQZIGf1hPnk3Z0cQRAjEvAKCwm62Quss2ItLq7YzqAss3rFcd6gCgwN5q NGI29Z4qHfgDgGvZPKVZRbw= =Pe9a -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
> Wie man das Erfassen der "geschlossenen Ortschaft" anstellt, muss > sicherlich noch ausgiebig diskutiert werden. Möglichkeiten wären: > * Relationen: man erfasst alle Ways, die in einer geschlossenen > Ortschaft liegen, als Relation > * Tag: man versieht die Ways in geschlossenen Ortschaften mit einen > entsprechenden Tag, z.B. in_city=yes (nur ein schnelles Beispiel, > bitte jetzt keine Diskussionen über den Tag-Namen führen) > * Nodes: wie Bernd vorgeschlagen hat, die Position der Ortsschilder > eintragen > * Polygon: man zeichnet ein Polygon um die geschlossene Ortschaft. Erstere macht bestimmt Sin um Adressen zu finden. Um eine Fläche einzugrenzen (die Fläche des Orts) ist meiner Meinung nach nur die vierte Variante geeignet. > Beim derzeitigen Stand des Projektes halte ich es jedoch am > sinnvollsten, die Position des Ortsschildes in Nodes festzuhalten. > Aber lediglich, um die Information bereits irgendwo gespeichert zu > haben. Für eine tatsächliche Nutzung für z.B. Routenberechnung sollte > man das meines Erachtens dann aber in eine andere Form überführen. Ich seh den zusammenhang zwischen Routing und Ortsfläche nicht ganz. Die fürs Routing nötigen Informationen befinden sich doch in den Ways. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
>> Daher will ich fuer relevante Verkehrsschilder _immer_ explizit einen
>> Knoten mit "traffic_sign=city_limit" o.ae. taggen.
>
> Ich denke nicht dass dies nötig ist, vor allem nicht bei Knoten (oder
> Wegen) in denen sich highway=.. und landuse=residential (oder
> ähnliches) schneiden. Wenn dann der Weg innerorts noch ein maxspeed=50
> und der weg ausserorts noch ein maxspeed=80 (als schweizer Beispiel)
> hat, brauchts nicht noch extra einen Tag dazu. Je mehr Tags, desto
> grösser die Gefahr dass sie vergessen werden.
Ich würde es bevorzugen, Ortsschild ("geschlossene Ortschaft") und
tatsächliche Wohnfläche getrennt zu taggen.
Das eine ist eine (verkehrs-)rechtliche Einschränkung (max. 50 km/h,
darf rechts überholen, etc), das andere eine physische ("hier stehen
Häuser"). Nicht selten kommt es aber vor, wie Bernd es schon
geschrieben hatte, dass bebaute Flächen und die Position des
Ortsschildes voneinander abweichen.
Zwar ist der Schnitt mit einer "landuse=residential"-Fläche sicherlich
eine brauchbare Annäherung. Ich habe in Baden-Baden aber zum Beispiel
die Residential-Flächen nur dort reinzupinseln, wo auch tatsächlich
Bebauungen zu finden sind. Bei Straßen durch Parkanlagen oder
Waldstücke dürfte der Fahrer ja dann in der Regel 100 km/h fahren...,
bzw. der Router das als schnellere Strecke bevorzugen.
Wie man das Erfassen der "geschlossenen Ortschaft" anstellt, muss
sicherlich noch ausgiebig diskutiert werden. Möglichkeiten wären:
* Relationen: man erfasst alle Ways, die in einer geschlossenen
Ortschaft liegen, als Relation
* Tag: man versieht die Ways in geschlossenen Ortschaften mit einen
entsprechenden Tag, z.B. in_city=yes (nur ein schnelles Beispiel,
bitte jetzt keine Diskussionen über den Tag-Namen führen)
* Nodes: wie Bernd vorgeschlagen hat, die Position der Ortsschilder
eintragen
* Polygon: man zeichnet ein Polygon um die geschlossene Ortschaft.
Die ersten beiden sind meiner Meinung nach die praktikabelsten, wobei
der Ansatz mit Relationen sicherlich der "modernere" wäre.
Geben wir lediglich Nodes die Info mit, dass dort ein Ortsschild
steht, besteht das Risiko von "Löchern". D.h. es muss nur jemand in
einem Ort ein Ortsende-Schild vergessen, schon wird ganz Deutschland
(bzw. ganz Europa) zur geschlossenen Ortschaft.
Dieses Problem kann beim Einzeichnen eines Polygones nicht auftreten.
Allerdings sehe ich hier das Problem der fehlenden Eindeutigkeit: wir
haben dann ein "landuse=residential" und ein Polygon, dass die
verkehrsrechtliche Grenze der Stadt markiert. Wenn dann irgendwann
noch Polygone eingeführt werden, die angeben, welche Straßen zu einer
Stadt gehören (muss wiederum nicht identisch mit den vorherigen sein)
und dann noch PLZ-Bereiche etc., dann führt dass meiner Meinung nach
zu einem kleinen Chaos.
Beim derzeitigen Stand des Projektes halte ich es jedoch am
sinnvollsten, die Position des Ortsschildes in Nodes festzuhalten.
Aber lediglich, um die Information bereits irgendwo gespeichert zu
haben. Für eine tatsächliche Nutzung für z.B. Routenberechnung sollte
man das meines Erachtens dann aber in eine andere Form überführen.
Gruß,
Wabba
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
> Daher will ich fuer relevante Verkehrsschilder _immer_ explizit einen > Knoten mit "traffic_sign=city_limit" o.ae. taggen. Ich denke nicht dass dies nötig ist, vor allem nicht bei Knoten (oder Wegen) in denen sich highway=.. und landuse=residential (oder ähnliches) schneiden. Wenn dann der Weg innerorts noch ein maxspeed=50 und der weg ausserorts noch ein maxspeed=80 (als schweizer Beispiel) hat, brauchts nicht noch extra einen Tag dazu. Je mehr Tags, desto grösser die Gefahr dass sie vergessen werden. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Hallo, >klar. Die Idee hinter dieser "Strick-Bastelei" ist wohl auch, dass >irgendwann jemand kommt und den Strich zur area vervollständigt. Auch klar, aber warum dann zuerst landuse statt sofort richtig place=city kombiniert mit einem note=FIXME... Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
>Daher will ich fuer relevante Verkehrsschilder _immer_ explizit einen >Knoten mit "traffic_sign=city_limit" o.ae. taggen. Das gefällt mir gut. Ich denke, ich mach das zunächst einfach mal so. Wenn sich da doch noch ändert, ist es ja mit suchen/ersetzen in meinem Revier schnell geändert ... Friedhelm -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
On Monday, 19 November 2007 09:57:52 +0100, Damian Sulewski <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Am Montag, 19. November 2007 schrieb Dimitri Junker: > >> >Du malst einen kleinen Querstrich und taggst landuse=residential, > >> > >> Dafür gibt es doch place=city (oder town, village,...) Sowohl landuse > >> als auch place sind für node und area vorgesehen. > > > > klar. Die Idee hinter dieser "Strick-Bastelei" ist wohl auch, dass > > irgendwann jemand kommt und den Strich zur area vervollständigt. > > und genau deswegen male ich auch Striche. Nicht nur am Ortseingansschild > sondern auch an Schilern die Ortsteile trennen. Irgendwo steht, es wird an > einer Relation gebastelt die alle Grenzen eines Landes verbindet, so das > man einen Umriss hat, diese hoffe ich dann für Städte und Stadtteile > ausweiten zu können. Mmmh, das Problem hierbei ist, dass da zwei Dinge miteinander vermischt werden: - Mit "landuse=residential/..." erstelle ich einen Fussabdruck eines bebauten oder sonstwie genutzten Gebiets. - Das Ortsanfangs- bzw. -endeschild, das gleichzeitig implizit und rechtlich bindend die Strasse auf die innerorts gueltige Geschwindigkeit fuer Fahrzeuge beschraenkt. Beide Dinge haben oft, aber eben nicht immer etwas miteinander zu tun, d.h. ein Ortsanfangsschild kann bereits auf der gruenen Wiese stehen oder auch erst recht spaet im bebauten Gebiet bei nur einseitig bebauten Strassen. (In den momentan vorhandenen Navi-Karten existiert das selbe Problem: Ein Wechsel der Geschwindigkeitsbeschraenkungen deutet auf das Schild hin, aber manchesmal findet man ein "50" auch schon vor dem offiziellen Schild oder dieses wird mit einem hoeheren Limit kombiniert, so dass alles nicht eindeutig ist.) Daher will ich fuer relevante Verkehrsschilder _immer_ explizit einen Knoten mit "traffic_sign=city_limit" o.ae. taggen. Momentan setze ich noch Kommentare, da ich vorher nochmals nachsehen wollte, ob es bereits entsprechende Vorschlaege gibt. Aber fuer das Ortsanfangsschild splittet man meist so oder so den Weg an der entsprechenden Stelle aufgrund des Wechsels der Geschwindigkeitsbeschraenkung, d.h. man setzt in D meist fuer den inneroertlichen Weg "maxspeed=50". > Zum Tagging: > boundary=administrative (wie im wiki) > border_type=city oder suburb (noch nicht im wiki) > > temporär füge ich ein (damit jeder die Ways später benutzen kann) > name_right=Dortmund (name der Stadt oder des Stadtteils rechts vom Segment) > name_left=Lünen > > falls border_type=city kommt machmal zu name_right=Dortmund: > suburb_right=Dorstfeld (Name des Stadtteils der rechts vom Segement liegt) > > und ein is_in=Dortmund bei suburb [...] Mmmh, auch eine gute Idee. Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Hi, > Am Montag, 19. November 2007 schrieb Dimitri Junker: >> Hallo, >> >> >Du malst einen kleinen Querstrich und taggst landuse=residential, >> >> Dafür gibt es doch place=city (oder town, village,...) Sowohl landuse >> als auch place sind für node und area vorgesehen. > > klar. Die Idee hinter dieser "Strick-Bastelei" ist wohl auch, dass > irgendwann jemand kommt und den Strich zur area vervollständigt. > und genau deswegen male ich auch Striche. Nicht nur am Ortseingansschild sondern auch an Schilern die Ortsteile trennen. Irgendwo steht, es wird an einer Relation gebastelt die alle Grenzen eines Landes verbindet, so das man einen Umriss hat, diese hoffe ich dann für Städte und Stadtteile ausweiten zu können. Zum Tagging: boundary=administrative (wie im wiki) border_type=city oder suburb (noch nicht im wiki) temporär füge ich ein (damit jeder die Ways später benutzen kann) name_right=Dortmund (name der Stadt oder des Stadtteils rechts vom Segment) name_left=Lünen falls border_type=city kommt machmal zu name_right=Dortmund: suburb_right=Dorstfeld (Name des Stadtteils der rechts vom Segement liegt) und ein is_in=Dortmund bei suburb Das benutzen der Segmenttrichtung ist zwar unschön aber solange die Grenze nur ein Strich auf der Straße ist sehe ich nicht ein diese in eine Relation zu stecken. Da Grenzen immer aus mehreren Ways bestehen werden (es treffen sich 2 bis 4 Grenzgebiete an einem Punkt) werden diese später als Relation verbunden und _right oder _left als Tag sind überflüssig. Grüße, Damian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Am Montag, 19. November 2007 schrieb Dimitri Junker: > Hallo, > > >Du malst einen kleinen Querstrich und taggst landuse=residential, > > Dafür gibt es doch place=city (oder town, village,...) Sowohl landuse > als auch place sind für node und area vorgesehen. klar. Die Idee hinter dieser "Strick-Bastelei" ist wohl auch, dass irgendwann jemand kommt und den Strich zur area vervollständigt. Rapha ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Hallo, >Du malst einen kleinen Querstrich und taggst landuse=residential, Dafür gibt es doch place=city (oder town, village,...) Sowohl landuse als auch place sind für node und area vorgesehen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsschild taggen
Hi, > Aber wie tagge ich das sinnvollerweise? schmutzig: Du malst einen kleinen Querstrich und taggst landuse=residential, in der Hoffnung dass irgendwann jemand anhand von Satellitenbildern die Ortsgrenze vervollständigt und dabei Deine Linie sieht. Oder Du malst die Ortsumrandung anhand der Nasa-Sats gleich selber mit ein, dann ist es vollständig. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ortsschild taggen
Hallo Liste, nachdem mein WBT-201 so ein süßes Knöpfle zum Markieren eines Punkts im Track hat, drücke ich da neuerdings beim Passieren eines Ortsschilds drauf. Das ist nützliche Information, z.b. ändert sich hier meist die Geschwindigkeitsbegrenzung und der Straßenname. Aber wie tagge ich das sinnvollerweise? Friedhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
