Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Am 14.09.2008 um 02:35 schrieb Johann H. Addicks: Track heisst für mich eine KFZ-Fahrspur, d.h. wenn sich zwei Traktoren oder PKW begegnen, muss eine Ausweichstelle gefunden werden oder die Böschung mitgenutzt werden. Dass soetwas in Deutschland meist nur bei Wirtschaftswegen vorkommt und weniger auf öffentlichen Wegen, bedeutet nicht, dass es in anderen Ländern nicht auch anders sein kann. Ich denke so allgemeingültig ist die Aussage nicht richtig. Hier im Allgäu gibt es hunderte Kilometer solcher geteerter Feldwege. D.h. die Breite erfordert bei Begegnungsverkehr eine deutliche Herabsetzung der Geschwindigkeit und oftmals auch ein Ausweichen auf die Bankette. Für mich ist ein Entscheidungskriterium ob ich highway/ unclassified oder track/type1 paved tagge ob der Weg für Durchgangsverkehr geeignet und/oder sinnvoll befahrbar ist oder nicht. Ich denke das ist auch sinnvoll in Hinblick auf ein geeignetes Routing. my 2 cents Gruss Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Udo Besenreuther schrieb: Also wenn ich http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wirtschaftswege ansehe, dann ist wohl das primäre Kriterium für track und tracktype die Oberfläche des Weges. Für tracktype ja. Aber die Oberflächenbeschaffenheit bei highway=unclassified, surface=paved und highway=track, tracktype=grade1 ist gleich; genauso bei highway=unclassified, surface=unpaved und highway=track, tracktype=grade2. Der Unterschied ist nur die Funktion: öffentliche Straße oder Wirtschaftsweg. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
grungelborz schrieb: Ein 'grade1' und ein 'grade2' track unterscheiden sich IMO nicht so sehr - auf beiden muß man als Autofahrer langsam fahren, sie sind aber ohne Probleme und bei jedem Wetter befahrbar. Nun besteht die Welt aber nicht nur aus Autofahrern. Wobei der Unterschied auch ueber das Surface-Tag ausgedrueckt werde koennte, aber so weit ich weiss wird das bislang von keinem Renderer oder Kartenkonvertierer ausgewertet. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Am Sonntag, 14. September 2008 schrieb Ulf Möller: Der Unterschied ist nur die Funktion: öffentliche Straße oder Wirtschaftsweg. Das eine schließt das andere nicht aus. Ein Wirtschaftsweg kann auch eine öffentliche Straße sein, das ist in den Bundesländern in Deutschland unterschiedlich geregelt. In Schleswig-Holstein gehören Wirtschaftswege beispielsweise zu den öffentlichen Straßen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Am Sonntag, 14. September 2008 schrieb Johann H. Addicks: Ulf Lamping schrieb: Welche Nutzungsbeschränkungen der Weg verkehrsrechtlich aufweist, sollte mit seinem Typ nichts zu tun haben. Oder vielleicht einfach mal in die englischen Map Features schauen und sich die Fotos für tracktype=grade1 anschauen: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Surface_grade1.jpg Track heisst für mich eine KFZ-Fahrspur, d.h. wenn sich zwei Traktoren oder PKW begegnen, muss eine Ausweichstelle gefunden werden oder die Böschung mitgenutzt werden. Wirtschaftswege können auch zweistreifig sein (Breite 5m). Es kommt nicht auf den Ausbau des Wirtschaftsweges an oder auf die Oberfläche sondern schlicht auf die Widmung des Weges, damit er offiziell als Wirtschaftsweg geführt wird. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
René Falk schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Surface_grade1.jpg Track heisst für mich eine KFZ-Fahrspur, d.h. wenn sich zwei Traktoren oder PKW begegnen, muss eine Ausweichstelle gefunden werden oder die Böschung mitgenutzt werden. Wirtschaftswege können auch zweistreifig sein (Breite 5m). Es kommt nicht auf den Ausbau des Wirtschaftsweges an oder auf die Oberfläche sondern schlicht auf die Widmung des Weges, damit er offiziell als Wirtschaftsweg geführt wird. War das jetzt als Zustimmung oder Gegenrede gemeint? Will sagen: Die Übersetzung von Track heisst nicht Wirtschaftsweg, sondern Feldweg. Das kann ein Wirtschaftsweg sein, es kann aber auch nur ein schlechter öffentlicher Weg sein. Eben eine Piste für zweispurige Fahrzeuge. Ein Zweispuriger Wirtschaftsweg ist somit kein Track mehr, sondern service. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Während ich persönlich Wirtschaftswege gerne als unclassified tagge, scheint der Trend dahin zu gehen sowas als track mit grade1 zu loggen. Beispiel (links unclassified / rechts tracks): http://openstreetmap.org/?lat=51.7623lon=7.5427zoom=13layers=B00FTF Die Strassen sind aspaltiert und sehen so aus wie in den DE:Mapfeatures bei highway=unclassified abgebildet. Sie werden in der Regel auch von KFZ genutzt. Als Erläuterung zu highway=track steht in den MapFeatures: Feld- oder Waldweg (Wirtschaftsweg). Das ist das Problem. Weil es IMHO einen himmelweiten Unterschied zwischen Wirtschaftsweg und Feld- oder Waldweg gibt. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
On Sat, Sep 13, 2008 at 11:40:42AM +0200, Christian wrote: Subject: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks Während ich persönlich Wirtschaftswege gerne als unclassified tagge, scheint der Trend dahin zu gehen sowas als track mit grade1 zu loggen. Da gibts keinen trend irgendwohin. Es gibt keinen konsenz und jeder macht das wie er meint. Ich mache alles was ausserhalb geschlossener Ortschaften ist und nicht in hoehere Kategorien faellt und nicht als Hofzufahrt, Privatweg oder aehnlichem aussieht als unclassified. Fuer micht ist tracktype=grade1 ueberfluessig zumindest meist. Hofzufahrten sind fuer mich wenn nicht oeffentlich dann eher service. Die anderen tracktypes lasse ich gelten. Es sind halt Tracks und keine Straßen. D.h. ich sehe eine nutzung anhand der Spuren und vielleicht hat auch jemand Schotter hingeworfen weil es dann auch im Winter befahrbar bleibt aber es ist keine oeffentliche Straße die auch jemand wie der Postbote oder die Muellabfuhr benutzt. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Christian schrieb: Während ich persönlich Wirtschaftswege gerne als unclassified tagge, scheint der Trend dahin zu gehen sowas als track mit grade1 zu loggen. Das ist das Problem. Weil es IMHO einen himmelweiten Unterschied zwischen Wirtschaftsweg und Feld- oder Waldweg gibt. Ich verwende 'track'+'grade1' statt unclassified wenn ein Weg einspurig ist und für den allgemeinen Autoverkehr nicht gedacht oder verboten ist - d.h. es gibt einen besseren 'unclassified' Weg. Z.b. bei http://informationfreeway.org/?lat=48.225841899987074lon=11.784917586138693zoom=15layers=B000F000F ist der beste Weg für Autos vom BMW Testgelände nach Neufintsing über 'An der Dorfen' + 'Eicherloher Straße'. Der südliche Weg über den 'grade1-track' wird von Autos normalerweise nicht verwendet. In Google ist dieser Weg auch nur als 'track' d.h. dünner gezeichnet. Daher macht 'track+grade1' als zusätzliche Kartegorie durchaus Sinn. Ein 'grade1' und ein 'grade2' track unterscheiden sich IMO nicht so sehr - auf beiden muß man als Autofahrer langsam fahren, sie sind aber ohne Probleme und bei jedem Wetter befahrbar. Gruss, Grungelborz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Christian [EMAIL PROTECTED] wrote: W?hrend ich pers?nlich Wirtschaftswege gerne als unclassified tagge, scheint der Trend dahin zu gehen sowas als track mit grade1 zu loggen. Beispiel (links unclassified / rechts tracks): http://openstreetmap.org/?lat=51.7623lon=7.5427zoom=13layers=B00FTF Ich wuerde sagen: rechts fertig, links fehlen noch die tracks 1 ... Die Strassen sind aspaltiert und sehen so aus wie in den DE:Mapfeatures bei highway=unclassified abgebildet. Sie werden in der Regel auch von KFZ genutzt. Der Unterschied unclassified contra track-grade1 steht bei asphaltierten Wegen eigentlich immer am Anfang des Weges: Verbotsschild 250 (roter Kringel mit nix drin) mit Zusatz Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei ist track-grade1, alles andere unclassified Als Erl?uterung zu highway=track steht in den MapFeatures: Feld- oder Waldweg (Wirtschaftsweg). Das ist das Problem. Weil es IMHO einen himmelweiten Unterschied zwischen Wirtschaftsweg und Feld- oder Waldweg gibt. Der Bundesgerichtshof ist da anderer Meinung :-) Siehe Wikipedia zu Wirtschaftsweg, in Features sogar verlinkt... Im uebrigen heiszt es LandWIRTSCHAFT, ForstWIRTSCHAFT, WasserWIRTSCHAFT, ... Daher WIRTSCHAFTSweg als Oberbegrif f?r Feld- Wald- und ...-wege. Verwexelst Du das mit highway=service? Nur weil am Ende des Erschlieszungsweges eine WIRTSCHAFT, vulgo Kneipe, liegt, ist das kein Wirtschaftsweg ;-) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
On Sat, Sep 13, 2008 at 11:43:54AM +, Heiko Jacobs wrote: Subject: Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks Der Unterschied unclassified contra track-grade1 steht bei asphaltierten Wegen eigentlich immer am Anfang des Weges: Verbotsschild 250 (roter Kringel mit nix drin) mit Zusatz Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei ist track-grade1, alles andere unclassified Aeh? Ein track ist immer fuer den allgemeinen verkehr gesperrt? Wo steht das? Das rote kringelschild sollte in einer acccess restriction niederschlag finden, hat aber mal gerade mit dem highway typ nix zu tun. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Der Unterschied unclassified contra track-grade1 steht bei asphaltierten Wegen eigentlich immer am Anfang des Weges: Verbotsschild 250 (roter Kringel mit nix drin) mit Zusatz Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei ist track-grade1, alles andere unclassified Aeh? Ein track ist immer fuer den allgemeinen verkehr gesperrt? Wo steht das? Das rote kringelschild sollte in einer acccess restriction niederschlag finden, hat aber mal gerade mit dem highway typ nix zu tun. Danke, genau der Meinung bin ich auch. Denkt doch mal an die Nutzung der Wege durch andere Fahrzeuge (Tourenrad, MTB, Rollstuhl, Innliner, usw. und Fußgänger) da macht es Sinn mit track+gradeX die Oberfläche des Weges zu beschreiben. Ob ein Turist mit dem Auto drauf fahren darf oder nur ein Bauer mit dem Trecker muss sich in anderen Attributen niederschlagen (kann sich ja auch mal ändern). Wichtig wäre zu wissen, ob die Oberfläche die eine alternative Nutzung hergibt, dann kann der Nutzer entscheiden ob er das tun will. Gruß Udo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Florian Lohoff schrieb: On Sat, Sep 13, 2008 at 11:43:54AM +, Heiko Jacobs wrote: Subject: Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks Aeh? Ein track ist immer fuer den allgemeinen verkehr gesperrt? Wo steht das? ich habe mir mal http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsweg durchgelesen und somit hat Heiko zumindest in Baden-Württemberg recht. Dort sind Wirtschaftswege keine öffentlichen Wege. Ausschlaggebend für die Klassifizierung ist also die vorwiegend land-/forst-wirtschaftliche Nutzung. Salopp formuliert: Wenn dort mehr Trecker als Autos rumfahren ist es ein Track. ;-) Grüßle, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Christian schrieb: Ausschlaggebend für die Klassifizierung ist also die vorwiegend land-/forst-wirtschaftliche Nutzung. Salopp formuliert: Wenn dort mehr Trecker als Autos rumfahren ist es ein Track. ;-) Wenn Du zu den Treckern auch noch die Kombis mit umgeklappter Rückbank und großer Wanne dazuzählst, dann passt das. (Zumindest hier scheint der vorrangige Zweck der Waldwege zu sein, dass der Jäger zu seinem Hochsitz kommt und vor allem hinterher die Sau nicht so weit schleppen muss ;-) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Ausschlaggebend für die Klassifizierung ist also die vorwiegend land-/forst-wirtschaftliche Nutzung. Wenn Du zu den Treckern auch noch die Kombis mit umgeklappter Rückbank und großer Wanne dazuzählst, dann passt das. Also wenn ich http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wirtschaftswege ansehe, dann ist wohl das primäre Kriterium für track und tracktype die Oberfläche des Weges. Wenn darauf Einschränkungen bzgl Nutzung sind, dann würde ich nach den folgenden Vorgaben tagen: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=De:Map_Features#Beschr.C3.A4nk ungen Als Biker, der auch Radwege tagt, bin ich froh wenn ich tracktypes vorfinde. Wenn nur landwirtschaftliche Nutzung getagt wurde, weiß man nicht ob es zum biken taugt. Udo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Heiko Jacobs schrieb: Die Strassen sind aspaltiert und sehen so aus wie in den DE:Mapfeatures bei highway=unclassified abgebildet. Sie werden in der Regel auch von KFZ genutzt. Der Unterschied unclassified contra track-grade1 steht bei asphaltierten Wegen eigentlich immer am Anfang des Weges: Verbotsschild 250 (roter Kringel mit nix drin) mit Zusatz Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei ist track-grade1, alles andere unclassified Nach meiner Auffassung sind highway=track alles Wege, die *nicht* asphaltiert sind. Dementsprechend kommt track dann nicht in Frage, wenn Asphalt als Oberfläche feststellbar ist. Welche Nutzungsbeschränkungen der Weg verkehrsrechtlich aufweist, sollte mit seinem Typ nichts zu tun haben. Da es aber anscheinend unterschiedliche Auffassungen gibt, sollte dieser Punkt vielleicht mal einer Klärung unterzogen werden. Viele Grüße Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Sven Rautenberg schrieb: Heiko Jacobs schrieb: Die Strassen sind aspaltiert und sehen so aus wie in den DE:Mapfeatures bei highway=unclassified abgebildet. Sie werden in der Regel auch von KFZ genutzt. Der Unterschied unclassified contra track-grade1 steht bei asphaltierten Wegen eigentlich immer am Anfang des Weges: Verbotsschild 250 (roter Kringel mit nix drin) mit Zusatz Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei ist track-grade1, alles andere unclassified Nach meiner Auffassung sind highway=track alles Wege, die *nicht* asphaltiert sind. Dementsprechend kommt track dann nicht in Frage, wenn Asphalt als Oberfläche feststellbar ist. Welche Nutzungsbeschränkungen der Weg verkehrsrechtlich aufweist, sollte mit seinem Typ nichts zu tun haben. Da es aber anscheinend unterschiedliche Auffassungen gibt, sollte dieser Punkt vielleicht mal einer Klärung unterzogen werden. Oder vielleicht einfach mal in die englischen Map Features schauen und sich die Fotos für tracktype=grade1 anschauen: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Surface_grade1.jpg Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks
Ulf Lamping schrieb: Welche Nutzungsbeschränkungen der Weg verkehrsrechtlich aufweist, sollte mit seinem Typ nichts zu tun haben. Oder vielleicht einfach mal in die englischen Map Features schauen und sich die Fotos für tracktype=grade1 anschauen: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Surface_grade1.jpg Track heisst für mich eine KFZ-Fahrspur, d.h. wenn sich zwei Traktoren oder PKW begegnen, muss eine Ausweichstelle gefunden werden oder die Böschung mitgenutzt werden. Dass soetwas in Deutschland meist nur bei Wirtschaftswegen vorkommt und weniger auf öffentlichen Wegen, bedeutet nicht, dass es in anderen Ländern nicht auch anders sein kann. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
