Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 16.08.2010 00:30, schrieb Stephan Wolff: Eine solche Reaktion empfinde ich als kindisch. Selbstverständlich existieren bei OSM Relevanzkriterien. Wir erfassen solche Bäume, die die Umgebung prägen, aber nicht jeden Baum; wir erfassen Wege in Parks, aber nicht in Privatgärten; wir erfassen Hochspannungsleitungen, aber keine Kabel zu Einfamilienhäusern ... Es gibt zahlreiche Privatparks&Gärten die öffentlich zugänglich sind - zumindest diese sind/werden auch erfasst! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Stephan Wolff glaubte zu wissen: > Wir erfassen solche Bäume, die die Umgebung prägen, aber nicht jeden > Baum; Mist, ich weiß nicht wo der Wald ist, bei dem jeder Baum drin ist... Mit "Wir" meinst du "du". Viele machen es nicht, aber manche mappen auch jeden Baum im Wald. > wir erfassen Wege in Parks, aber nicht in Privatgärten; Auch in Privatgärten sind meines Wissens schon Wege gemappt worden (nachdem der Besitzer das Betreten erlaubt hat). > wir erfassen Hochspannungsleitungen, aber keine > Kabel zu Einfamilienhäusern ... dto. flo -- Das erinnert mich an meine alte Frage, ob der ggf. Einsatz der Pershing- und ähnlicher Raketen nicht gegen das Exportverbot bestimmter Hochtechnologie (cocom-Liste, IIRC) verstoßen hätte. [Christoph Biedl in dasr] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 17. August 2010 00:26 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : > Am 16. August 2010 21:08 schrieb Falk Zscheile > Der Datenschutz hat > bekanntlich eine ganz ähnliche Quelle (Art. 1 Abs. >> 1 GG i.V.m. Art. 2 Abs. 1 GG). U.u. kann es also schon ausreichen, >> dass die Angehörigen nicht wünschen, dass die Ruhestätte des Toten >> öffentlich bekannt gemacht wird, um einen zivilrechtlichen >> (Unterlassungs-) Anspruch zu konstruieren. > > > und dann? Dann löschen wir denjenigen halt wieder, oder kürzen den > Nachnamen ab. Das ist dann die Unterlassung. Dieser rein hypothetische > und vermutlich extrem seltene Fall sollte uns m.E. nicht schon vorab > davon abhalten, uns selbst künstliche Beschränkungen aufzuerlegen. Dann lassen wir am besten den Mapper vor Ort entscheiden, für wie hypothetisch er das Ganze hält. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 16. August 2010 21:08 schrieb Falk Zscheile > Der Datenschutz hat bekanntlich eine ganz ähnliche Quelle (Art. 1 Abs. > 1 GG i.V.m. Art. 2 Abs. 1 GG). U.u. kann es also schon ausreichen, > dass die Angehörigen nicht wünschen, dass die Ruhestätte des Toten > öffentlich bekannt gemacht wird, um einen zivilrechtlichen > (Unterlassungs-) Anspruch zu konstruieren. und dann? Dann löschen wir denjenigen halt wieder, oder kürzen den Nachnamen ab. Das ist dann die Unterlassung. Dieser rein hypothetische und vermutlich extrem seltene Fall sollte uns m.E. nicht schon vorab davon abhalten, uns selbst künstliche Beschränkungen aufzuerlegen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 16. August 2010 12:03 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : > Am 15. August 2010 22:02 schrieb Johann H. Addicks : > > sieht auf den ersten Blick nicht so aus: > http://de.wikipedia.org/wiki/Postmortales_Pers%C3%B6nlichkeitsrecht > "Bezüglich der Rechtswirkung ist zwischen Grundrechten und einfachen > Gesetzen zu unterscheiden. Das (Grund-)Recht auf informationelle > Selbstbestimmung wie auch die übrigen Ausprägungen des allgemeinen > Persönlichkeitsrechts aus Art. 2 Abs. 1 in Verbindung mit Art. 1 Abs. > 1 des Grundgesetzes enden mit dem Tod eines Menschen. Auch > einfachgesetzliche Bestimmungen wie das Namensrecht oder der > Datenschutz enden grundsätzlich mit dem Tod einer Person." > Wenn Juristen grundsätzlich schreiben, dann gibt es Ausnahmen von der Regel. Und die werden sehr wohl in den folgenden Abschnitten angedeutet. "Grundrechtlich ergibt sich ein postmortaler Persönlichkeitsschutz ausschließlich aus der Menschenwürde nach Art. 1 des Grundgesetzes[2], (weshalb die Bezeichnung postmortales Persönlichkeitsrecht hier irreführend ist): Der Wert- und Achtungsanspruch besteht zunächst fort, verblasst jedoch mit der Zeit."[1] Der Datenschutz hat bekanntlich eine ganz ähnliche Quelle (Art. 1 Abs. 1 GG i.V.m. Art. 2 Abs. 1 GG). U.u. kann es also schon ausreichen, dass die Angehörigen nicht wünschen, dass die Ruhestätte des Toten öffentlich bekannt gemacht wird, um einen zivilrechtlichen (Unterlassungs-) Anspruch zu konstruieren. Gruß, Falk [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Postmortales_Pers%C3%B6nlichkeitsrecht [2] Zur Vertiefung empfehle ich: Gröschner, Menschenwürde und Sepulkralkultur in der grundgesetzlichen Ordnung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 15. August 2010 22:02 schrieb Johann H. Addicks : > Anyway, dann sollten wir trotzdem vielleicht vorher klären, wo die Grenze > des (postmortalen) Persönlichkeitsrechts liegen könnten, also ob man damit > evtl. rechtliche Probleme bekommt, wenn Angehörige dieser Veröffentlichung > widersprechen möchten. sieht auf den ersten Blick nicht so aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Postmortales_Pers%C3%B6nlichkeitsrecht "Bezüglich der Rechtswirkung ist zwischen Grundrechten und einfachen Gesetzen zu unterscheiden. Das (Grund-)Recht auf informationelle Selbstbestimmung wie auch die übrigen Ausprägungen des allgemeinen Persönlichkeitsrechts aus Art. 2 Abs. 1 in Verbindung mit Art. 1 Abs. 1 des Grundgesetzes enden mit dem Tod eines Menschen. Auch einfachgesetzliche Bestimmungen wie das Namensrecht oder der Datenschutz enden grundsätzlich mit dem Tod einer Person." Auch der restliche Artikel (IANAL und Wikipedia nicht 100% verlässlich) sieht nicht so aus, als gäbe es durch das Mappen beliebiger Gräber irgendwelche potentiellen Probleme. Wird ja vermutlich trotzdem niemand tun, ein Problem ist es jedenfalls nicht. Ich verstehe auch nicht, warum es z.B. ein Problem sein sollte, das Grab der eigenen Großmutter dort zu finden: vermutlich sind dann sehr viele Gräber drin und sie steht da sozusagen wie in einem alten Telefonbuch als eine von Millionen in der db. von daher sags mit Marc: einfach Taggen und gut ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Tach, Am 15.08.2010 um 22:02 schrieb Johann H. Addicks: > Am 15.08.2010 18:58, schrieb MXrtin Koppenhoefer: > >>> Als hinreichendes Kriterium für Prominenz könnte ein Wikipiaeintrag gelten. >> -1000 >> Bitte auf gar keinen Fall Relevanz-kriterien einführen, und erst recht >> nicht unbesehen die von Wikipedia übernehmen. > > Mir war nicht klar, dass Du so viele Leute bist. > > Anyway, dann sollten wir trotzdem vielleicht vorher klären, wo die Grenze des > (postmortalen) Persönlichkeitsrechts liegen könnten, also ob man damit evtl. > rechtliche Probleme bekommt, wenn Angehörige dieser Veröffentlichung > widersprechen möchten. bitte jetzt keine grabviewdiskussion. Einfach Taggen und gut ist. Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 16.08.2010 00:30, schrieb Stephan Wolff: Wir erfassen solche Bäume, die die Umgebung prägen, aber nicht jeden Baum; Wie kommst du denn darauf? wir erfassen Wege in Parks, aber nicht in Privatgärten; Und darauf? wir erfassen Hochspannungsleitungen, aber keine Kabel zu Einfamilienhäusern ... Und darauf? Natürlich kann man alle obigen Beispiele mappen, manche tun das bereits. So auch ich gelegentlich, wenn auch nicht flächendeckend. Grüßle, der fleißige -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 15.08.2010 18:58, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 15. August 2010 18:40 schrieb Sebastian Klein: Als hinreichendes Kriterium für Prominenz könnte ein Wikipiaeintrag gelten. -1000 Bitte auf gar keinen Fall Relevanz-kriterien einführen, und erst recht nicht unbesehen die von Wikipedia übernehmen. Eine solche Reaktion empfinde ich als kindisch. Selbstverständlich existieren bei OSM Relevanzkriterien. Wir erfassen solche Bäume, die die Umgebung prägen, aber nicht jeden Baum; wir erfassen Wege in Parks, aber nicht in Privatgärten; wir erfassen Hochspannungsleitungen, aber keine Kabel zu Einfamilienhäusern ... Sebastian hat sehr exakt von einem hinreichenden, nicht von einem notwendigen Kriterium geschrieben. Damit übernimmt er nicht die Relevanzkriterien der Wikipedia. Auch die Eigenschaft , dass eine Person Papst war, ist ein hinreichendes aber kein notwendiges Kriterium für Prominenz. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 15.08.2010 18:58, schrieb MXrtin Koppenhoefer: Als hinreichendes Kriterium für Prominenz könnte ein Wikipiaeintrag gelten. -1000 Bitte auf gar keinen Fall Relevanz-kriterien einführen, und erst recht nicht unbesehen die von Wikipedia übernehmen. Mir war nicht klar, dass Du so viele Leute bist. Anyway, dann sollten wir trotzdem vielleicht vorher klären, wo die Grenze des (postmortalen) Persönlichkeitsrechts liegen könnten, also ob man damit evtl. rechtliche Probleme bekommt, wenn Angehörige dieser Veröffentlichung widersprechen möchten. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 15.08.2010 18:40, schrieb Sebastian Klein: > Interessant wäre noch, wie man die Gräber von prominenten Personen > einträgt. Als hinreichendes Kriterium für Prominenz könnte ein > Wikipiaeintrag gelten. Ich halte eher Abstand von kürzlich verstorbenen "Prominenten"... Was aber aus meiner Sicht interessant ist, sind schon länger verstorbene Prominente. Zum Teil sind deren Gräber sogar in örtlichen Touristenführern zu finden. Ich finde aber, dass jeder seine Schwelle festlegen sollte, ähnlich wie es mit den restlichen Informationen in OSM ist. Für die einen sind Hydranten, deren Anschlussort und Netzbetreiber sehr wichtig, für mich eher der Bäcker und seine Öffnungszeiten und für den dritten dann lieber die korrekte Wassertiefe und Tonnenposition auf dem Wasser. Mein persönlicher "Relevanz"-Spielraum wäre überspannt, wenn ich das Grab meiner Großmutter in OSM wiederfände. MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Sebastian Klein schrieb: >wer einen Artikel in der deutschen Wikipedia hat, dem kann man eine >gewisse Bekanntheit jedenfalls nicht abschlagen. (Ansonsten wäre er >dort schon längst gelöscht.) Der war gut! =) *scnr* malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 15. August 2010 19:16 schrieb Sebastian Klein > Vielmehr würde ich aus Gründen der Privatsphäre und des Datenschutzes davon > absehen, jedes einzelne Grab mit Inschrift zu erfassen. gibt es für Tote nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 15. August 2010 18:40 schrieb Sebastian Klein > Interessant wäre noch, wie man die Gräber von prominenten Personen einträgt. Als hinreichendes Kriterium für Prominenz könnte ein Wikipiaeintrag gelten. -1000 Bitte auf gar keinen Fall Relevanz-kriterien einführen, und erst recht nicht unbesehen die von Wikipedia übernehmen. Na ja, Relevanz nicht in dem Sinne dass sie zu unbedeutend sind um gemappt zu werden. Vielmehr würde ich aus Gründen der Privatsphäre und des Datenschutzes davon absehen, jedes einzelne Grab mit Inschrift zu erfassen. Für Prominente gelten in dieser Hinsicht aber andere Bestimmungen und wer einen Artikel in der deutschen Wikipedia hat, dem kann man eine gewisse Bekanntheit jedenfalls nicht abschlagen. (Ansonsten wäre er dort schon längst gelöscht.) Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
hi Interessant wäre noch, wie man die Gräber von prominenten Personen einträgt. Als hinreichendes Kriterium für Prominenz könnte ein Wikipiaeintrag gelten. Wir sind hier nicht bei der Wikipedia und wenn man schon Einzelgräber einzeichnet, dann sollte das unabhängig davon sein ob jemand Prominent war. Auf großen Freidhöfen kann man dann mit dem Navi zum Grab der Oma finden. grave_deadperson="Max Mustermann" grave_born="1.4.1823" grave_died="1.8.1856" grave_virtual_flowers_sent=23 grab_inschrift="Er war ein sehr Guter" lg, Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 15. August 2010 18:40 schrieb Sebastian Klein > Interessant wäre noch, wie man die Gräber von prominenten Personen einträgt. > Als hinreichendes Kriterium für Prominenz könnte ein Wikipiaeintrag gelten. -1000 Bitte auf gar keinen Fall Relevanz-kriterien einführen, und erst recht nicht unbesehen die von Wikipedia übernehmen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Jonas Stein wrote: Friedhofmapping scheint wiederkehrende Fragen aufzuwerfen und bislang wurde zu wenig dazu dokumentiert. Bitte helft mit, die Ideen zu konservieren: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friedhofmapping Hat jemand Ideen fuer die noch fehlenden Tags? Interessant wäre noch, wie man die Gräber von prominenten Personen einträgt. Als hinreichendes Kriterium für Prominenz könnte ein Wikipiaeintrag gelten. highway=path finde ich nicht so passend, außer man möchte die Benutzung für Fahrräder explizit mit freigeben (also incl. foot=yes & bicycle=yes). Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Mithilfe: Friedhofmapping jetzt im wiki
Am 15. August 2010 17:49 schrieb Jonas Stein : > Friedhofmapping scheint wiederkehrende Fragen aufzuwerfen und > bislang wurde zu wenig dazu dokumentiert. > > Bitte helft mit, die Ideen zu konservieren: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friedhofmapping > > Hat jemand Ideen fuer die noch fehlenden Tags? Es gab hierzu vor einiger Zeit mal ein Mapping projekt in Berlin: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin/OSM_meets_Six_Feet_Under kontaktiere doch mal die entsprechenden Mapper wenn Du Lust hast. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
