Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 29. Juli 2013 22:11 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Ich weiß vermutlich seit der ersten Woche bei OSM, dass der Username an jeder Änderung hängt. Das merkt man spätestens dann, wenn man die Chronik aufruft. Mir war aber nicht bewusst, dass dieser mit herausgegeben wird. Ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, dass es dafür irgendeinen Grund geben könnte. Ähm, JOSM als offline-Editor erhält mit jeder Download-Anfrage auch den letzten Account, der ein Objekt bearbeitet hat. Das sollte nun wirklich jeder merken, der mit dem Ding öfter als ein paar Mal gearbeitet hat. Und welchen Grund gibt es dann, anzunehmen, diese (wichtige) Information sei in den größeren Downloads (planet, Länderextrakte, etc) oder gar der Datenbank nicht enthalten? Zudem habe ich freie Projekte eigentlich immer als die Datenschutz-freundliche Bastion im Internet angesehen. Wenn man dann noch liest, dass hier eine Geodatei herausgegeben wird, ist das falsche Bild schnell komplett. Denn der reine Anwender der Geodaten - so war mein sicheres Bauchgefühl - kann diese auch mit weggelassenem Usernamen vollwertig nutzen. Von daher war ich auch intuitiv der Meinung, das man die nicht herausgäbe. Klar, was Daten angeht, die nicht für die Mitarbeit am Projekt wichtig sind. Freie Projekte sind nämlich i.d.R. vor allem eines: offen und transparent, um jeden Schritt der Entwicklung nachvollziehen zu können (siehe git, svn, Wikipedia, etc.). Wenn man weiß, dass Userdaten herausgegeben werden, kommt man auch auf den Trichter, dass die freie Lizenz regelrecht dazu einlädt, die Userdaten zu analysieren und explizit von jeglichem Datenschutz entbindet - ein Effekt, der eigentlich nichts mehr mit dem Primärziel zu tun hat. Als Folgeerkenntnis kann diese also nur neueren Datums sein, womit ich an das oben Zitierte anknüpfe. OSM gibt keine Userdaten heraus, sondern Accountnamen. Sonst nix. Du entscheidest, was du mappst und damit, was du mit deinem Account unterschreibst. Inwieweit du deinen Account mit deiner Person verknüpfst ist die zweite Frage und - wieder - nur von dir selbst zu beantworten. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 30.07.2013 um 07:33 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Tirkon schrieb: Auf der englischen Seite wurde der Text gerade komplett gelöscht. Sagt meiner Meinung nach viel aus. Ja, es sagt aus, wie OSM als Communityprojekt funktioniert. Der User Richard http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Richard hat den Text entfernt und auf der talk Seite geschrieben, warum. 1.) Die Änderung wurde nur auf der deutschen Talk ML diskutiert. Konsens ist, das die englischen Seiten von der englischen Community gepflegt werden, so wie deutsche Wikiseiten von der deutschen Community gepflegt werden. 2) Er ist anderer Meinung, und schreibt warum. 3) Der Text geht nicht verloren, ist in der Versionsübersicht mit Usernamen für jeden sichtbar Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Martin Simon schrieb: Und welchen Grund gibt es dann, anzunehmen, diese (wichtige) Information sei in den größeren Downloads […] nicht enthalten? Die Unnötigkeit der Userdaten beim Erstellen der Karten anhand der vorhandenen Geodaten. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-30T08:52:34+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 30. Juli 2013 08:53 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Martin Simon schrieb: Und welchen Grund gibt es dann, anzunehmen, diese (wichtige) Information sei in den größeren Downloads […] nicht enthalten? Die Unnötigkeit der Userdaten beim Erstellen der Karten anhand der vorhandenen Geodaten. Das wäre dann deine Vorstellung davon, was für ein Extrakt sinnvoll ist - andere benutzen diese Information vielleicht, um das mapping vor Ort zu erleichtern. Ich habe das für meine Garmin-Karte auch schon ausgewertet. Aber darum ging es gar nicht. Es ging um die Frage, warum Tirkon damals dachte, dass es für das Projekt OSM abwegig sei, dies mit zu veröffentlichen, wenn diese Daten schon quer durch OSM für Kommunikation und Zusammenarbeit genutzt werden und dort nützlich und wichtig sind (wie er ja bemerkte). Und ja, es geht meine Mitmapper etwas an, mit welchem Account ich das Objekt editiert habe, das ich (unwissentlich) versaubeutelt habe - auf der Website, im Editor, über die (x)api und in Extrakten. Ja, habe sie haben ein Recht darauf, den betreffenden User im Rahmen ihrer Arbeit an OSM kontaktieren zu können, um die Sache zu klären. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Martin Simon schrieb: Am 30. Juli 2013 08:53 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Die Unnötigkeit der Userdaten beim Erstellen der Karten anhand der vorhandenen Geodaten. Das wäre dann deine Vorstellung davon, was für ein Extrakt sinnvoll ist - andere benutzen diese Information vielleicht, um das mapping vor Ort zu erleichtern. Ich habe das für meine Garmin-Karte auch schon ausgewertet. Warum brauchst du für das erstellen einer Karte für Garmin die Userdaten der Beitragenden? Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-30T16:17:47+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 30. Juli 2013 16:18 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Warum Na um sie für mich auszuwerten. Z.B. für einen Overlay, der mir Objekte eines bestimmten Typs anzeigt, die mich oder nicht-mich als letzten Bearbeiter haben. Ist aber auch weniger wichtig, warum _ich_ das benutze. Wichtig ist: die Daten gehören zum Projekt, zum Workflow, zu den Mitteln der Zusammenarbeit, zu der Vorstellung von Transparenz (und damit Respekt anderen Mappern und deren Arbeit gegenüber), die hier seit langer Zeit Konsens ist. Daher ist es nicht verwerflich, eher sogar geboten, sie den Mappern zur Verfügung zu stellen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net wrote: In den letzten Mails hier ist doch ziemlich deutlich geworden, dass nicht nur Anfänger überrascht sind, sondern auch erfahrene Mapper, die schon länger dabei sind, dass unter frei verfügbare Geodaten offenbar auch das massenhafte, automatisierte, externe Abgreifen, zusammenführen und Auswerten von Userdaten fällt. Das das erst jetzt auffällt glaube weder Tirkon noch Dir. Irgendwie scheint es mein Schicksal zu sein, dass mir andere das fehlende Wissen über in Ihren Augen banale Dinge nicht zutrauen. ;-) So habe ich auch schon die JOSM Nomenklatur (was von wo wohin aktualisieren) derartig gründlich missverstanden, dass man auch fast meinte, ich wollte foppen. Ich weiß vermutlich seit der ersten Woche bei OSM, dass der Username an jeder Änderung hängt. Das merkt man spätestens dann, wenn man die Chronik aufruft. Mir war aber nicht bewusst, dass dieser mit herausgegeben wird. Ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, dass es dafür irgendeinen Grund geben könnte. Zudem habe ich freie Projekte eigentlich immer als die Datenschutz-freundliche Bastion im Internet angesehen. Wenn man dann noch liest, dass hier eine Geodatei herausgegeben wird, ist das falsche Bild schnell komplett. Denn der reine Anwender der Geodaten - so war mein sicheres Bauchgefühl - kann diese auch mit weggelassenem Usernamen vollwertig nutzen. Von daher war ich auch intuitiv der Meinung, das man die nicht herausgäbe. Wenn man weiß, dass Userdaten herausgegeben werden, kommt man auch auf den Trichter, dass die freie Lizenz regelrecht dazu einlädt, die Userdaten zu analysieren und explizit von jeglichem Datenschutz entbindet - ein Effekt, der eigentlich nichts mehr mit dem Primärziel zu tun hat. Als Folgeerkenntnis kann diese also nur neueren Datums sein, womit ich an das oben Zitierte anknüpfe. Ähnlich dürfte es vielen Mappern gehen. Sie sehen nur die Ergebnisse des internen Gebrauchs, kennen aber nicht die Dateien, die hinten rausgehen, weil sie diese nicht brauchen. Für diejenigen, die mit den Dateien arbeiten und reinschauen, mag der Fall sonnenklar sein, daher auch vielleicht das Unverständnis für die Gegenseite. Ich hätte aber nicht gedacht, dass in der unterschiedlichen Einschätzung so viel Konfliktpotential steckt, dass man die fälschliche Annahme der Nicht-Herausgabe von Userdaten mit der Trocknung des Hamsters in der Mikrowelle vergleichen möchte. Mir ist durchaus bewusst, dass aus OSM Sicht die Beschreibung als GEO-Datenbank in grosslettriger Aufmachung so richtig ist. Es ist eben das zentrale Produkt und die Userdatenerfassung nur Beiwerk. Aber die Folge davon ist, dass ein Verbannen der Userdatenerfassung ins Kleingedruckte im Endeffekt das gleiche Hinterhältige bewirkt, wie die Methoden der Abzocker, auch wenn das bei OSM niemals so intentiert war. Inzwischen sind die Abzocker bekanntlich gehalten, plakative Sprüche zumindest mit einem Sternchen zu kennzeichnen, wenn es einen Pferdefuß geben sollte. Bei uns könnte man dieses Sternchen durch eine Darstellung an prominenter Stelle deutlich machen - eben die Stelle im Wiki, wo für das Anmelden geworben wird. Spätestens hier kann man neben den Vorteilen auch die Nachteile vor Augen führen. Jetzt lege doch mal einen Beweis oder Beleg dafür vor das in irgend einer Auswertung reale Personen aufgrund einer Auswertung der OSM-Daten identifiziert wurden. Schluck! Wieviel zahlst Du? Ich möchte die Story meistbietend versteigern, hierdurch Wikipedia-Relevanz erzeugen und dann dort einen Artikel drüber schreiben. $$:-D ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: Nach den Erkenntnissen aus anderen Threads, inwieweit OSM Userdaten zusammen mit den Geodaten veröffentlicht werden, habe ich entsprechende Hinweise im OSM Wiki in der deutschen und englischen Version eingefügt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beginners%27_guide http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Beginners%27_guide Da mein Schrift-Englisch nicht so gut ist, bitte ich um Korrekturen: Bevor Du eine Mitwirkung an den OSM Karten erwägst, solltest Du wissen, dass jeder Deiner Edits Deinem Usernamen zugeordnet wird. Diese Information wird zusammen mit den Geodaten unter freier Lizenz veröffentlicht. Daraus resultiert, dass jeder auch außerhalb von OSM analysieren kann, wann, wo Du was editiert hast. Beispiele dafür, welche Rückschlüsse diese Analysen zulassen, findest Du hier [1]. Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Before you think about contributing to the OSM map, be aware that every edit you do, will be assigned to your username. This information will be published together with the geodata under the free OSM-licence. That means everybody - even outside OSM - will be able to analyse when, where you did which contributions to OSM. You will find examples of such analysis here [1]. Consider in particular your personal environment is possibly able to identify you even if you do not use your real name at OSM. [1] http://neis-one.org/ Auf der englischen Seite wurde der Text gerade komplett gelöscht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net wrote: Bevor Du eine Mitwirkung an den OSM Karten erwägst, solltest Du wissen, dass jeder Deiner Edits Deinem Usernamen zugeordnet wird. Diese Information wird zusammen mit den Geodaten unter freier Lizenz veröffentlicht. Das ist ok. Daraus resultiert, dass jeder auch außerhalb von OSM analysieren kann, wann, wo Du was editiert hast. Wo ist dabei das Problem? Der Anwender kann selbst entscheiden, ob das ein Problem ist oder nicht. Beispiele dafür, welche Rückschlüsse diese Analysen zulassen, findest Du hier [1]. Welche Rückschlüsse bitte? Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Belege oder Beweise dazu. Persönlich denke ich das das zu weit geht. Im Augenblick wird dieses Thema auf der ML ja ziemlich heftig kontrovers diskutiert. Du schaffst damit Fakten, ohne diese bis jetzt nur einmal belegt zu haben. Bei deiner Erfahrung in OSM hätte ich schon erwartet das Änderungen erst bei einem Konsens gemacht werden. Die Änderungen habe ich nicht zurückgenommen, aber auf disputed gesetzt. Beim Schreiben der Zeilen war nur umstritten, ob die Userdaten in OSM sein sollen oder nicht. Wenn jeder Teil des Wikis in der Liste diskutiert würde, stände so gut wie nichts drin. Daher habe ich auf Wikipedia das Wesen eines Wikis gelernt: Man schreibt. Sobald der Text umstritten ist, wird drüber diskutiert. Daher habe ich ihn neben dem Wiki hier publiziert. Ich habe es nicht für möglich gehalten, dass die Textwahl groß umstritten sein könnte. Insgesamt zu Deinen Kommentaren: Du siehst mich mit offenem Mund und erstmal sprachlos dastehen. Mir ist einfach nicht eingängig, wieso Du für so etwas Belege forderst? Das ist doch Alles so etwas von naheliegend, insbesondere wenn manche User auf zig Quadratkilometer die einzigen langfristigen sind, braucht das persönliche Umfeld, das sich kaum jemand aussuchen kann, doch nur noch 1 und 1 zusammenzuzählen. Wenn diese Analysen für Dich nicht selbsterklärend sind, gebe ich kopfschüttelnd die Diskussion auf. Nebenbei: Ich bin überzeugt davon, dass man in einigen Jahren einen Menschen an wenigen Abschnitten Text identifizieren kann. Und wer weiß, was Software in einigen Jahren zu leisten vermag ... und wer diese Software zu welchen Zwecken verwendet. Und diese Datzen sind auch in zwanzig Jahren noch da und frei. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com wrote: Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Ist das die Wahrheit? Wenn man mit der entsprechenden Sorgfalt agiert, sollte das falsch sein - oder wie kann ich mir das vorstellen? Um mit Sorgfalt zu agieren, muss man wissen, was es zu verhindern gilt. Wenn Du das nicht weißt, kannst Du keine dahingehende Sorgfalt walten lassen. Von daher erübrigt sich der Hinweis nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
On 29.07.2013 22:11, Tirkon wrote: Ich weiß vermutlich seit der ersten Woche bei OSM, dass der Username an jeder Änderung hängt. Das merkt man spätestens dann, wenn man die Chronik aufruft. Mir war aber nicht bewusst, dass dieser mit herausgegeben wird. An diesem Punkt war mir das auch nicht so direkt bewusst in dem Sinn, dass das zu den ersten Dingen gehört hätte, über die ich mir groß Gedanken gemacht hätte. Da ich aber etwa die Wikipedia schon kannte, wo man fremde Usernamen sieht sobald man in eine Versionsgeschichte oder auf eine Diskussionsseite schaut, war es aber sicher etwas, was ich jederzeit als naheliegend angesehen hätte, wenn ich denn einen Grund gehabt hätte, darüber nachzudenken. Außerdem hielt und halte ich es für normal, dass Leute, die einen wertvollen Beitrag zu einem Publikationsprojekt leisten, in irgendeiner Weise durch Nennung mit Namen (wenn sie sebst unter Pseudonym auftreten, mit dem von ihnen gewählten Pseudonym) gewürdigt werden. Unter Umständen ist das ja sogar rechtlich geboten. In OSM waren ja alle ganz fürchterlich vorsichtig mit den Urheberrechten und ähnlichem (das ist auch heute noch ungefähr so) - auch von daher lag es also nahe, dass die Benutzer entsprechend als Quelle genannt werden. Ziemlich schnell habe ich aber auch fremde Benutzernamen gesehen, einfach indem ich mir zu einem Objekt mal eine Versionsgeschichte angeschaut habe. Auch auf der Mailingliste tauchte recht bald ein Hinweis der Art Die Bearbeitungen von xyz schauen komisch aus, kann da mal jemand nachschauen? auf. Spätestens an dem Punkt war es also sonnenklar, dass zumindest jeder OSM-Benutzer nachschauen kann, welche Bearbeitung von wem stammt. Und OSM-Benutzer kann ja jeder leicht werden. Zudem habe ich freie Projekte eigentlich immer als die Datenschutz-freundliche Bastion im Internet angesehen. Das sind sie ja auch einigermaßen, einschließlich OSM im gegenwärtigen Zustand. OSM verlangt von niemandem, dass er bei der Anmeldung seinen Namen, seine Adresse oder sonst was (außer einer Mailadresse - kann man ja auch ne Wegwerfadresse nehmen) angibt. OSM drängt seine Benutzer nirgends, doch ganz viel über sich einzugeben, man wolle doch so richtig dabeisein. OSM hat auf seinen Seiten keine Like-Buttons, kein Google Analytics, keine Reichweiten-Zählpixel, keine Werbenetzwerke. OSM versucht auch nicht, fremde Seiten mit Like-Buttons oder Zählpixeln zu pflastern. OSM betreibt keine Paralleldienste, mit denen es möglich wäre, bei den Benutzern Daten aus ganz anderem Kontext abzugreifen und zusammenzuführen (schau dir mal an, was an einem Google-Account alles für Lebensbereiche hängen können). OSM verkauft keinerlei Daten - alle Daten, die OSM abgibt, kann sich jeder ohne weiteres anschauen. Bill Gates kriegt von OSM nichts, was nicht jeder andere auch kriegen könnte. Ähnlich dürfte es vielen Mappern gehen. Sie sehen nur die Ergebnisse des internen Gebrauchs, kennen aber nicht die Dateien, die hinten rausgehen, weil sie diese nicht brauchen. Für diejenigen, die mit den Dateien arbeiten und reinschauen, mag der Fall sonnenklar sein, daher auch vielleicht das Unverständnis für die Gegenseite. Mit vielen Dateien arbeite ich auch nicht. Aber keine Versionsgeschichten oder Edits anzuschauen, keine Diskussionen über bestimmte Benutzer in Mailingliste oder Forum mitzubekommen? Gut, vielleicht nicht sofort. Demnach bin ich auch dafür, bei der Erstanmeldung einen kurzen Hinweis einzubauen, dass die Bearbeitungen mit Benutzernamen öffentlich sichtbar sind, man sich also einen nichtssagenden Benutzernamen geben sollte, wenn man anonym bleiben will. Inzwischen sind die Abzocker bekanntlich gehalten, plakative Sprüche zumindest mit einem Sternchen zu kennzeichnen, wenn es einen Pferdefuß geben sollte. Na ja. Hin und wieder. Öfter mal aber auch nicht. Bei uns könnte man dieses Sternchen durch eine Darstellung an prominenter Stelle deutlich machen - eben die Stelle im Wiki, wo für das Anmelden geworben wird. Die passende Stelle für die angebrachte knappe Bemerkung wäre m.E. der Anmeldebildschirm selbst. Muss ja nicht jeder übers Wiki dahin kommen. Aber gerne mit Link auf eine Wikiseite, auf der man dann Genaueres nachlesen kann. Spätestens hier kann man neben den Vorteilen auch die Nachteile vor Augen führen. Was da nun Vorteile und was Nachteile sind, ist ja nun keineswegs ausgemacht. Alles in allem scheint es mir bei freien Projekten häufiger vorzukommen, dass sich Beteiligte über mangelnde Wertschätzung ihres Beitrags beklagen als darüber, dass man die Tatsache ihrer Beteiligung unangemessen groß rausposaunt hätte. Auf die Bedürfnisse von Whistleblowern ist OSM freilich nicht ausgerichtet, aber das ist ja auch nicht sein Ziel, was schon jetzt kaum für Missverständnisse sorgen sollte. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hallo Mark Ich finde deine Bemerkungen gut. Nachdem auch Frederik - als Mitglied der DWG - sich eine Verbesserung vorstellen kann, glaube ich, dass wir uns damit einer Lösung nähern. Diese sollte nun aber vom DWG vorgeschlagen werden (wohl auf englisch) und die Diskussion hier könnte damit etwas abgekürzt werden. Ich persönlich war auch ganz kurz erstaunt, realisierte dann schnell, was es heissen würde, wenn die History ohne Usernamen angegeben würde und erinnerte ich mich an meine Wikipedia-Zeiten, wo es selbstverständlich ist, dass man den Usernamen angibt. Da OSM auch vorbildlich sein soll in Sachen Datenschutz, habe ich mir kurz auch in wissenschaftlicher Literatur umgesehen und folgendes gefunden [1] S.11-12 Auf europäischer Ebene sind derzeit Bestrebungen für einen stärkeren Datenschutz im Gang. So bemängelt die EU-Kommission insbesondere die in Onlineumgebungen oft unklaren, schwierig zu findenden und intransparenten Datenschutzhinweise. Ferner fordert sie bessere Kontrollrechte für Personen, die von der Datenbearbeitung betroffen sind. Im Hinblick auf geographische Positionsangaben empfiehlt ein beratendes Gremium der EU-Kommission, dass Ortungsdienste standardmässig – d.h. in der Voreinstellung – abgeschaltet sein müssen. Zudem sollten Personen, die der Verwendung «ihrer» Ortungsdaten zugestimmt haben, ihre Einwilligung jährlich wiederholen müssen und diese sehr einfach widerrufen können. Für Ortungsfunktionalitäten, die dem Nutzer nicht bewusst sind, müssten die Anbieter verpflichtet werden, ein ständiges Warnzeichen aufzuschalten. Eins-zu-eins auf OSM umgelegt hiesse das, dass es 1. gute Datenschutzhinweise geben soll (wie bereits vorgeschlagen), 2. dass man seine Einwilligung jährlich wiederholen muss, 3. diese einfach widerrufen können muss und 4. ein ständiges Warnzeichen aufzuschalten ist (in OSM: beim Editieren). Eigentlich reichen mir als erster Schritt etwas verbesserte Datenschutzhinweise! LG, Stefan [1] Geographische Wegmarken in der Cyberwelt (2010) http://www.empa.ch/plugin/template/empa/*/121836/---/wegmarken.pdf Am 30. Juli 2013 00:39 schrieb Mark Obrembalski m...@obrembalski.de: On 29.07.2013 22:11, Tirkon wrote: Ich weiß vermutlich seit der ersten Woche bei OSM, dass der Username an jeder Änderung hängt. Das merkt man spätestens dann, wenn man die Chronik aufruft. Mir war aber nicht bewusst, dass dieser mit herausgegeben wird. An diesem Punkt war mir das auch nicht so direkt bewusst in dem Sinn, dass das zu den ersten Dingen gehört hätte, über die ich mir groß Gedanken gemacht hätte. Da ich aber etwa die Wikipedia schon kannte, wo man fremde Usernamen sieht sobald man in eine Versionsgeschichte oder auf eine Diskussionsseite schaut, war es aber sicher etwas, was ich jederzeit als naheliegend angesehen hätte, wenn ich denn einen Grund gehabt hätte, darüber nachzudenken. Außerdem hielt und halte ich es für normal, dass Leute, die einen wertvollen Beitrag zu einem Publikationsprojekt leisten, in irgendeiner Weise durch Nennung mit Namen (wenn sie sebst unter Pseudonym auftreten, mit dem von ihnen gewählten Pseudonym) gewürdigt werden. Unter Umständen ist das ja sogar rechtlich geboten. In OSM waren ja alle ganz fürchterlich vorsichtig mit den Urheberrechten und ähnlichem (das ist auch heute noch ungefähr so) - auch von daher lag es also nahe, dass die Benutzer entsprechend als Quelle genannt werden. Ziemlich schnell habe ich aber auch fremde Benutzernamen gesehen, einfach indem ich mir zu einem Objekt mal eine Versionsgeschichte angeschaut habe. Auch auf der Mailingliste tauchte recht bald ein Hinweis der Art Die Bearbeitungen von xyz schauen komisch aus, kann da mal jemand nachschauen? auf. Spätestens an dem Punkt war es also sonnenklar, dass zumindest jeder OSM-Benutzer nachschauen kann, welche Bearbeitung von wem stammt. Und OSM-Benutzer kann ja jeder leicht werden. Zudem habe ich freie Projekte eigentlich immer als die Datenschutz-freundliche Bastion im Internet angesehen. Das sind sie ja auch einigermaßen, einschließlich OSM im gegenwärtigen Zustand. OSM verlangt von niemandem, dass er bei der Anmeldung seinen Namen, seine Adresse oder sonst was (außer einer Mailadresse - kann man ja auch ne Wegwerfadresse nehmen) angibt. OSM drängt seine Benutzer nirgends, doch ganz viel über sich einzugeben, man wolle doch so richtig dabeisein. OSM hat auf seinen Seiten keine Like-Buttons, kein Google Analytics, keine Reichweiten-Zählpixel, keine Werbenetzwerke. OSM versucht auch nicht, fremde Seiten mit Like-Buttons oder Zählpixeln zu pflastern. OSM betreibt keine Paralleldienste, mit denen es möglich wäre, bei den Benutzern Daten aus ganz anderem Kontext abzugreifen und zusammenzuführen (schau dir mal an, was an einem Google-Account alles für Lebensbereiche hängen können). OSM verkauft keinerlei Daten - alle Daten, die OSM abgibt, kann sich jeder ohne weiteres anschauen. Bill Gates kriegt von OSM nichts, was nicht jeder andere auch
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Tirkon schrieb: Auf der englischen Seite wurde der Text gerade komplett gelöscht. Sagt meiner Meinung nach viel aus. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-30T07:32:54+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 27.07.2013 23:03, schrieb Dirk Sohler: Frederik Ramm schrieb: Und so weiter. Ich finde es daher nicht fair, davon zu sprechen, dass die Hauptseite ein schiefes Bild vermittelt. Sie geht auf viele Details des Projekts nicht ein, […] Vor allem nicht auf die negativen Details – Und dies auch anderswo nicht deutlich. Es sollte in verständlicher Sprache (und damit meine ich nicht verklausulierte Lizenssprache) deutlich darauf hingewiesen werden, was (um beim Thema zu bleiben, aber das gilt natürlich auch für alle anderen Details) mit den Daten passiert, und welche Daten das im einzelnen sind, und was die Konsequenzen sind. Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, stimmt, der heißt Dokumentation auf osm.org, und das, weil sich darunter die Allgemeinheit eben gerade mehr vorstellen kann als unter Wiki. noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Nicht? Also wenn ich auf osm.org auf Urheberrecht und Lizenz klicke, gibt es eine kurze erklärung und prominent ganz oben den Link zum Lizenztext... Wer das sucht und nicht findet, braucht sowas wie 'nen Internetführerschein. Den Beginners Guide muss man auch erst mal suchen. Für jemanden, der vielleicht nur ein paar Hausnummern in seiner Umgebung mappen möchte, oder dem aufgefallen ist, dass seine Straße falsch erfasst wurde, ist das schlicht nicht gangbar. Dokumentation - Anfänger - [lesen] - Anleitung für Anfänger Wer bei einem solchen Projekt nicht bereit ist, sich drei Seiten anzulesen - wie niedrig willst du die Hürde denn setzen? Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, noch einfacher zu machen wäre, einen Hinweis auf das Setzen einer Note zu geben. Klar, es ist nicht so, das verheimlicht wird, was mit den Daten passiert, aber es ist eben auch nicht so, dass es den Usern leicht gemacht wird, an die Informationen zu kommen. Zugegeben: Es ist keine vorgekaute, zermatschte Altenheim-Nahrung, die man dem Patienten auch im Schlaf intravenös geben könnte, die nach nichts schmeckt und bei der man nicht mehr kauen muss. Aber die Informationen sind da und relativ logisch auffindbar. Ob das direkt auf die Startseite muss, ist eine andere Frage, ich finds aber nicht so schlimm, wie du und andere hier es machen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 28.07.2013 00:56, schrieb Simon Poole: Dirk Sohler s...@0x7be.de schrieb: Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, Die privacy policy, die das ganze wirklich ausführlich und in Umgangssprache darlegt ist prominent direkt beim ersten Schritt zur Anmeldung verlinkt. Es ist nicht klar was du mehr willst. Simon +1 Ich zitiere - und die Privacy Policy ist mit knapp über zwei Bildschirmseiten - nicht zu klein und nicht völlig unstrukturiert - wirklich nicht lang: All edits made to the map are recorded in the database with the user ID of the user making the change, and a timestamp at the time of change upload. In general all of this information is also made available to everyone via the website, including links to allow everyone to easily cross-reference which user has made which edit. Das steht zugegeben nicht unter einer Überschrift Userdaten, sondern unter der Überschrift Map Data, aber es steht drin. Sehr deutlich. Wer nicht lesen kann, sollte kein Textgetriebenes Medium nutzen. Wer Zeitung liest und sich auf die Überschriften beschränkt, kann auch nicht erwarten, alle Details zu erfahren (okay, bei der B..d vielleicht). Wer sich hinterher beschwert, ist - moralisch gesehen - selbst schuld. Das ist nicht der Weisheit letzter Schluss, natürlich sollten wir keine Nutzer enttäuschen, die sich dann getäuscht fühlen - aber ganz ehrlich? Wer da schon aufhört zu lesen, kommuniziert derjenige noch schriftlich? Liest der sich durch Mailinglisten ODER Forum ODER Wiki? Oder ist es dann schon eine Herausforderung, das bisschen aus den Editor-Presets zu lesen? Führt das dann zu qualitativ hochwertigen Beiträgen? Ich bin mir nicht sicher, ob wir solche Leute überhaupt wollen. OSM ist kein passives Medium wie Fernsehen oder Altenheim-Essen, sondern aktiv. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hi, Am 27. Juli 2013 17:01 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: ... Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Ist das die Wahrheit? Wenn man mit der entsprechenden Sorgfalt agiert, sollte das falsch sein - oder wie kann ich mir das vorstellen? M. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Peter Wendorff schrieb: Zugegeben: Es ist keine vorgekaute, zermatschte Altenheim-Nahrung, die man dem Patienten auch im Schlaf intravenös geben könnte, die nach nichts schmeckt und bei der man nicht mehr kauen muss. Genau das braucht der Durchschnittsuser aber – Ein Jahrzehnt im IT-Support sprechen leider eine sehr eindeutige Sprache :( Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T11:08:49+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Manfred A. Reiter schrieb: Am 27. Juli 2013 17:01 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Ist das die Wahrheit? Ja. Datamining ist in Zeiten von Big Data gerade bei einem Projekt wie OpenStreetMap ein Hexenwerk. Wenn man mit der entsprechenden Sorgfalt agiert, sollte das falsch sein […] Wenn du dir alle paar Edits einen neuen Account anlegst, kannst du deine Daten immerhin etwas weiter streuen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T11:12:24+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 28.07.2013 11:09, schrieb Dirk Sohler: Peter Wendorff schrieb: Zugegeben: Es ist keine vorgekaute, zermatschte Altenheim-Nahrung, die man dem Patienten auch im Schlaf intravenös geben könnte, die nach nichts schmeckt und bei der man nicht mehr kauen muss. Genau das braucht der Durchschnittsuser aber – Ein Jahrzehnt im IT-Support sprechen leider eine sehr eindeutige Sprache :( Das ist leider ein bisschen ein Problem, ja. Aber die Frage ist doch, was man daraus macht: Amerikanische Verhältnisse, bei dem man auf die Mikrowelle draufschreiben muss, dass Haustiere darin nicht getrocknet werden sollten, und dass der Tempomat im Wohnmobil eben kein Autopilot ist, oder fordert man trotzdem gesunden Menschenverstand und Lesevermögen auch im Internet ein? Wenn das vorgekaute Altenheim-Essen das einzige ist, was an Essbarem zu kriegen ist, dann fallen uns irgendwann allen die Zähne aus, weil der Mensch sie nicht mehr braucht. Das kann man fördern - aber ich weiß nicht, ob das wirklich der richtige Weg ist. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hallo Dirk, Am 28. Juli 2013 11:03 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Hi, Am 27. Juli 2013 17:01 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: ... Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Ist das die Wahrheit? Wenn man mit der entsprechenden Sorgfalt agiert, sollte das falsch sein - oder wie kann ich mir das vorstellen? Ich bin ein durchaus interessierter Laie. Du schreibst in Deiner Antwort Datamining und Hexenwerk - darf ich nochmals höflich nachfragen ... wie muss ich mir das bei OSM konkret vorstellen? LG M. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 27. Juli 2013 23:03 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Im Web üblich ist ein Link zur Policy. Und auf besagten „Landingpages“ - wie auf praktisch allen *.osm.* Seiten hat es das. Ich finde es gut, wenn Leute wie u.a. du und Tirkon sich für Transparenz einsetzen. Das Problem ist, dass man die Leute auch zutexten kann (auf Webseiten und allgemein), was unnötig ist und abschreckend wirkt. Gerade im Web klickt man (und damit meine ich praktisch jedermann/frau) weiter, wenn da mehr als drei Zeilen stehen. Und der Vorschlag, der hier zur Debatte steht ist mehr als drei Zeilen lang - und immer unvollständig wenn nicht seinerseits irreführend. Ich unterstütze daher ein besonnenes Vorgehen wo der Text an einer Stelle steht und darauf verlinkt wird, wie dies u.a. Simon und Frederik geschrieben haben. LG, Stefan Am 27. Juli 2013 23:03 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Frederik Ramm schrieb: Und so weiter. Ich finde es daher nicht fair, davon zu sprechen, dass die Hauptseite ein schiefes Bild vermittelt. Sie geht auf viele Details des Projekts nicht ein, […] Vor allem nicht auf die negativen Details – Und dies auch anderswo nicht deutlich. Es sollte in verständlicher Sprache (und damit meine ich nicht verklausulierte Lizenssprache) deutlich darauf hingewiesen werden, was (um beim Thema zu bleiben, aber das gilt natürlich auch für alle anderen Details) mit den Daten passiert, und welche Daten das im einzelnen sind, und was die Konsequenzen sind. Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Den Beginners Guide muss man auch erst mal suchen. Für jemanden, der vielleicht nur ein paar Hausnummern in seiner Umgebung mappen möchte, oder dem aufgefallen ist, dass seine Straße falsch erfasst wurde, ist das schlicht nicht gangbar. Klar, es ist nicht so, das verheimlicht wird, was mit den Daten passiert, aber es ist eben auch nicht so, dass es den Usern leicht gemacht wird, an die Informationen zu kommen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T22:54:16+0200 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hi, On 28.07.2013 11:24, Peter Wendorff wrote: Aber die Frage ist doch, was man daraus macht: Amerikanische Verhältnisse, bei dem man auf die Mikrowelle draufschreiben muss, dass Haustiere darin nicht getrocknet werden sollten, und dass der Tempomat im Wohnmobil eben kein Autopilot ist, oder fordert man trotzdem gesunden Menschenverstand und Lesevermögen auch im Internet ein? Ich denke mal, wir koennen es uns ruhig erlauben, unsere Informationspolitik an unserer Zielgruppe auszurichten. Eine Mikrowelle will man vielleicht auch an jemanden verkaufen, dem man wirklich extra sagen muss, dass da keine lebenden Katzen reinkommen. Aber so jemand koennen wir bei OSM eher nicht gebrauchen; unser Ziel ist nicht, auf Teufel komm raus den groessten Simpel zum Mitmachen zu bewegen - ein Mindestmass an Geisteskraft braucht man schon, um sinnvoll beitragen zu koennen. Trotzdem wuerde ich sagen, benutzerfreundlich sind wir dann, wenn wir alle fuer den Benutzer relevanten Informationen zu geeigneter Zeit fuer ihn bereithalten und ihm die Moeglichkeit geben, sich als Muendiger im Vollbesitz der relevanten Informationen zu entscheiden. Ich wuensche mir, das alle Mapper bei OSM, wenn sie sowas wie Pascals Auswertung sehen, sagen: War mir klar, dass man sowas machen kann, und dass keiner sagt wie, sowas geht? das wusste ich gar nicht. Offenbar gibt es aber Leute, die genau diesem Irrtum unterlegen sind, und mir scheint, dass darunter durchaus auch vernuenftige, intelligente, sprachbegabte Mapper sind, bei denen man kaum sagen kann ja der ist halt zu doof fuer OSM. Es wird also nicht schaden, wenn wir den normalen Einstiegsweg (wie meldet man sich an, was kriegt man dabei alles fuer Infos angezeigt, was muss man bestaetigen, was kriegt man nochmal in seiner Bestaetigungsmail usw.) mal gruendlich daraufhin ueberpruefen, ob alle wichtigen Informationen auch, idealerweise in der Sprache des Anmelders, vorhanden sind, so dass der Mapper auch weiss, wofuer er sich entscheidet. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hi, Am Samstag, den 27.07.2013, 17:01 +0200 schrieb Tirkon: [...] Bevor Du eine Mitwirkung an den OSM Karten erwägst, solltest Du wissen, dass jeder Deiner Edits Deinem Usernamen zugeordnet wird. Diese Information wird zusammen mit den Geodaten unter freier Lizenz veröffentlicht. Das ist ok. Daraus resultiert, dass jeder auch außerhalb von OSM analysieren kann, wann, wo Du was editiert hast. Wo ist dabei das Problem? Beispiele dafür, welche Rückschlüsse diese Analysen zulassen, findest Du hier [1]. Welche Rückschlüsse bitte? Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Belege oder Beweise dazu. Persönlich denke ich das das zu weit geht. Im Augenblick wird dieses Thema auf der ML ja ziemlich heftig kontrovers diskutiert. Du schaffst damit Fakten, ohne diese bis jetzt nur einmal belegt zu haben. Bei deiner Erfahrung in OSM hätte ich schon erwartet das Änderungen erst bei einem Konsens gemacht werden. Die Änderungen habe ich nicht zurückgenommen, aber auf disputed gesetzt. Gruß Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 28.07.2013 12:54, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 28.07.2013 11:24, Peter Wendorff wrote: Aber die Frage ist doch, was man daraus macht: Amerikanische Verhältnisse, bei dem man auf die Mikrowelle draufschreiben muss, dass Haustiere darin nicht getrocknet werden sollten, und dass der Tempomat im Wohnmobil eben kein Autopilot ist, oder fordert man trotzdem gesunden Menschenverstand und Lesevermögen auch im Internet ein? Ich denke mal, wir koennen es uns ruhig erlauben, unsere Informationspolitik an unserer Zielgruppe auszurichten. Eine Mikrowelle will man vielleicht auch an jemanden verkaufen, dem man wirklich extra sagen muss, dass da keine lebenden Katzen reinkommen. Aber so jemand koennen wir bei OSM eher nicht gebrauchen; unser Ziel ist nicht, auf Teufel komm raus den groessten Simpel zum Mitmachen zu bewegen - ein Mindestmass an Geisteskraft braucht man schon, um sinnvoll beitragen zu koennen. Trotzdem wuerde ich sagen, benutzerfreundlich sind wir dann, wenn wir alle fuer den Benutzer relevanten Informationen zu geeigneter Zeit fuer ihn bereithalten und ihm die Moeglichkeit geben, sich als Muendiger im Vollbesitz der relevanten Informationen zu entscheiden. Ich wuensche mir, das alle Mapper bei OSM, wenn sie sowas wie Pascals Auswertung sehen, sagen: War mir klar, dass man sowas machen kann, und dass keiner sagt wie, sowas geht? das wusste ich gar nicht. Offenbar gibt es aber Leute, die genau diesem Irrtum unterlegen sind, und mir scheint, dass darunter durchaus auch vernuenftige, intelligente, sprachbegabte Mapper sind, bei denen man kaum sagen kann ja der ist halt zu doof fuer OSM. Es wird also nicht schaden, wenn wir den normalen Einstiegsweg (wie meldet man sich an, was kriegt man dabei alles fuer Infos angezeigt, was muss man bestaetigen, was kriegt man nochmal in seiner Bestaetigungsmail usw.) mal gruendlich daraufhin ueberpruefen, ob alle wichtigen Informationen auch, idealerweise in der Sprache des Anmelders, vorhanden sind, so dass der Mapper auch weiss, wofuer er sich entscheidet. +1 Über diese Datenschutz-Diskussion kann ich ohnehin nur den Kopf schütteln. Wenn jetzt einige so tun, als seien sie völlig überrascht, was so alles in der Datenbank steht und abgefragt (ausgewertet) werden kann, ist das doch überhaupt nicht nachvollziehbar. Selbst wer anfangs vielleicht in Unkenntnis gewesen sein sollte, dass Nutzername und ID mitgespeichert werden, müsste doch spätestens mit der Lizenzumstellung und den Lücken, die durch den OSM-Bot gerissen wurden, eines anderen belehrt worden sein. Wäre ein guter Zeitpunkt zum Aussteigen gewesen... Im Übrigen dürfte den Gelegenheitsmapper, der ohnehin kaum übersieht, wie OSM so funktioniert und der nur wenige Daten beiträgt, die Sache kaum interessieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Harald schrieb: Wenn jetzt einige so tun, als seien sie völlig überrascht, „so tun“? Ziemlich überheblich, oder? In den letzten Mails hier ist doch ziemlich deutlich geworden, dass nicht nur „Anfänger“ überrascht sind, sondern auch erfahrene Mapper, die schon länger dabei sind, dass unter „frei verfügbare Geodaten“ offenbar auch das massenhafte, automatisierte, externe Abgreifen, zusammenführen und Auswerten von Userdaten fällt. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T18:45:04+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hi Dirk, Am Sonntag, den 28.07.2013, 18:47 +0200 schrieb Dirk Sohler: [...] In den letzten Mails hier ist doch ziemlich deutlich geworden, dass nicht nur „Anfänger“ überrascht sind, sondern auch erfahrene Mapper, die schon länger dabei sind, dass unter „frei verfügbare Geodaten“ offenbar auch das massenhafte, automatisierte, externe Abgreifen, zusammenführen und Auswerten von Userdaten fällt. Das das erst jetzt auffällt glaube weder Tirkon noch Dir. Jetzt lege doch mal einen Beweis oder Beleg dafür vor das in irgend einer Auswertung reale Personen aufgrund einer Auswertung der OSM-Daten identifiziert wurden. Grüße, Dirk Gruß Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Il giorno 27/lug/2013, alle ore 17:01, Tirkon tirko...@yahoo.de ha scritto: Bevor Du eine Mitwirkung an den OSM Karten erwägst, solltest Du wissen, dass jeder Deiner Edits Deinem Usernamen zugeordnet wird. wobei man wie erwähnt prinzipiell beliebig viele Nutzer anlegen kann, wodurch sich das alles wieder relativiert. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 27.07.2013 17:01, schrieb Tirkon: Nach den Erkenntnissen aus anderen Threads, inwieweit OSM Userdaten zusammen mit den Geodaten veröffentlicht werden, habe ich entsprechende Hinweise im OSM Wiki in der deutschen und englischen Version eingefügt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beginners%27_guide http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Beginners%27_guide Ehrlich gesagt (angesichts des chronischen Redundanzen in unserem Wiki vermutlich ein hoffnungsloses Unterfangen) würde es mir sinnvoller erscheinen in beiden (allen) Versionen des Beginners Guide auf die Privacy Policy zu verlinken (die eigentlich jeder vor dem Sign-Up hätte anschauen müssen) und deinen deutschen Text, so lange wir nicht eine vollständige Übersetzung des Textes haben (was ev.etwas zur Verwirrung beiträgt), als Einleitung vor dem Link auf die Englische Version zu plazieren. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Simon Poole si...@poole.ch wrote: Am 27.07.2013 17:01, schrieb Tirkon: Nach den Erkenntnissen aus anderen Threads, inwieweit OSM Userdaten zusammen mit den Geodaten veröffentlicht werden, habe ich entsprechende Hinweise im OSM Wiki in der deutschen und englischen Version eingefügt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beginners%27_guide http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Beginners%27_guide Ehrlich gesagt (angesichts des chronischen Redundanzen in unserem Wiki vermutlich ein hoffnungsloses Unterfangen) würde es mir sinnvoller erscheinen in beiden (allen) Versionen des Beginners Guide auf die Privacy Policy zu verlinken (die eigentlich jeder vor dem Sign-Up hätte anschauen müssen) und deinen deutschen Text, so lange wir nicht eine vollständige Übersetzung des Textes haben (was ev.etwas zur Verwirrung beiträgt), als Einleitung vor dem Link auf die Englische Version zu plazieren. Naja, die erste Fehlleitung potententieller Helfer findet in dem ersten Satz auf der Hauptseite mit großen Lettern statt: Willkommen bei OpenStreetMap, dem Projekt, welches freie geografische Daten erstellt und bereitstellt. Aus diesen Daten können zum Beispiel Straßen-, Wander- oder Fahrradkarten, Routenplaner oder andere wissenswerte Informationen erstellt werden. Denn wäre sie vollständig, müsste noch angehängt werden: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Dies an dieser Stelle zu tun, soweit wollte ich dann doch nicht gehen. Aber dann sollte schiefe Bild von der Hauptseite zumindest bei der nächstmöglichen Gelegenheit gerade gerückt werden. Die bietet sich da, wo der User von der Hauptseite auf diejenige verlinkt wird, die um seine Mitarbeit wirbt und wo es um die Anmeldung geht. Denn genau hier kommt die Korrektur der Hauptseitenaussage erstmals wirklich zum Tragen und ist damit der ideale Ort. Wenn aber jetzt zwischen den beiden Alternativen gewählt werden soll, die Korrektur noch weiter weg von der sie verursachenden Aussage zu schieben oder näher an sie heran, würde ich eher das Letztere für angebracht halten. ... in beiden (allen) Versionen des Beginners Guide auf die Privacy Policy zu verlinken (die eigentlich jeder vor dem Sign-Up hätte anschauen müssen) Gute Idee. Den Link habe ich in der englischen und deutschen Version untergebracht. Der Hinweis auf das Kleingedruckte mag bei Abwehr von Ansprüchen vor Gericht gerechtfertigt sein. Ich weigere mich aber, für ein Geraderücken der Hauptseiteninfo auf das Kleingedruckte zu verweisen. Dann sind wir nichts besser, als die Abzocker, vor denen allmonatlich die c't warnt. Dort wird genau diese Masche angeprangert, mit großen Lettern für die Vorzüge zu werben und dann die Fussangeln im Kleingedruckten zu verstecken. Wie steht man denn da, wenn man ein OSM empfiehlt, das sich ebenfalls solcher fragwürdigen Methoden bedient. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Bevor Du eine Mitwirkung an den OSM Karten erwägst, solltest Du wissen, dass jeder Deiner Edits Deinem Usernamen zugeordnet wird. wobei man wie erwähnt prinzipiell beliebig viele Nutzer anlegen kann, wodurch sich das alles wieder relativiert. Um auf die Idee zu kommen, eine solche Maßnahme zu ergreifen, muss man erst wissen, dass die großlettrige Aussage von der Wiki-Hauptseite nur die halbe Wahrheit ist. Von daher relativiert sich die von Dir zitierte Aufklärung darüber nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hallo, On 27.07.2013 22:18, Tirkon wrote: Naja, die erste Fehlleitung potententieller Helfer findet in dem ersten Satz auf der Hauptseite mit großen Lettern statt: Willkommen bei OpenStreetMap, dem Projekt, welches freie geografische Daten erstellt und bereitstellt. Aus diesen Daten können zum Beispiel Straßen-, Wander- oder Fahrradkarten, Routenplaner oder andere wissenswerte Informationen erstellt werden. Denn wäre sie vollständig, müsste noch angehängt werden: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Das waere aber immer noch nicht vollstaendig. Ich koennte mir vorstellen, dass Bedenkentraeger mit verschiedenen Interessensschwerpunkten noch eine ganze Reihe weiterer Fehlleitungen identifizieren. Zum Beispiel gibt es Leute, die die kommerzielle Nutzbarkeit der Daten nicht gut finden, auf die aber nicht explizit hingewiesen wird. Diese Leute koennten sich getaeuscht fuehlen. Oder Leute, die die On the Ground Rule, nach der wir die Namen und die Sprache verwenden, die vor Ort benutzt wird, nicht gut finden (offiziell gehoert die Krim zur Ukraine und ich habe ein Recht, dort alles auf Ukrainisch einzutragen). Sie koennten sich getaeuscht fuehlen. Oder Leute, die nicht einsehen, warum andere ihre Beitraege veraendern koennen. Sie wuenschen sich, dass zur Vollstaendigkeit noch angehaengt wuerde: Zudem sind diese Daten jederzeit ohne Ruecksprache von jedem dahergelaufenen Wicht aenderbar. Und so weiter. Ich finde es daher nicht fair, davon zu sprechen, dass die Hauptseite ein schiefes Bild vermittelt. Sie geht auf viele Details des Projekts nicht ein, aber das ist ja klar, es ist ja auch die Hauptseite und nicht die all-in-one-Seite. Ich finde es auch nicht richtig, davon zu sprechen, dass auf einer weiteren Seite eine Korrektur der Aussage von der Hauptseite noetig ist. An anderer Stelle sprichst du von Geraderuecken. Ich hab gar nichts gegen mehr Information. Aber nicht mit dem Unterton aeh sorry, auf der Hauptseite haben wir Euch angelogen, hier kommt jetzt die schmutzige Wahrheit. Denn das ist nicht der Fall. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Tirkon schrieb: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Dies an dieser Stelle zu tun, soweit wollte ich dann doch nicht gehen. Die Wahrheit tut halt manchmal weh, und so eine direkte und konkrete Aussage über die Datenverwundung würde sicher einen Großteil der User abschrecken – Und das „will man“ natürlich nicht … Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T22:39:29+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hallo Dirk, On 27.07.2013 22:41, Dirk Sohler wrote: Tirkon schrieb: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Dies an dieser Stelle zu tun, soweit wollte ich dann doch nicht gehen. Die Wahrheit tut halt manchmal weh, und so eine direkte und konkrete Aussage über die Datenverwundung würde sicher einen Großteil der User abschrecken – Und das „will man“ natürlich nicht … Ich finde diese Wortwahl unpassend. Oben behauptest Du, dass das Projekt *absichtlich* die Nutzer in die Irre fuehren wuerde, um mehr Zuspruch zu erhalten. (Du schreibst man und steckst das selbst in Gaensefuesschen - vermutlich weil Du Dir selbst nicht so genau ueberlegen willst, wem Du hier eigentlich ans Bein pinkeln moechtest - wer ist man, ist das die geheime Verschwoerung, die die Geschicke von OSM lenkt? Die Echsenmenschen? Die in den schwarzen Hubschraubern?) Das ist ein Zynismus, der vielleicht bei den einschlaegigen kommerziellen Datenkraken angebracht ist, aber hier vergiftet er das Klima - und das voellig unnoetig, denn Deine Argumente wuerden auch ohne Gehaessigkeiten zu einer Diskussion fuehren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am Samstag, 27. Juli 2013, 22:41:39 schrieb Dirk Sohler: Tirkon schrieb: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Dies an dieser Stelle zu tun, soweit wollte ich dann doch nicht gehen. Die Wahrheit tut halt manchmal weh, und so eine direkte und konkrete Aussage über die Datenverwundung würde sicher einen Großteil der User abschrecken – Und das „will man“ natürlich nicht … Wer ist jetzt bitte man? Verdächtigst Du hier jemand, die Benutzer absichtlich in die Irre zu führen, um sozusagen Daten zu erschleichen? Ich finde das allmählich etwas daneben ... Gruß, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Frederik Ramm schrieb: Und so weiter. Ich finde es daher nicht fair, davon zu sprechen, dass die Hauptseite ein schiefes Bild vermittelt. Sie geht auf viele Details des Projekts nicht ein, […] Vor allem nicht auf die negativen Details – Und dies auch anderswo nicht deutlich. Es sollte in verständlicher Sprache (und damit meine ich nicht verklausulierte Lizenssprache) deutlich darauf hingewiesen werden, was (um beim Thema zu bleiben, aber das gilt natürlich auch für alle anderen Details) mit den Daten passiert, und welche Daten das im einzelnen sind, und was die Konsequenzen sind. Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Den Beginners Guide muss man auch erst mal suchen. Für jemanden, der vielleicht nur ein paar Hausnummern in seiner Umgebung mappen möchte, oder dem aufgefallen ist, dass seine Straße falsch erfasst wurde, ist das schlicht nicht gangbar. Klar, es ist nicht so, das verheimlicht wird, was mit den Daten passiert, aber es ist eben auch nicht so, dass es den Usern leicht gemacht wird, an die Informationen zu kommen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T22:54:16+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
On 27.07.2013 22:18, Tirkon wrote: Naja, die erste Fehlleitung potententieller Helfer findet in dem ersten Satz auf der Hauptseite mit großen Lettern statt: Willkommen bei OpenStreetMap, dem Projekt, welches freie geografische Daten erstellt und bereitstellt. Aus diesen Daten können zum Beispiel Straßen-, Wander- oder Fahrradkarten, Routenplaner oder andere wissenswerte Informationen erstellt werden. Denn wäre sie vollständig, müsste noch angehängt werden: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Nein, insofern findet noch keine Fehlleitung statt. Der Zweck des Projekts ist durchaus richtig dargestellt, zumindest wüsste ich nicht, dass die OSMF oder sonst eine für unser Auftreten relevante Einrichtung es darauf abgesehen hätte, etwas anderes als eine Geodatenbank aus den beigetragenen Daten aufzubauen.Und wenn ich zu den bösen Leuten gehören würde, die dem gewöhnlichen Bürger nachspionieren wollen, dann wäre ich vom Datenangebot bei OSM wohl eher enttäuscht (falls ich mich darum überhaupt groß kümmern würde). Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Ich hab gar nichts gegen mehr Information. Aber nicht mit dem Unterton aeh sorry, auf der Hauptseite haben wir Euch angelogen, hier kommt jetzt die schmutzige Wahrheit. Denn das ist nicht der Fall. Das mit der schmutzigen Wahrheit ist Deine Interpretation. Meine ist: Es wird großlettrig mit Geodaten geworben. OSM erhebt aber zudem aktiv Zuordnungen der Daten zu den Usernamen. OSM vertreibt diese Daten ebenso aktiv. Da OSM dies unter freier Lizenz tut, kann sie Jeder fast nach Gutdünken verwenden - auch für geofremde Zwecke. Eines Tages findet der Helfer seine OSM Analyse auf dem gerade gekauften Klohpapier. Hier finde ich die Vokabel Geraderücken schon angemessen. Denn wie sollte es möglich sein, dass die User-Analyse auf dem Klohpapier landet, wenn OSM Geodaten vertreibt? Ich bin mir nicht sicher: Ist es vielleicht sogar möglich, dass der Anwender die explizite Erlaubnis hat, die OSM Userdaten dazu zu verwenden, sie mit anderen Personen-Datenbanken abzugleichen? Wäre die einzige voraussetzung dafür, dass er das so gewonnene Ergebnis an OSM zurückgibt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
p...@wuzel.de schrieb: Wer ist jetzt bitte man? Verdächtigst Du hier jemand, die Benutzer absichtlich in die Irre zu führen, um sozusagen Daten zu erschleichen? Na ja, „man“ ist derjenige, der dafür verantwortlich ist, das die Seiten (gerade die Hauptseiten openstreetmap.org und openstreetmap.de) aussehen, wie sie aussehen (vgl. dazu auch meine andere Antwort), die zwar kein Geheimnis aus der Datenveröffentlichung machen, aber diese Informationen auch nicht direkt zugänglich machen. Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, dass alle Daten, inklusive aller Userdaten und -Verknüpfungen öffentlich für jedermann zugänglich sind, und aus diesen Daten ohne weiteres über die Metadaten zu den beigetragenen Geodaten Nutzerprofile öffentlich und für jedermann einsehbar generiert werden können, aus denen bei einem gewissen Datenstand Rückschlüsse auf den Beitragenden geschlossen werden können, würden sicher einige User die Registrierung abbrechen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T23:21:32+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Frederik Ramm schrieb: Oben behauptest Du, […] Ich Copy-und-Paste das mal: Na ja, „man“ ist derjenige, der dafür verantwortlich ist, das die Seiten (gerade die Hauptseiten openstreetmap.org und openstreetmap.de) aussehen, wie sie aussehen (vgl. dazu auch meine andere Antwort), die zwar kein Geheimnis aus der Datenveröffentlichung machen, aber diese Informationen auch nicht direkt zugänglich machen. Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, dass alle Daten, inklusive aller Userdaten und -Verknüpfungen öffentlich für jedermann zugänglich sind, und aus diesen Daten ohne weiteres über die Metadaten zu den beigetragenen Geodaten Nutzerprofile öffentlich und für jedermann einsehbar generiert werden können, aus denen bei einem gewissen Datenstand Rückschlüsse auf den Beitragenden geschlossen werden können, würden sicher einige User die Registrierung abbrechen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T23:29:00+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Dirk Sohler s...@0x7be.de wrote: Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, dass alle Daten, inklusive aller Userdaten und -Verknüpfungen öffentlich für jedermann zugänglich sind, und aus diesen Daten ohne weiteres über die Metadaten zu den beigetragenen Geodaten Nutzerprofile öffentlich und für jedermann einsehbar generiert werden können, aus denen bei einem gewissen Datenstand Rückschlüsse auf den Beitragenden geschlossen werden können, würden sicher einige User die Registrierung abbrechen. Und genau deswegen habe ich diese Info genau dort angebracht. Ich weiß definitiv von Usern, die diesbezüglich Bedenken hatten. Leider habe ich denen versichert, dass OSM nur Geodaten herausgibt. Mag sein, dass ich deswegen etwas engagiert an der Sache bin. Aber das soll anderen Usern nicht mehr passieren. Sie sollen den Hinweis genau da bekommen, wo sie ihn brauchen, nämlich wenn das Anmelden thematisiert wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Il giorno 27/lug/2013, alle ore 23:03, Dirk Sohler s...@0x7be.de ha scritto: Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Dokumentation ist nun auch nicht gerade Verschleierung, aber ich gebe Dir hier dahingehend Recht, dass das vor der Zeit des Hilfeportals auch schon mal Wiki hieß, und das besser war, weil ja doch jeder vom Wiki spricht. Ggf. sollte das ein hervorgehobener Link sein. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Il giorno 27/lug/2013, alle ore 23:04, Mark Obrembalski m...@obrembalski.de ha scritto: dann wäre ich vom Datenangebot bei OSM wohl eher enttäuscht (falls ich mich darum überhaupt groß kümmern würde). DAS wäre ein Skandal, über den aufzuregen es sich lohnen würde, wenn die OSMF die Nutzerdaten (emails) verkauft hätte. Bei vielen kommerziellen kostenfreien Diensten ist das deren Geschäftsmodell und explizit in den AGB. vorgesehen... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Tirkon schrieb: Dirk Sohler s...@0x7be.de wrote: Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, dass alle Daten, inklusive aller Userdaten und -Verknüpfungen öffentlich für jedermann zugänglich sind, und aus diesen Daten ohne weiteres über die Metadaten zu den beigetragenen Geodaten Nutzerprofile öffentlich und für jedermann einsehbar generiert werden können, aus denen bei einem gewissen Datenstand Rückschlüsse auf den Beitragenden geschlossen werden können, würden sicher einige User die Registrierung abbrechen. Und genau deswegen habe ich diese Info genau dort angebracht. Der Text ist auf jeden Fall schon mal ein erster Schritt in die richtige Richtung! Gefällt mir gut. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T00:06:51+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Frederik Ramm wrote Denn wäre sie vollständig, müsste noch angehängt werden: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Das waere aber immer noch nicht vollstaendig. Ich koennte mir vorstellen, dass Bedenkentraeger mit verschiedenen Interessensschwerpunkten noch eine ganze Reihe weiterer Fehlleitungen identifizieren. Zum Beispiel gibt es Leute, die die kommerzielle Nutzbarkeit der Daten nicht gut finden, auf die aber nicht explizit hingewiesen wird. Diese Leute koennten sich getaeuscht fuehlen. Auch wenn wir immer ueberpruefen sollten wo die OSM Dokumentation zu Fehleinschaetzungen verleitet, und das Zitierte Beispiel zur kommerziellen Nutzung ist sicherlich eine die man wahrscheinlich verbessern koennte, ist es nicht das gleiche wie die Wahrung der Privatsphaere. Waerend im Falle der kommerziellen Nutzung der Mapper sich getaeuscht fuehlen kann und moeglicherweise veraergert das Projekt verlassen, sind die Konsequenzen relativ gering. Diese koennen bei der Verletzung der Privatsphaere jedoch ganz anders aussehen. Z.B. wenn eine mapperin in Land XYZ das falsche mappt, kann sie ploetzlich Aerger mit den Behoerden bekommen, moeglicherweise sogar ernsthafte. Ein weiteres Beispiel waere wenn man immer gerne bevorzugt Nachts in der Naehe seiner geheimen Liebschaft mappt und die Ehefrau dann das Profil analysiert, koennte das auch unangenehme Folgen haben. (OK, wer das macht verdient den Aerger vielleicht auch, zeigt aber das die Konsequenzen eben wesentlich hoeher sind als wenn man nicht wusste das die Daten auch kommerziell verwendet werden duerfen) Das Kartendaten und deren Nutzung sehr persoenlich sein koennen und aufschlussreich sind, kann man schon alleine daran sehen das die NSA geziehlt google maps Suchen und Anfrage speichert und analysiert, da damit offensichtlich relevant Information ueber Personen erstellt werden koennen. Auch wenn es nicht unbedingt die Aufgabe von OSM ist, seine Nutzer und Mapper vor den Geheimdiensten (und Ehefrauen) zu schuetzen, so sollte OSM doch sehr darauf achten es nicht unnoetig leicht zu machen die Personenbezogenen Daten zu missbrauchen und die Nutzer eben auch auf die moeglichen (auch wenn hoffentlich sehr unwahrscheinlichen) Gefahren hinweisen damit jeder informiert selbst darueber entscheiden kann, ob er es als ein Problem sieht oder eben nicht und die ganzen Vorteile die die offenheit mit Daten mit sich bringt als ueberwiegend sieht. Kai -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Datenschutz-Warnung-im-englischen-OSM-Wiki-tp5771600p5771646.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 27.07.2013 23:24 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: OSM erhebt aber zudem aktiv Zuordnungen der Daten zu den Usernamen. OSM vertreibt diese Daten ebenso aktiv. Also eigentlich ist es der Nutzer, der aktiv diese Daten übermittelt. Etwas zu 'sammeln' ist nahezu per Definition passiv. Wie kann man so ignorant sein zu behaupten, dass es einen Nutzer überrascht, wenn ein Server, an den er sich eben noch aktiv angemeldet hat diese Anmeldenamen dann auch kennt und protokolliert? Natürlich tut er das. Wozu sollte er sonst Fragen? Es gibt keinen anderen Grund. Da sich jeder anmelden kann, wäre es als Zugangskontrolle wohl sinnlos. Warum soll die Annahme, diese Daten wären irgendwie von den Geodaten getrennt, irgendwie schlüssiger sein als andersherum? Ich hab echt nichts gegen einen großen Hinweis bei der Anmeldung, das ALLE übermittelten Daten gespeichert und frei zugänglich sind. Dem Nutzer aber nochmal vorzukauen, was das im Detail umfasst und was man damit machen kann halte ich nicht für angebracht. Wer dieses Mindestmaß an logischer Denkleistung nicht mitbringt, sollte lieber die Finger von den Daten lassen. Für so etwas haben wir OSB/Notes. Die sind dann auch voll anonym. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
p...@wuzel.de wrote: Wer ist jetzt bitte man? Verdächtigst Du hier jemand, die Benutzer absichtlich in die Irre zu führen, um sozusagen Daten zu erschleichen? Man ist OSM insgesamt. Ich habe an anderer Stelle schon beschrieben, wie es UNABSICHTLICH zu diesem Zustand gekommen ist: Die ersten User von OSM waren vermutlich Nerds, die das Ausgelieferte problemlos lesen konnten. Die weniger erfahrenen Mapper kamen mit zunehmender Bedienerfreundlichkeit der Tools dazu. Erst jetzt, wo Wissende und Unwissende durch Zufall bezüglich des Problems voneinander erfuhren, fiel diese Ungereimtheit auf. Dafür kann man niemand die Schuld geben. Aber spätestens mit diesem Thread sollte die Sachlage klar sein. Wenn jetzt noch kein Handlungsbedarf bezüglich Aufklärung gesehen wird, käme OSM zumindest in die Nähe des obigen Vorwurfs. Daher habe ich im Wiki entsprechende Zeilen eingefügt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Dirk Sohler s...@0x7be.de schrieb: Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, Die privacy policy, die das ganze wirklich ausführlich und in Umgangssprache darlegt ist prominent direkt beim ersten Schritt zur Anmeldung verlinkt. Es ist nicht klar was du mehr willst. Simon -- Written with a pen on a Galaxy Note 10. I ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
On 28.07.2013 00:02, Martin Koppenhoefer wrote: Il giorno 27/lug/2013, alle ore 23:04, Mark Obrembalski m...@obrembalski.de ha scritto: dann wäre ich vom Datenangebot bei OSM wohl eher enttäuscht (falls ich mich darum überhaupt groß kümmern würde). DAS wäre ein Skandal, über den aufzuregen es sich lohnen würde, wenn die OSMF die Nutzerdaten (emails) verkauft hätte. Stimmt. Da würde ich mich als Nutzer aufregen. Als Käufer würde es mich aber auch wahrscheinlich bald ärgern, so nutzlose Daten gekauft zu haben. Wenn nicht doch irgendwann ein Headhunter auftaucht, der allen fleißigen OSMlern klasse Verträge bei Ordnance Survay oder den Landesvermessungsämtern vermitteln kann ;-) Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com wrote: OSM erhebt aber zudem aktiv Zuordnungen der Daten zu den Usernamen. OSM vertreibt diese Daten ebenso aktiv. Also eigentlich ist es der Nutzer, der aktiv diese Daten übermittelt. Richtig Etwas zu 'sammeln' ist nahezu per Definition passiv. Hmm, wenn ich bei der derzeitigen Spendenaktion sehe, welche finanziellen Geldmittel eingesetzt werden und wieviel Entwickler- und Adminaufwwand notwendig ist, um den Sammelbetrieb aufrecht zu erhalten, mag ich das nicht mehr als passiv bezeichnen. Zudem gehört da schon ein gewaltiger aktiver Willen dahinter, dies stemmen zu wollen. Wie kann man so ignorant sein zu behaupten, dass es einen Nutzer überrascht, wenn ein Server, an den er sich eben noch aktiv angemeldet hat diese Anmeldenamen dann auch kennt und protokolliert? Natürlich tut er das. Wozu sollte er sonst Fragen? Es gibt keinen anderen Grund. Da sich jeder anmelden kann, wäre es als Zugangskontrolle wohl sinnlos. Warum soll die Annahme, diese Daten wären irgendwie von den Geodaten getrennt, irgendwie schlüssiger sein als andersherum? Ich sehe hier niemand, der so ignorant war, das zu bezweifeln. Und irgendwie geht Dein Beitrag komplerr an der Problematik vorbei, die hier in Frage steht. Ich hab echt nichts gegen einen großen Hinweis bei der Anmeldung, das ALLE übermittelten Daten gespeichert und frei zugänglich sind. Dem Nutzer aber nochmal vorzukauen, was das im Detail umfasst und was man damit machen kann halte ich nicht für angebracht. Wer dieses Mindestmaß an logischer Denkleistung nicht mitbringt, sollte lieber die Finger von den Daten lassen. Ich hatte immer den Eindruck, OSM wünsche sich mehr Mapper, nicht weniger. Für so etwas haben wir OSB/Notes. Die sind dann auch voll anonym. Und davon werden die weißen Flecken bunt? Oder braucht es nicht doch die Mapper, denen Du oben die OSM Eignung absprichst. Hast Du schon einmal über die Möglichkeit nachgedacht, dass diese Mapper in ihren Berufen Dich auf aus Ihrer Sicht niedrigen Niveau in die Tasche stecken könnten? Hast Du Dich schon gefragt, ob diese Dich obdessen auch mit Ignoranz oder Mangel eines Mindestmaßes an logischer Denkleistungan bezichtigen sollten? Hast Du Dich schonmal gefragt, ob diese auf Grund des notwendigen Zeitaufwandes für Beruf, Fachwissen und Familie nicht vorrangig mit Serverbetrieb oder den genauen Hintergrunden freier oder sonstiger Projekte beschäftigen können? Das Gleiche gilt für das vorrangige Interesse von was auch immer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 28.07.2013 01:57 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Hast Du schon einmal über die Möglichkeit nachgedacht, dass diese Mapper in ihren Berufen Dich auf aus Ihrer Sicht niedrigen Niveau in die Tasche stecken könnten? Ich hoffe doch sehr dass sie das können. Ich wäre sonst sehr enttäuscht, wenn ich mal ihre Dienste in Anspruch nehmen muss. Ich gehe aber auch nicht hin und habe den Anspruch, bei ihnen mitmachen zu können ohne mich vorher mit der Materie zu beschäftigen (wo kämen wir da auch hin, wenn man etwas erst lernen müsste bevor man es tut) oder mach ihnen Vorschriften wie sie ab jetzt zu arbeiten haben, weil das alles nicht anonym genug ist. Hast Du Dich schon gefragt, ob diese Dich obdessen auch mit Ignoranz oder Mangel eines Mindestmaßes an logischer Denkleistungan bezichtigen sollten? Zumindest wäre es ihnen nicht zu verübeln, wenn ich mich ahnungslos in ihr Metier begebe und keinen Willen zum dazulernen zeige. Hast Du Dich schonmal gefragt, ob diese auf Grund des notwendigen Zeitaufwandes für Beruf, Fachwissen und Familie nicht vorrangig mit Serverbetrieb oder den genauen Hintergrunden freier oder sonstiger Projekte beschäftigen können? Das Gleiche gilt für das vorrangige Interesse von was auch immer. Rosinenpicken gibt's nicht. Wer Mapper sein will, muss sich beschäftigen. Das gibt's nur als Gesamtpaket. Da gehört Wikilesen und mit anderen Kommunizieren dazu. Dafür haben nicht alle Zeit, schon klar. Dann können sie leider nicht mappen. Wenn sie mit weniger Aufwand teilnehmen wollen, wurde für sie das Notes-Konzept geschaffen. Kein Autofahren ohne Führerschein, kein Straßenbahnfahren ohne Beförderungsbedingungen lesen, kein Diplom ohne Studium, kein Sport ohne Training. Die Welt ist halt schrecklich aufwendig. (Auch wenn dass die 'Popstars-Generation' nicht wahrhaben will.) Klar können wir jeden Mapper gebrauchen. Aber wer sich so gar nicht mit der Materie beschäftigen will oder nur mitmacht, wenn vorher groß Konzepte geändert werden, relativiert sich dieses 'brauchen' etwas. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de