Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 11-11-18 15:03, Martin Koppenhoefer wrote: +0.5, eigentlich gehört die Hausnummer ans Grundstück, zumindest wenn es wie z.B. in Berlin Grundstücksnummern sind (das ist je nach Bundesland oder evtl. sogar Komune ggf. anders). Solange kein Grundstück gemappt ist, halte ich das Haus auch für eine brauchbare Annäherung. Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hallo. Am 05.05.2012 08:54, schrieb Martin Trautmann: Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Das hat Martin doch in dem Teil den du zitiert hast beantwortet: Das ist je nach Land oder Kommune unterschiedlich. Bei uns kenne ich das so, dass Hausnummern mit dem Bebauungsplan vergeben werden. Wird also ein Baugebiet ausgewiesen, werden dafür Hausnummern vergeben. Baut jemand auf ein Grundstück das nicht vorher als Baugebiet ausgewiesen wurde (z.B. privilegierter Bau als Landwirtschaft am Ortsrand), dann wird im Zuge der Baugenehmigung eine Hausnummer vergeben. Es haben sicherlich nicht alle Grundstücke auf der grünen Wiese Hausnummern, aber diejenigen innerorts die einem Bebauungsplan unterliegen haben (zumindest bei uns) im Vorfeld bereits Hausnummern. Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Eine interessante Idee aber der Mehrwert erschließt sich mir nicht so richtig. Gruß, Bernd -- Von all den Dingen, die mir verloren gegangen sind, habe ich am meisten an meinem Verstand gehangen. - Ozzy Osbourne (engl. Schauspieler und Musiker) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 9:02, Bernd Wurst wrote: Hallo. Am 05.05.2012 08:54, schrieb Martin Trautmann: Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Das hat Martin doch in dem Teil den du zitiert hast beantwortet: Das ist je nach Land oder Kommune unterschiedlich. Heisst das folglich, dass man hier den Kommunal- bzw. Landesvorgaben folgen soll oder gibt es eine pauschal gültige Empfehlung für den deutschsprachigen Raum? Ich gehe hier von der grundsätzlichen Vorgehensweise aus, dass Nummern in einer Straße fortlaufend vergeben werden - also entweder auf der einen Seite die geraden, gegenüber die ungeraden, oder auf einer Seite fortlaufend. Aber selbst bei der Vergabe in chronologischer oder sonstwie anderer Reihenfolge kann man die Hausnummer noch vor jeglichem Baubeginn dem Grundstück zuweisen, soweit bekannt. Bei uns kenne ich das so, dass Hausnummern mit dem Bebauungsplan vergeben werden. Wird also ein Baugebiet ausgewiesen, werden dafür Hausnummern vergeben. Baut jemand auf ein Grundstück das nicht vorher als Baugebiet ausgewiesen wurde (z.B. privilegierter Bau als Landwirtschaft am Ortsrand), dann wird im Zuge der Baugenehmigung eine Hausnummer vergeben. Es haben sicherlich nicht alle Grundstücke auf der grünen Wiese Hausnummern, aber diejenigen innerorts die einem Bebauungsplan unterliegen haben (zumindest bei uns) im Vorfeld bereits Hausnummern. Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Eine interessante Idee aber der Mehrwert erschließt sich mir nicht so richtig. Ja, ich kann da auch keinerlei Vorteil darin erkennen, zwischen den bebauten Grundstücken 11 und 15 das unbebaute Grundstück dazwischen mit (13) zu markieren. Hypothetische Übertreibung: sonst könnte ich jedem hinreichend großen Grundstück auch noch die potentiellen Hausnummern (11a;11b;11c) hinzufügen. Die Hausnummer ist z.B. für's Routing interessant. Ich kenne die Algorithmen nicht, kann aber keinen Nährwert darin erkennen, die Hausnummern zu modifizieren, statt die Hausnummer selbst anzugeben. Randfrage dazu: gibt es in JOSM oder sonstwo ein Tool, mit dem ich Properties eines einzelnen Nodes direkt auf das Building-Polygon übertragen könnte? Nach Studium des Wiki scheint das die empfohlenere Vorgehensweise zu sein. copy/paste von mehreren Properties scheint in JOSM nicht vorgesehen zu sein? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 08:54, schrieb Martin Trautmann: On 11-11-18 15:03, Martin Koppenhoefer wrote: +0.5, eigentlich gehört die Hausnummer ans Grundstück, zumindest wenn es wie z.B. in Berlin Grundstücksnummern sind (das ist je nach Bundesland oder evtl. sogar Komune ggf. anders). Solange kein Grundstück gemappt ist, halte ich das Haus auch für eine brauchbare Annäherung. Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Im städtischen und dicht besiedelten Gebiet vielleicht noch möglich. Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Unbebaute Grundstücke haben meist keine Hausnummer, führt dann auch manchmal dazu dass es 3...5a...5b5c5d7 usw gibt. Wenn zwischen zwei Häusern Hausnummern frei gelassen wurden, dann würde ich interpolierte Adressen nehmen. Falls mal dort gebaut wird und keine die Daten wartet, werden die Ergebnisse trotzdem halbwegs korrekt sein. LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hallo, meine Empfehlung wäre nur die Infos zu mappen, bei denen du mehr oder weniger sicher sagen kannst, dass sie stimmen. Je sicherer sollte man sein, desto schwieriger sie auffallen. Wenn man mal eine Straße statt living_street mit residential gemappt hat, ist das sicher unschön, aber der Fehler fällt jedem Mapper auf, der da lang kommt. Wenn an der Straße eine oder mehrere Hausnummern falsch sind, fällt das wohl kaum jemanden auf, der nicht gerade besonders drauf achtet. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 9:26, Jimmy_K wrote: Im städtischen und dicht besiedelten Gebiet vielleicht noch möglich. Nun, dort steht der Großteil der Häuser, die für Navis relevant sind. Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Du vermischst hier mehrere Dinge: A) Grundstück B) Haus C) Eingang zum Haus D) Eingang zum Grundstück Wenn ich irgendwo hin will, dann suche ich als erstes D, als nächstes C, wahlweise auch umgekehrt bei getrennten Zugängen zu Grundstück und Haus. Bei der Frage hier ging es aber um Grundstücke, für die bereits eine Hausnummer zugewiesen ist, aber noch keine Bebauung existiert. Damit entfällt also deine Argumentation oben, da B und C überhaupt noch nicht existieren. Solltest du auf dem Grundstück etwas zu suchen haben, dann dürfte dich speziell D interessieren. Die Haus-Nummer gehört dann sinnvollerweise zum gesamten Grundstück, der entrance kann separat markiert werden. Unbebaute Grundstücke haben meist keine Hausnummer, Du lehnst dich mit dem meist weit aus dem Fenster. Richtig ist, dass dort kein Haus steht, auf dem ein Hausnummernschild hängen würde. Richtig ist aber auch, dass im Bebauungsplan diese Hausnummern oft, wenn nicht meist schon vorgesehen sind. Wer sein Haus zwischen 11 und 15 baut, der wird sich nicht einfach die 99 als Hausnummer aussuchen dürfen. führt dann auch manchmal dazu dass es 3...5a...5b5c5d7 usw gibt. Nachverdichtung über den ursprünglichen Bebauungsplan hinaus. Wenn zwischen zwei Häusern Hausnummern frei gelassen wurden, dann würde ich interpolierte Adressen nehmen. Falls mal dort gebaut wird und keine die Daten wartet, werden die Ergebnisse trotzdem halbwegs korrekt sein. Ich kenne es hier so, dass die Hausnummern schon fest den Grundstücken zugeordnet ist. Wer also auf dem ehemaligen Teilgrundstück von Hausnummer 15 baut, der wird die 15 a o.ä. bekommen, auch wenn die 13 noch nicht genutzt wird - weil die schon für das Nachbargrundstück reserviert ist. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 9:30, aighes wrote: Hallo, meine Empfehlung wäre nur die Infos zu mappen, bei denen du mehr oder weniger sicher sagen kannst, dass sie stimmen. Je sicherer sollte man sein, desto schwieriger sie auffallen. Wenn man mal eine Straße statt living_street mit residential gemappt hat, ist das sicher unschön, aber der Fehler fällt jedem Mapper auf, der da lang kommt. Wenn an der Straße eine oder mehrere Hausnummern falsch sind, fällt das wohl kaum jemanden auf, der nicht gerade besonders drauf achtet. Hallo Henning, der Teilaspekt ist völlig richtig. Meine Frage bezieht sich aber auf den Dualismus, dass Gebäudeumriss wie auch Hausnummern-Knoten bereits existieren. Da hat also schon jemand vorab die Entscheidung getroffen, welche Hausnummer dort zu liegen hat. Bei der aktuellen Qualität der Daten sieht es auch so aus, als hätten in manchen Gegengen Daten zur Verfügung gestanden, die mittels OCR übersetzt und als Knoten eingespielt wurden. Ob das Haus mit Umriss zu dem Zeitpunkt dort schon stand oder erst später hinzugefügt wurde spielt für mich keine Rolle: Wenn der Knoten innerhalb des Gebäudes liegt, dann ist sehr wahrscheinlich, dass diese Information dem Building zugeordnet werden kann. Etwas aufwändiger ist es z.B. bei Doppelhaushälften, die zwei getrennte Hausnummern-Nodes haben. Da ziehe ich es vor. das Polygon erst mal aufzutrennen und jeder Hälfte die Nausnummern-Info zuzuordnen - auf die Gefahr hin, dass diese Gebäude in der Realität vielleicht nicht 50:50, sondern tatsächlich vielleicht sogar 80:20 aufgeteilt wären. Praktische Erfahrung zeigt, dass der 50:50-Ansatz meist funktioniert - selbst wenn Doppelhäuser z.B. etagenweise fusioniert werden und z.B. das EG zu 5a gehört, das OG zu 5b. Solche umso problematischeren Fälle sind mit Kartenmaterial ohnehin nicht auflösbar, da braucht's Grundbuch und 3D-Daten. Das Grundbuch hat obendrein auch noch als vierte Dimension die Zeitachse drin, was wann wohin gehörte. Von daher nochmals die Frage: Was ist der einfachste Weg, um Infos von einem isolierten Hausnummern-Knoten auf das Gebäude zu übertragen? Die Redundanz-Frage lasse ich erst mal aussen vor: Wenn der Knoten mit Stadt und Land daher kommt darf das das Gebäude gerne auch bekommen, auch wenn diese Daten durch die angrenzende Straße usw. mir persönlich als redundant erscheinen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 09:22, schrieb Martin Trautmann: Randfrage dazu: gibt es in JOSM oder sonstwo ein Tool, mit dem ich Properties eines einzelnen Nodes direkt auf das Building-Polygon übertragen könnte? Nach Studium des Wiki scheint das die empfohlenere Vorgehensweise zu sein. copy/paste von mehreren Properties scheint in JOSM nicht vorgesehen zu sein? Doch, aber ist etwas versteckt. Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 09:22, schrieb Martin Trautmann: Heisst das folglich, dass man hier den Kommunal- bzw. Landesvorgaben folgen soll oder gibt es eine pauschal gültige Empfehlung für den deutschsprachigen Raum? Ich gehe hier von der grundsätzlichen Vorgehensweise aus, dass Nummern in einer Straße fortlaufend vergeben werden - also entweder auf der einen Seite die geraden, gegenüber die ungeraden, oder auf einer Seite fortlaufend. Aber selbst bei der Vergabe in chronologischer oder sonstwie anderer Reihenfolge kann man die Hausnummer noch vor jeglichem Baubeginn dem Grundstück zuweisen, soweit bekannt. Ich kann mir noch vorstellen (hab aber kein Beispiel zur Hand gerade), dass bei breiten Straßen, die z.B. mal aus Plätzen hervorgegangen sind, rundherum nummeriert wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 05.05.2012 10:37, Peter Wendorff wrote: Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). oder auch ohne Menüs mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-C die kopierten Properties zum neu ausgewählten Objekt hinzufügen -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 10:11, schrieb Martin Trautmann: On 12-05-05 9:26, Jimmy_K wrote: Im städtischen und dicht besiedelten Gebiet vielleicht noch möglich. Nun, dort steht der Großteil der Häuser, die für Navis relevant sind. -1 In der Stadt reicht mir die Straße und ungefähr die Lage darin (bei langen Straßen) dann ist es auch kein Problem, zweihundert Meter in die eine oder andere Richtung weiterlaufen oder fahren zu müssen. Liegt auf dem Land das nächste Haus aber blöderweise 3 km weiter weg, wär ich besser an der nächsten Bushaltestelle ausgestiegen oder hätte darauf verzichtet, von 70 auf 25 abzubremsen, um bei schlechter Beleuchtung abends die Hausnummern zu beobachten. Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Du vermischst hier mehrere Dinge: A) Grundstück B) Haus C) Eingang zum Haus D) Eingang zum Grundstück Wenn ich irgendwo hin will, dann suche ich als erstes D, als nächstes C, wahlweise auch umgekehrt bei getrennten Zugängen zu Grundstück und Haus. Bei der Frage hier ging es aber um Grundstücke, für die bereits eine Hausnummer zugewiesen ist, aber noch keine Bebauung existiert. Damit entfällt also deine Argumentation oben, da B und C überhaupt noch nicht existieren. Solltest du auf dem Grundstück etwas zu suchen haben, dann dürfte dich speziell D interessieren. Die Haus-Nummer gehört dann sinnvollerweise zum gesamten Grundstück, der entrance kann separat markiert werden. Ich halte es prinzipiell für durchaus sinnvoll, auch das Grundstück mit der Nummer zu versehen, ich halte es aber - trotz der vielleicht offiziell so korrekten Bezeichnung - für falsch, das als HAUSnummer zu bezeichnen, und würde das deshalb auch gerne getrennt halten, denn wofür werden Hausnummern genutzt? - zum routing: ja, aber normalerweise nur zu Adressen, und eine Adresse hat ein unbebautes Grundstück eigentlich nicht. - zur Kontaktaufnahme oder zu statistischen Zwecken: ja, aber dann für unbebaute Grundstücke auch nicht brauchbar - ... ich sehe jedenfalls (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) keinen Anwendungsfall, unbebaute Grunstücke mit bebauten Grundstücken im Bereich der Adresse (addr:*) gleichzusetzen. Zumindest sollte es dann ein Unterscheidungsmerkmal geben. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 05/05/12 10:40, Hartmut Holzgraefe wrote: On 05.05.2012 10:37, Peter Wendorff wrote: Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). oder auch ohne Menüs mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-C die kopierten Properties zum neu ausgewählten Objekt hinzufügen Um noch einen Schritt weiter zu gehen: 1. utilsplugin2 bietet auch einen Befehl um Relationen zu kopieren und den ReplaceObject-Befehl (habe ich noch nicht mit Punkt auf Weg getestet. 2. Ganz neu ist das Conflation-Plugin, welches wahrscheinlich das Tool ist, welches Du suchst. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 5. Mai 2012 10:48 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Ich halte es prinzipiell für durchaus sinnvoll, auch das Grundstück mit der Nummer zu versehen, ich halte es aber - trotz der vielleicht offiziell so korrekten Bezeichnung - für falsch, das als HAUSnummer zu bezeichnen, und würde das deshalb auch gerne getrennt halten, denn wofür werden Hausnummern genutzt? Die Dinger heissen dann wohl auch (zumindest teilweise) Grundstücknummer, anstatt Hausnummer. Ich würde in OSM trotzdem addr:housenumber verwenden, da es im Falle von Grundstücksnummern keine zusätzlichen Hausnummern geben dürfte (Grundstücksnummer hier als Adress-bestandteil, nicht als Katasternummer oder Parzellennummer, die ggf. zusätzlich auftreten können). - zum routing: ja, aber normalerweise nur zu Adressen, und eine Adresse hat ein unbebautes Grundstück eigentlich nicht. wieso nicht? Wenn es eine Adresse hat (gibt es durchaus, evtl. oft)... ich sehe jedenfalls (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) keinen Anwendungsfall, unbebaute Grunstücke mit bebauten Grundstücken im Bereich der Adresse (addr:*) gleichzusetzen. Zumindest sollte es dann ein Unterscheidungsmerkmal geben. Es gibt ja ein Unterscheidungsmerkmal: im einen Fall sind dort Gebäude (building=*) im anderen nicht. Für Navigationszwecke macht es m.E. keinen Unterschied: wenn man zu einer bestimmten Adresse will, dann möchte man möglichst Straße und Hausnummer in der Karte haben, völlig unabhängig davon, ob dort dann ein oder mehrere Gebäude stehen oder nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 14:20, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 5. Mai 2012 10:48 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Ich halte es prinzipiell für durchaus sinnvoll, auch das Grundstück mit der Nummer zu versehen, ich halte es aber - trotz der vielleicht offiziell so korrekten Bezeichnung - für falsch, das als HAUSnummer zu bezeichnen, und würde das deshalb auch gerne getrennt halten, denn wofür werden Hausnummern genutzt? Die Dinger heissen dann wohl auch (zumindest teilweise) Grundstücknummer, anstatt Hausnummer. Ich würde in OSM trotzdem addr:housenumber verwenden, da es im Falle von Grundstücksnummern keine zusätzlichen Hausnummern geben dürfte (Grundstücksnummer hier als Adress-bestandteil, nicht als Katasternummer oder Parzellennummer, die ggf. zusätzlich auftreten können). - zum routing: ja, aber normalerweise nur zu Adressen, und eine Adresse hat ein unbebautes Grundstück eigentlich nicht. wieso nicht? Wenn es eine Adresse hat (gibt es durchaus, evtl. oft)... ich sehe jedenfalls (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) keinen Anwendungsfall, unbebaute Grunstücke mit bebauten Grundstücken im Bereich der Adresse (addr:*) gleichzusetzen. Zumindest sollte es dann ein Unterscheidungsmerkmal geben. Es gibt ja ein Unterscheidungsmerkmal: im einen Fall sind dort Gebäude (building=*) im anderen nicht. Damit setzt du aber voraus, dass alle Adressen in OSM auch als Gebäude eingetragen wären - davon sind wir nun noch sehr weit entfernt, oft sind immer noch Nodes mit puren Adressen die Regel. Für Navigationszwecke macht es m.E. keinen Unterschied: wenn man zu einer bestimmten Adresse will, dann möchte man möglichst Straße und Hausnummer in der Karte haben, völlig unabhängig davon, ob dort dann ein oder mehrere Gebäude stehen oder nicht. Aber warum willst du das auf den Navigationszweck und genauer das NavigationsZIEL begrenzen? Ich weiß, dass wir hier dann wieder möglicherweise in die Diskussion um ungenaue Tagdefinitionen zurückschliddern, und die ist gefährlich, aber: Ich hätte mich (bisher) bei einer Adresse darauf verlassen, dass ich sie einem Benutzer auch als Orientierungsmerkmal darreichen kann, also biegen Sie ab in den Fußweg nach Hausnummer 42 rechts. Das setzt aber voraus, dass Hausnummer 42 auch erkennbar ist. Bei einer HAUSNUMMER kann ich üblicherweise davon ausgehen, bei einer zukünftigen Hausnummer, die einem unbebauten Grundstück zugeordnet ist, ist das aber unmöglich. Wenn ich Fußwege in Wohngebieten betrachte, von denen es z.T. etliche nebeneinander gibt, die sich optisch nicht unterscheiden und keine Wegnamen tragen, dann halte ich das sogar in dem von dir bevorzugten Anwendungsfall Routing für eine wichtige Eigenschaft - auch wenn sie von bisher verfügbaren Routern nicht unterstützt wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 14:31, Peter Wendorff wrote: Das setzt aber voraus, dass Hausnummer 42 auch erkennbar ist. Das setzt voraus, dass Hausnummern überhaupt erkennbar sind. Eine gesetzliche Vorschrift gibt es dazu nicht. Ich kenne hier genug Häuser ganz ohne Hausnummer, und sehr viele, die ab der Dämmerung nicht mehr erkennbar sind. Es gibt durchaus Grundstücke, die als Hausnummern existieren - oder auch Grundstücke, die über Hausnummern identifziert werden, die womöglich nicht mal die eigen ist. Wo liegen z.B. die Kleingartenanlagen in Berlin, wie KGA Friedrich-Engels-Str. 102 KGA Friedrich-Engels-Str. 114 KGA Friedrich-Engels-Str. 169 Oder es gibt Firmengelände mit vielen unterschiedlichen Hausnummern, von aussen aber erreichbar über eine einzige - und einer Unterscheidung der inneren Gebäudenummern. Bei einer HAUSNUMMER kann ich üblicherweise davon ausgehen, bei einer zukünftigen Hausnummer, die einem unbebauten Grundstück zugeordnet ist, ist das aber unmöglich. Bei einer Hausnummer kann man grundsätzlich mal davon ausgehen, dass es dort ein Haus gibt. Genauso wie das Haus aktuell aber unbewohnt sein kann und dir keiner auf's Klingeln öffnet kann auch sein, dass auf dem Grundstück noch kein Haus steht. Solltest du die Notwendigkeit haben, zu einem Grundstück zu fahren, auf dem noch kein Haus steht, so wäre es für dich sicherlich einfacher, eine dem Grundstück zugeordnete Nummer zu verwenden. Wenn du nicht dorthin willst stört sie nicht. Von daher verstehe ich dein Problem nicht. Wenn ich Fußwege in Wohngebieten betrachte, von denen es z.T. etliche nebeneinander gibt, die sich optisch nicht unterscheiden und keine Wegnamen tragen, dann halte ich das sogar in dem von dir bevorzugten Anwendungsfall Routing für eine wichtige Eigenschaft - auch wenn sie von bisher verfügbaren Routern nicht unterstützt wird. Ja, da hilft's, wenn das der Weg zwischen Grundstück 11 und 13 ist, nicht aber der Parallelweg zwischen Grundstück 17 und Haus 19 - wo bisher nur Haus 15 und 19 fertiggestellt sind. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 5. Mai 2012 14:31 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.05.2012 14:20, schrieb Martin Koppenhoefer: Für Navigationszwecke macht es m.E. keinen Unterschied: wenn man zu einer bestimmten Adresse will, dann möchte man möglichst Straße und Hausnummer in der Karte haben, völlig unabhängig davon, ob dort dann ein oder mehrere Gebäude stehen oder nicht. Aber warum willst du das auf den Navigationszweck und genauer das NavigationsZIEL begrenzen? Ich weiß, dass wir hier dann wieder möglicherweise in die Diskussion um ungenaue Tagdefinitionen zurückschliddern, und die ist gefährlich, aber: Ich hätte mich (bisher) bei einer Adresse darauf verlassen, dass ich sie einem Benutzer auch als Orientierungsmerkmal darreichen kann, also biegen Sie ab in den Fußweg nach Hausnummer 42 rechts. Das setzt aber voraus, dass Hausnummer 42 auch erkennbar ist. Bei einer HAUSNUMMER kann ich üblicherweise davon ausgehen, bei einer zukünftigen Hausnummer, die einem unbebauten Grundstück zugeordnet ist, ist das aber unmöglich. wieso? unbebaute Grundstücke können doch genauso eine Hausnummer tragen, das habe ich schon oft gesehen (die Nummer ist dann am Zaun oder ggf. Eingangstor). Ich glaube, wir reden hier aneinander vorbei. Dir geht es darum, dass dort vor Ort die Hausnummer erkennbar ist, und das hattest Du mit bebaut assoziiert. Würdest Du denn im Umkehrschluss, d.h. bebaut aber Hausnummer nicht erkennbar (z.B: vandalisiert oder zugewachsen), keine Hausnummer taggen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 5. Mai 2012 15:24 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: On 12-05-05 14:31, Peter Wendorff wrote: Das setzt voraus, dass Hausnummern überhaupt erkennbar sind. +1 Eine gesetzliche Vorschrift gibt es dazu nicht. doch gibt es, zumindest in einigen Teilen Deutschlands (da das wie wiederholt geschrieben unterschiedlich geregelt ist). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am Sa, 5.05.2012, 10:40, schrieb Hartmut Holzgraefe: On 05.05.2012 10:37, Peter Wendorff wrote: Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). oder auch ohne Menüs mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-C die kopierten Properties zum neu ausgewählten Objekt hinzufügen da dürfte sich ein kleiner Tippfehler eingeschlichen haben: mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-V die Eigenschaften einem bestehenden Objekt übergeben. (in JOSM) Gruß Günther ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 16:05, schrieb Martin Koppenhoefer: wieso? unbebaute Grundstücke können doch genauso eine Hausnummer tragen, das habe ich schon oft gesehen (die Nummer ist dann am Zaun oder ggf. Eingangstor). Ich glaube, wir reden hier aneinander vorbei. Dir geht es darum, dass dort vor Ort die Hausnummer erkennbar ist, und das hattest Du mit bebaut assoziiert. Würdest Du denn im Umkehrschluss, d.h. bebaut aber Hausnummer nicht erkennbar (z.B: vandalisiert oder zugewachsen), keine Hausnummer taggen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Solange das Grundstück noch nicht bebaut ist, dann macht eine Hausnummer am Grundstück für mich auch Sinn. Aber woher nehmen, wenn noch keine am Zaun hängt? Für den Fall, dass kein Schild sichtbar ist, trage zumindest ich keine ein, denn Raten ist für mich keine ausreichende sichere Quelle. In meiner Nachbarschaft gibt es ein Wohngebäude mit der Adresse Mustermannstraße, welches aber nicht über die Mustermannstraße zu erreichen ist. Angenommen das hätte keine Hausnummernschild und ich würde raten, dass die Adresse zwischen den beiden der Nachbargebäude (Maxstraße) liegt, hätte ich mich grob verraten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hi Liste! Manuel: Ist es korrekt nun die Daten vom Node auf die Fläche zu übertragen und den Node sterben zu lassen? Jan: Bei komplexen Gebäuden setze ich dann noch zusätzlich building=entrance auf den Umring und wenn es noch komplexer ist, dann setze ich die Hausnummer auf den Eingang. Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Der Usecase den Eingang zu finden mit einer Genauigkeit, die man mit Blindenstock-Navigation erreicht (1-2 Meter abtasten am Bordstein entlang) fällt bei Einfamilienhäusern nicht weg. Also bitte auch dort die Node auf den Eingang setzen. Es sind noch höchstens geschätzte 6 Monate, bis der Prototyp der Look and Listen Map für Blinde mit OSM-Daten online geht. Navigation für Blinde mit LoroDux oder Loadstone-GPS geht schon jetzt mit OSM POIs. Gruß Lulu-Ann -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 18.11.2011 13:20, schrieb lulu-...@gmx.de: Hi Liste! Manuel: Ist es korrekt nun die Daten vom Node auf die Fläche zu übertragen und den Node sterben zu lassen? Jan: Bei komplexen Gebäuden setze ich dann noch zusätzlich building=entrance auf den Umring und wenn es noch komplexer ist, dann setze ich die Hausnummer auf den Eingang. Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Der Usecase den Eingang zu finden mit einer Genauigkeit, die man mit Blindenstock-Navigation erreicht (1-2 Meter abtasten am Bordstein entlang) fällt bei Einfamilienhäusern nicht weg. Also bitte auch dort die Node auf den Eingang setzen. Ich benutze bei genannten häusern auch die Fläche des hauses. Denn was den Eingang anbelangt muesste man bei Einfamilien/Doppel oder auch best Reihenhäuser sicher klären wo der Tag sonst hinsoll: Hauseingang oder Grundstückseingang (meist seperates Tor) Hier würde ich dann eher mit building=entrance und barrier=gate arbeiten. Es sind noch höchstens geschätzte 6 Monate, bis der Prototyp der Look and Listen Map für Blinde mit OSM-Daten online geht. Navigation für Blinde mit LoroDux oder Loadstone-GPS geht schon jetzt mit OSM POIs. Gruß Lulu-Ann grüße volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Es gibt ein neues Proposal um anstatt building=entrance, entrance=main zu benutzen, da es nicht um ein Gebäudestyp handelt, sonder um ein entrance. Jo 2011/11/18 Volker Bihlmayr vol...@bihlmayr.net: Am 18.11.2011 13:20, schrieb lulu-...@gmx.de: Hi Liste! Manuel: Ist es korrekt nun die Daten vom Node auf die Fläche zu übertragen und den Node sterben zu lassen? Jan: Bei komplexen Gebäuden setze ich dann noch zusätzlich building=entrance auf den Umring und wenn es noch komplexer ist, dann setze ich die Hausnummer auf den Eingang. Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Der Usecase den Eingang zu finden mit einer Genauigkeit, die man mit Blindenstock-Navigation erreicht (1-2 Meter abtasten am Bordstein entlang) fällt bei Einfamilienhäusern nicht weg. Also bitte auch dort die Node auf den Eingang setzen. Ich benutze bei genannten häusern auch die Fläche des hauses. Denn was den Eingang anbelangt muesste man bei Einfamilien/Doppel oder auch best Reihenhäuser sicher klären wo der Tag sonst hinsoll: Hauseingang oder Grundstückseingang (meist seperates Tor) Hier würde ich dann eher mit building=entrance und barrier=gate arbeiten. Es sind noch höchstens geschätzte 6 Monate, bis der Prototyp der Look and Listen Map für Blinde mit OSM-Daten online geht. Navigation für Blinde mit LoroDux oder Loadstone-GPS geht schon jetzt mit OSM POIs. Gruß Lulu-Ann grüße volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hallo, On 11/18/2011 01:20 PM, lulu-...@gmx.de wrote: Bei komplexen Gebäuden setze ich dann noch zusätzlich building=entrance auf den Umring und wenn es noch komplexer ist, dann setze ich die Hausnummer auf den Eingang. Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Also ob und wo jemand einen Node mit building=entrance setzt, ist mir persoenlich egal. Aber die Hausnummer gehoert nach meiner Meinung ganz klar *ans Haus* (d.h. an den Way oder die Relation, die mit building=... getaggt sind) und nicht an einen Node auf dem Umring desselben. Eine Navigationssoftware kann dann erst das Haus und in einem zweiten Schritt den dazugehoerigen Eingang ausfindig machen. Btw., benutzt eigentlich hier jemand building=house statt building=yes fuer Wohnhaeuser? Hab das neulich in den USA mal gesehen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Moin, Am 18.11.2011 13:20, schrieb lulu-...@gmx.de: Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Der Usecase den Eingang zu finden mit einer Genauigkeit, die man mit Blindenstock-Navigation erreicht (1-2 Meter abtasten am Bordstein entlang) fällt bei Einfamilienhäusern nicht weg. Also bitte auch dort die Node auf den Eingang setzen. Bei Häusern direkt am Fuß-/Verkehrsweg mag der Node daneben ausreichen. Aber ist ansonsten nicht sowieso der Zuweg zum Haus nötig (gerade bei Einfamilienhäusern) und ergibt sich damit nicht automatisch der Node (die Position) für den Eingang? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hi Liste Fred schrieb: Also ob und wo jemand einen Node mit building=entrance setzt, ist mir persoenlich egal. Aber die Hausnummer gehoert nach meiner Meinung ganz klar *ans Haus* (d.h. an den Way oder die Relation, die mit building=... getaggt sind) und nicht an einen Node auf dem Umring desselben. Eine Navigationssoftware kann dann erst das Haus und in einem zweiten Schritt den dazugehoerigen Eingang ausfindig machen. Seit wann ist denn ein geschlossener Weg leichter zu finden als ein Punkt? Du hast ja komische Navis. Btw., benutzt eigentlich hier jemand building=house statt building=yes fuer Wohnhaeuser? Hab das neulich in den USA mal gesehen. Nein, das finde ich so sinnhaft wie building=building. Ich benutze gelegentlich building=appartments. Gruß Lulu-Ann -- NEU: FreePhone - 0ct/min Handyspartarif mit Geld-zurück-Garantie! Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Ich bin mit building=house angefangen in Belgien, habe aber nicht alle häuser die ich vorher gemapt hätte angepasst. Ich benutze wohl auch building=garage, building=garages, building=church, building=castle, usw. building=stable(s) habe ich noch nicht benutzt, sollte aber aug möglich sein. building=entrance ist kein building, also für solche nodes benutze ich entrance=main, backdoor, emergency_exit oder sowas. Jemand werd die Franzosen infomieren müssen, dass sie es ganz falsch machen mit wo sie die Hausnummern setzen. Die haben jetzt die Daten vom Kadaster zur verfügung, also geht's gut vorwärts. Strasbourg: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.581206lon=7.732699zoom=18layers=M http://www.openstreetmap.org/?lat=48.606102lon=7.756217zoom=18layers=M Paris: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.847925lon=2.288257zoom=18layers=M Lyon: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.748411lon=4.839393zoom=18layers=M In Metz und Dijon gibt's noch nicht viele Hausnummern. Dies sind meine letzt Einträge in Belgien: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.023718lon=4.72933zoom=18layers=M Ich mag es wie man sowohl die Hausnummer, als die Geschäftsnamen seht im Mapnik und auch in JOSM. Und ich mag es dass keine Nodes und ihre Historik vernichtet werden mussen, beim umwandeln von Node zur Umriss. Und wenn die schon zu eine associatedStreet Relation gehörden, kann das auch einfach so bleiben. Und Lulu-Ann ist warscheinlich froh, dass wo möglich jetzt auch de Eingängstüre angedeutet sind (aber mit entrance=main, anstatt building=entrance) Jo 2011/11/18 Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, On 11/18/2011 01:20 PM, lulu-...@gmx.de wrote: Bei komplexen Gebäuden setze ich dann noch zusätzlich building=entrance auf den Umring und wenn es noch komplexer ist, dann setze ich die Hausnummer auf den Eingang. Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Also ob und wo jemand einen Node mit building=entrance setzt, ist mir persoenlich egal. Aber die Hausnummer gehoert nach meiner Meinung ganz klar *ans Haus* (d.h. an den Way oder die Relation, die mit building=... getaggt sind) und nicht an einen Node auf dem Umring desselben. Eine Navigationssoftware kann dann erst das Haus und in einem zweiten Schritt den dazugehoerigen Eingang ausfindig machen. Btw., benutzt eigentlich hier jemand building=house statt building=yes fuer Wohnhaeuser? Hab das neulich in den USA mal gesehen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 18.11.2011, 13:20 Uhr, schrieb lulu-...@gmx.de: Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Der Usecase den Eingang zu finden mit einer Genauigkeit, die man mit Blindenstock-Navigation erreicht (1-2 Meter abtasten am Bordstein entlang) fällt bei Einfamilienhäusern nicht weg. Es sollte doch ein Leichtes sein, bei einem Haus mit Nummer die Entrance-Node anzusteuern (ich meine natürlich im Pre- processing)... Ansonsten halte ich Hausnummern an Eingangstüren für eine bestimmte Anwendung für mapping for the renderer-äquivalent. Obiges Vorgehen halte ich für sinnvoller, weil so auf einen Schlag die Datenqualität für z.B. eine Look and Listen Map wesentlich verbessert wird. Viele Grüße, Kay P.S. Ja, ich bin auch grundsätzlich für Vereinheitlichung, aber hier scheint mir das Tag für Hausnummer am Haus eben für richtig gewählt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Entschuldigung fur alle Fehler im vorherrigen Bericht. Meine Tastatur funkzioniert nicht gut, in besonderes die c-Taste. aug = auch (selbstverständlich, gehirn funkzioniert vielleicht auch nicht besonders gut) Jo 2011/11/18 Jo winfi...@gmail.com: Ich bin mit building=house angefangen in Belgien, habe aber nicht alle häuser die ich vorher gemapt hätte angepasst. Ich benutze wohl auch building=garage, building=garages, building=church, building=castle, usw. building=stable(s) habe ich noch nicht benutzt, sollte aber aug möglich sein. building=entrance ist kein building, also für solche nodes benutze ich entrance=main, backdoor, emergency_exit oder sowas. Jemand werd die Franzosen infomieren müssen, dass sie es ganz falsch machen mit wo sie die Hausnummern setzen. Die haben jetzt die Daten vom Kadaster zur verfügung, also geht's gut vorwärts. Strasbourg: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.581206lon=7.732699zoom=18layers=M http://www.openstreetmap.org/?lat=48.606102lon=7.756217zoom=18layers=M Paris: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.847925lon=2.288257zoom=18layers=M Lyon: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.748411lon=4.839393zoom=18layers=M In Metz und Dijon gibt's noch nicht viele Hausnummern. Dies sind meine letzt Einträge in Belgien: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.023718lon=4.72933zoom=18layers=M Ich mag es wie man sowohl die Hausnummer, als die Geschäftsnamen seht im Mapnik und auch in JOSM. Und ich mag es dass keine Nodes und ihre Historik vernichtet werden mussen, beim umwandeln von Node zur Umriss. Und wenn die schon zu eine associatedStreet Relation gehörden, kann das auch einfach so bleiben. Und Lulu-Ann ist warscheinlich froh, dass wo möglich jetzt auch de Eingängstüre angedeutet sind (aber mit entrance=main, anstatt building=entrance) Jo 2011/11/18 Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, On 11/18/2011 01:20 PM, lulu-...@gmx.de wrote: Bei komplexen Gebäuden setze ich dann noch zusätzlich building=entrance auf den Umring und wenn es noch komplexer ist, dann setze ich die Hausnummer auf den Eingang. Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Also ob und wo jemand einen Node mit building=entrance setzt, ist mir persoenlich egal. Aber die Hausnummer gehoert nach meiner Meinung ganz klar *ans Haus* (d.h. an den Way oder die Relation, die mit building=... getaggt sind) und nicht an einen Node auf dem Umring desselben. Eine Navigationssoftware kann dann erst das Haus und in einem zweiten Schritt den dazugehoerigen Eingang ausfindig machen. Btw., benutzt eigentlich hier jemand building=house statt building=yes fuer Wohnhaeuser? Hab das neulich in den USA mal gesehen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 18.11.2011 14:07, schrieb lulu-...@gmx.de: Hi Liste Fred schrieb: Also ob und wo jemand einen Node mit building=entrance setzt, ist mir persoenlich egal. Aber die Hausnummer gehoert nach meiner Meinung ganz klar *ans Haus* (d.h. an den Way oder die Relation, die mit building=... getaggt sind) und nicht an einen Node auf dem Umring desselben. Eine Navigationssoftware kann dann erst das Haus und in einem zweiten Schritt den dazugehoerigen Eingang ausfindig machen. Seit wann ist denn ein geschlossener Weg leichter zu finden als ein Punkt? Du hast ja komische Navis. Ich befürchte, Annette, da muss ich dir mal wieder widersprechen. Ich denke auch, dass die Hausnummer aufs Gebäude gehört, da sie sich aufs ganze Gebäude bezieht. Wenn ich nur zum Haustür-Punkt route im Blindennavi, lass ich den Benutzer dann durch die Wand laufen? Ich muss also die Wand sowieso mit berücksichtigen. Die Hausnummer vom gebäudeumriss auf den Eingang zu vererben ist etwas, das sich technisch von vielen anderen Fällen nicht unterscheidet: - Bundesstraßen-Relation vererbt das ref-Tag auf die einzelne Straße (aus Anwendungssicht) - Multipolygon-Relation vererbt Eigenschaften auf die einzelnen ways - Bus-Linien vererben die Information, dass sie (da) fahren, an die Bushaltestellen-Mitglieder und vieles mehr. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hi Liste, Bei Häusern direkt am Fuß-/Verkehrsweg mag der Node daneben ausreichen. Aber ist ansonsten nicht sowieso der Zuweg zum Haus nötig (gerade bei Einfamilienhäusern) und ergibt sich damit nicht automatisch der Node (die Position) für den Eingang? Also ich kenne Häuser mit Wegen darauf zu, wo der Eingang trotzdem ein Stück weiter ist (insbesondere der Eingang mit der Rampe für den Rollifahrer). Und Lulu-Ann ist warscheinlich froh, dass wo möglich jetzt auch de Eingängstüre angedeutet sind (aber mit entrance=main, anstatt building=entrance) Also wie der Tag dann heißt, ist mir echt egal. Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Der Usecase den Eingang zu finden mit einer Genauigkeit, die man mit Blindenstock-Navigation erreicht (1-2 Meter abtasten am Bordstein entlang) fällt bei Einfamilienhäusern nicht weg. Es sollte doch ein Leichtes sein, bei einem Haus mit Nummer die Entrance-Node anzusteuern (ich meine natürlich im Pre- processing)... Ein Haus hat nicht nur maximal eine Nummer. Ein Eingang hat eine. Wenn wir an einen langen Wohnblock erst mal alle Nummern an den Umriss schreiben (building=yes, addf:housenumber=1,3,5,7,9,11,13,15) und dann nach dem Eingang 5 suchen, müssen wir sowieso die Eingangs-Node nochmal mit der Hausnummer versehen. Daher können wir die Hausnummer auch gleich auf die Node setzen. Ansonsten halte ich Hausnummern an Eingangstüren für eine bestimmte Anwendung für mapping for the renderer-äquivalent. Auch mit dem Auto wirst Du nicht die Mitte des U-förmigen Gebäudes suchen, sondern auf der anderen Seite (unter dem U) am richtigen Eingang landen/parken wollen. Das betrifft alle Navis. Obiges Vorgehen halte ich für sinnvoller, weil so auf einen Schlag die Datenqualität für z.B. eine Look and Listen Map wesentlich verbessert wird. Ich sage ja nicht, daß wir nicht auch versuchen, das spärliche Mapping auszuwerten. Aber da das schonmal durchdacht wurde, kann man's auch gleich optimieren. (Siehe mein Lightning Talk auf der SOTM2010.) Schöne Grüße Lulu-Ann -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 18.11.2011 13:20, schrieb lulu-...@gmx.de: Bei einfachen Einfamilienhäusern einfach in die Fläche. Ich möchte hier widersprechen. Ich widerspreche dem Einspruch ;) Der Usecase den Eingang zu finden mit einer Genauigkeit, die man mit Blindenstock-Navigation erreicht (1-2 Meter abtasten am Bordstein entlang) fällt bei Einfamilienhäusern nicht weg. Also bitte auch dort die Node auf den Eingang setzen. ich bin hier aum Lande. DIe Häuser liegen oft n ganzes Stück vom Weg weg. ich gehe jedenfalls nicht aufs Grundstück um den Eingang zu taggen. Ich nimm die Häuser von Bing, schon die Hausnummern sind oft schwer zu finden und es ist oft rätselhaft zu welcher Straße die gehören. Außerdem finde ich es wertvoller, wenn jedes Haus wenigstens ne Hausnummer bekommt, als wenige den genauen EIngang + Hausnummer. Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hi, Am 18.11.2011, 15:40 Uhr, schrieb lulu-...@gmx.de: Ein Haus hat nicht nur maximal eine Nummer. Ein Eingang hat eine. Gegenbeispiel: http://thumbs.dreamstime.com/thumb_481/1267134659G4tYx4.jpg AFAIK gibt's da alle möglichen Fälle: * mehrere Hausnummern an einem Eingang (linke/rechte Haushälfte) * ein Studentenwohnheim mit einer Hausnummer, aber mehreren separaten Gebäuden und Eingängen. also 1:n und m:1, alles prinzipiell vorhanden. Außerdem hast du das was ist der Eingang?-Problem beim Grundstück (Gartentor). Ansonsten halte ich Hausnummern an Eingangstüren für eine bestimmte Anwendung für mapping for the renderer-äquivalent. Auch mit dem Auto wirst Du nicht die Mitte des U-förmigen Gebäudes suchen, sondern auf der anderen Seite (unter dem U) am richtigen Eingang landen/parken wollen. Das betrifft alle Navis. Ja genau. Ich hätte auch gerne, dass ich wenn ich mit dem Auto zum Landratsamt fahre auf den zugehörigen Parkplatz auf der gegenüber liegenden Straßenseite geroutet werde, lehne es aber ab, die Hausnummer in die Mitte des Parkplatzes zu setzen. Viele Grüße, Kay ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 18. November 2011 15:40 schrieb lulu-...@gmx.de: Ein Haus hat nicht nur maximal eine Nummer. Ein Eingang hat eine. Wenn wir an einen langen Wohnblock erst mal alle Nummern an den Umriss schreiben (building=yes, addf:housenumber=1,3,5,7,9,11,13,15) und dann nach dem Eingang 5 suchen, müssen wir sowieso die Eingangs-Node nochmal mit der Hausnummer versehen. Daher können wir die Hausnummer auch gleich auf die Node setzen. oder ans Grundstück. Ist meistens/oft erkennbar (Trennwand reicht bis aufs Dach, wechselnde Ziegelfarbe, Hecken und Zäune zwischen den Teilen im Garten, etc.) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 18. November 2011 15:50 schrieb Steffen Heinz eifelhu...@gmx.de: ich gehe jedenfalls nicht aufs Grundstück um den Eingang zu taggen. das muss man praktisch nie, im Gegenteil funktioniert das GPS direkt unterm Haus sowieso nicht besonders genau. Man sieht den Eingang meistens schon am Weg. der hinführt, oder kann ihn sich anhand von Bezügen merken. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hi Lulu-Ann und alle, Am 18.11.2011, 15:40 Uhr, schrieb lulu-...@gmx.de: Also ich kenne Häuser mit Wegen darauf zu, wo der Eingang trotzdem ein Stück weiter ist (insbesondere der Eingang mit der Rampe für den Rollifahrer). Wäre es dann - in aller Konsequenz - nicht sinnvoller es so zu realisieren: Beispiel: Haus X mit Haupteingang vorne, Rollirampe seitlich (mit Klingel z.B.), und normalem Fußweg, der aber durch ein Gartentürchen an einer Seitenstraße verläuft. Die Hausnummer kommt an's Haus. Das Haus bekommt Eingänge. Der Weg für Rollis wird mit access=* rollitauglich getaggt, der Fußweg als untauglich. Der Router für Blinde routet natürlich über den Fußweg, und zwar korrekt durch das Gartentürchen. Der Router für Rollis routet den Rolliweg entlang. Der Router für Autos gibt auf und sagt glücklicherweise schon auf der nächstgelegenen Straße Das Ziel liegt links. So soll der Router eben Wegen entlang routen, und nicht für jeden Zweck verschiedene Punkte ansteuern. Mein Parkplatzbeispiel aus dem anderen Post und den Rettungs- hubschrauber lasse ich jetzt mal außen vor :) Viele Grüße, Kay ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 18.11.2011 16:10, Kay Drangmeister wrote: Der Router für Autos gibt auf und sagt glücklicherweise schon auf der nächstgelegenen Straße Das Ziel liegt links. Oder routet zur Tiefgarageneinfahrt (bei Hotels), Besucherparkplatzeinfahrt (bei größeren Wohnhäusern, Geschäften und Bürohäusern) oder Vorfahrt (Hotels, Büros). Heutzutage nehm ich Streetview zur Hand bevor ich mich irgendwo hinrouten lasse, wo ich noch nicht war... cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
