Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Moin, ich finde amenity=bar weder in den Mapfeatures noch den Proposed Features. Wieso ist das in JOSM als Vorlage drin ? ich vermute dahinter wiedermal so einen selbstherrlichen Alleingang der JOSM-Hacker. Wenn die was durchdrücken wollen, dann bauen die das einfach ein, ohne sich um das Wiki zu scheren. Hinterher kommen die dann immer mit so Argumenten wie Wird laut Tagwatch schon soundsooft benutzt oder bar wird halt international besser verstanden wie pub oder so. Irgendwie kann einem dieses autokratische Gehabe schon manchmal auf die Nüsse gehen; aber man kann wenig dagegen machen. Dass das Thema ausgerechnet zum 1. April hochkocht, macht es nur noch schlimmer, weil dann die Gefahr besteht, dass es keiner ernst nimmt. Bei OSM handelt es sich um ein autokratisches Projekt. JEDER darf die Tags verwenden die ihm passen. Somit darf auch ein Editor die Tags verwenden die er möchte. Du bist weder gezwungen den entsprechenden Editor zu nutzen, noch die von ihm angebotenen Templates. Und ja ICH hab den Thread NICHT ernst genommen. Grüsse. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
On Wed, 1 Apr 2009, Christoph Eckert wrote: ich finde amenity=bar weder in den Mapfeatures noch den Proposed Features. Wieso ist das in JOSM als Vorlage drin ? ich vermute dahinter wiedermal so einen selbstherrlichen Alleingang der JOSM-Hacker. Wenn die was durchdrücken wollen, dann bauen die das einfach ein, ohne sich um das Wiki zu scheren. Hinterher kommen die dann immer mit so Argumenten wie Wird laut Tagwatch schon soundsooft benutzt oder bar wird halt international besser verstanden wie pub oder so. Irgendwie kann einem dieses autokratische Gehabe schon manchmal auf die Nüsse gehen; aber man kann wenig dagegen machen. Dass das Thema ausgerechnet zum 1. April hochkocht, macht es nur noch schlimmer, weil dann die Gefahr besteht, dass es keiner ernst nimmt. Genau. Am besten ich stauche den Hauptverantwortlichen für die Vorlagen mal kräftig zusammen. Hmm, wer war das noch gleich ... Mario, ne, Christian, ne, ah, Christoph wars. Christoph Ebert glaube ich, oder wars Eckert. ce Auf alle Fälle unterschreibt er genau wie Du mit ce. Zufälle gibts. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Moin, ich finde amenity=bar weder in den Mapfeatures noch den Proposed Features. Wieso ist das in JOSM als Vorlage drin ? Bei OSM handelt es sich um ein autokratisches Projekt. JEDER darf die Tags verwenden die ihm passen. Somit darf auch ein Editor die Tags verwenden die er möchte. Du bist weder gezwungen den entsprechenden Editor zu nutzen, noch die von ihm angebotenen Templates. Und ja ICH hab den Thread NICHT ernst genommen. War aber schon ernst gemeint. ;-) Also, als Zusammenfassung: Ich fände es gut, wenn in der JOSM Vorlage angezeigt wird, ob das Feature offiziell (Wiki:MapFeatures), Proposed oder keins von beiden ist. Und ja, ich kann mir schon vorstellen, dass es nicht wenig Arbeit ist, die Vorlagen synchron zum Wiki zu halten. Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
On Thu, 2 Apr 2009, Chris-Hein Lunkhusen wrote: Also, als Zusammenfassung: Ich fände es gut, wenn in der JOSM Vorlage angezeigt wird, ob das Feature offiziell (Wiki:MapFeatures), Proposed oder keins von beiden ist. Und ja, ich kann mir schon vorstellen, dass es nicht wenig Arbeit ist, die Vorlagen synchron zum Wiki zu halten. Es ist schlicht nicht möglich. Wenn jemand einen Konverter WIKI-Vorlage schreibt, könnten wir über eine zusätzliche Offizielle JOSM-Vorlage reden. Auch wenn es arrogant klingt: Die Vorgaben von JOSM gestalten die OSM-Datenbank mit (einfach aufgrund des hohen Nutzeranteils). Und solange ich bei JOSM etwas zu sagen habe, werde ich diese Macht auch mit ausüben. Demokratische Prozesse sind schön und gut, nur leider reden bei der Demokratie immer sehr viele Leute mit, die wirklich entweder keine Ahnung haben oder nicht über ihren Tellerrand hinaussehen. Solange JOSM kein Monopolist ist (und das ist er nicht), ist eine gewisse Unabhängigkeit von den MapFeatures wünschenswert. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Hallo, Chris-Hein Lunkhusen wrote: Also, als Zusammenfassung: Ich fände es gut, wenn in der JOSM Vorlage angezeigt wird, ob das Feature offiziell (Wiki:MapFeatures), Proposed oder keins von beiden ist. Es gibt in OSM keine offiziellen Features. Eine allgemeine Feature-Datenbank waere schon was nettes: Ist in Map Features ja/nein Wird von Mapnik gerendert ja/nein Wird von OpenRouteService ausgewertet ja/nein Kommt mehr als 100 mal vor ja/nein ... Dann kann sich jeder aus der Gesamtheit dieser Informationen selbst ein Urteil darueber bilden, ob er das Feature benutzen will oder nicht. (Wie Christoph scherzhaft, aber korrekt angemerkt hatte, gibt es uebrigens auch ganz verschiedene Wege, etwas in die Map Features zu bringen; einer davon ist, das Gewuenschte erstmal in JOSM einzubauen, und wenn es dann von vielen genutzt wird, mit dieser Begruendung direkt in die Map Features eintragen.) Die JOSM-Presets koennen ueber Web nachgeladen werden. Du kannst also einfach die in JOSM eingebaute Presets-Datei nehmen und nach eigenem Gusto anpassen und das Ergebnis auf eine Webseite Deiner Wahl legen; jeder, der will, kann dann Deine Presets in seinem JOSM eintragen und macht sich so von der Diktatur der JOSM-Maintainer unabhaengig. Die in JOSM eingebauten Presets sind nur als Vorschlag gedacht. Urspruenglich gab es jahrelang gar keine eingebauten Presets, nur den Mechanismus, sich selbst welche zu definieren. Hat aber keiner genutzt, also haben wir welche eingebaut, damit wenigstens irgendwas da ist. Es spricht aber ueberhaupt nichts gegen eine Pluralitaet von Presets - im Gegenteil, sie waere wuenschenswert. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Chris-Hein Lunkhusen wrote: Also, als Zusammenfassung: Ich fände es gut, wenn in der JOSM Vorlage angezeigt wird, ob das Feature offiziell (Wiki:MapFeatures), Proposed oder keins von beiden ist. Es gibt in OSM keine offiziellen Features. Eine allgemeine Feature-Datenbank waere schon was nettes: Ist in Map Features ja/nein Wird von Mapnik gerendert ja/nein Wird von OpenRouteService ausgewertet ja/nein Kommt mehr als 100 mal vor ja/nein ... Dann kann sich jeder aus der Gesamtheit dieser Informationen selbst ein Urteil darueber bilden, ob er das Feature benutzen will oder nicht. Klingt gut. Klasse wäre ein Tool, das für die JOSM Presets bzw. Mappaint Styles (und natürlich auch für Mapnik, ...) eine top 20 der nicht bekannten Features anzeigt. Da wird man dann zwar Regeln wie ignoriere created_by=* oder ignoriere name=* einführen müssen, wäre aber insgesamt bestimmt hilfreich um der Meute besser folgen zu können ;-) Momentan ist das immer sehr viel Handarbeit die aktuelle Stimmungslage herauszufinden. Das aus dem Tagwatch von Hand rauszufieseln ist halt schon eher was für ganz lange Winterabende ... @Dirk: Hast du vielleicht sogar eine XML Ausgabe vom Tagwatch? Daraus mit XSLT einen Vergleich mit den Presets/Styles zu stricken ist bestimmt machbar und würde zumindest bei den Styles sehr helfen ... (Wie Christoph scherzhaft, aber korrekt angemerkt hatte, gibt es uebrigens auch ganz verschiedene Wege, etwas in die Map Features zu bringen; einer davon ist, das Gewuenschte erstmal in JOSM einzubauen, und wenn es dann von vielen genutzt wird, mit dieser Begruendung direkt in die Map Features eintragen.) Verrate doch nicht alles ... ;-) Zumindest bei mir geht da aber schon eine Recherche bei Tagwatch voraus, meist ist dort ja schon eine gewisse Meinung erkennbar an die ich mich dann natürlich auch halte. Die JOSM-Presets koennen ueber Web nachgeladen werden. Du kannst also einfach die in JOSM eingebaute Presets-Datei nehmen und nach eigenem Gusto anpassen und das Ergebnis auf eine Webseite Deiner Wahl legen; jeder, der will, kann dann Deine Presets in seinem JOSM eintragen und macht sich so von der Diktatur der JOSM-Maintainer unabhaengig. Die in JOSM eingebauten Presets sind nur als Vorschlag gedacht. Urspruenglich gab es jahrelang gar keine eingebauten Presets, nur den Mechanismus, sich selbst welche zu definieren. Hat aber keiner genutzt, also haben wir welche eingebaut, damit wenigstens irgendwas da ist. Hmmm, liegt bestimmt auch daran, daß keiner so genau weiß wie man sowas eigentlich machen muß ;-) Es spricht aber ueberhaupt nichts gegen eine Pluralitaet von Presets - im Gegenteil, sie waere wuenschenswert. Einerseits wären Presets von speziell interessierten Leuten (Eisenbahner, Segler, LKW-Fahrer, ...) sicher hilfreich. Andererseits veralten die Presets doch relativ schnell, da haben wir schnell hunderte zueinander inkompatible Varianten ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar: Des Rätsels Lösun g
Moin, Genau. Am besten ich stauche den Hauptverantwortlichen für die Vorlagen mal kräftig zusammen. Hmm, wer war das noch gleich ... Mario, ne, Christian, ne, ah, Christoph wars. Christoph Ebert glaube ich, oder wars Eckert. ce Auf alle Fälle unterschreibt er genau wie Du mit ce. Zufälle gibts. ups, tatsächlich, Du hast Recht: ein gewisser ce hat die Bars am 2009-03-07, Revision 1467, in die Presets geschmuggelt! Vielleicht sollten wir das rückgängig machen und dem Bösewicht den SVN-Zugang sperren?!? Vergnügte Grüße ;-) , ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Moin, Also, als Zusammenfassung: Ich fände es gut, wenn in der JOSM Vorlage angezeigt wird, ob das Feature offiziell (Wiki:MapFeatures), Proposed oder keins von beiden ist. so indirekt ist das ja durch den Link im Dialog, der auf die zugehörige Quelle verweist, gegeben; fehlt er bzw. die Seite dahinter, ist der Tag suspekt :) . Und ja, ich kann mir schon vorstellen, dass es nicht wenig Arbeit ist, die Vorlagen synchron zum Wiki zu halten... Wir mühen uns, die Presets zu Map Features, Proposed Features und dem, was tatsächlich gemappt wird (Tagwatch), synchron zu halten. Das ist in der Tat recht aufwändig; wer also was bemerkt oder Wünsche hat, sollte sich ruhig äußern, entweder per JOSM-Trac oder notfalls auch PM. Genau so kamen übrigens die Bars in die Presets. Aus Sicherheitsgründen wird der Name des Denunzianten jedoch geheim gehalten ;-) . Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Am 2. April 2009 19:11 schrieb Christoph Eckert c...@christeck.de: Genau so kamen übrigens die Bars in die Presets. Aus Sicherheitsgründen wird der Name des Denunzianten jedoch geheim gehalten ;-) . Danke, das wäre ja noch schöner, wenn man hier vor 10 Leuten auf der Liste angeprangert wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
On Wed, 1 Apr 2009 13:55:49 +0200, Raphael Studer stude...@gmail.com wrote: Hi, ich finde amenity=bar weder in den Mapfeatures noch den Proposed Features. Wieso ist das in JOSM als Vorlage drin ? Wird ein 1. April Scherz der JOSM Entwickler sein. Openstreetmaper würden niemans eine Bar betreten, geschweige denn eine als solche Kennzeichnen. Nicht vergessen. amenity=bar impliziert blur=yes und amenity=pub impliziert blur=yes bis 19:00 Ortszeit. Beide kommen von der internationalen talk-liste. Das Archiv sollte helfen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Raphael Studer schrieb: ich finde amenity=bar weder in den Mapfeatures noch den Proposed Features. Wieso ist das in JOSM als Vorlage drin ? Wird ein 1. April Scherz der JOSM Entwickler sein. Openstreetmaper würden niemans eine Bar betreten, geschweige denn eine als solche Kennzeichnen. Naja, ich hatte eine Strandkneipe als amenity=bar gemappt und mich dann über das Nichterscheinen in der Karte gewundert... Gibt's denn einen wichtigen Unterschied zwischen Bar und Kneipe? In beiden wird gesoffen, nur in der Bar ist das Niveau etwas höher. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Hi, ich finde amenity=bar weder in den Mapfeatures noch den Proposed Features. Wieso ist das in JOSM als Vorlage drin ? Wird ein 1. April Scherz der JOSM Entwickler sein. Openstreetmaper würden niemans eine Bar betreten, geschweige denn eine als solche Kennzeichnen. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Zitat Chris-Hein Lunkhusen: Raphael Studer schrieb: ich finde amenity=bar weder in den Mapfeatures noch den Proposed Features. Wieso ist das in JOSM als Vorlage drin ? Wird ein 1. April Scherz der JOSM Entwickler sein. Openstreetmaper würden niemans eine Bar betreten, geschweige denn eine als solche Kennzeichnen. Naja, ich hatte eine Strandkneipe als amenity=bar gemappt und mich dann über das Nichterscheinen in der Karte gewundert... Gibt's denn einen wichtigen Unterschied zwischen Bar und Kneipe? In beiden wird gesoffen, nur in der Bar ist das Niveau etwas höher. ;-) Das einzige, was in einer Bar hoeher ist, sind die Preise und die Stuehle. Solle noch etwas hoeher sein, nivelliert sich das idR im Laufe des Abends. Der Grund, warum amenity=bar ohne vorherige Antragstellung, Diskussion und Beschlussfassung Aufnahme in die Liste der erlaubten Attribute fand, ist, dass OpenStreetMap in einer Bar erfunden wurde und von da quasi seinen Zug durch die Welt begann. Am Anfang war die Bar, danach die Strasse davor und so weiter. Ohne Bar also kein OSM. Die Urzelle baucht keine Erlaubnis um zu existieren. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Am 1. April 2009 14:55 schrieb Michael Buege mich...@buegehome.de: Gibt's denn einen wichtigen Unterschied zwischen Bar und Kneipe? In beiden wird gesoffen, nur in der Bar ist das Niveau etwas höher. ;-) Das einzige, was in einer Bar hoeher ist, sind die Preise und die Stuehle. Solle noch etwas hoeher sein, nivelliert sich das idR im Laufe des Abends. Der Grund, warum amenity=bar ohne vorherige Antragstellung, Diskussion und Beschlussfassung Aufnahme in die Liste der erlaubten Attribute fand, ist, dass OpenStreetMap in einer Bar erfunden wurde und von da quasi seinen Zug durch die Welt begann. Am Anfang war die Bar, danach die Strasse davor und so weiter. Ohne Bar also kein OSM. Die Urzelle baucht keine Erlaubnis um zu existieren. das ist wie immer auch eine Frage der Region. In südlichen Ländern sind Bars ein eigener Typus von Gastronomie: Morgens ist es sowas wie ein Café (Croissants und Kaffee), Mittags gibt's Mittagstisch wie in einer Kneipe in Deutschland, und abends vor dem Abendessen ein Ort, wo man den Aperitiv einnimmt nach dem Abendessen ist es so eine Art Kneipe, d.h. mit Bier, Wein, Schnaps. Alles wohlgemerkt am selben Ort. Klar ist diese Bar eine andere als das, was man in Deutschland als Bar bezeichnet, aber das ist m.E. kein Problem. Wer in einer italienischen Stadt eine Bar im Stadtplan sieht hat eben eine andere Erwartung, was er dort antreffen wird, als jemand, der eine Bar in Kreuzberg auf dem Plan sieht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Moin, ich finde amenity=bar weder in den Mapfeatures noch den Proposed Features. Wieso ist das in JOSM als Vorlage drin ? ich vermute dahinter wiedermal so einen selbstherrlichen Alleingang der JOSM-Hacker. Wenn die was durchdrücken wollen, dann bauen die das einfach ein, ohne sich um das Wiki zu scheren. Hinterher kommen die dann immer mit so Argumenten wie Wird laut Tagwatch schon soundsooft benutzt oder bar wird halt international besser verstanden wie pub oder so. Irgendwie kann einem dieses autokratische Gehabe schon manchmal auf die Nüsse gehen; aber man kann wenig dagegen machen. Dass das Thema ausgerechnet zum 1. April hochkocht, macht es nur noch schlimmer, weil dann die Gefahr besteht, dass es keiner ernst nimmt. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar
Christoph Eckert schrieb: Dass das Thema ausgerechnet zum 1. April hochkocht, macht es nur noch schlimmer, weil dann die Gefahr besteht, dass es keiner ernst nimmt. Da hast du Recht, ich habe die Diskussion hauptsächlich amüsiert betrachtet und kann mich immer noch nicht festlegen, ob ich sie ernst nehmen soll oder nicht. Entschuldigung :) Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
