Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
On 08/08/2014 11:44 PM, Henning Scholland wrote: damals vor vielen Jahren als das mit den Routenrelationen gerade begann hab ich auch ein paar Radweitstrecken eingetragen. Damals als network=radweit. Ob das jetzt immer noch so drin ist oder ob die jemand umgetaggt hat oder bereits gelöscht hat weiß ich nicht. Aber sowas in der Art halte ich für notwendig. Klar ist: Es braucht einen Unterschied zwischen dem herkömmlichen *cn. Aber nur unter der Annahme dass wirklich jeder jede beliebige Strecke eintragen können soll. Ob das jetzt Radweit ist oder eben meine eigene Lieblingsstrecke für Dreiräder mit Hartgummireifen. Ich denke dass wir eine Grenze ziehen müssen, da die Server sonst für diverese Routensammlungen als günstiger Hostingprovider missbraucht werden. Und die physische Ausschilderung ist imo ein gutes Kriterium, das objektiv und für jeden leicht überprüfbar ist. Wenn wir hingegen Qualitätskriterien verwenden, dann werden wir vermutlich so viele Meinungen wie User zu jeder beliebigen Strecke bekommen und uns dann erst auf nichts einigen können. Ich behaupte jede eingetragene Strecke wird für irgendwen irgendwann nützlich (gewesen) sein. Die Frage ist ob sie deshalb in der OSM Datenbank gehosted werden muss, was ich verneinen würde. Und ja, ich würde das ganze auch bei *way=proposed so sehen. Norbert PS: Und bitte, keine Analogien wieso wir dann Fernbuslinien auch löschen müssten. Das hat Frederik Ramm bereits beantwortet, dem würd ich mich genau so anschließen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Il giorno 09/ago/2014, alle ore 02:32, Archer arc...@gulli.com ha scritto: Es sollen Routen erfasst werden, die auch in der Realität existieren. Schlagendes Argument ist ihre Ausschilderung mit einer Wegweisung http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsnetzwerk#Fahrradwegweisung entlang der Route. Dadurch erhalten sie einen offiziellen Charakter. wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Nur für die Statistik: Ich bin ebenfalls FÜR die Löschung, gerne auch unter Inkaufnahme der Löschung anderer, nicht ausgeschilderter Routen. Selbst wenn sie ein wenig mehr Objekte ausschließt als unbedingt sein müsste, ist es momentan die einzige vorgestellte Regelung, die für OSM vernünftig skaliert. Wer mehr Routen drin haben will, soll eine vernünftige, abgrenzende Regel entwerfen. Bisher hab ich nur: Ich fand $Einzelfall mal nützlich, also behalten. gelesen. Das skaliert schon mal nicht. Ist halbwegs dauerhaft beschildert ist auch nicht der Stein der Weisen, weil nicht kausal mit Relevanz verknüpft, dank guter Korrelation ist es momentan aber die brauchbarste Lösung. Gruss, Chaos Am 9. August 2014 10:15 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : Il giorno 09/ago/2014, alle ore 02:32, Archer arc...@gulli.com ha scritto: Es sollen Routen erfasst werden, die auch in der Realität existieren. Schlagendes Argument ist ihre Ausschilderung mit einer Wegweisung http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsnetzwerk#Fahrradwegweisung entlang der Route. Dadurch erhalten sie einen offiziellen Charakter. wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
On 08/08/2014 11:04 AM, Sven Geggus wrote: Was wir IMO eigentlich brauchen sind externe Datenbanken, die auf OSM-Objekte verweisen können. Leider gibt es sowas meines Wissens noch nicht. Ich sehe da kein Problem. OSM-Objekte haben IDs die man referenzieren kann. Klar können die sich ändern aber das können sie in einer Routen-Relation auch. Auch hier muss sich dann jemand darum kümmern einen unterbrochenen Weg ggf. wieder zu flicken. Eventuell würde es auch schon helfen wenn man sich mal die Mühe macht ein Programm zu schreiben das eine GPX-Datei automatisch auf OSM-Wege korrigieren kann. Dann bräuchte man zur Visualisierung eines Wegs, der präzise auf OSM-Wegen verläuft, nur die GPX-Datei als Input. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen?
Am Sat, 9 Aug 2014 10:15:39 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. z.B. ein Tourismusverband denkt sich Routen aus, verbreitet die in gedruckten Karten, Flyern etc., Beschilderung draußen kommt aber Jahre später. In meiner Ecke (Jena) umgekehrt: Landkreis lässt 1995 ein Radroutennetz planen, verliert das Wissen darüber (Leute samt Unterlagen nach Umstrukturierung fort), plant 2008 ein neues Netz (größtenteils nicht identisch mit dem alten) und lässt das alte einfach auslaufen (kaputte oder geklaute Wegweiser werden nicht mehr ersetzt, keine Veröffentlichungen mehr dazu). Weiß außer Insidern aber keiner. Es gibt aber heute noch Strecken aus dem neuen Netz, die nicht beschildert sind... in OSM gibt das ein heilloses Spaghettinetz. -- Viele Grüße, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen?
Ich bin auch nicht mit der Löschung der Routen einverstanden. Auch ich bin der Meinung, dass sonst viele Wander- und Radwege gelöscht würden, die ja wirklich existieren aber eventuell nicht, nicht mehr oder noch nicht Beschildert sind. Selbst wenn es einzelne sind die eine solche Route zusammengestellt haben, wie in diesem Fall sind es doch gefahrene Routen. Nur weil andere diese Route nicht gut finden sollte sie nicht gelöscht werden. Wenn wir diese Routen löschen, dann gibt es bald gar keine mehr. LG Gisbert Am 09.08.2014 um 11:29 schrieb Thomas Wedekind: Am Sat, 9 Aug 2014 10:15:39 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. z.B. ein Tourismusverband denkt sich Routen aus, verbreitet die in gedruckten Karten, Flyern etc., Beschilderung draußen kommt aber Jahre später. In meiner Ecke (Jena) umgekehrt: Landkreis lässt 1995 ein Radroutennetz planen, verliert das Wissen darüber (Leute samt Unterlagen nach Umstrukturierung fort), plant 2008 ein neues Netz (größtenteils nicht identisch mit dem alten) und lässt das alte einfach auslaufen (kaputte oder geklaute Wegweiser werden nicht mehr ersetzt, keine Veröffentlichungen mehr dazu). Weiß außer Insidern aber keiner. Es gibt aber heute noch Strecken aus dem neuen Netz, die nicht beschildert sind... in OSM gibt das ein heilloses Spaghettinetz. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen?
On 08/09/2014 12:39 PM, gmbo wrote: Selbst wenn es einzelne sind die eine solche Route zusammengestellt haben, wie in diesem Fall sind es doch gefahrene Routen. Wir machen jedes Jahr eine mehrtägige Radtour. Auch das ist eine gefahrene Route. Dennoch würde ich nie auf die Idee kommen das als Relation in OSM anzulegen. Für sowas sind die reichlich vorhandenen Portale zum Teilen von GPS-Tracks vorgesehen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Noch ein E-Mail-Versuch Gesendet: Freitag, 08. August 2014 um 06:34 Uhr Von: Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit) wobei die Radweit-Strecken wo ich sie kenne, als Routing-Grundlage deutlich besser geeignet sind als einige offizielle touristische Radwege, die bei jedem Kontakt mit einer Hauptstraße vor Schreck einen km-weiten Umweg planen... ... oder wie in Mannheim touristische Ziele ansteuern, zu denen kein Radweg führt und die deshalb teilweise über normale Straßen zwischen dem Autoverkehr führen, obwohl in der Parallelstraße ein Radweg verläuft. Als Routing-Vorzug sind auch manche offiziellen Radrouten ungeeignet. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Ich bin ebenfalls FÜR die Löschung, gerne auch unter Inkaufnahme der Löschung anderer, nicht ausgeschilderter Routen. Dann müssen aber auch Fernbuslinien und viele Bus- und Bahnlinien entfernt werden, die sind auch nicht ausgeschildert. Oder sollen ganz viele Ausnahmen und Einzelregelungen definiert werden? - Bitte nicht. Und was ist mit offiziellen Routen, bei denen einige Schilder fehlen? Sollen die nicht ausgeschilderten Teile gelöscht werden? - Bitte auch nicht. - Ich bin gegen eine Löschung, solange die eingetragenen Daten nicht offensichtlich falsch sind. So behandle ich OSM-Einträge, nicht nur Routen. Wenn die Daten nicht erscheinen oder nicht berücksichtigt sollen, kann man sie umtaggen. Auf jeden Fall vorher Rücksprache halten mit dem Autor der Daten. Bevorzugt wünsche ich mir eine klare, nachvollziehbare Regelung und Beschreibung im Wiki, die von der gesamten OSM Community geteilt wird. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 05.08.2014 18:44, schrieb Archer: Private Routen haben bei OSM nichts verloren. Wenn jemand meint er muss seine Lieblingsstrecken der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen dann kann er das auf seiner Homepage machen oder auf Diensten wie http://www.gpsies.com/ +1 (oder auch +10 gemäß dem heutigen Tag) Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 09.08.2014 um 20:21 schrieb Michael Kugelmann: Am 05.08.2014 18:44, schrieb Archer: Private Routen haben bei OSM nichts verloren. Wenn jemand meint er muss seine Lieblingsstrecken der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen dann kann er das auf seiner Homepage machen oder auf Diensten wie http://www.gpsies.com/ +1 (oder auch +10 gemäß dem heutigen Tag) Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Was sind private Routen, die die der Touristikverband einer Gemeinde erstellt hat und weil gerade Geld da ist und es ja auch wieder Geld ins Stadtsäckel bringt, auch beschildert wird? Oder wenn der ADFC eine Strecke einführt und diese von vielen gefahren wird. Wo sollen wir die Grenze ziehen. Wenn ich mir OSM anschaue lebt es auch durch solche Mapper, die teilweise ihre privaten Ziele verwirklichen, aber auch viele andere Dinge runherum mit einbringen. Wichtiger als das Löschen wäre daher vorher klarere Regeln aufzustellen, aber wer sollte das tun, und die Fehler die zum Beispiel durch noch zu wenig gebugte Editoren entstehen, verhindern. Durch bessere und durchgängige Beschreibungen, die man auch versteht, könnte so zumindest einiges gerade im Umgang mit Relationen verbessert werden. Was ist an Relationen anders, außer das man dort einige Fehler mehr machen kann als mit einfachen nodes. Warum sollen wir dann nicht alle Routen bei http://www.. ablegen. Dann sind wir ja auch schnell bei google als Alternative. Wollen wir das wirklich? Ich nicht. LG Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 08.08.2014 um 22:48 schrieb Sven Geggus: Ähm würde mich wundern, wenn Radweit Routen für Wikipedia relewant genug wären. München Venedig ist ein Klassiker. Krass, dass Du auf die Idee kommst das zu löschen. Es würde kein Problem sein die Routen in die Liste mit aufzunehmen. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Radfernwege_in_Deutschland Das einzige was mich wundert ist, das es dort nicht von Radwegen heißt, da der Radwege ja Vollständigkeit vorgaukelt und gerade deshalb jede vernünftige Route angenommen wird. Ich sags ungerne, aber letztlich beschwören wir hier bei den Relationen eine Relevanzdiskussion herauf. Davon gehe ich auch aus. Relationen scheinen ungefär so nützlich wie verhasst zu sein. Also wäre Aufklärungsarbeit nötig um die sinnvolle Nutzung von Relationen zu stärken und Fehlanwendungen zu verhindern. LG Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 09.08.2014 um 10:15 schrieb Martin Koppenhoefer: Il giorno 09/ago/2014, alle ore 02:32, Archer arc...@gulli.com ha scritto: Es sollen Routen erfasst werden, die auch in der Realität existieren. Schlagendes Argument ist ihre Ausschilderung mit einer Wegweisung http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsnetzwerk#Fahrradwegweisung entlang der Route. Dadurch erhalten sie einen offiziellen Charakter. wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. Gruß, Martin Zwei Beispiele aus Ilmenau: Die Waldrand-Route ist eine Radwanderroute des ADFC und anderer lokaler Vereine am nördlichen Thüringer Wald von Eisenach bis Saalfeld. Sie ist im Ilmenauer Raum nirgends ausgeschildert, existiert aber auf Kartenmaterial. Für das Radkonzept habe ich die innerstädtischen Verkehrswege als Routen angelegt. Auf diesen sollen die Radverkehrsströme zwischen den Vierteln verlaufen (und tun es auch größtenteils). Die Wege entlang der Routen werden schwerpunktmäßig für den Radverkehr ertüchtigt, jedoch sind diese Routen nur im schriftlich vorliegenden Radwegekonzept vorhanden und nicht ausgeschildert. MfG Andreas -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 07/ago/2014 um 19:32 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Genau so funktioniert ÖP(N)V zumindest in Deutschland nicht. Der komplette Regionalverkehr auf der Schiene wird jeweils für 12 Jahre vom jeweiligen Land ausgeschrieben und muss dann für die Zeit bedient werden Es ging um FERNbusse Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
Am 30.07.2014 16:58, schrieb Sven Geggus: Ehrlich gesagt empfinde ich die Erfassung von Radweit Strecken in OSM als schlecht. Die dort ausgewählten Wege sind extrem subjektiv +1 Privatrouten haben in OSM nix verloren, so gut sie auch sein mögen. Wer die Radweit-Routen gut findet kann sie sich doch direkt von der Radweit-Seite runterladen Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Hallo Henning, Am 2014-08-07 um 19:32 schrieb Henning Scholland: Aber sei es drum. Was mich dann nur stört, dass dann nur gezielt Radweit-Strecken entfernt werden sollen, jedoch nicht systematisch alles, was nicht ausgeschildert ist. Das hinterlässt für mich einen sehr schalen Beigeschmack. Ich bin grundsätzlich für das Löschen aller nicht ausgeschilderter Wander-, Rad-, Nordic-Walking-, Skirouten [1] usw. Eine ausgeschilderte Route hat für den Nutzer den Vorteil, dass sein Navi sagen kann Folge der Beschilderung bis Ortschaft X und er so nur noch auf die Schilder achten muss. Leider wird im Tagging derzeit noch nicht zwischen Routen mit lückiger Beschilderung und Routen mit (nahezu) vollständiger Beschilderung unterschieden. (wäre für solche Routing-Anweisungen sinnvoll) Aber auch diese Unterscheidung wäre ähnlich halb sub- halb objektiv wie smoothness=*. Ich habe die Löschanfrage für Radweit-Routen gestellt, weil bekannt wurde (ich wusste vorher weder von der Existenz des Radweit-Projekts), dass die Routen nicht ausgeschildert, aber in OSM sind. Wenn ich von der Existenz anderer nicht ausgeschilderter Routen in OSM erfahren, wäre ich auch bei denen für ein Löschen. Oder sprichst du dich für die Löschung von undiskutierten Importen aus, weil es in OSM vermutlich noch megabyteweise Daten gibt, die undiskutiert importiert wurden und vielleicht lizenzrechtlich inkompatibel sind, bloß weil irgendwo in OSM auch noch solche dreckigen Daten liegen? Für den Rest meiner Argumentation verweise ich auf einen Post von Frederik auf talk-gb, wo es zwar um einen undiskutierten Straßenlaternen-Import geht und Frederik verteidigt, warum man diesen allein wegen der fehlenden Vorab-Diskussion löscht. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-gb/2014-July/016242.html Beim Anschauen der Radweit-Website ist mir aber etwas anderes aufgefallen. Die Routenverläufe sind dort mit Auszügen aus amtlichen topographischen Karten erklärt. Da wir ja sonst so streng und penibel sind (was ich befürworte), würde mich mal interessieren, ob das nicht auch noch ein Grund zur Löschung wäre. (Ich suche nicht zwanghaft nach Argumenten, aber wenn eins auftaucht, möchte ich es gerne in der Diskussion berücksichtigt sehen.) Um auch sicherzustellen, dass ich nicht fälschlicherweise eine ausgeschilderte Route lösche, werde ich vor dem Löschen einer Route entweder den Ersteller der Route [2] anschreiben. Lieber lösche ich eine Route nicht, als dass ich eine Route fälschlicherweise lösche. Viele Grüße Michael [1] Falls Skirouten nur im Winter ausgeschildert sind (d.h. die Beschilderung am Anfang jedes Winters angebracht und nach der Schneeschmelze wieder eingelagert wird, um sie ein paar Monate später wieder aufzubauen), habe ich nichts gegen eine Existenz in OSM. [2] Beim Blick in die OSM-History muss man jedoch aufpassen, dass man die User mit erheblichen Beiträgen zur Relation anschreibt und nicht irgendwelche User, die aufgrund anderer Edits einen Way gesplittet und so in die History der Relation gelangt sind. -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Michael Reichert naka...@gmx.net wrote: Ich bin grundsätzlich für das Löschen aller nicht ausgeschilderter Wander-, Rad-, Nordic-Walking-, Skirouten [1] usw. Was wir IMO eigentlich brauchen sind externe Datenbanken, die auf OSM-Objekte verweisen können. Leider gibt es sowas meines Wissens noch nicht. Gruss Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Mir ist da zufaellig eine andere OSM Route ueber den Weg gelaufen: http://de.wikipedia.org/wiki/Traumpfad_M%C3%BCnchen-Venedig (http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=1736379). Ich glaube nicht, dass dieser Weg ausgeschildert ist. Version 1 dieser Relation wurde von http://www.openstreetmap.org/user/gumul erstellt. Was tun? 2014-08-08 11:04 GMT+02:00 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Michael Reichert naka...@gmx.net wrote: Ich bin grundsätzlich für das Löschen aller nicht ausgeschilderter Wander-, Rad-, Nordic-Walking-, Skirouten [1] usw. Was wir IMO eigentlich brauchen sind externe Datenbanken, die auf OSM-Objekte verweisen können. Leider gibt es sowas meines Wissens noch nicht. Gruss Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Hallo Volker, Am 2014-08-08 um 21:55 schrieb Volker Schmidt: Mir ist da zufaellig eine andere OSM Route ueber den Weg gelaufen: http://de.wikipedia.org/wiki/Traumpfad_M%C3%BCnchen-Venedig (http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=1736379). Ich glaube nicht, dass dieser Weg ausgeschildert ist. Version 1 dieser Relation wurde von http://www.openstreetmap.org/user/gumul erstellt. Glaubst du es nur oder bist du dir das sicher? Oder ist einfach auf dessen Website nicht von einer Ausschilderung die Rede? Was tun? User anschreiben und fragen, ob die Route ausgeschildert ist. Wenn sie nicht ausgeschildert ist, kannst du sie genauso behandeln, wie es mit nicht ausgeschilderten Radweit-Routen geschehen wird. [1] Viele Grüße Michael [1] Ich warte noch bis Ende nächster Woche (bin zwischendurch im Urlaub) ab, ob noch weitere Argumente o.ä. kommen. Momentan sehe ich eher mehr Leute für das Löschen als gegen das Löschen. -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote: Mir ist da zufaellig eine andere OSM Route ueber den Weg gelaufen: http://de.wikipedia.org/wiki/Traumpfad_M%C3%BCnchen-Venedig (http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=1736379). Ich glaube nicht, dass dieser Weg ausgeschildert ist. Version 1 dieser Relation wurde von http://www.openstreetmap.org/user/gumul erstellt. Ähm würde mich wundern, wenn Radweit Routen für Wikipedia relewant genug wären. München Venedig ist ein Klassiker. Krass, dass Du auf die Idee kommst das zu löschen. Ich sags ungerne, aber letztlich beschwören wir hier bei den Relationen eine Relevanzdiskussion herauf. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Ja genau, das hast du getan ;) und das aus einem Grund den man auch als Mapping für den Auswerter bezeichnen könnte. Nicht nur das, AFAIK ist es die erste größere Aktion, wo die Community Daten löscht, die nicht relevant genug sind. Wenn man den Weg geht, dann muss man hinterher auch mit den Konsequenzen leben und Kollateralschaden in Kauf nehmen. Zumal sollte man dann die ungeschriebenen Regeln zentral dokumentieren und festzurren, bevor man auf dessen Grundlage Daten löscht. Wäre zumindest das mindeste. Wenn man ein Gesetz anwendet, dann muss es auch irgendwo für jeden nachvollziehbar stehen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Das Problem existiert, ob wir's wollen oder nicht. Es gibt Unmengen an Wander- und Radroutenbeschreibungen. Und es gibt Unmengen an Autoroutenbeschreibungen. Meines Erachtens gibt es keinen Grund Rad- und Wanderrouten anders zu behandeln als Auto-Routen. Wenn eine Autoroute als Klein-Hintertupfinger-Spaetlesen-Strasse ausgeschildert ist, kann sie (sollte sie) als Auto-Route in OSM gemappt werden. Dasselbe git fuer ausgeschilderte/markierte Rad- und Wanderrouten. Natuerlich tut es mir weh, eine solche Anstrengung zu loeschen. Was moegicherweise fehlt, ist eine eindeutige Definition im Wiki. Das habe ich noch nicht ueberprueft. 2014-08-08 22:48 GMT+02:00 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote: Mir ist da zufaellig eine andere OSM Route ueber den Weg gelaufen: http://de.wikipedia.org/wiki/Traumpfad_M%C3%BCnchen-Venedig (http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=1736379). Ich glaube nicht, dass dieser Weg ausgeschildert ist. Version 1 dieser Relation wurde von http://www.openstreetmap.org/user/gumul erstellt. Ähm würde mich wundern, wenn Radweit Routen für Wikipedia relewant genug wären. München Venedig ist ein Klassiker. Krass, dass Du auf die Idee kommst das zu löschen. Ich sags ungerne, aber letztlich beschwören wir hier bei den Relationen eine Relevanzdiskussion herauf. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Henning Scholland o...@aighes.de wrote: Ja genau, das hast du getan ;) Puh, _ich_ hätte die niemals etwas gelöscht! Zumal ich 2009 behauptet habe, dass OSM niemals eine Relevanzdiskussion haben wird... http://blog.gegg.us/2009/10/problems-in-wikipedia-that-openstreetmap-does-not-have/ Um konsequent zu bleiben darf ich mich also wohl kaum für die Löschung aussprechen... und das aus einem Grund den man auch als Mapping für den Auswerter bezeichnen könnte. Nicht nur das, AFAIK ist es die erste größere Aktion, wo die Community Daten löscht, die nicht relevant genug sind. Wenn man den Weg geht, dann muss man hinterher auch mit den Konsequenzen leben und Kollateralschaden in Kauf nehmen. Ich sehe schon, wir brauchen einfach einen network=privatecn oder so und gut iss. Es ist ja nicht so, dass die Radweit Routen wertlos werden. Im Gegenteil, bei meiner ersten Karlsruhe Nürnberg Tour haben die mir gute Dienste geleistet, da war in OSM noch fast alles nicht erfasst. Zumal sollte man dann die ungeschriebenen Regeln zentral dokumentieren und festzurren, bevor man auf dessen Grundlage Daten löscht. Wäre zumindest das mindeste. Wenn man ein Gesetz anwendet, dann muss es auch irgendwo für jeden nachvollziehbar stehen. ACK! Ich denke tatsächlich, dass man das über die Kategorie lösen kann. Wenn network ungleich eines dieser offiziellen tags, dann passt das. Es geht mir lediglich darum, dass Programme wie brouter oder cycle.travel da unterscheiden können. Gruss Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Bin auf folgendes gfestossen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fahrradroutentagging_Deutschland: Welche Routen sollen erfasst werden? Es sollen Routen erfasst werden, die auch in der Realität existieren. Schlagendes Argument ist ihre Ausschilderung mit einer Wegweisung http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsnetzwerk#Fahrradwegweisung entlang der Route. Dadurch erhalten sie einen offiziellen Charakter. Private Routen oder Routenempfehlungen für bestimmte Touren (auch von Tourismusverbänden) gehören auf Homepages oder in Reiseführer, und können natürlich auch mittels OSM-Karten gut dargestellt werden. Sie gehören jedoch nicht in die OSM-Datenbank. Ist eigentlich ziemlich klar. Ich habe uebrigens diese ganze Diskussion in Italien schon mal mitgemacht, aber auf der anderen Seite, als ich anfing offiziell geplante, aber noch nicht ausgeschilderte Radrouten einzutragen. Ich bekam erhebliche Kritik, auch von Martin, wenn ich mich richtig erinnere. :-) 2014-08-08 23:27 GMT+02:00 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Henning Scholland o...@aighes.de wrote: Ja genau, das hast du getan ;) Puh, _ich_ hätte die niemals etwas gelöscht! Zumal ich 2009 behauptet habe, dass OSM niemals eine Relevanzdiskussion haben wird... http://blog.gegg.us/2009/10/problems-in-wikipedia-that-openstreetmap-does-not-have/ Um konsequent zu bleiben darf ich mich also wohl kaum für die Löschung aussprechen... und das aus einem Grund den man auch als Mapping für den Auswerter bezeichnen könnte. Nicht nur das, AFAIK ist es die erste größere Aktion, wo die Community Daten löscht, die nicht relevant genug sind. Wenn man den Weg geht, dann muss man hinterher auch mit den Konsequenzen leben und Kollateralschaden in Kauf nehmen. Ich sehe schon, wir brauchen einfach einen network=privatecn oder so und gut iss. Es ist ja nicht so, dass die Radweit Routen wertlos werden. Im Gegenteil, bei meiner ersten Karlsruhe Nürnberg Tour haben die mir gute Dienste geleistet, da war in OSM noch fast alles nicht erfasst. Zumal sollte man dann die ungeschriebenen Regeln zentral dokumentieren und festzurren, bevor man auf dessen Grundlage Daten löscht. Wäre zumindest das mindeste. Wenn man ein Gesetz anwendet, dann muss es auch irgendwo für jeden nachvollziehbar stehen. ACK! Ich denke tatsächlich, dass man das über die Kategorie lösen kann. Wenn network ungleich eines dieser offiziellen tags, dann passt das. Es geht mir lediglich darum, dass Programme wie brouter oder cycle.travel da unterscheiden können. Gruss Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Sven, damals vor vielen Jahren als das mit den Routenrelationen gerade begann hab ich auch ein paar Radweitstrecken eingetragen. Damals als network=radweit. Ob das jetzt immer noch so drin ist oder ob die jemand umgetaggt hat oder bereits gelöscht hat weiß ich nicht. Aber sowas in der Art halte ich für notwendig. Klar ist: Es braucht einen Unterschied zwischen dem herkömmlichen *cn. Wenn man mal über den Tellerrand schaut, wird einem auch schnell klar, dass es schon sehr hilfreich ist, eine Strecke kennzeichnen zu können, die sich für die Radreise bewährt hat. Bis sich in Arabien, Afrika, etc. Radrouten auch nur ansatzweise aus dem Boden sprießen, kann man sicherlich noch viele Jahre warten. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJT5UTQAAoJEKXggIeC16WPhLIIAJYJzzwcYENcM+W61kAI0qTb G4zmz1cuYFRLYj2gNBfFCGezG1j6rr4I/IbJ9FzIy63kj/WLOiKO5FLr1LVsOKfb TG7022MHByZryxhfaNkzft8PXLVXm6IJPCY8EUPxrB0nZn4sGlJu05wUxPpMP7wA NE7FzoMFCshGD7oXI8YkollifWVIZ/t8va7RpNUx0G6y6qJpcjAwlElEdcXwfPOj gRvKhzE4Vs+C2Owyd0EQTIoq0Jd4foLxijz8w6AAumwytOEVXEecxuxS9EbMja4f 6VO6J2EZ9dqbLBPJRsnJC4NI08/G8KQyW3gcY5L/iB7wunX5IjeVddjw/zKTdBA= =W5u9 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Henning Scholland o...@aighes.de wrote: damals vor vielen Jahren als das mit den Routenrelationen gerade begann hab ich auch ein paar Radweitstrecken eingetragen. Damals als network=radweit. Ob das jetzt immer noch so drin ist oder ob die jemand umgetaggt hat oder bereits gelöscht hat weiß ich nicht. Aber sowas in der Art halte ich für notwendig. Klar ist: Es braucht einen Unterschied zwischen dem herkömmlichen *cn. ACK! Ehrlich gesagt ist bei mir auch ein merkwürdiges Gefühl entstanden, als ich feststellen musste, dass unser Sven=Nazi Mensch derselbe ist, dessen Radrouten ich selbst schon gefahren bin und als hilfreich empfinde. Gruss Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote: Wenn eine Autoroute als Klein-Hintertupfinger-Spaetlesen-Strasse ausgeschildert ist, kann sie (sollte sie) als Auto-Route in OSM gemappt werden. Wenn Leute weniger Spätzle connection IRL haben und das nicht ausgeschildert kriegen haben sie also Pech gehabt? Sorry, echt das kann nicht sein. Auf [TM] Mist a la GR[TM] hab ich nämlich ebenfalls keinen Bock. Wir führen ein private recommendation oder ähnliches tag ein und gut ist. Sowas kann man allenfalls in ferner Zukunft außerhalb der OSM Datenbank sinnvoll pflegen, wenn man an den Änderungen dranbleiben möchte. Gruss Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Das Problem von privaten Wander-/Rad- oder sonstigen Freizeitrouten ist, dass sie theoretisch bis ins unendliche skalieren. Ich sehe hier die Befürworter von nicht ausgeschilderten Routen in der Bringschuld, klare Regeln auszuarbeiten und zur Diskussion zu stellen, welche nicht ausgeschilderten Routen in OSM eingetragen werden dürfen. Sonst könnte ja jeder kommen und seine private Route eintragen. Die aktuelle Regelung finde ich eigentlich recht klar und unmissverständlich: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fahrradroutentagging_Deutschland: Welche Routen sollen erfasst werden? Es sollen Routen erfasst werden, die auch in der Realität existieren. Schlagendes Argument ist ihre Ausschilderung mit einer Wegweisung http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsnetzwerk#Fahrradwegweisung entlang der Route. Dadurch erhalten sie einen offiziellen Charakter. Am 8. August 2014 23:58 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote: Wenn eine Autoroute als Klein-Hintertupfinger-Spaetlesen-Strasse ausgeschildert ist, kann sie (sollte sie) als Auto-Route in OSM gemappt werden. Wenn Leute weniger Spätzle connection IRL haben und das nicht ausgeschildert kriegen haben sie also Pech gehabt? Sorry, echt das kann nicht sein. Auf [TM] Mist a la GR[TM] hab ich nämlich ebenfalls keinen Bock. Wir führen ein private recommendation oder ähnliches tag ein und gut ist. Sowas kann man allenfalls in ferner Zukunft außerhalb der OSM Datenbank sinnvoll pflegen, wenn man an den Änderungen dranbleiben möchte. Gruss Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 06.08.2014 um 01:16 schrieb Frederik Ramm: Allerdings ist das tatsächlich eine andere Diskussion als die der Fahrradrouten. Hallo Frederik, wo siehst du denn den Unterschied? Beides sind Routen von irgendwem, die zwei oder mehr Punkte miteinander verbinden. Ob ich mich nun selber bewege oder mich bewegen lasse ist für OSM doch vollkommen egal. Das klingt nach mir fällt gerade kein besseres Argument ein, aber ich brauche eines. Dein Argument Wenn der darf, darf auch jener dürfte auch nicht ziehen, da die Radweit-Routen älter sein dürften als die ÖPNV-Routen. Es geht AFAIK auch nicht darum neue Routen einzutragen, sondern eher die bestehenden zu löschen. Dann sollte man auch andersrum fragen dürfen Warum muss jener gelöscht werden, der andere aber nicht. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJT46GcAAoJEKXggIeC16WPxKQH/RS3FnaGSIfPoDS+nN0Xuzhz rVPQkMCH2Qc6dOkWlehIPiSQ0N+6sm5RkFqudXfFxfQJDfvBE2RFv4ErDw+MxUU5 rkDSWYgsBobNgiDSmh+C7Uc+h9uNh53uczB701X4anatOzckHG2aoTwrz/Meg4QW Sq87qWibiO+CfeEhqdJTn60iO6d/u2eFRyboU+EqmYnWgqHkB86N9nWAut1FuUrm EZ6ciwWmGTxV2pFVZFT9bu7rfB5l7hi9K5c/06MfarztD+HNFEHMNQSa8wv0VaPY weY3Gpq9/1BdTuDpbY2TqQhIDQ3ZuFZkjR1Ci3IFe87kGFDKpbOougElhw61qNU= =j7Ig -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 7. August 2014 17:56 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Hallo Frederik, wo siehst du denn den Unterschied? Beides sind Routen von irgendwem, die zwei oder mehr Punkte miteinander verbinden. Ob ich mich nun selber bewege oder mich bewegen lasse ist für OSM doch vollkommen egal. Das klingt nach mir fällt gerade kein besseres Argument ein, aber ich brauche eines. hat er doch schon geschrieben, was der Unterschied ist: Fernbusrouten sind per se relevant, weil wenn sie das nicht wären (d.h. niemand fährt da mit), dann gibt es sie nicht lange (ausser Subventionen und Förderung des ländlichen Raums, etc., also bewusste staatliche Eingriffe in die Angebot/Nachfrage Logik). Dagegen kostet es nichts, sich Radrouten auszudenken (ausser ein bisschen Zeit). Und wenn die dann niemand benutzt, kostet es auch nichts, so dass da kein natürliches Limit gegeben ist. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 07.08.2014 um 18:38 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 7. August 2014 17:56 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Hallo Frederik, wo siehst du denn den Unterschied? Beides sind Routen von irgendwem, die zwei oder mehr Punkte miteinander verbinden. Ob ich mich nun selber bewege oder mich bewegen lasse ist für OSM doch vollkommen egal. Das klingt nach mir fällt gerade kein besseres Argument ein, aber ich brauche eines. hat er doch schon geschrieben, was der Unterschied ist: Fernbusrouten sind per se relevant, weil wenn sie das nicht wären (d.h. niemand fährt da mit), dann gibt es sie nicht lange (ausser Subventionen und Förderung des ländlichen Raums, etc., also bewusste staatliche Eingriffe in die Angebot/Nachfrage Logik). Dagegen kostet es nichts, sich Radrouten auszudenken (ausser ein bisschen Zeit). Und wenn die dann niemand benutzt, kostet es auch nichts, so dass da kein natürliches Limit gegeben ist. Genau so funktioniert ÖP(N)V zumindest in Deutschland nicht. Der komplette Regionalverkehr auf der Schiene wird jeweils für 12 Jahre vom jeweiligen Land ausgeschrieben und muss dann für die Zeit bedient werden. Ob die Strecke genutzt wird oder nicht (sprich in deinen Worten relevant) ist, ist völlig unabhängig von der Existenz der Route. Im Busverkehr (wo die Städte mehr oder weniger der Eigentümer sind) gibt es auch teilweise feste Vorgaben an das Busunternehmen, wie häufig gewisse Randlagen angefahren werden müssen. Radweit-Strecken kann man auch nur sehr bedingt mit Strecken von gpsies etc. vergleichen. Einfach weil deutlich mehr Arbeit dahinter steckt und die Radweit-Strecken auch an neue Gegebenheiten angepasst werden. Da ist ein gewaltiger Unterschied zu einfach nur aufgezeichneten Tracks die auf ein Portal hochgeladen wurden. Aber sei es drum. Was mich dann nur stört, dass dann nur gezielt Radweit-Strecken entfernt werden sollen, jedoch nicht systematisch alles, was nicht ausgeschildert ist. Das hinterlässt für mich einen sehr schalen Beigeschmack. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJT47gnAAoJEKXggIeC16WP22QH/1udGFmgJHhYBs0LuWoLX71v b2zfmR41Y4LSi79qoDUbcVlI5nkjFEFNYOjAqchozEXA/2C6skYSvEolcv9QtnKY T/mINuK2mAg1KJXWl3vT3TfBUHvg89/Z0NEXNPHVoL3Y+W43z5n+IRh/3wkp3qMa GjuBdAsQn8VYODro43aXdMuy7gcjt/ti+9H+zygIKGBeRIn1/PRhuZLs7HaHPyBO CH+TqD5B1PvYAqF3Am4CyYo+Ye2m/kNGqH6qvKA/2RfkDP/XBVY0T4HnKKmOz8SU 0uJ5FCC/9m6zCOGckMvGbQ5jbVcGKcHfrxylQ8gbN1kxkavgbdtgxr5xnj6KrUg= =NhM6 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Hallo an alle, ich bin zwar auch kein Freund von mehr oder weniger privaten Routen-Einträgen in OSM, bin aber sehr gegen das Löschen von Daten anderer Mitwirkender ohne klare Regeln. Die Regeln will ich dann auch im Wiki wiederfinden. Das Löschen von Einträgen von OSM-Kollegen, weil diese manchen nicht genehm sind, lehne ich ab. Und dass die Einträge vom kommerziellen Erfolg der Routenbetreiber abhängen sollen, finde ich auch verwerflich. Solange keine klaren und allgemein akzeptierte Regeln nachvollziehbar und nachlesbar vorliegen bin ich gegen das Löschen von Einträgen. Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] Gesendet: Donnerstag, 7. August 2014 18:38 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit) Am 7. August 2014 17:56 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Hallo Frederik, wo siehst du denn den Unterschied? Beides sind Routen von irgendwem, die zwei oder mehr Punkte miteinander verbinden. Ob ich mich nun selber bewege oder mich bewegen lasse ist für OSM doch vollkommen egal. Das klingt nach mir fällt gerade kein besseres Argument ein, aber ich brauche eines. hat er doch schon geschrieben, was der Unterschied ist: Fernbusrouten sind per se relevant, weil wenn sie das nicht wären (d.h. niemand fährt da mit), dann gibt es sie nicht lange (ausser Subventionen und Förderung des ländlichen Raums, etc., also bewusste staatliche Eingriffe in die Angebot/Nachfrage Logik). Dagegen kostet es nichts, sich Radrouten auszudenken (ausser ein bisschen Zeit). Und wenn die dann niemand benutzt, kostet es auch nichts, so dass da kein natürliches Limit gegeben ist. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Henning Scholland o...@aighes.de wrote: Aber sei es drum. Was mich dann nur stört, dass dann nur gezielt Radweit-Strecken entfernt werden sollen, jedoch nicht systematisch alles, was nicht ausgeschildert ist. Das hinterlässt für mich einen sehr schalen Beigeschmack. Was mich wie gesagt an den Radweit Strecken stört ist, dass die sehr subjektive Wegeführung eines Einzelnen Ergebnisse eines objektiven Automaten (die Routing Engine) zerstört. Dass offizielle Radwege berücksichtigt werden ist schon schlimm genug und verschlechtert das Ergebnis. Durch die Berücksichtigung von Radweit routen wird das Ergebniss jedoch völlig subjektiv und derzeit gibt es keine Möglichkeit erfundene Radrouten einzelner von offiziellen zu trennen. Gruss Sven -- Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär, und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Sven Geggus schrieb am 07.08.2014 23:18: Was mich wie gesagt an den Radweit Strecken stört ist, dass die sehr subjektive Wegeführung eines Einzelnen Ergebnisse eines objektiven Automaten (die Routing Engine) zerstört. Dass offizielle Radwege berücksichtigt werden ist schon schlimm genug und verschlechtert das Ergebnis. Durch die Berücksichtigung von Radweit routen wird das Ergebniss jedoch völlig subjektiv und derzeit gibt es keine Möglichkeit erfundene Radrouten einzelner von offiziellen zu trennen. wobei die Radweit-Strecken wo ich sie kenne, als Routing-Grundlage deutlich besser geeignet sind als einige offizielle touristische Radwege, die bei jedem Kontakt mit einer Hauptstraße vor Schreck einen km-weiten Umweg planen. was jetzt kein Plädoyer für oder gegen die Entfernung ist, nur Probleme mit dem Fahrradrouting lassen sich damit nicht lösen. Gruß Susanne ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Susanne Jäger susjae...@sujag.de wrote: wobei die Radweit-Strecken wo ich sie kenne, als Routing-Grundlage deutlich besser geeignet sind als einige offizielle touristische Radwege, die bei jedem Kontakt mit einer Hauptstraße vor Schreck einen km-weiten Umweg planen. Am besten ist es aus meiner Sicht, wenn man solche Relationen beim Routing wenig bis gar nicht berücksichtigt. brouter hat dafür eine Option. cycle.travel verwendet die Routen wohl mit leicht erhöhtem Gewicht gegenüber Wegen ohne solche Relation. Gruss Sven -- Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen. (Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Michael Reichert naka...@gmx.net wrote: Kennt ihr Routenabschnitte von Radweit-Routen, an denen Radweit-Aufkleber oder Schilder angebracht sind? Da sind keine Schilder. Sven -- C Is Quirky, Flawed, And An Enormous Success. (Dennis M. Ritchie) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 04.08.2014 um 21:50 schrieb Michael Reichert: Kennt ihr Routenabschnitte von Radweit-Routen, an denen Radweit-Aufkleber oder Schilder angebracht sind? Ich würde die nicht ausgeschilderten Routen in den nächsten Wochen löschen, da sie nicht der Wirklichkeit entsprechen. We map what's on the ground! Machst du dann gleich bei highway=proposed und anderen Dingen in OSM weiter, die nicht On the Ground sind? Ansonsten fände ich es sehr schade, wenn die Übereinkunft, dass nur falsches gelöscht wird und der Rest ungetaggt wird außer Kraft gesetzt wird. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Private Routen haben bei OSM nichts verloren. Wenn jemand meint er muss seine Lieblingsstrecken der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen dann kann er das auf seiner Homepage machen oder auf Diensten wie http://www.gpsies.com/ Am 5. August 2014 17:58 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Am 04.08.2014 um 21:50 schrieb Michael Reichert: Kennt ihr Routenabschnitte von Radweit-Routen, an denen Radweit-Aufkleber oder Schilder angebracht sind? Ich würde die nicht ausgeschilderten Routen in den nächsten Wochen löschen, da sie nicht der Wirklichkeit entsprechen. We map what's on the ground! Machst du dann gleich bei highway=proposed und anderen Dingen in OSM weiter, die nicht On the Ground sind? Ansonsten fände ich es sehr schade, wenn die Übereinkunft, dass nur falsches gelöscht wird und der Rest ungetaggt wird außer Kraft gesetzt wird. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 05.08.2014 um 17:58 schrieb Henning Scholland: Am 04.08.2014 um 21:50 schrieb Michael Reichert: Kennt ihr Routenabschnitte von Radweit-Routen, an denen Radweit-Aufkleber oder Schilder angebracht sind? Ich würde die nicht ausgeschilderten Routen in den nächsten Wochen löschen, da sie nicht der Wirklichkeit entsprechen. We map what's on the ground! Machst du dann gleich bei highway=proposed und anderen Dingen in OSM weiter, die nicht On the Ground sind? Ansonsten fände ich es sehr schade, wenn die Übereinkunft, dass nur falsches gelöscht wird und der Rest ungetaggt wird außer Kraft gesetzt wird. Proposed sollte aber IMHO am besten dann benutzt werden, wenn Gelder bewilligt sind und nicht noch über Alternativen abgestimmt werden muss. Sonst: Ist halt auch die Frage woher solche Daten kommen sollen. Baupläne sind doch bestimmt per se erst einmal nicht Lizenz-kompatibel, oder? Wie ist das denn bei Radweit mit der Lizenz? Gibt es da eine? Wenn sie vom Urheber in die OSM geladen werden, wäre das dann OK? - Finde ich jetzt nicht unbedingt so klar, würde beim letzten aber auch dazu tendieren, dass da OK sein müsste. LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Ich verstehe die ganz Diskussion nicht. Radrouten mit Beschilderung sollten auf OSM erscheinen. Radrouten, die nur auf web sites (Gipsies und Co.) oder auf Faltplaenen des Tourismusvereins erscheinen werden nicht in OSM aufgenommen. Proposed bedeutet, dass eine Route - moeglicherweise mit Ausnahme von Einzelheiten - feststeht UND Realisierug mit Beschilderung fest vorgesehen ist. Diese Diskussion spielt sich von Zeit zu Zeit immer wieder ab, habe in verschiedenen Laendern daran teilgenommen. Dabei scheint das Grundprinzip doch so einfach. Radweit ist eine loebliche und nuetzliche Sache, aber diese Routen gehoeren nicht in OSM. 2014-08-05 19:10 GMT+02:00 715371 osmu715...@gmx.de: Am 05.08.2014 um 17:58 schrieb Henning Scholland: Am 04.08.2014 um 21:50 schrieb Michael Reichert: Kennt ihr Routenabschnitte von Radweit-Routen, an denen Radweit-Aufkleber oder Schilder angebracht sind? Ich würde die nicht ausgeschilderten Routen in den nächsten Wochen löschen, da sie nicht der Wirklichkeit entsprechen. We map what's on the ground! Machst du dann gleich bei highway=proposed und anderen Dingen in OSM weiter, die nicht On the Ground sind? Ansonsten fände ich es sehr schade, wenn die Übereinkunft, dass nur falsches gelöscht wird und der Rest ungetaggt wird außer Kraft gesetzt wird. Proposed sollte aber IMHO am besten dann benutzt werden, wenn Gelder bewilligt sind und nicht noch über Alternativen abgestimmt werden muss. Sonst: Ist halt auch die Frage woher solche Daten kommen sollen. Baupläne sind doch bestimmt per se erst einmal nicht Lizenz-kompatibel, oder? Wie ist das denn bei Radweit mit der Lizenz? Gibt es da eine? Wenn sie vom Urheber in die OSM geladen werden, wäre das dann OK? - Finde ich jetzt nicht unbedingt so klar, würde beim letzten aber auch dazu tendieren, dass da OK sein müsste. LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Müssten dann nicht auch alle Fernbuslinien und ähnliche Relationen entfernt werden? Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Volker Schmidt [mailto:vosc...@gmail.com] Gesendet: Dienstag, 5. August 2014 19:28 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit) Ich verstehe die ganz Diskussion nicht. Radrouten mit Beschilderung sollten auf OSM erscheinen. Radrouten, die nur auf web sites (Gipsies und Co.) oder auf Faltplaenen des Tourismusvereins erscheinen werden nicht in OSM aufgenommen. Proposed bedeutet, dass eine Route - moeglicherweise mit Ausnahme von Einzelheiten - feststeht UND Realisierug mit Beschilderung fest vorgesehen ist. Diese Diskussion spielt sich von Zeit zu Zeit immer wieder ab, habe in verschiedenen Laendern daran teilgenommen. Dabei scheint das Grundprinzip doch so einfach. Radweit ist eine loebliche und nuetzliche Sache, aber diese Routen gehoeren nicht in OSM. 2014-08-05 19:10 GMT+02:00 715371 osmu715...@gmx.de: Am 05.08.2014 um 17:58 schrieb Henning Scholland: Am 04.08.2014 um 21:50 schrieb Michael Reichert: Kennt ihr Routenabschnitte von Radweit-Routen, an denen Radweit-Aufkleber oder Schilder angebracht sind? Ich würde die nicht ausgeschilderten Routen in den nächsten Wochen löschen, da sie nicht der Wirklichkeit entsprechen. We map what's on the ground! Machst du dann gleich bei highway=proposed und anderen Dingen in OSM weiter, die nicht On the Ground sind? Ansonsten fände ich es sehr schade, wenn die Übereinkunft, dass nur falsches gelöscht wird und der Rest ungetaggt wird außer Kraft gesetzt wird. Proposed sollte aber IMHO am besten dann benutzt werden, wenn Gelder bewilligt sind und nicht noch über Alternativen abgestimmt werden muss. Sonst: Ist halt auch die Frage woher solche Daten kommen sollen. Baupläne sind doch bestimmt per se erst einmal nicht Lizenz-kompatibel, oder? Wie ist das denn bei Radweit mit der Lizenz? Gibt es da eine? Wenn sie vom Urheber in die OSM geladen werden, wäre das dann OK? - Finde ich jetzt nicht unbedingt so klar, würde beim letzten aber auch dazu tendieren, dass da OK sein müsste. LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Hallo Bernd, Am 2014-08-05 um 20:43 schrieb Bernhard Weiskopf: Müssten dann nicht auch alle Fernbuslinien und ähnliche Relationen entfernt werden? Route != Route Es gibt Routen, die man selber fahren muss, d.h. selber - auf das Fahrrad sitzen und strampeln - Wanderschuhe anziehen und ablaufen - ins Auto hocken und die Schlösser- und Burgenstraße $schoenelandschaft abfahren. Es gibt aber auch Routen, auf denen man gefahren wird. Das sind die ÖPNV-Routen, wobei man das N (Nahverkehr) nicht so ernst nehmen darf. Auch Intercity-Linien haben in Deutschland Routen-Relationen in OSM und mittlerweile auch Fernbusse. [1] Routen des ersten Typs sollten ausgeschildert sein. Routen zweiten Typs sind nur an den Haltestellen beschildert. Die einzige Gemeinsamkeit ist die Verkettung mehrere OSM-Ways, die gemeinsam etwas neues Ganzes ergeben. Bei meiner Löschanfrage ging es einzig und allein um nicht ausgeschilderte Routen ersten Typs. Viele Grüße Michael [1] Ich bitte darum, hier im Thread nicht auch noch über Fernbusse zu streiten. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=26043p=1 -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Ich bezog mich ausdruecklich auf Rad-Routen. Die gleich Argumentation gilt auch fuer Wanderrouten. Es gibt andere Relationen in OSM, wie die von dir erwaehnten Bus- und Schifffahrtslinien, fuer die ich andere Kriterien anwenden wuerde. Fuer mich sind ausgeschilderte Radrouten, das equivalent des strukturierten Strassennetzes fuer KFZ. 2014-08-05 20:43 GMT+02:00 Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Müssten dann nicht auch alle Fernbuslinien und ähnliche Relationen entfernt werden? Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Volker Schmidt [mailto:vosc...@gmail.com] Gesendet: Dienstag, 5. August 2014 19:28 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit) Ich verstehe die ganz Diskussion nicht. Radrouten mit Beschilderung sollten auf OSM erscheinen. Radrouten, die nur auf web sites (Gipsies und Co.) oder auf Faltplaenen des Tourismusvereins erscheinen werden nicht in OSM aufgenommen. Proposed bedeutet, dass eine Route - moeglicherweise mit Ausnahme von Einzelheiten - feststeht UND Realisierug mit Beschilderung fest vorgesehen ist. Diese Diskussion spielt sich von Zeit zu Zeit immer wieder ab, habe in verschiedenen Laendern daran teilgenommen. Dabei scheint das Grundprinzip doch so einfach. Radweit ist eine loebliche und nuetzliche Sache, aber diese Routen gehoeren nicht in OSM. 2014-08-05 19:10 GMT+02:00 715371 osmu715...@gmx.de: Am 05.08.2014 um 17:58 schrieb Henning Scholland: Am 04.08.2014 um 21:50 schrieb Michael Reichert: Kennt ihr Routenabschnitte von Radweit-Routen, an denen Radweit-Aufkleber oder Schilder angebracht sind? Ich würde die nicht ausgeschilderten Routen in den nächsten Wochen löschen, da sie nicht der Wirklichkeit entsprechen. We map what's on the ground! Machst du dann gleich bei highway=proposed und anderen Dingen in OSM weiter, die nicht On the Ground sind? Ansonsten fände ich es sehr schade, wenn die Übereinkunft, dass nur falsches gelöscht wird und der Rest ungetaggt wird außer Kraft gesetzt wird. Proposed sollte aber IMHO am besten dann benutzt werden, wenn Gelder bewilligt sind und nicht noch über Alternativen abgestimmt werden muss. Sonst: Ist halt auch die Frage woher solche Daten kommen sollen. Baupläne sind doch bestimmt per se erst einmal nicht Lizenz-kompatibel, oder? Wie ist das denn bei Radweit mit der Lizenz? Gibt es da eine? Wenn sie vom Urheber in die OSM geladen werden, wäre das dann OK? - Finde ich jetzt nicht unbedingt so klar, würde beim letzten aber auch dazu tendieren, dass da OK sein müsste. LG 715371 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Hallo, On 08/05/2014 08:43 PM, Bernhard Weiskopf wrote: Müssten dann nicht auch alle Fernbuslinien und ähnliche Relationen entfernt werden? Meiner Meinung nach sollten Fernbuslinien und ÖPNV-Lininen auch auf das reduziert werden, was wir anhand von Beschilderung erkennen können - also im Wesentlichen die Stationen. Alles weitere ist geraten - selbst wenn ich das GPS im Zug oder Bus mitlaufen lasse, wer garantiert denn, dass eine Stunde später die gleiche Strecke gefahren wird? Allerdings ist das tatsächlich eine andere Diskussion als die der Fahrradrouten. Fahrrad- oder Wanderrouten, die sich eine Person oder Organisation ausgedacht hat und die nicht ausgeschildert sind (von denen es also theoretisch unbegrenzt viele geben könnte, weil sie anders als Fernbuslinien auch unabhängig von tatsächlicher Nutzung existieren), können wir in OSM nicht akzeptieren, schon allein wegen der fehlenden Überprüfbarkeit. Viel zu oft haben wir jetzt schon in OSM das wenn der das darf dann darf ich das auch-Argument. Wenn einer seine privaten Radrouten (oder eine Organisation ihre selbst-ausgedachten Radrouten) einträgt, dann haben wir kurz drauf konkurrierende Radwegenetze von 50 engagierten Fahrradfahrern in der Datenbank. Das ist nicht in unserem Interesse. Die sollen umap nehmen oder sich selber eine Datenbank aufbauen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
Hallo. Am 31.07.2014 um 22:08 schrieb Henning Scholland: Was ist denn offiziell? Ist es offiziell, wenn der örtliche Nordic Walking-Treff drei Wege um den Ort mit Aufklebern verziert? Sobald das die Verwaltung erlaubt (und damit quasi unterstützt) ist es offiziell. Niemand darf einfach so eine langfristige Beschilderung an öffentlichen Wegen anbringen. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit
Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net wrote: Mal als Frage: Werten die Router pauschal alle route=bicycle aus, oder nehmen sie nur bekannt network=* in die Routenplanung mit auf? Ich denke das muss man die jeweiligen Authoren fragen. Bei brouter kann man das (ignore cr) komplett abschalten. Richards cycle.travel berücksichtigt sie nach meinem Gefühl zwar, aber nicht sehr stark. Gruss Sven -- Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen. (Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit
Am 01.08.2014 um 14:19 schrieb Sven Geggus: Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net wrote: Mal als Frage: Werten die Router pauschal alle route=bicycle aus, oder nehmen sie nur bekannt network=* in die Routenplanung mit auf? Ich denke das muss man die jeweiligen Authoren fragen. Bei brouter kann man das (ignore cr) komplett abschalten. Richards cycle.travel berücksichtigt sie nach meinem Gefühl zwar, aber nicht sehr stark. Der BikeCityGuide bevorzugt Strecken die in einer Relation mit network=lcn/rcn... sind oder halt lcn/rcn... direkt am Weg haben, weiß ich aus recht zuverlässiger Quelle. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Am 01.08.2014 um 10:17 schrieb Bernd Wurst: Sobald das die Verwaltung erlaubt (und damit quasi unterstützt) ist es offiziell. Das finde ich dann wie vor Ort heraus? Denn... Niemand darf einfach so eine langfristige Beschilderung an öffentlichen Wegen anbringen. ... zwischen dürfen und machen ist ein großer Unterschied. ;) Häufig ist es eher ein dulden als ein erlauben. Wenn man sich die diversen Jakobswege anschaut, sind die sehr dürftig ausgeschildert. Den Weg nur Anhand der Muschel-Schilder einzutragen geht nicht. Soll man die Relationen jetzt zurecht stückeln auf die Teile, wo definitiv ein Aufkleber den Verlauf der Route kennzeichnet? Wenn nein, dann bedeutet das ja, dass ein Aufkleber je Strecke reichen muss, damit der Weg in OSM eingetragen werden darf. Das wäre dann aber auch nicht mehr muss vor Ort überprüfbar sein. Wenn ja, dann viel Spaß beim stutzen diverser Relationen, wo die Routen nicht an jeder Weggabelung ein Schild haben. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJT26jUAAoJEKXggIeC16WPgwYH/RxUST6CEDgAMDOd6qgxBO2Q 2zAASz/YyWOT2ArwhHY1h7+hHfENdzRV4Ku6QAwws2/eGwKjmaCQtcP75DxCAHVb aUbDwEfEECdeD1CYiZTRBPOUS3zJHJSO21pbETZ1TmUqUO3KOuv/UlLZwM6durbh 1ih9kkuNospUxqQ564Kj9qMHNfUyXUB/orsY+j3BZ6nFa29J6Uf1MT6Rqq550mIu 8TWeJROxzsg5Ye1GQBgrZKBHejjNwteD+F05KoXaw7QLzPL1eR2XsAYybxnEHsG8 9CccMu7g8pSK8EF6F0mZip0zUQpM3+x06p4Ar1K/MGTlJYmI6qKsamnESie3UHU= =5b44 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Die offiziellen haben aber den Vorteil, dass sie ausgeschildert sind, gilt das für die radweit Wege denn auch? Natürlich nicht. Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit
On 31.07.2014 17:23, Sven Geggus wrote: Die mildere Variante wäre ein umtaggen auf route=bicycle_inoff oder so. Mal als Frage: Werten die Router pauschal alle route=bicycle aus, oder nehmen sie nur bekannt network=* in die Routenplanung mit auf? MfG Andreas -- Andreas Neumann http://Map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit
Michael Reichert naka...@gmx.net wrote: Und da wir nur eintragen, was man auch vor Ort sehen kann [1] (We map what's on the ground), sollten auch nur die Routen in OSM sein, die ausgeschildert sind. Das ist die Rechtfertigung für die Existenz von Radrouten in OSM. Wenn die Radweit-Wege nicht vor Ort ausgeschildert sind, würde ich sie umgehend löschen (mit aussagekräftigem Changeset-Kommentar). Die mildere Variante wäre ein umtaggen auf route=bicycle_inoff oder so. Wie gesagt, die Wegauswahl ist ziemlich willkürlich. Beispielsweise verläuft die Strecke KA-N im Jagsttal teilweise auf dem gut ausgebauten Kocher Jagst Weg und machmal auf der Straße obwohl der Radweg auch nicht weiter und asphaltiert ist. Gruss Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 31.07.2014 um 17:26 schrieb Andreas Neumann: On 31.07.2014 17:23, Sven Geggus wrote: Die mildere Variante wäre ein umtaggen auf route=bicycle_inoff oder so. Mal als Frage: Werten die Router pauschal alle route=bicycle aus, oder nehmen sie nur bekannt network=* in die Routenplanung mit auf? Ist das nicht für das Tagging vollkommen irrelevant? Jeder Router wird das ein wenig anders machen. Je nach dem was der Router für sinnvoll erachtet. Allgemein denke ich, dass die Radweitstrecken großartig stören, wenn sie entsprechend eingetragen sind, dass man sie nicht mit den touristischen Routen verwechselt. Den Verlauf der Radweitstrecken kann jeder auf den Karten nachvollziehen, wobei das deutlich besser und zuverlässiger klappen sollte als die teilweise doch recht abenteuerliche Ausschilderung der touristischen Radrouten. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJT2nrRAAoJEKXggIeC16WPDIwIAL8UCn1kI/OeVbjfqYaxZ0LO glH/fpxpr+aPmf4iAGlHBBzebpcomlSsEgCv45pAtQro9XAJQ3HcF94x3SPW3109 41E2AO04NnOxxZpyiYzSzj+up3yzF8wOXGt5St4i2k0XzEEJCcYND/mtmlzUB4vS YpMULGVMgHUV9E7mgdQo1mtrZ9VqAC+I099sEIRsdGxl7w8AlKkzJYkYW9xn4qbp l3TP/eEaRr+7P65/HgKPgvFu/FjsaWkNcXaGuN+AG2e6DlRMOXhRpy7LCWU1MZsA HmncMoweI2Fnp2DPIvgJbLUATXiGihNUW0Nv7CtCAmVqCyk/J10I31L6vdcIrgk= =r9L6 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 30.07.2014 um 17:56 schrieb Martin Koppenhoefer: Die offiziellen haben aber den Vorteil, dass sie ausgeschildert sind, gilt das für die radweit Wege denn auch? Wobei diese Ausschilderung häufiger zu wünschen übrig lässt. Wenn man so konsequent an die Sache ran geht, müsste man dann nicht auch Wegabschnitte der Radrouten aus der Relation wieder raus nehmen, wenn das Schild gerade mal weg ist? Mir ist da die Karte der Radweitstrecken deutlich lieber und in meinen Augen auch deutlich einfacher nachzuvollziehen. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJT2nugAAoJEKXggIeC16WPCPIH/RTifA6NeDE/J0pvzS7hM8n+ dqAZZ1luDerw6YoJ+YR/E8zHeFBhPV/q15R0/UtPIMGLxwEjVvAkWJdqmEmzBixh hdyIMy+/l3xj9WPMNhJQ9VrVxFsRSIR3IMPugLTcHOCH01mSr56rqRKYUoeNO2ON FxVEalg8dvX1vWp9e/XSB1lIYN2E4oQYqKs5ZylhE73jN+zO+K793/CJkVbZze1U ombF870d3MG8bMchZWkr4EXnDiQ1qApEwvS+8XdonKqnKqje8wJdLYh1LgChVEF6 RizAdQZKm9um3+ZuPJ4mqMs30vedMsIJfl+q5ekBvnwsnL/JGW9seCa81M8J5SE= =b3jN -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
Hi, wenn man sich radweit.de anschaut, ist es eigentlich ziemlich offensichtlich, dass es sich da um ein Hobbyprojekt einer Einzel- person handelt. Zugegebenermassen ist die Anzahl der Routen beeindruckend und auch die Arbeit, die da in die Aufarbeitung reingeflossen ist, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass es persönliche Routenempfehlingen von ulamm sind. Und sowas gehört nicht in OSM sondern eher eben auf eine eigene Webseite, oder in ein Projekt wie gpsies. Einen gewissen offiziellen Charakter sollten Routen, die in OSM eingetragen werden schon haben. Und für Deutschland heisst das meiner Meinung nach schon, dass sie ausgeschildert sind. Ich persönlich find es sogar schon grenzwertig, wenn irgendwelche Stadtrundgänge oder Wanderrouten auftauchen, die zwar vom lokalen Touristenverein empfohlen sind, aber dann nur auf einem Faltblatt oder im Internet beschrieben und nicht ausgeschildert. On Thu, Jul 31, 2014 at 07:23:45PM +0200, Henning Scholland wrote: Am 30.07.2014 um 17:56 schrieb Martin Koppenhoefer: Die offiziellen haben aber den Vorteil, dass sie ausgeschildert sind, gilt das für die radweit Wege denn auch? Wobei diese Ausschilderung häufiger zu wünschen übrig lässt. Wenn man so konsequent an die Sache ran geht, müsste man dann nicht auch Wegabschnitte der Radrouten aus der Relation wieder raus nehmen, wenn das Schild gerade mal weg ist? Der Vergleich hinkt, weil hier nur die Pflege der Route schlecht ist, aber eine Ausschilderung zumindest angedacht ist. Das ist als wenn du vorschlägst, Strassennamen zu löschen, weil ein LKW mal wieder das Strassenschild umgefahren hat. Mir ist da die Karte der Radweitstrecken deutlich lieber und in meinen Augen auch deutlich einfacher nachzuvollziehen. Ob die Routen gut oder schlecht sind ist aber eben kein entscheidendes Kriterium, ob sie in OSM aufgenommen werden sollten. Wenn wir damit anfangen, werden wir ganz schnell duzende private Routennetze in OSM haben, weil es immer jemanden geben wird, der das eine oder andere gut findet. Gruss Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 31.07.2014 um 20:52 schrieb Sarah Hoffmann: Einen gewissen offiziellen Charakter sollten Routen, die in OSM eingetragen werden schon haben. Und für Deutschland heisst das meiner Meinung nach schon, dass sie ausgeschildert sind. Ich persönlich find es sogar schon grenzwertig, wenn irgendwelche Stadtrundgänge oder Wanderrouten auftauchen, die zwar vom lokalen Touristenverein empfohlen sind, aber dann nur auf einem Faltblatt oder im Internet beschrieben und nicht ausgeschildert. Da gibt es aber diverse Probleme. Was ist denn offiziell? Ist es offiziell, wenn der örtliche Nordic Walking-Treff drei Wege um den Ort mit Aufklebern verziert? Was wenn die Aufkleber dann nach und nach verblassen und unkenntlich sind? Woher entnehme ich (vor Ort) die Info, dass es eine offizielle Route ist? Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJT2qJAAAoJEKXggIeC16WPt1cH/iYzyb38uKe7Fm6hwSN8IwMz fwbbfdCCy3qlcFrlL3hp8IN60GqIo7AzM2kBrh9oTabrGGIwghZsBDaqTmV+dubb cTFkA6YFL5GnKD4tNxk22h9bDFA9gJH2mSgl/mmKB54k4ukOz1sjHoY9jiNgELic 3p7zQ7GwoP3J4tH7zzxxJ9tn9l1exrdpRyEtrIKbF2x+I6vTrQEm5cpxxKfmxT0U Sbw+bmUXLS3wUF1vKb4A5X+UWusCwAaAOzF4An9MjSfruJT30IhpJ3294Ht99V+j V/53sJgdQ6uvaIYMxdI3Xq03YnLvYzdPWkbgh9Sw/qUSp4gtAvsZSPUtxsblGFo= =OGdr -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 31.07.2014 um 20:52 schrieb Sarah Hoffmann: Da gibt es aber diverse Probleme. Was ist denn offiziell? Ist es offiziell, wenn der örtliche Nordic Walking-Treff drei Wege um den Ort mit Aufklebern verziert? Was wenn die Aufkleber dann nach und nach verblassen und unkenntlich sind? Woher entnehme ich (vor Ort) die Info, dass es eine offizielle Route ist? Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJT2qI4AAoJEKXggIeC16WPuP4H/2PZXChZlZKI/Kla6Nk+9e3Z zn3GNQ4qg1DSMNyO96rFluEuXWyOrrFpyE7qbvuBiRHQSz5A8Xco02cAnXoqnJvH yEvWGtMFhpLNjwx9e0IwVnIwmDzgzCoicNU+F6RTvQFlmHNeN6iMHEURhxRlc5YI vKRmVup2yh/CGZEvsVA1wovQZyhDp+DtPOO2/a320cwFECKDf+h1ycohXMfvw7Vr teB667YqR2XCvroADyTFadCeup8ZQ/9HgB/y+BDN9cyzB9K9Yh8dpLs0pGtZnS14 5TyFC57vPdORZfuSBaRu3DE3DNN4NxwMsWnxd4Yt10OQlGg+SAGtN6372O61iwg= =jJjE -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
On 07/31/2014 10:08 PM, Henning Scholland wrote: Da gibt es aber diverse Probleme. Was ist denn offiziell? Ist es offiziell, wenn der örtliche Nordic Walking-Treff drei Wege um den Ort mit Aufklebern verziert? Was wenn die Aufkleber dann nach und nach verblassen und unkenntlich sind? Wenn der Weg ausgeschildert ist und sich sogar jemand dafür zuständig erklärt, dann kann man sowas natürlich eintragen. Und wenn der Weg verkümmert, also nicht mehr gepflegt wird (Schilder verblassen und werden nicht ersetzt), dann fliegt er zu gegebener Zeit halt wieder raus. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
On Thu, Jul 31, 2014 at 10:08:32PM +0200, Henning Scholland wrote: Am 31.07.2014 um 20:52 schrieb Sarah Hoffmann: Einen gewissen offiziellen Charakter sollten Routen, die in OSM eingetragen werden schon haben. Und für Deutschland heisst das meiner Meinung nach schon, dass sie ausgeschildert sind. Ich persönlich find es sogar schon grenzwertig, wenn irgendwelche Stadtrundgänge oder Wanderrouten auftauchen, die zwar vom lokalen Touristenverein empfohlen sind, aber dann nur auf einem Faltblatt oder im Internet beschrieben und nicht ausgeschildert. Da gibt es aber diverse Probleme. Was ist denn offiziell? Ist es offiziell, wenn der örtliche Nordic Walking-Treff drei Wege um den Ort mit Aufklebern verziert? Was wenn die Aufkleber dann nach und nach verblassen und unkenntlich sind? Wenn sie das ein bisschen pflegen, fände ich das offiziell genug. Es gibt da sicherlich eine weite Grauzone, wo man sich streiten kann. Aber hier geht die Diskussion ja um Radweit. Also: sobald ulemm seine Fernradrouten durchgehend mit Aufklebern verziert und das auch pflegt, dann können wir diskutieren, ob es nicht Sinn macht, die Routen aufzunehmen. Solange sie nur auf seiner privaten Website existieren, ist der Fall aber glasklar: sie gehören nicht in OSM. Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
Am 31.07.2014 um 22:42 schrieb Sarah Hoffmann: Also: sobald ulemm seine Fernradrouten durchgehend mit Aufklebern verziert und das auch pflegt, dann können wir diskutieren, ob es nicht Sinn macht, die Routen aufzunehmen. Solange sie nur auf seiner privaten Website existieren, ist der Fall aber glasklar: sie gehören nicht in OSM. Ich will nicht ausschließen, dass es so weit kommt, aber im Moment scheint er dazu noch nicht in der Lage zu sein. Vermutlich ändert er die OSM erst einmal so, dass er seine zukünftigen Routen mit der http://www.hikebikemap.de/ planen kann. Da fällt mir auch gerade auf, dass die Karte gar nicht cycleway=* rendert. Was erklären würde weshalb er so strikt gegen das an-die-Straße-taggen ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
Il giorno 30/lug/2014, alle ore 16:58, Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de ha scritto: Ein wenig gilt dieses Problem natürlich auch für offizielle Radfernwege, deren Verlauf nach meiner Erfahrung eher touristischen Erwägungen folgt. und ggf. kommerziellen Erwägungen (der Weg sollte an Huberts Eisdiele vorbeiführen). ;-) Die offiziellen haben aber den Vorteil, dass sie ausgeschildert sind, gilt das für die radweit Wege denn auch? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit (War: Was tu, wenn ein user permanent Daten zerstört?)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, Am 2014-07-30 um 17:56 schrieb Martin Koppenhoefer: Il giorno 30/lug/2014, alle ore 16:58, Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de ha scritto: Ein wenig gilt dieses Problem natürlich auch für offizielle Radfernwege, deren Verlauf nach meiner Erfahrung eher touristischen Erwägungen folgt. und ggf. kommerziellen Erwägungen (der Weg sollte an Huberts Eisdiele vorbeiführen). ;-) Die offiziellen haben aber den Vorteil, dass sie ausgeschildert sind, gilt das für die radweit Wege denn auch? Und da wir nur eintragen, was man auch vor Ort sehen kann [1] (We map what's on the ground), sollten auch nur die Routen in OSM sein, die ausgeschildert sind. Das ist die Rechtfertigung für die Existenz von Radrouten in OSM. Wenn die Radweit-Wege nicht vor Ort ausgeschildert sind, würde ich sie umgehend löschen (mit aussagekräftigem Changeset-Kommentar). Viele Grüße Michael [1] wichtige Ausnahmen wie Grenzen oder Postleitzahlen mal ausgenommen. - -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2 Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJT2R8vAAoJEB87G9rMCMyIomAP/iyRaMTiNhykar2bfudU69Jp H5UJPUiiBUiXf4lUxhyRhsZqgMGo5v5Myoh1EayD0S0/oqoeBwc7CL79V1yxAfNF z6Lbic4Q+Eb9uoARAUv/+SvrfIODbpxA3+GSyWwxkORJ3pNAiB1m5bxrNcEMXUY1 T8y5CIwfP32ASpKZ+DCXwrOzDsDyoBbcTBiYvg22m03JfPKiOvrZAPuHLATCAbmh l1usuAu327j7Byla4Ljqg2xuvPjjOwhGq3HcZpoMflHgD9LfHOt9qYDNkLIXBiwK tfnhAumQgrNqt95o6wJBT3mLgMkL/MgxIHtIS8EPPWcapVSmhgTapGBJanM5smYN IE+boV/8TYWSyv1JgzCMWbzHw21E2wYvOqiwFoEXkwzwrktJU3SRHrDDrS9Qk+Bx 4jaxX1bExqpaP9vJR1Brn1xFm+CuqbIVTN0Se1Bt6yct72lD6VToHnrv0kYO1e9s E9DZwwpdMDtnwsE/lENZDzr6Xt13OLY7HzvO3CVQEoVpgjLGg8GvtutghXsBi84i 0m7ql0e6YHwJfBTCSP2tDrBat29+EGRr2fAhIXyoV9A90KuVYthF2lfj+4KVWDjY ytR52y9xsk/0tGB2m6W0l405eWhjLKAOoG9ospIcjNHHbesa40jogt6V5Mnw8sOr ckeNzQ+LvLDXIRw0yOTj =QlwK -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
