Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
On Mon Oct 06, 2008 at 01:4805AM +0200, Garry wrote: Michael Bergbauer schrieb: Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich. Die Infrastruktur fuer OSM komplett zu verdoppeln ist in vielen Faellen Schwachsinn (nicht in allen, wohlgemerkt!), aber selbst aus den Daten abweichende Darstellungen zu rendern ist durchaus in sehr vielen Faellen sinnvoll - und auch gerade der Grund dafuer warum Openstreetmap gemacht wurde. Ich störe mich am _wer_ will kann _sich_ - weil es so dargestellt wird als könne sich jeder selbst mal eben schnell seine eigene Kartendarstellung basteln. Dabei wird verschwiegen dass erstmal eine ganze Menege Zeit und Arbeit dahintersteckt. Ich habe absolut nichts dagegen dass es verschieden Kartendarstellungsformate gibt. Zugegeben, eine eigene Darstellung komplett neu aufzubauen ist sicher ncht trivial, aber eine bestehende etwas anzupassen um einen neuen Tag zumindest genauso zu rendern wie er vorher war sollte kein allzugrosses Problem sein. Sicherlich ist es das erste Mal schwer und dauert seine Zeit; mir ist auch bewusst, dass sich nicht jeder einarbeiten will und kann. In dem Fall kann man aber sicher auch was aendern: die jeweils 'zustaendigen' auf den neuen Tag hinweisen und sie bitten, entsprechende Aenderungen einzupflegen. Aber die fehlende Unterstuetzung eines Tags in einem (oder mehreren) Tools ist sicherlich ganz und gar kein Grund, diesen Tag nicht zu verwenden. Habe ich so nicht gefordert. Nur wenn ein neu eingeführtes Tag mehr schadet als es nützt sollte es erlaubt es nochmal in Frage zu stellen ob es nicht doch eine bessere Lösung gibt.. Jedes mal, wenn ein Tag neu eingefuehrt wird, hat dies Auswirkungen auf alle Programme, die mit den Tags arbeiten - und es wird immer irgendwas anzupassen sein. Das ist nun mal so. Sollen wir jetzt deshalb erst alle Aenderungen erst mal in Frage stellen und bis ins kleinste Detail ausdiskutieren, wo es Probleme machen koennte bis wir es umsetzen? Definitiv nicht. Openstreetmap ist in erster Linie eine Sammlung von Geodaten, keine Onlinekarte, keine Karte fuer Garmin-Navis, etc. Wir haben noch nicht den Reifegrad erreichht, dass man das Tagging-Schema festklopfen koennten - ich denke wir haben noch nicht einmal den Reifegrad erreicht, das die Datenbankstruktur oder die API fixiert werden koennte und dementsprechend muessen hier Weiterentwicklungen einfach moeglich sein. Wir muesen noch mit vielen Anpassungen zurecht kommen, und natuerlich ist die Suche nach Verbesserungsmoeglichkeiten immer erlaubt und natuerlich darf man Veraenderungen in Frage stellen, aber nicht in einer Form, die die Weiterentwicklung hemmt oder fast unmoeglich macht. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Dein Zitier-Stil ist etwas unübersichtlich: http://learn.to/quote Am Samstag, 4. Oktober 2008 schrieb Thomas Drebert: ist nur mal so eine Idee, kann man den Weg nicht etwas ins Feld name schreiben wie weg muß noch getagt werden, dann würde jeder auf der Karte sehen dort ist ein Weg den man sich näher anschauen sollte, dann könnte man gezielt diese wege Aufsuchen. highway=road wird, wie schon geschrieben wurde, recht auffällig gerendert und man sieht daran schon, dass noch was zu tun ist. Nur dass man unterwegs in der Regel kein Mapnik oder Osmarender dabei hat - auf einem Garmin z.B, wurde road bisher nicht gerendert - und somit erfüllt road nicht den Zweck für den es eigentlich definiert wurde. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Ulf Lamping schrieb: Garry schrieb: Bernd Wurst schrieb: Hallo. Dein Zitier-Stil ist etwas unübersichtlich: http://learn.to/quote Am Samstag, 4. Oktober 2008 schrieb Thomas Drebert: ist nur mal so eine Idee, kann man den Weg nicht etwas ins Feld name schreiben wie weg muß noch getagt werden, dann würde jeder auf der Karte sehen dort ist ein Weg den man sich näher anschauen sollte, dann könnte man gezielt diese wege Aufsuchen. highway=road wird, wie schon geschrieben wurde, recht auffällig gerendert und man sieht daran schon, dass noch was zu tun ist. Nur dass man unterwegs in der Regel kein Mapnik oder Osmarender dabei hat - auf einem Garmin z.B, wurde road bisher nicht gerendert - und somit erfüllt road nicht den Zweck für den es eigentlich definiert wurde. Hmmm, das bedeutet also, das wir in Zukunft nichts mehr an den Tags ändern können/dürfen - weil die aktuell auf dem Garmin nicht gerendert werden?!? Sag das mal Frederik, der zerreißt dich in der Luft ;-) Wege sind nun mal der Hauptbestandteil von OSM - da sollte man keine all zu grossen Änderungen mehr machen die dazu führen dass ganze Klassen plötzlich nicht mehr gerendert werden wenn es nicht einen sehr triftigen Grund dafür gibt. road wurde eingeführt um es den Mappern zu vereinfachen ihre GPS-Aufzeichnungen rudimentär selbst in OSM einzutragen. Wenn es aber dazu führt dass aus Bequemlichkeit grossflächig nur noch road getaggt wird (was dazu noch nicht unbedingt gerendert wird)dann hat es meiner Meinung nach seinen Zweck verfehlt und man sollte über eine andere Lösung nachdenken. Was ist die Alternative? highway=FIXME wird auch nicht gerendert Wenn man die Stellen kenntlich macht an denen sich eine Kategorie ändert (Marker, einmal im Kreis fahren, kurz in eine Seitenstrasse eintauchen,...) und versucht die Kategorie auch nur ungefähr einzutragen (gegebenfalls mit einer kleinen Notiz) ist denke ich allen mehr geholfen. highway=unclassified, note=classification unknown wird angezeigt, aber die Klassifikation stimmt nicht, was dann letztlich auch ziemlich blöd ist ... Gruß, ULFL P.S: Wenn erbarmt sich endlich mal einer, der sich mit dem Garmin Zeugs auskennt, highway=road beim rendering in die Karten einzubauen ;-) Ist glaube ich geplant - dann hat man eine Lösung für eine Anwendung... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Garry schrieb: Bernd Wurst schrieb: Hallo. Dein Zitier-Stil ist etwas unübersichtlich: http://learn.to/quote Am Samstag, 4. Oktober 2008 schrieb Thomas Drebert: ist nur mal so eine Idee, kann man den Weg nicht etwas ins Feld name schreiben wie weg muß noch getagt werden, dann würde jeder auf der Karte sehen dort ist ein Weg den man sich näher anschauen sollte, dann könnte man gezielt diese wege Aufsuchen. highway=road wird, wie schon geschrieben wurde, recht auffällig gerendert und man sieht daran schon, dass noch was zu tun ist. Nur dass man unterwegs in der Regel kein Mapnik oder Osmarender dabei hat - auf einem Garmin z.B, wurde road bisher nicht gerendert - und somit erfüllt road nicht den Zweck für den es eigentlich definiert wurde. Hmmm, das bedeutet also, das wir in Zukunft nichts mehr an den Tags ändern können/dürfen - weil die aktuell auf dem Garmin nicht gerendert werden?!? Sag das mal Frederik, der zerreißt dich in der Luft ;-) Was ist die Alternative? highway=FIXME wird auch nicht gerendert highway=unclassified, note=classification unknown wird angezeigt, aber die Klassifikation stimmt nicht, was dann letztlich auch ziemlich blöd ist ... Gruß, ULFL P.S: Wenn erbarmt sich endlich mal einer, der sich mit dem Garmin Zeugs auskennt, highway=road beim rendering in die Karten einzubauen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Torsten Leistikow schrieb: Garry schrieb: Nur dass man unterwegs in der Regel kein Mapnik oder Osmarender dabei hat - auf einem Garmin z.B, wurde road bisher nicht gerendert - und somit erfüllt road nicht den Zweck für den es eigentlich definiert wurde. Das ist aber eine Kleinigkeit (im gegensatz zu den Inner-Outer-Relationen), wer will, kann sich entsprechende Garmin-Karten selber bauen. Z.Z. ist es zwar so, dass die Computerteddy-Garmin-Karten Klar , man kann sich auch seine eigene OSM-Datenbank nebst Editoren aufsetzen und alles so machen wie man es für richtig hält - Macht wohl kaum Sinn wenn jeder alles selber macht.. ein Quasimonopol haben. Das hat aber keine technischen Gruende, es gibt nur halt sonst niemanden, der sich die Arbeit macht. Also entweder selber machen, oder das Thema bei Carsten einspeisen. (Ich glaube, das wurde auf seiner Diskussionsseite schon mal angesprochen, habe ich aber nicht weiter verfolgt.) Das war hier vor 1-2Wochen auch schon Diskussionsthema, weiss nicht was Carsten inzwischen daraus gemacht hat, Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Hi Garry, On Sun Oct 05, 2008 at 12:4321PM +0200, Garry wrote: Torsten Leistikow schrieb: Das ist aber eine Kleinigkeit (im gegensatz zu den Inner-Outer-Relationen), wer will, kann sich entsprechende Garmin-Karten selber bauen. Z.Z. ist es zwar so, dass die Computerteddy-Garmin-Karten Klar , man kann sich auch seine eigene OSM-Datenbank nebst Editoren aufsetzen und alles so machen wie man es für richtig hält - Macht wohl kaum Sinn wenn jeder alles selber macht.. Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich. Die Infrastruktur fuer OSM komplett zu verdoppeln ist in vielen Faellen Schwachsinn (nicht in allen, wohlgemerkt!), aber selbst aus den Daten abweichende Darstellungen zu rendern ist durchaus in sehr vielen Faellen sinnvoll - und auch gerade der Grund dafuer warum Openstreetmap gemacht wurde. Abgesehen davon kannst du dich natuerlich auch mit den Programmen von Computerteddy befassen und ihm vielleicht nen (kleinen) Patch schicken, dann wirds sicherlich schnell gerendert. Aber die fehlende Unterstuetzung eines Tags in einem (oder mehreren) Tools ist sicherlich ganz und gar kein Grund, diesen Tag nicht zu verwenden. Koenntest du dir BTW bei Gelegenheit nocht http://learn.to/quote anschauen? -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Garry schrieb: Das ist aber eine Kleinigkeit (im gegensatz zu den Inner-Outer-Relationen), wer will, kann sich entsprechende Garmin-Karten selber bauen. Z.Z. ist es zwar so, dass die Computerteddy-Garmin-Karten Klar , man kann sich auch seine eigene OSM-Datenbank nebst Editoren aufsetzen und alles so machen wie man es für richtig hält - Macht wohl kaum Sinn wenn jeder alles selber macht.. Es macht aber durchaus Sinn, dass es verschiedene Garmin Karten aus den OSM-Daten nebeneinander gibt. Ein Rennradfahrer will eine andere Kartenansicht haben als ein Autofahrer, ein OSM-Kartograph hat wieder andere Anforderungen. Das hat nichts mit Fuer-Richtig-Halten zu tun, je nach Anwendung hat man halt eben andere Schwerpunkte. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Garry schrieb: road wurde eingeführt um es den Mappern zu vereinfachen ihre GPS-Aufzeichnungen rudimentär selbst in OSM einzutragen. Wenn es aber dazu führt dass aus Bequemlichkeit grossflächig nur noch road getaggt wird (was dazu noch nicht unbedingt gerendert wird)dann hat es meiner Meinung nach seinen Zweck verfehlt und man sollte über eine andere Lösung nachdenken. Ich verwende road, wenn mit meinen Aufzeichnungen was nicht in Ordnung ist: Ich hab den Track, ich hab meine Notizen, aber das Dateisystem auf meinem Fotoapparat war zerschossen, und ich weiss nur noch, dass die eine Straße da an mehreren Stellen verpollert war. Dummerweise war das draußen in Lauenburg. Muss ich sowas in Zukunft, so mich dies Schicksal wieder ereilt, anders taggen, weil die Gefahr besteht, dass bequeme Leute ohne Not highway=road taggen? Und was ist, wenn die bequemen Leute dann das selbe tun? Und was ist eigentlich bequem? Unsere Arbeit bezahlt uns doch keiner. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Michael Bergbauer schrieb: Hi Garry, On Sun Oct 05, 2008 at 12:4321PM +0200, Garry wrote: Torsten Leistikow schrieb: Das ist aber eine Kleinigkeit (im gegensatz zu den Inner-Outer-Relationen), wer will, kann sich entsprechende Garmin-Karten selber bauen. Z.Z. ist es zwar so, dass die Computerteddy-Garmin-Karten Klar , man kann sich auch seine eigene OSM-Datenbank nebst Editoren aufsetzen und alles so machen wie man es für richtig hält - Macht wohl kaum Sinn wenn jeder alles selber macht.. Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich. Die Infrastruktur fuer OSM komplett zu verdoppeln ist in vielen Faellen Schwachsinn (nicht in allen, wohlgemerkt!), aber selbst aus den Daten abweichende Darstellungen zu rendern ist durchaus in sehr vielen Faellen sinnvoll - und auch gerade der Grund dafuer warum Openstreetmap gemacht wurde. Ich störe mich am _wer_ will kann _sich_ - weil es so dargestellt wird als könne sich jeder selbst mal eben schnell seine eigene Kartendarstellung basteln. Dabei wird verschwiegen dass erstmal eine ganze Menege Zeit und Arbeit dahintersteckt. Ich habe absolut nichts dagegen dass es verschieden Kartendarstellungsformate gibt. Abgesehen davon kannst du dich natuerlich auch mit den Programmen von Computerteddy befassen und ihm vielleicht nen (kleinen) Patch schicken, dann wirds sicherlich schnell gerendert. Aber die fehlende Unterstuetzung eines Tags in einem (oder mehreren) Tools ist sicherlich ganz und gar kein Grund, diesen Tag nicht zu verwenden. Habe ich so nicht gefordert. Nur wenn ein neu eingeführtes Tag mehr schadet als es nützt sollte es erlaubt es nochmal in Frage zu stellen ob es nicht doch eine bessere Lösung gibt.. Koenntest du dir BTW bei Gelegenheit nocht http://learn.to/quote anschauen? Wie wärs wenn Du konkret sagst was Dir an meinem quoten nicht passt? Sonst macht es auch kein Sinn dass ich da mal wieder reinschaue... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Thomas Drebert schrieb: Hallo, unbekannte wege soll man ja als track oder path tagen, soll man noch etwas dazu schreiben damit andere wissen das der Weg nur ein Platzhalter ist? Schöne Grüße Thomas Soweit ich das der Wiki entnehmen kann werden unbekannte Wege highway=road getaggt. Da könnte man zusätzlich noch den tag note verwenden Mfg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Hallo Thomas, Thomas Drebert schrieb: unbekannte wege soll man ja als track oder path tagen, soll man noch etwas dazu schreiben damit andere wissen das der Weg nur ein Platzhalter ist? wenn es nach einigen OSM-Fundamentalisten geht, sollte man keine Wege einzeichnen, die man nicht kennt oder bei denen man nicht gewesen ist. Setz' am besten ein kurzes note dran. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Hallo, Road für unbekannte Strassen! Ein Road Tag nacht ein recht hässliche breite Strasse. Soweit ich das der Wiki entnehmen kann werden unbekannte Wege highway=road getaggt. Da könnte man zusätzlich noch den tag note verwenden Mfg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de _ In 5 Schritten zur eigenen Homepage. Jetzt Domain sichern und gestalten! Nur 3,99 EUR/Monat! http://www.maildomain.web.de/?mc=021114 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Hallo, gewesen bin ich dort schon und ich hab mein GPS Track, aber ich hab mir nicht jede kleinigkeit gemerkt, wie wo ist ein Tor wie weit geht der Auto weg wo fängt der Fußweg an usw, wollte erst ma das Grundgerüst aufbauen. Näheres wollte ich dann beim nächsten Besuch erkunden. Schöne Grüße Thomas wenn es nach einigen OSM-Fundamentalisten geht, sollte man keine Wege einzeichnen, die man nicht kennt oder bei denen man nicht gewesen ist. Setz' am besten ein kurzes note dran. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de _ In 5 Schritten zur eigenen Homepage. Jetzt Domain sichern und gestalten! Nur 3,99 EUR/Monat! http://www.maildomain.web.de/?mc=021114 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Thomas Drebert schrieb: Hallo, gewesen bin ich dort schon und ich hab mein GPS Track, aber ich hab mir nicht jede kleinigkeit gemerkt, wie wo ist ein Tor wie weit geht der Auto weg wo fängt der Fußweg an usw, wollte erst ma das Grundgerüst aufbauen. Näheres wollte ich dann beim nächsten Besuch erkunden. Eigentlich ist highway=road dafür gedacht. Das hat aber den Nachteil, dass es in den Anwendungen die man unterwegs zum track aufzeichnen dabei hat oftmals nicht dargestellt wird. Das hat dann zur Folge dass der nächste der vorbeikommt nicht sieht dass schon einer da war und den Weg nochmals aufnimmt - vielleicht zu lasten von einem anderen Weg den er sonst aufgenommen hätte. Mir ist es persönlich schon einige Male so gegangen - mit fundamentalismus hat das nichts zu tun - es geht mir darum Praxiserfahrungen einfliessen zu lassen und Schreibtischüberlegungen zu optimieren. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Hallo, ist nur mal so eine Idee, kann man den Weg nicht etwas ins Feld name schreiben wie weg muß noch getagt werden, dann würde jeder auf der Karte sehen dort ist ein Weg den man sich näher anschauen sollte, dann könnte man gezielt diese wege Aufsuchen. Schöne Grüße Thomas Eigentlich ist highway=road dafür gedacht. Das hat aber den Nachteil, dass es in den Anwendungen die man unterwegs zum track aufzeichnen dabei hat oftmals nicht dargestellt wird. Das hat dann zur Folge dass der nächste der vorbeikommt nicht sieht dass schon einer da war und den Weg nochmals aufnimmt - vielleicht zu lasten von einem anderen Weg den er sonst aufgenommen hätte. Mir ist es persönlich schon einige Male so gegangen - mit fundamentalismus hat das nichts zu tun - es geht mir darum Praxiserfahrungen einfliessen zu lassen und Schreibtischüberlegungen zu optimieren. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Pt! Schon vom neuen WEB.DE MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.produkte.web.de/messenger/?did=3123 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Thomas Drebert schrieb: Hallo, ist nur mal so eine Idee, kann man den Weg nicht etwas ins Feld name schreiben wie weg muß noch getagt werden, dann würde jeder auf der Karte sehen dort ist ein Weg den man sich näher anschauen sollte, dann könnte man gezielt diese wege Aufsuchen. Wenn man das notfalls mal vereinzelt machen würde wäre das kein Problem - nur wird es dann mit Sicherheit ein paar Spezialisten geben die ihren kompletten Track automatisch in einen Weg umwandeln lassen und über alles andere drüberlegen - wird schon jemand richten... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Hallo. Dein Zitier-Stil ist etwas unübersichtlich: http://learn.to/quote Am Samstag, 4. Oktober 2008 schrieb Thomas Drebert: ist nur mal so eine Idee, kann man den Weg nicht etwas ins Feld name schreiben wie weg muß noch getagt werden, dann würde jeder auf der Karte sehen dort ist ein Weg den man sich näher anschauen sollte, dann könnte man gezielt diese wege Aufsuchen. highway=road wird, wie schon geschrieben wurde, recht auffällig gerendert und man sieht daran schon, dass noch was zu tun ist. Gruß, Bernd -- People who ask, `Can I ask you a question?' don't really give you a choice, do they? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
