Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread André Joost

Am 16.07.11 10:33, schrieb hike39:

Hallo zusammen,
ich bin gerade dabei verschiedene Wanderwege zu erfassen. Dabei habe ich
Probleme Wanderzeichensymbole mit den Relationen zu verknüpfen.
Das Wanderzeichen Weinwanderweg.svg habe ich schon hochgeladen. Auch auf
die Wiki-Seite Wanderzeichen habe ich das Symbol unter Weintraube
eingepflegt.

Nur weiß ich nicht wie man bei der Relation dieses angibt. Ich habe es
mit dem Tag wiki:symbol probiert, aber keine Auswirkungen feststellen
können. Leider gibt es zu diesem Tag auch noch keine Beschreibung.



Welche Auswirkung erwartest du?

Unsere Wanderkarten werten nur das osmc:symbol aus. Wenn sich dein 
Symbol damit nicht zusammenbauen lässt, musst du bei den zuständigen 
Kartenbauern betteln gehen. Einen Automatismus Wiki-Seite <-> Renderer 
gibt es bei den Symbolen nicht.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Walter Nordmann
hi,

hier noch der link:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:osmc:symbol

gruss
walter

das wirst du wohl kennen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Reit-_und_Wanderkarte 
aber sicher ist sicher ;)

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread hike39


Am 18.07.2011 09:40, schrieb Walter Nordmann:

> hier noch der link:
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:osmc:symbol
> 
> gruss
> walter
> 
> das wirst du wohl kennen:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Reit-_und_Wanderkarte 
> aber sicher ist sicher ;)

Beide Dokumente kenne ich. Allerdings rätsel ich schon die ganze Zeit,
wie man die Werte zu dem Key angeben sollte/muß.

Die Definition lautet ja:
osmc:symbol = wegfarbe :hintergrund :vordergrund :vordergrund2
:text:textfarbe

Wenn man nun einen Wert nicht hat oder braucht, dann würde ich dennoch
die Seperatoren angeben. Also z.B.
osmc:symbol = ::white:yellow_grape
für den Weinwanderweg Rhein-Nahe (Relation 1649634).

Allerdings sind für den Jacobsweg Rheinhessen (Relation 359810) nur
osmc:symbol = yellow:blue:shell_modern
angegeben. Und das Symbol wird doch richtig angezeigt.

NOP von der Reit-_und_Wanderkarte schreibt auf seiner Seite mit den
Erklärungen:
"Die verschiedenen Anteile können leer bleiben und meist auch
weggelassen werden, wenn sie nicht gebraucht werden. Es muß mindestens
die Wegfarbe angegeben sein, ein Symbol, oder ein Hintergrund und ein
Text."
Wie wird den dann die Zuordnung zu den einzelnen Parametern vorgenommen?

gruss
hike39



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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread André Joost

Am 18.07.11 11:38, schrieb hike39:



Beide Dokumente kenne ich. Allerdings rätsel ich schon die ganze Zeit,
wie man die Werte zu dem Key angeben sollte/muß.

Die Definition lautet ja:
osmc:symbol = wegfarbe :hintergrund :vordergrund :vordergrund2
:text:textfarbe

Wenn man nun einen Wert nicht hat oder braucht, dann würde ich dennoch
die Seperatoren angeben. Also z.B.
osmc:symbol = ::white:yellow_grape
für den Weinwanderweg Rhein-Nahe (Relation 1649634).


Eine Wegfarbe wäre schon nett, und ein : vor dem white ist hier zuviel.
Die : am Ende kann man getrost weglassen.



Allerdings sind für den Jacobsweg Rheinhessen (Relation 359810) nur
osmc:symbol = yellow:blue:shell_modern
angegeben. Und das Symbol wird doch richtig angezeigt.



Das ist die alte Schreibweise, als es Vordergrund2 noch nicht gab.
Irgendwie hat nop die Auswertung so programmiert, dass man nicht alle 
alten tags umändern musste.


Ohne Symbol muß auf jeden Fall wegfarbe:hintergrund::text:textfarbe 
verwendet werden, mit :: in der Mitte.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread NopMap

André Joost wrote:
> 
> Am 18.07.11 11:38, schrieb hike39:
> 
>> Allerdings sind für den Jacobsweg Rheinhessen (Relation 359810) nur
>> osmc:symbol = yellow:blue:shell_modern
>> angegeben. Und das Symbol wird doch richtig angezeigt.
>>
> 
> Das ist die alte Schreibweise, als es Vordergrund2 noch nicht gab.
> Irgendwie hat nop die Auswertung so programmiert, dass man nicht alle 
> alten tags umändern musste.
> 
> Ohne Symbol muß auf jeden Fall wegfarbe:hintergrund::text:textfarbe 
> verwendet werden, mit :: in der Mitte.
> 

Nein, die sind nicht notwendig. Stimmt schon so wie's im Wiki steht:
Wegfarbe:Hintergrund:Text:Farbe reicht aus. Die definierten Inhalte
unterscheiden sich hinreichend, daß die leeren Platzhalter nicht benötigt
werden.

bye
  Nop

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Andreas Tille
Hi,

ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
entsprechend dargestellt worden.  Daher die Frage:

  - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen enthalten
gerendert?
  - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um
zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch
warten muß?
  - Wäre es auch hier möglich, per /dirty das Rendern zu erzwingen?
  - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was
falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte?

Viele Grüße

  Andreas.

-- 
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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Walter Nordmann
das wär ja auch noch ne Methode:

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.3767&lon=8.12588&zoom=15&layers=M

Duck und weg ...
Walter

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sehen, dass da kein Wald ist.
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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread André Joost

Am 18.07.11 14:16, schrieb Andreas Tille:


   - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was
 falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte?



Den Map Composer kannst du dir natürlich auch selbst intsllieren, und 
deine mit josm berabeiteten Daten dort einladen.


gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread hike39


Am 18.07.2011 13:36, schrieb NopMap:

>>
>> Ohne Symbol muß auf jeden Fall wegfarbe:hintergrund::text:textfarbe 
>> verwendet werden, mit :: in der Mitte.
>>
Und was müßte ich unternehmen, dass das Symbol file:Weinwanderweg.svg
verwendet werden kann?

hike39


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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Sven Geggus
hike39  wrote:

> Und was müßte ich unternehmen, dass das Symbol file:Weinwanderweg.svg
> verwendet werden kann?

Keine der mir bekannten Wanderkarten unterstützt soetwas. Wenn überhaupt
würde man eher eine URL unterstützen die zum Ort des SVG symbols zeigt.

Das Problem ist hierbei auch noch ein anderes. Manche Aufsteller von
Wanderschildern besitzen Trademarks für ihre Logos. In solchen Fällen müßte
man bzgl. der Verwendung explizit nachfragen.

Gruss

Sven

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"Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail." (Abraham Lincoln)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread NopMap

Andreas Tille-3 wrote:
> 
> 1  - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen
> enthalten
> gerendert?
> 2  - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um
> zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch
> warten muß?
> 3  - Wäre es auch hier möglich, per /dirty das Rendern zu
> erzwingen?
> 4  - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt,
> was
> falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich
> sollte?
> 

Ich kann Deine Fragen nur subjektiv aus der Sicht der RWK beantworten:

1 - die Integration von Wanderrouten erfolgt alle 1-2 Wochen manuell
2+3 - nein, weil es nicht am Rendern hängt sondern an der manuellen
Bearbeitung
4 - ja: http://www.wanderreitkarte.de/Relationsprobleme.html

Eine vorab-Prüfung mit dem Map Composer kannst Du natürlich jederzeit selbst
machen.

bye
 Nop
 


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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Andreas Tille
On Mon, Jul 18, 2011 at 07:32:51AM -0700, NopMap wrote:
> 
> Ich kann Deine Fragen nur subjektiv aus der Sicht der RWK beantworten:

Das wäre ja schon mal was. :-)
 
> 1 - die Integration von Wanderrouten erfolgt alle 1-2 Wochen manuell

Ahh, dann sollte ihc Dir wohl Bischeid sagen, daß im Harz gefühlt 20-30
neue Wanderweg-Relationen hinzugekommen sind, die ein osmb:symbol
bekommen haben?

> 2+3 - nein, weil es nicht am Rendern hängt sondern an der manuellen
> Bearbeitung

Das war mir nicht klar (und ist natürlich heftig Arbeit für den, der
sich das aufbürdet).

> 4 - ja: http://www.wanderreitkarte.de/Relationsprobleme.html
> 
> Eine vorab-Prüfung mit dem Map Composer kannst Du natürlich jederzeit selbst
> machen.

Na das würde ich mir erst ansehen, wenn auch jetzt auf Nachfrage noch
nichts erscheinen sollte.

Viele Grüße

 Andreas.

-- 
http://fam-tille.de

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Sarah Hoffmann
On Mon, Jul 18, 2011 at 02:16:44PM +0200, Andreas Tille wrote:
> Hi,
> 
> ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
> empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
> den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
> entsprechend dargestellt worden.  

Es hilft, wenn du Beispiele angibst. Ich habe mal kurz im Harz 
geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol
nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht
unterstützt wird.

> Daher die Frage:

Für http://hiking.lonvia.de


>   - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen enthalten
> gerendert?

Täglich.

>   - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um
> zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch
> warten muß?

Steht oben links in der Ecke. Normalerweise ist die Karte früh gegen
8 Uhr fertig. Eventuell im Browser auffrischen.

>   - Wäre es auch hier möglich, per /dirty das Rendern zu erzwingen?

Nein, weil die Tiles bereits so neu wie möglich sind.

>   - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was
> falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte?

Zur Zeit nicht.

Noch zum osmc:symbol: die Karte rendert nur eine Untermenge der im
Wiki beschriebenen Syntax. Das hat design-technische Gründe. Wenn ein
Symbol nicht so auftaucht wie erwartet, muss es also noch nicht
unbedingt falsch sein. Siehe auch: 
http://hiking.lonvia.de/de/help/rendering/osmc_symbol

Sarah

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Andreas Tille
On Mon, Jul 18, 2011 at 06:45:09PM +0200, Sarah Hoffmann wrote:
> > ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
> > empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
> > den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
> > entsprechend dargestellt worden.  
> 
> Es hilft, wenn du Beispiele angibst.

Z.B.

http://www.openstreetmap.org/?relation=1574900

Der "blaue Punkt auf weißem Grund" läuft im Nordharz parallel mit dem
Europäischen Fernwanderweg E11 (und wenn dieser abbiegt geht er weiter
im Norden gemeinsam imt dem Sachsen-ANhaltinischen Jakobsweg).

> Ich habe mal kurz im Harz 
> geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol
> nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht
> unterstützt wird.

Eigentlich hatte ich mich an die Werte im Wiki gehalten.
 
> > Daher die Frage:
> 
> Für http://hiking.lonvia.de

OK, hier sind E11 und Sachsen-Anhaltinischer Jakobsweg drin - den E11
könnte man aber auch mit dem weißen X auf schwarzem Grund rendern.  Auf
den anderen mir bekannten Karten ist der nicht drauf.
 
> Täglich.

Das ist schön.
 
> Steht oben links in der Ecke. Normalerweise ist die Karte früh gegen
> 8 Uhr fertig. Eventuell im Browser auffrischen.

Ahh, vorbildlich!  Danke.
 
> Noch zum osmc:symbol: die Karte rendert nur eine Untermenge der im
> Wiki beschriebenen Syntax. Das hat design-technische Gründe. Wenn ein
> Symbol nicht so auftaucht wie erwartet, muss es also noch nicht
> unbedingt falsch sein. Siehe auch: 
> http://hiking.lonvia.de/de/help/rendering/osmc_symbol

OK.

Danke für die Hinweise

 Andreas. 

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

2011-07-18 Thread Sarah Hoffmann
On Mon, Jul 18, 2011 at 09:45:45PM +0200, Andreas Tille wrote:
> On Mon, Jul 18, 2011 at 06:45:09PM +0200, Sarah Hoffmann wrote:
> > > ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
> > > empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
> > > den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
> > > entsprechend dargestellt worden.  
> > 
> > Es hilft, wenn du Beispiele angibst.
> 
> Z.B.
> 
> http://www.openstreetmap.org/?relation=1574900
> 
> Der "blaue Punkt auf weißem Grund" läuft im Nordharz parallel mit dem
> Europäischen Fernwanderweg E11 (und wenn dieser abbiegt geht er weiter
> im Norden gemeinsam imt dem Sachsen-ANhaltinischen Jakobsweg).

Der sieht gut aus:
http://hiking.lonvia.de/relation/1574900?zoom=13&lat=51.82268&lon=10.87265

Wenn Wege parallel laufen, wird es auf tieferen Zoomstufen manchmal
etwas knapp mit dem Platz auf der Karte. Aber im Routenbrowser solltest
du das Symbol immer sehen, wenn die Software das osmc:symbol-Tag
interpretieren konnte.

> > Ich habe mal kurz im Harz 
> > geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol
> > nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht
> > unterstützt wird.
> 
> Eigentlich hatte ich mich an die Werte im Wiki gehalten.

Ich war wohl zu weit sÃdlich.

> > > Daher die Frage:
> > 
> > Für http://hiking.lonvia.de
> 
> OK, hier sind E11 und Sachsen-Anhaltinischer Jakobsweg drin - den E11
> könnte man aber auch mit dem weißen X auf schwarzem Grund rendern.  Auf
> den anderen mir bekannten Karten ist der nicht drauf.

Das mit dem weissen Kreuz gab es mal als das mit der Superrelation des
E11 noch nicht richtig funktioniert hat. Aber ich muss sagen, dass mir
das Label fast besser gefaellt, vermutlich, weil es jetzt fuer alle
Europawege einheitlich ist. Geschmackssache.

Gruss

Sarah

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