Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Rainer Knaepper schrieb: Moin Florian, gibt es eine anerkannte Loesung um abknickende vorfahrten zu taggen? sollten Vorfahrten überhaupt getagged werden? Wozu? Mein navi sagt nie etwas zu Vorfahrtsregeln und das ist auch gut so. Nichts für's Navi taggen wir. Ich fänd's auch gut, sie abzubilden. Warum? Weil die Information existiert. Ich möchte gar nicht wissen, was ein Amtsrichter urteilen würde, wenn nach einem Unfall der Schuldige sagt, sein navi habe ihm aber gesagt, links-ab sei Vorfahrtstraße gewesen. Darum gehts doch gar nicht. Wenn dein Navi rechts abbiegen sagt und du dabei Leute plattmachst, bist du auch Schuld. Schau dir mal die Menge an LKWs an, die sich auf gewissen Bergstraßen regelmäßig festfahren, weil sie 100-Euro-Navis ohne LKW-Routing dabei haben... Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Moin Peter, Mit dem Argument dürfte man auch kein maxspeed taggen. hihi, gut, daß du das erwähnst, auffer B1 in Dortmund wird wieder seit einigen Wochen mit der Beschilderung experimentiert. Nicht, dass ich persönlich das Taggen von Vorfahrtsregelungen vermisse, aber ich sehe auch nicht, was jetzt da so dagegen spräche. Nee, ist schon recht. Ich lebe hier in einer anderen Welt, einer Gegend, in der manche Ortschaften gar nicht oder bestenfalls mit einer Durchgangsstraße an die Zivilisation angebunden sind und man über das Mappen von Kondomautomaten und Türklingeln noch gar nicht wagt, nachzudenken. Da neige ich schon mal zu Spontanreaktionen beim Lesen mancher Mapping-Probleme. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
On Wed, May 06, 2009 at 07:10:00PM +0200, Rainer Knaepper wrote: Moin Florian, gibt es eine anerkannte Loesung um abknickende vorfahrten zu taggen? sollten Vorfahrten überhaupt getagged werden? Wozu? Mein navi sagt nie etwas zu Vorfahrtsregeln und das ist auch gut so. Es geht nicht um vorfahrtsregeln sondern darum dem Navi die moeglichkeit zu geben Richtige anweisungen zu geben. In der Fahrschule sagt der Fahrlehrer auch nicht das der Vorfahrtsstraße explizit zu folgen ist. Typischerweise werden diese abknickenden Vorfahrtsstraßen ja dort gebaut wo ein grossteil des Verkehrsflusses eben die Richtung aendert. D.h. in 80-90% der faelle ist auch der Ausbau der Straße visuell so das man automatisch der Vorfahrtsstraße folgen moechte. Wenn dein Navi jetzt nichts sagt - was machst du? Geradeaus die Vorfahrtsstraße verlassen? Oder der Vorfahrtsstraße folgen? Derjenige der sich auf sein kommerzielles Navi verlaesst wird der Vorfahrtsstraße folgen. Der geneigte OSM Mapper muss geradeaus fahren weil sein Navi nichts davon wissen kann und das Navi somit davon ausgeht das geradeaus gefahren wird. Vorfahrtsregelungen können jederzeit geändert werden, sei es durch temporäre Sperrungen bei Straßenbaumaßnahmen oder einfach, weil eine Umgehung fertiggeworden ist oder eine Anwohnerbereich auf tempo-30-mit rechts-vor-links umgewidmet wurde. Es geht nicht um rechts-vor-links oder aehnlichem - das interessiert mich nicht. Wuerde ich auch in die region micro-mapping packen. Ich möchte gar nicht wissen, was ein Amtsrichter urteilen würde, wenn nach einem Unfall der Schuldige sagt, sein navi habe ihm aber gesagt, links-ab sei Vorfahrtstraße gewesen. Es geht um abknickende vorfahrt - D.h. typischer Verkehrsfluss biegt nach Rechts oder Links ab. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Moin Florian, gibt es eine anerkannte Loesung um abknickende vorfahrten zu taggen? sollten Vorfahrten überhaupt getagged werden? Wozu? Mein navi sagt nie etwas zu Vorfahrtsregeln und das ist auch gut so. Vorfahrtsregelungen können jederzeit geändert werden, sei es durch temporäre Sperrungen bei Straßenbaumaßnahmen oder einfach, weil eine Umgehung fertiggeworden ist oder eine Anwohnerbereich auf tempo-30-mit rechts-vor-links umgewidmet wurde. Ich möchte gar nicht wissen, was ein Amtsrichter urteilen würde, wenn nach einem Unfall der Schuldige sagt, sein navi habe ihm aber gesagt, links-ab sei Vorfahrtstraße gewesen. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Hallo Rainer, sollten Vorfahrten überhaupt getagged werden? Wozu? Mein navi sagt nie etwas zu Vorfahrtsregeln und das ist auch gut so. Kann ja sein, dass jemand das in einem Routing-Algorithmus verwenden will. Da muss Dein Navi dann gar nichts von wissen, geschweige denn was sagen. Vorfahrtsregelungen können jederzeit geändert werden, sei es durch temporäre Sperrungen bei Straßenbaumaßnahmen oder einfach, weil eine Umgehung fertiggeworden ist oder eine Anwohnerbereich auf tempo-30-mit rechts-vor-links umgewidmet wurde. Mit dem Argument dürfte man auch kein maxspeed taggen. Und dass nach Straßenbaumaßnahmen was in OSM geändert werden muss, liegt in der Natur der Sache. Ich möchte gar nicht wissen, was ein Amtsrichter urteilen würde, wenn nach einem Unfall der Schuldige sagt, sein navi habe ihm aber gesagt, links-ab sei Vorfahrtstraße gewesen. Du weißt wie das Urteil wäre, und jeder andere weiß es auch. Wolltest man sich ernsthaft durch solche Überlegungen vom Taggen abhalten lassen, müsste man das Projekt einstellen. Nicht, dass ich persönlich das Taggen von Vorfahrtsregelungen vermisse, aber ich sehe auch nicht, was jetzt da so dagegen spräche. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Rainer Knaepper wrote: sollten Vorfahrten überhaupt getagged werden? Wozu? Mein navi sagt nie etwas zu Vorfahrtsregeln und das ist auch gut so. Deines vielleicht nicht - meines schon. Der Vorfahrtstraße folgend rechts abbiegen. Und gerade OSM hat sogar die Vorteile, dass Änderungen an der Straßenführung extrem schnell umgesetzt sein können, du könntest dein Navi praktisch täglich mit aktuellen Karten versorgen. Und dass die OSM-Kartenqualität noch nicht wirklich für bundesweites Routing taugt, weil noch nicht hinreichend weit fortgeschritten, sollte uns jetzt nicht davon abhalten, es richtig zu machen - schließlich wird über kurz oder lang die Detailierung von OSM hinreichend gut sein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Original-Nachricht Datum: Wed, 6 May 2009 08:28:22 +0200 Von: Florian Lohoff f...@rfc822.org An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] abkickende vorfahrt Hi, gibt es eine anerkannte Loesung um abknickende vorfahrten zu taggen? Eigentlich kenne ich gar keine Moeglichkeit in OSM die Vorfahrt zu taggen. Bei der Auswertung gehe ich davon aus, dass die hoehere Strassenklasse Vorfahrt vor der niedrigeren hat und beruecksichtige das auch beim Taggen, was aber nicht immer konfliktfrei geht. Das wechseln von niedrig auf hoeher ist dann fuer den Router 'teurer' als der Wechseln von hoeher auf niedriger, egal ob abknickend oder nicht. Wenns die Realitaet hergibt, also die Vorfahrststrasse in der Realitaet baulich hervorgehoben ist, versuche ich das auch aehnlich wie von dir beschrieben abzubilden, sonst nicht. Gruesse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Florian Lohoff schrieb: Hi, gibt es eine anerkannte Loesung um abknickende vorfahrten zu taggen? Mir nicht bekannt. Im moment wird das ja mit unserem datenmodell nicht funktionieren das das navi entweder sagt Der abbiegende Vorfahrt nach Rechts folgen oder auch nur einfach die klappe haelt wie mein festeinbau. Oder wie bei meinem noch schlimmer: manchmal meint er einen Abbiegehinweis zu geben und manchmal nicht. Da kann man sich überhaupt nicht mehr drauf verlassen. Ich fürchte, daß läßt sich algorithmisch nicht in den Griff bekommen ... Im moment probiere ich bei sowas immer aus der abkickenden straße eine Kurve zu modellieren so das quasi visuell die straße eine Kurve beschreibt und in der Kurve eine Straße abbiegt. Das entspricht ja aber desoefteren mal nicht der realitaet ... Die Straße sollte ja auf der Karte schon eher der geometrischen Realität folgen und weniger der Vorfahrtsregelung ;-) Eine idee die ich hatte war das mit den turn restriction relation zu verknoten um eine designated direction mit einzufuegen - allerdings waere das sprachlich ja falsch weil keine restriction im engeren Sinne. Ist zwar ähnlich, aber halt keine restriction. Spontane Ideen: Für einfach Fälle (wo die Vorfahrt der höchsten Straßenklasse folgt): Node mit: traffic_sign=right_of_way Für schwierige Fälle: Eine Relation (ähnlich wie turn_restrictions) mit to, via und from und type=right_of_way Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Original-Nachricht Datum: Wed, 06 May 2009 09:18:01 +0200 Von: Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt Für einfach Fälle (wo die Vorfahrt der höchsten Straßenklasse folgt): Node mit: traffic_sign=right_of_way Mein Loesungsansatz waere, die zwei Schilder fuer die beiden Richtungen an der Vorfahrtsstrasse zu erfassen und in eine relation mit der Strecke dazwischen zu geben (siehe auch mein Schilderthema oben). Vollstaendig beschrieben ist die Situation, wenn man auch noch die 'Vorfahrt achten'-Schilder der anderen Strasse(n) reinnimmt. Die Auswertung waere zwar nicht trivial, aber eindeutig loesbar. Gruesse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Florian Lohoff schrieb: Im moment wird das ja mit unserem datenmodell nicht funktionieren das das navi entweder sagt Der abbiegende Vorfahrt nach Rechts folgen oder auch nur einfach die klappe haelt wie mein festeinbau. Ich denke dass man das ohne spezieller turn_restriction o.ä. nur von der höheren Straßenklasse ableiten kann und ggf. bei gleicher Straßenklasse auswertet, ob sich der ref-Tag bzw. der Name ändert. Bei meinem Navi ist das auch oft so, dass es sagt: in 300m geradeaus fahren, obwohl nur links eine Straße der selben Klasse abzweigt. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Hallo. Am Mittwoch 06 Mai 2009 09:39:08 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): Ich denke dass man das ohne spezieller turn_restriction o.ä. nur von der höheren Straßenklasse ableiten kann und ggf. bei gleicher Straßenklasse auswertet, ob sich der ref-Tag bzw. der Name ändert. Bei meinem Navi ist das auch oft so, dass es sagt: in 300m geradeaus fahren, obwohl nur links eine Straße der selben Klasse abzweigt. Es wird oft genug ohne eine besondere Angabe der Vorfahrtsregelung nicht möglich sein, die Situation algorithmisch zu erkennen. Beispiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.005005lon=9.502024zoom=18 Die Bundesstraße zweigt ab, in einem Winkel 90°, grade aus geht nur eine Landesstraße. Eigentlich spricht da alles für eine abknickende Vorfahrtstraße. Wie man hier sieht... http://maps.google.de/?ll=49.004951,9.501194z=18t=k ...ist das aber nicht so. Gruß, Bernd -- Am Ende sind alle Probleme der Wirtschaft Personalprobleme. - Alfred Herrhausen (dt. Bankier) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Mittwoch 06 Mai 2009 09:39:08 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): Ich denke dass man das ohne spezieller turn_restriction o.ä. nur von der höheren Straßenklasse ableiten kann und ggf. bei gleicher Straßenklasse auswertet, ob sich der ref-Tag bzw. der Name ändert. Bei meinem Navi ist das auch oft so, dass es sagt: in 300m geradeaus fahren, obwohl nur links eine Straße der selben Klasse abzweigt. Es wird oft genug ohne eine besondere Angabe der Vorfahrtsregelung nicht möglich sein, die Situation algorithmisch zu erkennen. Beispiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.005005lon=9.502024zoom=18 Die Bundesstraße zweigt ab, in einem Winkel 90°, grade aus geht nur eine Landesstraße. Eigentlich spricht da alles für eine abknickende Vorfahrtstraße. Wie man hier sieht... http://maps.google.de/?ll=49.004951,9.501194z=18t=k ...ist das aber nicht so. Gruß, Bernd Ja das wollte ich ja sagen: 1) Auswertung nach Straßenklasse - Normalfall 2) Spezielle relation analog der turn_restriction - Sonderfall Der Sonderfall kann dann natürlich auch eine Vorfahrtsregel sein, die geradeaus weist. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
wir haben doch dieses maechtige werkzeug namens relationen. ich kenn mich zwar nicht wirklich damit aus aber waere folgendes nicht relativ einfach machbar: eine abknickende vorfahrtstraße gibt's eigentlich nur an einer kreuzung oder einmuendung mit drei oder mehr ways, wobei exakt zwei davon die vorfahrtstraße bilden. da sollte es doch ein einfaches zu sein, eine relation vom type priority oder so zu erstellen, die diese beiden ways enthaelt. optional kann man ja auch noch den verbindungsnode und die entsprechenden schilder mit reinnehmen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Original-Nachricht Datum: Wed, 6 May 2009 09:46:41 +0200 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt Es wird oft genug ohne eine besondere Angabe der Vorfahrtsregelung nicht möglich sein, die Situation algorithmisch zu erkennen. Stimmt natuerlich, darum hatte ich oben geschrieben, dass das nicht konfliktfrei geht. Selbst wenn die Vorfahrt ein herausgehobenes Kriterium bei der Klassifizierung waere, bin ich schon ueber Situationen gestolpert, bei denen die Vorfahrt so verflochten ist, dass man in eine Kreisabhaengigkeit kommt, die nicht loesbar ist. Solange man nichts anderes hat, ist die Klasse noch das beste Kriterium. Die refs sind noch problematischer. Landes-, Kreis und Gemeindestrassen gehen deutlich oefter schlecht nachvollziehbar ineinander ueber als Bundesstrassen mit den anderen Klassen. Gruesse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
On Wed, May 06, 2009 at 09:39:08AM +0200, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote: Ich denke dass man das ohne spezieller turn_restriction o.ä. nur von der höheren Straßenklasse ableiten kann und ggf. bei gleicher Straßenklasse auswertet, ob sich der ref-Tag bzw. der Name ändert. Bei meinem Navi ist das auch oft so, dass es sagt: in 300m geradeaus fahren, obwohl nur links eine Straße der selben Klasse abzweigt. Ich habe hier mehrere Faelle wo das alles die gleiche Klasse ist - Selbst der Name aendert sich an der Stelle - Die abknickende Vorfahrt existiert da meiner Meinung nach um dem typischen Verkehrsfluss Rechnung zu tragen. Aber selbst wenn Klasse, Name und Ref gleich bleibt die Straße aber nach rechts abknickt erwarte ich vom Navi das es mir sagt Der Bundesstraße nach rechts folgen - Denn es mag durchaus Situationen geben - gerade Innerorts - wo fuer den Ortsunkundigen bei Dunkelheit nicht ersichtlich ist das die Land/Bundes/Kreisstraße abknickt. Hingegen wenn der Verkehrsfluss durch eine abknickende Vorfahrt in eine Richtung gelenkt wird, kann das Navi die Klappe halten. D.h. ein explizites taggen einer abknickenden Vorfahrt ist noetig. Da es sich um from/to/via geschichten handelt ist es ein identisches problem wie die turn restrictions. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Florian Lohoff schrieb: Hi, gibt es eine anerkannte Loesung um abknickende vorfahrten zu taggen? Im moment wird das ja mit unserem datenmodell nicht funktionieren das das navi entweder sagt Der abbiegende Vorfahrt nach Rechts folgen oder auch nur einfach die klappe haelt wie mein festeinbau. Bitte? Bei einer um 90° abknickenden VOrfahrt sagt mein TomTom oft genug rechts abbiegen. Und damit hat er sogar voll recht: Ich muss blinken und das Lenkrad drehen. Wo ist das Problem? Bilde die Straßen doch erstmal so ab, wie sie sind. Navis sind Schall und Rauch. Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Florian Lohoff schrieb: gibt es eine anerkannte Loesung um abknickende vorfahrten zu taggen? Hi, momentan sehe ich den Sinn noch nicht. Das Navi soll doch den berechneten Weg anzeigen, die Vorfahrtsregeln zu beachten sehe ich als Aufgabe des Fahrers an. ;-) Aber wenn man unbedingt will könnte man es mit einer Relation analog zur type=restriction abbilden (type=english-word-for-vorfahrt). Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
On Wed, May 06, 2009 at 10:35:27AM +0200, Philipp wrote: Bitte? Mercedes Benz - W211 - Command APS sagt bei abknickenden Vorfahrten (Experimente am Wochenende) nichts - d.h. geht davon aus das ich selbsttaetig der abknickenden Vorfahrt folge. Bei einer um 90° abknickenden VOrfahrt sagt mein TomTom oft genug rechts abbiegen. Und damit hat er sogar voll recht: Ich muss blinken und das Lenkrad drehen. Wo ist das Problem? Bilde die Straßen doch erstmal so ab, wie sie sind. Navis sind Schall und Rauch. Das mache ich ja - Ich habe meine statistischen 192km^2 (oder wieviel war es aktuell) auch bald fertig. Nur finde ich erweiterte information und eine erweiterte Sprachausgabe des navis das mich auf die abkickende Vorfahrt vorbereitet gut. Genau wie das Mercedes Navi mich auch vor dem Essener Hauptbahnhof beim abbiegen auf existierende Einfahrtsbeschraenkungen (Taxis, Busse etc) hinweist. Und ich behaupte das der Mensch verwirrt ist wenn er auf eine abknickende Vorfahrt zufaehrt und das Navi nichts sagt - Abbiegen oder geradeaus? Es ist eben nicht alles so definiert ... In der Fahrschule ist nichts sagen auch der Vorfahrt folgen - was aber ohne die zusaetzinformation von den Navis nicht zu machen ist. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Florian Lohoff schrieb: On Wed, May 06, 2009 at 10:35:27AM +0200, Philipp wrote: Bitte? Mercedes Benz - W211 - Command APS sagt bei abknickenden Vorfahrten (Experimente am Wochenende) nichts - d.h. geht davon aus das ich selbsttaetig der abknickenden Vorfahrt folge. Aber genau hier liegt ja das Problem: Egal, wie wir beim abbilden die Realität verziehen: Irgendein Navi wird nicht damit klar kommen. Also lieber die Realität mappen. Die Realtität fürs Navi verziehen muss das Export-Plugin. Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
On Wed, May 06, 2009 at 11:24:22AM +0200, Philipp wrote: Subject: Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt Florian Lohoff schrieb: On Wed, May 06, 2009 at 10:35:27AM +0200, Philipp wrote: Bitte? Mercedes Benz - W211 - Command APS sagt bei abknickenden Vorfahrten (Experimente am Wochenende) nichts - d.h. geht davon aus das ich selbsttaetig der abknickenden Vorfahrt folge. Aber genau hier liegt ja das Problem: Egal, wie wir beim abbilden die Realität verziehen: Irgendein Navi wird nicht damit klar kommen. Also lieber die Realität mappen. Die Realtität fürs Navi verziehen muss das Export-Plugin. Es ging ja eben nicht um verziehen sondern es ging drum die realitaet zu erfassen das ein Navi die moeglichkeit hat richtige und konsistente anweisungen zu geben. Im moment wird das Navi immer von abbiegen sprechen was IMHO zu viel gequatsche ist. Wenn es das wissen um die abknickende vorfahrt hat kann es so der Fahrer moechte: a) darauf hinweisen das der vorfahrt zu folgen ist Folgen sie der abknickenden Vorfahrt nach Rechts b) Stumpf abbiegeanweisungen geben: Biegen sie in 50m rechts ab c) Einfach die klappe halten was imho der groesste Komfort ist. Ohne diese erfassten abknickenden Vorfahrten bleibt nur b). Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Florian Lohoff schrieb: Es ging ja eben nicht um verziehen sondern es ging drum die realitaet zu erfassen das ein Navi die moeglichkeit hat richtige und konsistente anweisungen zu geben. Im moment wird das Navi immer von abbiegen sprechen was IMHO zu viel gequatsche ist. Wenn es das wissen um die abknickende vorfahrt hat kann es so der Fahrer moechte: a) darauf hinweisen das der vorfahrt zu folgen ist Folgen sie der abknickenden Vorfahrt nach Rechts b) Stumpf abbiegeanweisungen geben: Biegen sie in 50m rechts ab c) Einfach die klappe halten was imho der groesste Komfort ist. Ohne diese erfassten abknickenden Vorfahrten bleibt nur b). Es gibt auch noch die Möglichkeit, dass wenn man bei einer nach rechts abknickenden Vorfahrt geradeaus fährt, vom Navi gewarnt wird, dass man hier aufpassen muss! Da gibt es mehrere sehr gefährliche Stellen. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Florian Lohoff schrieb: Es ging ja eben nicht um verziehen sondern es ging drum die realitaet zu erfassen das ein Navi die moeglichkeit hat richtige und konsistente anweisungen zu geben. Aus deiner 1. Mail: Im moment probiere ich bei sowas immer aus der abkickenden straße eine Kurve zu modellieren so das quasi visuell die straße eine Kurve beschreibt und in der Kurve eine Straße abbiegt. Das entspricht ja aber desoefteren mal nicht der realitaet ... mit besten Grüßen Philipp P.s.: Es reicht, wenn deine Antwort an die ML geht, du brauchst sie mir nicht jedesmal extra persönlich zuzuschicken. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
On Wed, May 06, 2009 at 01:02:01PM +0200, Philipp wrote: Florian Lohoff schrieb: Es ging ja eben nicht um verziehen sondern es ging drum die realitaet zu erfassen das ein Navi die moeglichkeit hat richtige und konsistente anweisungen zu geben. Aus deiner 1. Mail: Im moment probiere ich bei sowas immer aus der abkickenden straße eine Kurve zu modellieren so das quasi visuell die straße eine Kurve beschreibt und in der Kurve eine Straße abbiegt. Das entspricht ja aber desoefteren mal nicht der realitaet ... Und aus dem restmail ging sicherlich hervor das ich eine schoenere loesung aka turn_restriction suchte weil ich obiges fuer suboptimal halte. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Am Mittwoch 06 Mai 2009 schrieb Florian Lohoff: D.h. ein explizites taggen einer abknickenden Vorfahrt ist noetig. Da es sich um from/to/via geschichten handelt ist es ein identisches problem wie die turn restrictions. nein, nicht ganz! bei der vorfahrtstrasse ist die fahrrichtung egal. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Am Mittwoch 06 Mai 2009 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Florian Lohoff schrieb: gibt es eine anerkannte Loesung um abknickende vorfahrten zu taggen? Hi, momentan sehe ich den Sinn noch nicht. Das Navi soll doch den berechneten Weg anzeigen, die Vorfahrtsregeln zu beachten sehe ich als Aufgabe des Fahrers an. ;-) manche leute wuerden jetzt sagen, die information ist in der realitaet vorhanden, also sollte man sie auch abbilden ;-) die anwendungen kommen dann schon; fuer's routing waere sowas z.B. recht nuetzlich... ich hatte ja bereits einen vorschlag gemacht, waer das nix? ausformulieren muss das dann halt jemand, der sich mit relations auskennt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Guenther Meyer wrote: da sollte es doch ein einfaches zu sein, eine relation vom type priority oder so zu erstellen, die diese beiden ways enthaelt. optional kann man ja auch noch den verbindungsnode und die entsprechenden schilder mit reinnehmen. Es gibt allerdings verzogene Kreuzungen, z.B. so was: | | * | -* | | Spontan würde ich sagen, dass man dort via-Ways braucht, oder? Damit wäre man in einer Situation, dass man ähnlich wie bei turn restrictions vorgehen kann, aber from und to wegen Symmetrie nicht unterscheiden braucht. Allerdings gibts auch noch Vorrangregelungen, so was hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Zeichen_308.svg Die bräuchten eine from-to-Unterscheidung, und eigentlich sind sie vom Konzept her das gleiche, oder? Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
On Wed, May 06, 2009 at 06:11:02PM +0200, Guenther Meyer wrote: Subject: Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt Am Mittwoch 06 Mai 2009 schrieb Florian Lohoff: D.h. ein explizites taggen einer abknickenden Vorfahrt ist noetig. Da es sich um from/to/via geschichten handelt ist es ein identisches problem wie die turn restrictions. nein, nicht ganz! bei der vorfahrtstrasse ist die fahrrichtung egal. lassen wir also from/to weg und nur via ;) Im prinzip aber das verbinden von 1-n wegen und mehreren nodes. Oder solte man das dann zerlegen in mehrere wege? D.h. wenn in der Kurve mehrere Straßen abgehen und das nicht auf dem selben Punkt. Dann muesste man ja die vorfahrt durchmodellieren ueber mehrere wege. Brauch man dann da via? Oder reicht eine collection of ways? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
On Wed, May 06, 2009 at 06:37:18PM +0200, Tobias Knerr wrote: Guenther Meyer wrote: da sollte es doch ein einfaches zu sein, eine relation vom type priority oder so zu erstellen, die diese beiden ways enthaelt. optional kann man ja auch noch den verbindungsnode und die entsprechenden schilder mit reinnehmen. Es gibt allerdings verzogene Kreuzungen, z.B. so was: | | * | -* | | Spontan würde ich sagen, dass man dort via-Ways braucht, oder? Damit wäre man in einer Situation, dass man ähnlich wie bei turn restrictions vorgehen kann, aber from und to wegen Symmetrie nicht unterscheiden braucht. Allerdings gibts auch noch Vorrangregelungen, so was hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Zeichen_308.svg Die bräuchten eine from-to-Unterscheidung, und eigentlich sind sie vom Konzept her das gleiche, oder? Hmmm - Wofuer wuerdest du das modellieren wollen? Ich denke das das schon was anderes ist - da ja kein abknicken also kreuzung mit einer anderen default fahrtrichtung als geradeaus. Hier bleibt ja die fahrtrichtung und weg ja unangetastet nur das ich ggfs auf entgegenkommenden verkehr warten muss. Mappen wir dann auch die verkehrsberuhigung durch inseln an den seiten? Die stellen das selbe ja quasi physisch her ;) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] abkickende vorfahrt
Florian Lohoff schrieb: Allerdings gibts auch noch Vorrangregelungen, so was hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Zeichen_308.svg Die bräuchten eine from-to-Unterscheidung, und eigentlich sind sie vom Konzept her das gleiche, oder? Hmmm - Wofuer wuerdest du das modellieren wollen? Von der falschen Seite in so eine Stelle einzufahren kann schon mal aufhalten, wie ja auch die Nutzung einer Kreuzung auf einer der nicht bevorzugten Straßen. Deshalb würde ich andere Routen bevorzugen, wenn sie ansonsten ziemlich gleichwertig sind. Ich denke das das schon was anderes ist - da ja kein abknicken also kreuzung mit einer anderen default fahrtrichtung als geradeaus. Aus meiner Sicht ist eine Vorfahrtregelung zunächst mal eine Vergabe von Prioritäten an verschiedene Verkehrsströme für den Zugang zu einem gemeinsam genutzten Bereich. Das trifft hier wie dort zu. Mappen wir dann auch die verkehrsberuhigung durch inseln an den seiten? Die stellen das selbe ja quasi physisch her ;) Die verschiedenen traffic_calming-Varianten mappen wir, ja. Aber ohne Vorrangregelung brauchts da ja keine komplizierten Konstrukte für. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
