Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Am Montag 01 September 2008 schrieb Michael Buege: Zitat Johann H. Addicks: Lass gut sein, Johann, wir drehen uns hier im Kreis. Ich verstehe Deine Einwaende durchaus, gleichwohl kann ich sie nicht akzeptieren. Denn mir geht es nicht um diese konkreten Wlan-Punkte, auch nicht um Flugrouten oder andere Dinge, die der ersatzlosen Loeschung anheim fallen sollen, nur weil irgendjemand den Sinn dieser Eintraege nicht erkennt oder versteht. Es braucht genau _einen_ Grund, um diese Daten im Bestand zu belassen: Derjenige, der sie eingetragen hat, moechte, dass sie drin sind. wie waers denn, wenn man denjenigen ganz einfach nach seinen beweggruenden fragt, und ihm die hier genannten punkte nahelegt, anstatt hier sinnlos rumzudiskutieren? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Guenther Meyer schrieb: Am Montag 01 September 2008 schrieb Michael Buege: Zitat Johann H. Addicks: Lass gut sein, Johann, wir drehen uns hier im Kreis. Ich verstehe Deine Einwaende durchaus, gleichwohl kann ich sie nicht akzeptieren. Denn mir geht es nicht um diese konkreten Wlan-Punkte, auch nicht um Flugrouten oder andere Dinge, die der ersatzlosen Loeschung anheim fallen sollen, nur weil irgendjemand den Sinn dieser Eintraege nicht erkennt oder versteht. Es braucht genau _einen_ Grund, um diese Daten im Bestand zu belassen: Derjenige, der sie eingetragen hat, moechte, dass sie drin sind. wie waers denn, wenn man denjenigen ganz einfach nach seinen beweggruenden fragt, und ihm die hier genannten punkte nahelegt, anstatt hier sinnlos rumzudiskutieren? [x] done Viele Grüße Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com - hier die Openlayers-Einblend-Methode
Hallo, was ist die Openlayers-Einblend-Methode und ist sie irgendwo in deutsch beschrieben? Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Stefan Neufeind Gesendet: Sonntag, 31. August 2008 23:02 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com Martin Koppenhoefer wrote: Am 28. August 2008 17:50 schrieb Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: ... allerdings auch die Openlayers-Einblend-Methode praeferieren. ACK ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, langsam finde ich immer mehr Gefallen an diesen WLAN-Noden. Aber ohne Renderung sind sie sehr schlecht zu erkennen. Auf der fon.com-Webseite haben diese Punkte auch einen WLAN-Namen, der beim Verbindungsaufbau angezeigt wird, und eine Anschrift mit Straße und Hausnummer. Dort werden sie auf einer Google-Karte gezeigt und liegen ebenfalls unkorrekt irgendwo in der Gegend. Etwas bedenklich ist es vielleicht aus einer völlig anderen Sicht. Solange nicht bei jedem einzelnen Punkt dabei steht, dass er absichtlich unverschlüsselt ist und frei von jedem genutzt werden darf, habe ich so meine Bedenken. Wenn jemand seine Wohnungstür nicht abschließt und die Tür offen lässt, darf ich die Wohnung trotzdem nicht betreten. Auch wenn ich beim Betreten ja nichts kaputt mache. Würden wir alle zufällig offen stehenden Wohnungstüren in die Karte eintragen? Wohl eher nicht, obwohl die Eintragung natürlich niemanden verpflichtet, in diese Wohnungen einzudringen. Böse Menschen können mit so einem freien WLAN auch Böses tun. Böse Menschen können natürlich auch woanders etwas anderes Böses tun ... Das Argument, dass sich bei den WLAN-APs ab und zu mal was ändert, ist wirklich mächtig gewaltig. Ich habe im meiner Umgebung zahlreiche kleinere Niederlassungen der üblichen Discounter. Ab und zu zieht mal einer aus und ein anderer ein. Ich kann mir als Gelegenheitskunde nie sicher sein, dass der in dem Gebäude drin ist, der noch das letzte Mal drin war. Auf die Masse bezogen auch nicht unerheblich. Sein persönliches Missfallen gegen die WLANs mit diesem Argument zu vertuschen, ist nicht besonders effektiv. Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Stefan Neufeind Gesendet: Sonntag, 31. August 2008 23:02 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com Martin Koppenhoefer wrote: Am 28. August 2008 17:50 schrieb Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: Christoph Eckert schrieb: [...] Andererseits stören die Hotspots ja in unserer Datenbank erstmal nicht. Warum also nicht 'drinnelassen und abwarten, ob die Fon-Jungs die ... -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFIu66nX/cdferISG0RAjzQAKDtXPDt6SksSUzUaa7LL34miTLnrACfZ7Ua /5NnrWFed+uDWmVYeyxoFpM= =yUMh -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Date: Mon, 1 Sep 2008 10:58:06 +0200 From: Rolf Gehring [EMAIL PROTECTED] langsam finde ich immer mehr Gefallen an diesen WLAN-Noden. Aber ohne Renderung sind sie sehr schlecht zu erkennen. Was ist an der bisherigen Argumentation gegen den Import der Fon-Datenbank sachlich einzuwenden, abgesehen von ich finde Gefallen dran? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Zitat Johann H. Addicks: Date: Mon, 1 Sep 2008 10:58:06 +0200 From: Rolf Gehring [EMAIL PROTECTED] langsam finde ich immer mehr Gefallen an diesen WLAN-Noden. Aber ohne Renderung sind sie sehr schlecht zu erkennen. Was ist an der bisherigen Argumentation gegen den Import der Fon-Datenbank sachlich einzuwenden, abgesehen von ich finde Gefallen dran? Du moechtest nochmal eine Zusammenfassung der bisher geaeusserten Gruende fuer die Aufnahme und den Verbleib dieser Daten im Datenbestand von OSM? -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Date: Mon, 01 Sep 2008 16:42:55 +0200 From: Michael Buege [EMAIL PROTECTED] Du moechtest nochmal eine Zusammenfassung der bisher geaeusserten Gruende fuer die Aufnahme und den Verbleib dieser Daten im Datenbestand von OSM? Genau. Ich schrieb am Freitag, 29.08. a) Koordinaten sind teilweise schrecklicklich ungenau oder schlicht falsch b) es gibt wenig bis keine Chancen für einen Mapper, die Koordinaten vor Ort besser einzumessen c) die Koordinaten können sich täglich ändern d) Fon selbst bietet die Koordinaten als POIs tagesfrisch zum Download sowohl als GPX und einigen anderen üblichen Navi-Formaten (OV2 etc) an. [..] Das macht es aber zum nahezu unmöglichen Unterfagen, nachzukontrollieren, was von OSM-Mappern bereits korrigiert wurde, was beim Update aus der fon-Datenbank nachgebessert werden muss und was besser gleich draußen vor bleibt etc... Soetwas würde ein extrem aufwändiges Revisionsmanagement erfordern. Das dafür nötige Gehirnschmalz sollten wir besser in eine Synchronisation mit OpenGeoDBCo investieren. Da ist es nötiger und nutzbringender. (Falls sich wirklich jemand die Arbeit machen wollen sollte) [..] In einer späteren Mail erwähnte ich noch, dass die Fon-Koordinaten -so der einzelne AP-Betreiber sie nicht manuell auf der Google-Karte verschiebt- über die Geolokalisation via Google von der Versandadresse des AP gewonnen wird. Daher können wir auch nicht die Adressangaben aus dem Overlay mit-importieren. Darüber hinaus: die Karten auf maps.fon.com bieten Optionen wie Nur FON Spots anzeigen, die innerhalb der letzten Stunde aktiv waren. So aktuell können wir niemals werden. Und dann sind da noch Klöpse wie: http://maps.fon.com?lt=40.55877582374019ln=-3.788609504699707zm=15 -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Zitat Johann H. Addicks: Date: Mon, 01 Sep 2008 16:42:55 +0200 From: Michael Buege [EMAIL PROTECTED] Du moechtest nochmal eine Zusammenfassung der bisher geaeusserten Gruende fuer die Aufnahme und den Verbleib dieser Daten im Datenbestand von OSM? Genau. [...] Lass gut sein, Johann, wir drehen uns hier im Kreis. Ich verstehe Deine Einwaende durchaus, gleichwohl kann ich sie nicht akzeptieren. Denn mir geht es nicht um diese konkreten Wlan-Punkte, auch nicht um Flugrouten oder andere Dinge, die der ersatzlosen Loeschung anheim fallen sollen, nur weil irgendjemand den Sinn dieser Eintraege nicht erkennt oder versteht. Es braucht genau _einen_ Grund, um diese Daten im Bestand zu belassen: Derjenige, der sie eingetragen hat, moechte, dass sie drin sind. Es steht mir schlichtweg nicht zu, hier den Daumen zu drehen. Ich weiss doch ueberhaupt nicht, was derjenige mit den Daten vorhat. Ist es nur ein Test, um herauszufinden, wie man die Daten in Verbindung mit OSM und Anwendungen rund um OSM verwenden kann, werden die Daten irgendwann erweitert, ergaenzt oder ersetzt. Hat jemand den Verursacher mal gefragt? Was hat er gesagt? Haut weg, war nur Spass!? Dann sieht die Sache anders aus, obwohl er sich dann auch selber drum kuemmern koennte. Es wurde eine zu heftige Dynamik der Wlan-Punkte ins Feld gefuehrt. Ja, wer wenn nicht OSM ist praedestiniert, solch eine Dynamik zu visualisieren? Wer sagt denn, dass die Kartenwerke der Zukunft statisch sein muessen? Sicher nicht mit den momentanen Anwendungen, aber hier treffen wir auf den naechsten Punkt. Wir verharren imho viel zu sehr in momentanen Strukturen, klammern uns an das, was Software momentan kann oder was sie unserer Vorstellung nach mal koennen wird. Mir ist klar, dass ich mir quasi selber widerspreche, wenn ich moechte, dass alle Daten in einer Datenbank Platz finden, weil es unkomplizierter ist. Denn es kann genau so gut sein, dass es demnaechst etwas gibt, dass herkoemmliche Datenbanken ueberfluessig macht. Freie Geodaten, frei verfuegbar, frei veraenderbar, wann hat es das jemals in dieser Form gegeben? Wir haben vermutlich noch nicht einmal an der Oberflaeche dessen gekratzt, was moeglich ist und was mal moeglich sein wird. Kein Wunder, denn mit den bisherigen Geodaten konnte man solche Ideen gar nicht entwickeln, da wurde die Phantasie schlicht weg von der Kosten-Nutzen Analyse totgeschlagen. Wenn wir jetzt anfangen, das darf und das nicht, das jetzt und das jetzt nicht und das nicht hier und das nur dort, vermauern wir uns und anderen Leuten eventuell Moeglichkeiten, von denen wir noch nicht einmal ahnen, dass es sie gibt. Es muss doch moeglich sein, Ideen zu entwickeln, selbst auf die Gefahr hin, dass sie scheitern. Auch das foerdert die Entwicklung des Projektes. Aber wie soll das gehen, wenn nur das geduldet wird, was von Anfang an sinnvoll und richtig erscheint. Wenn ich morgen anfange, jeden Pflasterstein saemtlicher Kopfsteinpflasterstrassen einzeln nach verschiedenen Kriterien zu erfassen und als Flaeche einzutragen, um irgendwann einmal eine umfassende Statistik ueber diese Art von Strasse und eine Dokumentation ueber ihr langsames Verschwinden aus unsererm Lebensraum zu erstellen, so muss das moeglich sein. Denn OSM ist eben nicht nur Kartenzeichnen oder Routingprogramme, auch wenn das gerne uebersehen wird. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
On Donnerstag 28 August 2008, Per Hansen wrote: Kiel und vermutlich auch andere Städte sind voll von wlan-POIs, die allesamt identisch sind und für mich wie Werbung aussehen! amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com Diese Informationen bringen keinerlei Mehrwert. Mir schon! Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Wer auch immer das als deprecated bezeichnet hat ... Sollten die nicht besser entfernt werden? Nein. Evtl ergänzt und verbessert werden. Im Original haben wohl alle Fon Router eine fortlaufende Nummer und eine passende Adresse. Evtl. könnte man beim nächsten import diese dazufügen, damit ein replace mit aktuellen Daten leichter möglich ist. Das hier ist vermmmtlich aus der Original Quelle von fon.com. wpt lat=53.549774169922 lon=9.840069770813 nameRouter-1/name desc![CDATA[ELBCHAUSSEE 401 22609 HAMBURG DE]]/desc symDot/sym type![CDATA[Dot]]/type /wpt Kann man alle Punkte mit exakt diesen Eigenschaften per Skript löschen? Ich schliesse mich da meinen Vorrednern an. Warum sollte man sachen löschen, die andere mühevoll importiert haben. Es ist definitiv sinnvoller nicht destruktiv, sondern konstruktiv vorzugehen. Besser wäre also die Daten zu korrigieren nd zu verbessern. -- Jörg (Germany, Tettnang) http://www.ostertag.name/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Martin Koppenhoefer wrote: Am 28. August 2008 17:50 schrieb Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: Christoph Eckert schrieb: [...] Andererseits stören die Hotspots ja in unserer Datenbank erstmal nicht. Warum also nicht 'drinnelassen und abwarten, ob die Fon-Jungs die Dinger pflegen? Falls ja ist es doch super. Falls nein kann man sie in einem halben Jahr noch immer 'rauswerfen. Na die stören schon. Z.B. wenn man mit dem Maplint annotation layer versucht Mapping-Fehler auszubügeln... Aber auch weil sie an Stellen auftauchen wo man keine POSi vermuten würde (mitten auf der Straße oder im Wasser) und sie deshalb ständig anklickt um zu überprüfen was das da soll. wenn die Qualitaet so schlecht ist, dann ist Loeschen in den von Dir genannten Faellen (Punkt im Wasser) vielleicht wirklich besser. Ich wuerde als erstes versuchen, den Autor zu kontaktieren (ueber author-tools in JOSM ermitteln). Danach wird hoffentlich mehr Klarheit herrschen, wer da was und woher importiert hat. Wenn es sich wirklich nur um FON-APs handelt, und diese in einer parallelen und kompatiblen Datenbank gefuehrt werden, dann wuerde ich allerdings auch die Openlayers-Einblend-Methode praeferieren. ACK ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Hallo, habt Ihr das auf der developer ML mitbekommen? Hi, someone added fon hotspots to my village and because I wanted to have a look at the JOSM code, that inspired me to write a small plugin, which imports Fon hotspots from their KML-exports, which can be downloaded from http://maps.fon.com/ I don't know the legal aspect of importing their data (nothing mentioned on that page), but at least for personal, it should be ok. Anyone interested? Cheers [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Rainer Knaepper schrieb: Sind die Quelldaten von Gurgel eigentlich frei im Sinne der GFDL? Die Quelldaten sind nicht von Google. (Und wir hier lizenzieren nach CC-by-sa ;-) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Moin Per, Kiel und vermutlich auch andere Städte sind voll von wlan-POIs, die allesamt identisch sind und für mich wie Werbung aussehen! amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com Diese Informationen bringen keinerlei Mehrwert. Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Sollten die nicht besser entfernt werden? Sind die Quelldaten von Gurgel eigentlich frei im Sinne der GFDL? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
On Thu, Aug 28, 2008 at 03:23:11AM +0200, Per Hansen wrote: Subject: Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com Martin Koppenhoefer schrieb: wieso das denn? Die zeigen WLAN-Stationen mit FON. Naja FIXME sagt ja schonmal aus, dass da etwas nicht richtig ist. Bei einem wlan-access-point wäre außerdem noch der Netzwerkname wichtig... nee, lass mal lieber drin, da wurde vor einiger Zeit drüber gesprochen, und die Teile wurden soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen. Dann sollten aber, die die diese Punkte für Sinnvoll halten auch dafür sorgen, dass die deprecated_features entfernt werden, die FIXMEs verschwinden und der wlan-name hinzugefügt wird! Und die position auch sinnvoll und nuetzlich ist. Ich habe hier ein paar dinger die mehrere hundert meter von der naechsten bebauung auf der Wiese sind. Ich habe das erst fuer einen potlatchklicker gehalten bis ich mir die tags angesehen habe. Ich bezweifle das die Datenqualitaet dieses imports vernuenftig ist. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
On Thu, Aug 28, 2008 at 07:07:06AM +0200, Michael Buege wrote: amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com [...] Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Ich finde nicht, dass Maplint annotation als Instanz fuer die Daseinsberechtigung fuer jedwede Art von Geoinformationen im OSM-Datenbestand geeignet ist. Maplint kann nur Hinweise geben, wo etwas falsch sein könnte. Es kann einem ein Verstehen des Problems nicht abnehmen. In diesem Fall sagt es deprecated, weil der class-Tag früher für etwas ganz anderes verwendet wurde, dass wirklich nicht mehr benutzt werden soll. Hier hat jetzt jemand class=free für etwas ganz anderes eingeführt. Ob diese Punkte sinnvoll sind, dazu kann ich nichts sagen. Aber ein Tag-Key der einfach class heißt ist so wenig aussagekräftig, dass er nicht benutzt werden sollte. Besser wäre hier wohl etwas wie payment_class oder dergl. Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Jochen Topf wrote: On Thu, Aug 28, 2008 at 07:07:06AM +0200, Michael Buege wrote: amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com [...] Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Ich finde nicht, dass Maplint annotation als Instanz fuer die Daseinsberechtigung fuer jedwede Art von Geoinformationen im OSM-Datenbestand geeignet ist. Maplint kann nur Hinweise geben, wo etwas falsch sein könnte. Es kann einem ein Verstehen des Problems nicht abnehmen. In diesem Fall sagt es deprecated, weil der class-Tag früher für etwas ganz anderes verwendet wurde, dass wirklich nicht mehr benutzt werden soll. Hier hat jetzt jemand class=free für etwas ganz anderes eingeführt. Ob diese Punkte sinnvoll sind, dazu kann ich nichts sagen. Aber ein Tag-Key der einfach class heißt ist so wenig aussagekräftig, dass er nicht benutzt werden sollte. Besser wäre hier wohl etwas wie payment_class oder dergl. Zum Kern-Thema: Auch ich würde sie drinlassen. Und ich glaube das der allgemeine Konsens doch auch ist möglichst Infos drinzulassen die für irgendwen Relevanz haben (könnten) - natürlich vorausgesetzt die Datenqualität stimmt o.ä. Aber da müsste man erstmal von ausgehen. Leute können ja Details in ihrer Umgebung prüfen und nachtragen. Sinnvoller als hier an ein größeres Löschen zu denken o.ä. wäre es vermutlich praktische Überlegungen anzustellen wie z.B. in JOSM o.ä. einzelne Tag-Klassen/-Ebenen ausgeblendet werden könnten o.ä. Ich meine es gäbe auch was in Richtung fee= was Leute für Parkplatz-Automaten oder so schon mal verwendet haben. Müsste man im tagwatch mal nachsehen. Eine Frage wäre vielleicht noch, wie man einheitlich Preise in versch. Variationen notieren kann um diese ggf. auch automatisiert auswerten zu können ... also free, 1Euro/h, 1Euro/Tag+3Euro/GB oder sonstwas - hmm ... Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, auch in meiner Umgebung habe ich zwei WLAN gefunden. Eins befindet sich auf einem Bürgersteig, der andere auf einem Wasserschutzgebiet (Parkähnliche Gestaltung ohne Gebäude). Ich habe mich mit PDA und WLAN-Finder auf diese Stellen gestellt und was wurde angezeigt? ... Nichts. Warum wurden diese Teile ... soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen? Ein WLAN-Spot kann vielleicht 30, vielleicht auch 300 Meter weit reichen. Diese Node muss also schon recht genau dort hingesetzt werden, wo der Sender steht. Wenn man keinen Empfang hat, dann ist es egal, ob der Spot 400 oder 4000 Meter entfernt steht. Ich sehe ihn schlicht und einfach nicht. Was ist also sinnvoll daran? Was hilft ein FIXME weiter? Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Martin Koppenhoefer Gesendet: Donnerstag, 28. August 2008 02:49 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com 2008/8/28 Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: Kiel und vermutlich auch andere Städte sind voll von wlan-POIs, die allesamt identisch sind und für mich wie Werbung aussehen! amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com Diese Informationen bringen keinerlei Mehrwert. wieso das denn? Die zeigen WLAN-Stationen mit FON. Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Sollten die nicht besser entfernt werden? Kann man alle Punkte mit exakt diesen Eigenschaften per Skript löschen? Grüße Per nee, lass mal lieber drin, da wurde vor einiger Zeit drüber gesprochen, und die Teile wurden soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFItoSpX/cdferISG0RAvqwAKCP9GdgYk4AR+OTPdE5Py+LGsnOKwCgmkrC 7+JRP+khBY8L6L4SrAtlgiw= =Aq5P -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Gut, aber dann sprechen wir nicht darüber ob es sinnvoll ist die Daten zu haben, sondern eher ob sie überhaupt korrekt sind. Das ist was anderes imho. Kann jemand aus der Fon-Gemeinde ggf. mal ein paar Leute kontaktieren (geht das?) deren Hotspot-Standpunkt nicht korrekt ist und abfragen wie groß die Abweichungen wirklich sind? Entweder die Positionen sind zu ungenau oder völlig veraltet. Grüße, Stefan Rolf Gehring wrote: Hallo, auch in meiner Umgebung habe ich zwei WLAN gefunden. Eins befindet sich auf einem Bürgersteig, der andere auf einem Wasserschutzgebiet (Parkähnliche Gestaltung ohne Gebäude). Ich habe mich mit PDA und WLAN-Finder auf diese Stellen gestellt und was wurde angezeigt? ... Nichts. Warum wurden diese Teile ... soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen? Ein WLAN-Spot kann vielleicht 30, vielleicht auch 300 Meter weit reichen. Diese Node muss also schon recht genau dort hingesetzt werden, wo der Sender steht. Wenn man keinen Empfang hat, dann ist es egal, ob der Spot 400 oder 4000 Meter entfernt steht. Ich sehe ihn schlicht und einfach nicht. Was ist also sinnvoll daran? Was hilft ein FIXME weiter? Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Martin Koppenhoefer Gesendet: Donnerstag, 28. August 2008 02:49 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com 2008/8/28 Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: Kiel und vermutlich auch andere Städte sind voll von wlan-POIs, die allesamt identisch sind und für mich wie Werbung aussehen! amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com Diese Informationen bringen keinerlei Mehrwert. wieso das denn? Die zeigen WLAN-Stationen mit FON. Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Sollten die nicht besser entfernt werden? Kann man alle Punkte mit exakt diesen Eigenschaften per Skript löschen? Grüße Per nee, lass mal lieber drin, da wurde vor einiger Zeit drüber gesprochen, und die Teile wurden soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Stefan Neufeind schrieb: Gut, aber dann sprechen wir nicht darüber ob es sinnvoll ist die Daten zu haben, sondern eher ob sie überhaupt korrekt sind. Das ist was anderes imho. Kann jemand aus der Fon-Gemeinde ggf. mal ein paar Leute kontaktieren (geht das?) deren Hotspot-Standpunkt nicht korrekt ist und abfragen wie groß die Abweichungen wirklich sind? Entweder die Positionen sind zu ungenau oder völlig veraltet. Und genau da sehe ich das Problem. WLAN-Netze sind imho etwas sehr dynamisches und noch dazu nicht auf den ersten Blick sichtbares. Daher denke ich, dass sie in unserer Datenbank nicht sinnvoll sind, imo wurde das schonmal hier diskutiert und die Meinung war damals ebenfalls so. Wenn jemand unbedingt WLAN-Netze irgendwo darstellen will, dann doch bitte über eine extra Datenbank (z.B. so http://no.freewlan.org/kart/ ) Gruß Jonas P.S. Frühere Diskussion zu den Fon Hotspots: http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg17297.html Grüße, Stefan Rolf Gehring wrote: Hallo, auch in meiner Umgebung habe ich zwei WLAN gefunden. Eins befindet sich auf einem Bürgersteig, der andere auf einem Wasserschutzgebiet (Parkähnliche Gestaltung ohne Gebäude). Ich habe mich mit PDA und WLAN-Finder auf diese Stellen gestellt und was wurde angezeigt? ... Nichts. Warum wurden diese Teile ... soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen? Ein WLAN-Spot kann vielleicht 30, vielleicht auch 300 Meter weit reichen. Diese Node muss also schon recht genau dort hingesetzt werden, wo der Sender steht. Wenn man keinen Empfang hat, dann ist es egal, ob der Spot 400 oder 4000 Meter entfernt steht. Ich sehe ihn schlicht und einfach nicht. Was ist also sinnvoll daran? Was hilft ein FIXME weiter? Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Martin Koppenhoefer Gesendet: Donnerstag, 28. August 2008 02:49 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com 2008/8/28 Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: Kiel und vermutlich auch andere Städte sind voll von wlan-POIs, die allesamt identisch sind und für mich wie Werbung aussehen! amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com Diese Informationen bringen keinerlei Mehrwert. wieso das denn? Die zeigen WLAN-Stationen mit FON. Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Sollten die nicht besser entfernt werden? Kann man alle Punkte mit exakt diesen Eigenschaften per Skript löschen? Grüße Per nee, lass mal lieber drin, da wurde vor einiger Zeit drüber gesprochen, und die Teile wurden soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Moin, Und genau da sehe ich das Problem. WLAN-Netze sind imho etwas sehr dynamisches und noch dazu nicht auf den ersten Blick sichtbares. Daher denke ich, dass sie in unserer Datenbank nicht sinnvoll sind, imo wurde das schonmal hier diskutiert und die Meinung war damals ebenfalls so. der Sichtweise würde ich mich durchaus anschließen. Andererseits stören die Hotspots ja in unserer Datenbank erstmal nicht. Warum also nicht 'drinnelassen und abwarten, ob die Fon-Jungs die Dinger pflegen? Falls ja ist es doch super. Falls nein kann man sie in einem halben Jahr noch immer 'rauswerfen. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Christoph Eckert schrieb: Moin, Und genau da sehe ich das Problem. WLAN-Netze sind imho etwas sehr dynamisches und noch dazu nicht auf den ersten Blick sichtbares. Daher denke ich, dass sie in unserer Datenbank nicht sinnvoll sind, imo wurde das schonmal hier diskutiert und die Meinung war damals ebenfalls so. der Sichtweise würde ich mich durchaus anschließen. Andererseits stören die Hotspots ja in unserer Datenbank erstmal nicht. Warum also nicht 'drinnelassen und abwarten, ob die Fon-Jungs die Dinger pflegen? Falls ja ist es doch super. Falls nein kann man sie in einem halben Jahr noch immer 'rauswerfen. Damit kann ich mich anfreunden. Meine Aussage war auch etwas genereller gemeint. Bei den Fon-Hotspots ist ja eine Art Community dahinter, da gibts schon Chancen, dass die gepflegt werden. Anders sieht es bei normalen Wlans aus, die jemand in seiner Stadt mappt. Die könnte man imo fast gar nicht pflegen. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
John07 wrote: Christoph Eckert schrieb: Moin, Und genau da sehe ich das Problem. WLAN-Netze sind imho etwas sehr dynamisches und noch dazu nicht auf den ersten Blick sichtbares. Daher denke ich, dass sie in unserer Datenbank nicht sinnvoll sind, imo wurde das schonmal hier diskutiert und die Meinung war damals ebenfalls so. der Sichtweise würde ich mich durchaus anschließen. Andererseits stören die Hotspots ja in unserer Datenbank erstmal nicht. Warum also nicht 'drinnelassen und abwarten, ob die Fon-Jungs die Dinger pflegen? Falls ja ist es doch super. Falls nein kann man sie in einem halben Jahr noch immer 'rauswerfen. Damit kann ich mich anfreunden. Meine Aussage war auch etwas genereller gemeint. Bei den Fon-Hotspots ist ja eine Art Community dahinter, da gibts schon Chancen, dass die gepflegt werden. Anders sieht es bei normalen Wlans aus, die jemand in seiner Stadt mappt. Die könnte man imo fast gar nicht pflegen. Wenn man es pflegen könnte, sähe ich mit SSID und MAC ggf. den Vorteil das man auch eine grobe Navigation o.ä. anhand dieser Angaben machen könnte, wenn die Standorte bekannt sind. Und solche Datenbanken nutzen andere Dienste ja auch. Wenn man die Datenbasis also in OSM integriert bekommen könnte ... Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Am 28. August 2008 14:02 schrieb Stefan Neufeind [EMAIL PROTECTED]: John07 wrote: Christoph Eckert schrieb: Moin, Und genau da sehe ich das Problem. WLAN-Netze sind imho etwas sehr dynamisches und noch dazu nicht auf den ersten Blick sichtbares. Daher denke ich, dass sie in unserer Datenbank nicht sinnvoll sind, imo wurde das schonmal hier diskutiert und die Meinung war damals ebenfalls so. der Sichtweise würde ich mich durchaus anschließen. Andererseits stören die Hotspots ja in unserer Datenbank erstmal nicht. Warum also nicht 'drinnelassen und abwarten, ob die Fon-Jungs die Dinger pflegen? Falls ja ist es doch super. Falls nein kann man sie in einem halben Jahr noch immer 'rauswerfen. Damit kann ich mich anfreunden. Meine Aussage war auch etwas genereller gemeint. Bei den Fon-Hotspots ist ja eine Art Community dahinter, da gibts schon Chancen, dass die gepflegt werden. Anders sieht es bei normalen Wlans aus, die jemand in seiner Stadt mappt. Die könnte man imo fast gar nicht pflegen. Wenn man es pflegen könnte, sähe ich mit SSID und MAC ggf. den Vorteil das man auch eine grobe Navigation o.ä. anhand dieser Angaben machen könnte, wenn die Standorte bekannt sind. Und solche Datenbanken nutzen andere Dienste ja auch. Wenn man die Datenbasis also in OSM integriert bekommen könnte ... Stefan ich sehe das so, dass die Daten, wenn sie genutzt werden, also jemand was damit anfangen kann, auch gepflegt werden. Falls nicht, wird man sie wohl irgendwann wieder rauswerfen. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Stefan Neufeind schrieb: Kann jemand aus der Fon-Gemeinde ggf. mal ein paar Leute kontaktieren (geht das?) deren Hotspot-Standpunkt nicht korrekt ist und abfragen wie groß die Abweichungen wirklich sind? Entweder die Positionen sind zu ungenau oder völlig veraltet. Bei den eingetragenen Hotspots handelt es sich mit Nichten um FON-Mitglieder-Hotspots sondern einfach nur um Accesspoints die keine Verschlüsselung verwenden. Das die zur freien Nutzung zur Verfügung stehen halte ich für fraglich. Vielmehr ist es eine Liste von Leuten, die ihr WLAN nicht richtig absichern können... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Am Donnerstag 28 August 2008 schrieb Stefan Neufeind: Zum Kern-Thema: Auch ich würde sie drinlassen. Und ich glaube das der allgemeine Konsens doch auch ist möglichst Infos drinzulassen die für irgendwen Relevanz haben (könnten) - natürlich vorausgesetzt die Datenqualität stimmt o.ä. Aber da müsste man erstmal von ausgehen. ich bin absolut dagegen, diese informationen einzutragen. warum? auch wenn ein grossteil der fon-accesspoints laengerere zeit mit einer gewissen konstanz funktionsfaehig sind, gibt es keine garantie dafuer. punkte kommen, und verschwinden. das in der osm-datenbank aktuell zu halten, finde ich ein bisschen ueberfluessige arbeit. vor allem bietet fon.com neben einer aktuellen online-karte die daten auch zum download an, sowohl als gpx als auch als kml und anderes. die kann sich jeder in seiner bevorzugten anwendung (ob osm-basiert, oder nicht) anschauen, und zwar den aktuellen stand. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Hi, Am 28. August 2008 15:41 schrieb Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Am Donnerstag 28 August 2008 schrieb Stefan Neufeind: Zum Kern-Thema: Auch ich würde sie drinlassen. Und ich glaube das der allgemeine Konsens doch auch ist möglichst Infos drinzulassen die für irgendwen Relevanz haben (könnten) - natürlich vorausgesetzt die Datenqualität stimmt o.ä. Aber da müsste man erstmal von ausgehen. Bisher hatte ich eine etwas indifferente Meinung zum Thema. vor allem bietet fon.com neben einer aktuellen online-karte die daten auch zum download an, sowohl als gpx als auch als kml und anderes. Das wusste ich nicht - damit halte ich eine parallele (nicht regelmässig automatisiert abgeglichene) Listung der APs in OSM für eher schädlich als nützlich. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com - Problem zus ätzlicher, fachlich orientierten Layer
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, der Teufel steckt wie immer im Detail. Jeder WLAN-Spot zeigt einen individuellen Namen an, dieser sollte ebenfalls in der Node stehen. Bei genauen Betrachten ist der konkrete Standort des Senders eigentlich zweitrangig. Es müsste die Fläche, auf der er empfangen werden kann, auf einem zusätzlichen Layer eingetragen werden. Die Diskussion sollte in erster Linie also nicht so sehr um den WLAN gehen, sondern ob und wie solche Themen als besondere, abschaltbare Layer gestaltet werden können. Ich habe mir mal die offizielle Denkmalliste in meiner Gegend angesehen. Dort hat man offenbar seit Jahrzehnten/Jahrhunderten nur immer von einem alten Exemplar abgeschrieben und neue hinzugesetzt. Ich gehe mal davon aus, dass einige nicht mehr existieren. Aber allein der noch existierende Rest bedeckt den halben Ortsteil. Es erscheint mir wenig zweckmäßig, die normale Karte damit zu belasten. Auch hierfür wäre ein zusätzlicher, abschaltbarer Layer sinnvoll. Weitere Beispiele möchte ich im Augenblick nicht anführen, sondern folgende Frage stellen: Existieren bereits Gedanken, wie man für solche zusätzlichen, fachlich orientierten Layer taggen sollte, damit sie, wenn sie mal eingeführt werden, mit den bis dahin dafür erfassten Daten auf Anhieb funktionieren? Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von John07 Gesendet: Donnerstag, 28. August 2008 13:20 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com Stefan Neufeind schrieb: Gut, aber dann sprechen wir nicht darüber ob es sinnvoll ist die Daten zu haben, sondern eher ob sie überhaupt korrekt sind. Das ist was anderes imho. Kann jemand aus der Fon-Gemeinde ggf. mal ein paar Leute kontaktieren (geht das?) deren Hotspot-Standpunkt nicht korrekt ist und abfragen wie groß die Abweichungen wirklich sind? Entweder die Positionen sind zu ungenau oder völlig veraltet. Und genau da sehe ich das Problem. WLAN-Netze sind imho etwas sehr dynamisches und noch dazu nicht auf den ersten Blick sichtbares. Daher denke ich, dass sie in unserer Datenbank nicht sinnvoll sind, imo wurde das schonmal hier diskutiert und die Meinung war damals ebenfalls so. Wenn jemand unbedingt WLAN-Netze irgendwo darstellen will, dann doch bitte über eine extra Datenbank (z.B. so http://no.freewlan.org/kart/ ) Gruß Jonas P.S. Frühere Diskussion zu den Fon Hotspots: http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg17297.html Grüße, Stefan Rolf Gehring wrote: Hallo, auch in meiner Umgebung habe ich zwei WLAN gefunden. Eins befindet sich auf einem Bürgersteig, der andere auf einem Wasserschutzgebiet (Parkähnliche Gestaltung ohne Gebäude). Ich habe mich mit PDA und WLAN-Finder auf diese Stellen gestellt und was wurde angezeigt? ... Nichts. Warum wurden diese Teile ... soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen? Ein WLAN-Spot kann vielleicht 30, vielleicht auch 300 Meter weit reichen. Diese Node muss also schon recht genau dort hingesetzt werden, wo der Sender steht. Wenn man keinen Empfang hat, dann ist es egal, ob der Spot 400 oder 4000 Meter entfernt steht. Ich sehe ihn schlicht und einfach nicht. Was ist also sinnvoll daran? Was hilft ein FIXME weiter? Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Martin Koppenhoefer Gesendet: Donnerstag, 28. August 2008 02:49 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com 2008/8/28 Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: Kiel und vermutlich auch andere Städte sind voll von wlan-POIs, die allesamt identisch sind und für mich wie Werbung aussehen! amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com Diese Informationen bringen keinerlei Mehrwert. wieso das denn? Die zeigen WLAN-Stationen mit FON. Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Sollten die nicht besser entfernt werden? Kann man alle Punkte mit exakt diesen Eigenschaften per Skript löschen? Grüße Per nee, lass mal lieber drin, da wurde vor einiger Zeit drüber gesprochen, und die Teile wurden soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFItru3X/cdferISG0RAq3eAKDzR89SclmTeN6aj8hcsmWq+Wc1AwCgnZwP 0r68ZPa2ujXV3TjcP2as9ak= =tMLw
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Am 28. August 2008 15:41 schrieb Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Am Donnerstag 28 August 2008 schrieb Stefan Neufeind: Zum Kern-Thema: Auch ich würde sie drinlassen. Und ich glaube das der allgemeine Konsens doch auch ist möglichst Infos drinzulassen die für irgendwen Relevanz haben (könnten) - natürlich vorausgesetzt die Datenqualität stimmt o.ä. Aber da müsste man erstmal von ausgehen. ich bin absolut dagegen, diese informationen einzutragen. dann lass es. auch wenn ein grossteil der fon-accesspoints laengerere zeit mit einer gewissen konstanz funktionsfaehig sind, gibt es keine garantie dafuer. punkte kommen, und verschwinden. das in der osm-datenbank aktuell zu halten, finde ich ein bisschen ueberfluessige arbeit. das kann man bei allem sagen: Es gibt keine Garantie dafuer, dass Strassen dort bleiben, wo sie sind. Sie kommen und gehen, und es macht Arbeit, sie auf dem Laufenden zu halten... vor allem bietet fon.com neben einer aktuellen online-karte die daten auch zum download an, sowohl als gpx als auch als kml und anderes. die kann sich jeder in seiner bevorzugten anwendung (ob osm-basiert, oder nicht) anschauen, und zwar den aktuellen stand. dann koennte man die Daten ja per Script regelmaessig abgleichen, um so besser. Ich sage mal so: ich habe persoenlich auch kein Interesse an diesen Punkten, aber jemand hat sich die Muehe gemacht und die Teile konvertiert, warum nicht? Mich stoeren sie nicht. Wenn jemand die gerne drin hat, wegen mir gern. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com - Problem zus ätzlicher , fachlich orientierten Layer
Moin, Existieren bereits Gedanken, wie man für solche zusätzlichen, fachlich orientierten Layer taggen sollte, damit sie, wenn sie mal eingeführt werden, mit den bis dahin dafür erfassten Daten auf Anhieb funktionieren? ich verstehe nicht, warum Du dazu extra Layers definieren bzw. Sondertags vergeben möchtest. In Zukunft wird man der API und den Editoren schlicht sagen können, für welche Art von Daten man sich interessiert. Alles andere bekommt man dann gar nicht mehr zu Gesichte. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com - Problem zusä tzlicher, fachlich orientierten Layer
Jeder WLAN-Spot zeigt einen individuellen Namen an, dieser sollte ebenfalls in der Node stehen. schreibs rein. Bei genauen Betrachten ist der konkrete Standort des Senders eigentlich zweitrangig. Es müsste die Fläche, auf der er empfangen werden kann, auf einem zusätzlichen Layer eingetragen werden. ich denke, wenn man die ungefaehre Lage des Senders hat, reicht das. Wollen wir noch mit Messgeraeten durch die Gegend fahren und die Empfangsqualitaet messen? Vielleicht noch mit verschiedenen areas nach Empfangsguete(20, 40, 60, 80, 100%) ?. Viel Spass. Ich habe mir mal die offizielle Denkmalliste in meiner Gegend angesehen. Dort hat man offenbar seit Jahrzehnten/Jahrhunderten nur immer von einem alten Exemplar abgeschrieben und neue hinzugesetzt. Ich gehe mal davon aus, dass einige nicht mehr existieren. Aber allein der noch existierende Rest bedeckt den halben Ortsteil. Es erscheint mir wenig zweckmäßig, die normale Karte damit zu belasten. Auch hierfür wäre ein zusätzlicher, abschaltbarer Layer sinnvoll. nichts, was getaggt wird und in die Datenbank eingeht, wird automatisch auf den Karten gerendert. Die Denkmale waeren aeusserst schoen in unserer Datenbank, und die Vorstellung, dass es die meisten davon nicht mehr gibt, finde ich geradezu absurd. Weitere Beispiele möchte ich im Augenblick nicht anführen, sondern folgende Frage stellen: Existieren bereits Gedanken, wie man für solche zusätzlichen, fachlich orientierten Layer taggen sollte, damit sie, wenn sie mal eingeführt werden, mit den bis dahin dafür erfassten Daten auf Anhieb funktionieren? ich verstehe die Frage nicht, weil wer Daten auswerten will, sich bei der Erstellung einer noch nicht existenten Anwendung an den Daten orientieren wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Am Donnerstag 28 August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: auch wenn ein grossteil der fon-accesspoints laengerere zeit mit einer gewissen konstanz funktionsfaehig sind, gibt es keine garantie dafuer. punkte kommen, und verschwinden. das in der osm-datenbank aktuell zu halten, finde ich ein bisschen ueberfluessige arbeit. das kann man bei allem sagen: Es gibt keine Garantie dafuer, dass Strassen dort bleiben, wo sie sind. Sie kommen und gehen, und es macht Arbeit, sie auf dem Laufenden zu halten... ich denke, dass strassen wesentlich weniger stark fluktuieren, als solche daten wie accesspoints... vor allem bietet fon.com neben einer aktuellen online-karte die daten auch zum download an, sowohl als gpx als auch als kml und anderes. die kann sich jeder in seiner bevorzugten anwendung (ob osm-basiert, oder nicht) anschauen, und zwar den aktuellen stand. dann koennte man die Daten ja per Script regelmaessig abgleichen, um so besser. schoen, per skript. willst du das jede halbe stunde laufen lassen, um die daten aktuell zu halten? an die aktualitaet der fon-seite selber wirst du nie rankommen. drum stellt sich die frage, warum soll man sich die arbeit machen? lieber ein einblenden der aktuellen daten mit openlayers oder sowas, als das staendige aktualisieren und unnoetige aufblasen des datenbestands mit vielleicht schon veralteten informationen... versteh mich nicht falsch, wenn das jemand tun will, werd ich ihn nicht davon abhalten. ich frage mich nur, ob man diese zeit nicht fuer sinnvollere taetigkeiten nutzen kann... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Christoph Eckert schrieb: [...] Andererseits stören die Hotspots ja in unserer Datenbank erstmal nicht. Warum also nicht 'drinnelassen und abwarten, ob die Fon-Jungs die Dinger pflegen? Falls ja ist es doch super. Falls nein kann man sie in einem halben Jahr noch immer 'rauswerfen. Na die stören schon. Z.B. wenn man mit dem Maplint annotation layer versucht Mapping-Fehler auszubügeln... Aber auch weil sie an Stellen auftauchen wo man keine POSi vermuten würde (mitten auf der Straße oder im Wasser) und sie deshalb ständig anklickt um zu überprüfen was das da soll. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Am 28. August 2008 17:50 schrieb Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: Christoph Eckert schrieb: [...] Andererseits stören die Hotspots ja in unserer Datenbank erstmal nicht. Warum also nicht 'drinnelassen und abwarten, ob die Fon-Jungs die Dinger pflegen? Falls ja ist es doch super. Falls nein kann man sie in einem halben Jahr noch immer 'rauswerfen. Na die stören schon. Z.B. wenn man mit dem Maplint annotation layer versucht Mapping-Fehler auszubügeln... Aber auch weil sie an Stellen auftauchen wo man keine POSi vermuten würde (mitten auf der Straße oder im Wasser) und sie deshalb ständig anklickt um zu überprüfen was das da soll. wenn die Qualitaet so schlecht ist, dann ist Loeschen in den von Dir genannten Faellen (Punkt im Wasser) vielleicht wirklich besser. Ich wuerde als erstes versuchen, den Autor zu kontaktieren (ueber author-tools in JOSM ermitteln). Danach wird hoffentlich mehr Klarheit herrschen, wer da was und woher importiert hat. Wenn es sich wirklich nur um FON-APs handelt, und diese in einer parallelen und kompatiblen Datenbank gefuehrt werden, dann wuerde ich allerdings auch die Openlayers-Einblend-Methode praeferieren. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Michael Buege schrieb: Wo beginnt Deiner Meinung nach etwas, Werbung zu sein, und wann ist etwas keine Werbung? Ist das Uebernehmen, sagen wir mal, saemtlicher Standorte von Sparkassen aus einer Datenspende der Sparkassen schon Werbung fuer die Sparkassen oder doch nur eine Information, wo sich ueberall Sparkassen befinden? Oder Supermaerkte, Tankstellen, Vergnuegungsparks, oeffentliche (aber kostenpflichtige) Toiletten... Ja, über eine Grenze lässt sich natürlich streiten. Halt wenn der Werbecharakter den Informationswert überschreitet. Zu den Sparkassen: Wenn die Sparkassendatan nur auf ~300m genau sind, der Hinweis atm fehlt, der Name immer nur Sparkasse ist (anstatt z.B. Fördesparkasse), aber dafür jeweils http://www.sparkasse.de/; drin steht, dann kann man das mit den FON-Daten vergleichen ;) An sich habe ich nichts gegen WLAN-POIs, aber nur wenn sie genau und aktuell sind. Mein notebook hat bisher noch keines der FON-POIs gefunden... Sinnvoll wäre es wenn ein FON-Accesspoint-Betreiber seine Koordinaten selber bei fon.com einträgt und die Erreichbarkeit automatisch überprüft würde. Da FON sowieso eine eigene Datenbank betreibt ist ein Overlay vielleicht sinnvoller als ein direktes Einbinden der Daten. Diese Informationen bringen keinerlei Mehrwert. Fuer wen und warum? Weil da FIXME steht? [...] Hast recht, das FIXME ist kein Argument wenn es nicht länger als ein paar Monate da steht. Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Ich finde nicht, dass Maplint annotation als Instanz fuer die Daseinsberechtigung fuer jedwede Art von Geoinformationen im OSM-Datenbestand geeignet ist. Der Fehler kann ja durchaus auch in der Akzeptanz bestimmter Tags durch Maplint liegen. Irgendwie beseitigen sollte man allerdings alle Fehler! Sollten die nicht besser entfernt werden? Weil Maplint annotation das empfiehlt, weil Dich diese Punkte stoeren oder warum genau? Weil die Daten ungenau, nicht aktuell und wohl auch nicht renderkonform sind. Mal im Ernst; Da hat jemand offene, aber nicht freie Wlan-Standorte eines Betreibers eingefuegt, mehr nicht. Teilnehmer dieses Netzwerkes koennen nun sehen, wo sie ueberall Zugang finden. Das ist legitim und imho sogar begruessenswert. Wir reden ueber Datenspenden der Post, um uns das Mappen von Briefkaesten zu sparen, warum dann nicht auch Wlan-Standorte. Ob kommerziell oder nicht, spielt dabei keine Rolle, die Information ist wichtig. Solange die drei Editoren keine anpassbare Ausblendefunktionen besitzen ist es nicht ganz so unwichtig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Martin Koppenhoefer schrieb: wenn die Qualitaet so schlecht ist, dann ist Loeschen in den von Dir genannten Faellen (Punkt im Wasser) vielleicht wirklich besser. Sieht halt nach wardriving aus... Ich wuerde als erstes versuchen, den Autor zu kontaktieren (ueber author-tools in JOSM ermitteln). Danach wird hoffentlich mehr Klarheit herrschen, wer da was und woher importiert hat. Ja, ich werde den mal anschreiben! (In Potlach gehts auch, mit H) Alle Punkte die ich bisher angewählt habe waren von ste. (Gerhart Steiner, Weissenbach bei Liezen, Styria, Austria) http://www.openstreetmap.org/user/ste http://www.openstreetmap.org/message/new/16170 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Ste Wenn es sich wirklich nur um FON-APs handelt, und diese in einer parallelen und kompatiblen Datenbank gefuehrt werden, dann wuerde ich allerdings auch die Openlayers-Einblend-Methode praeferieren. Ja! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 28. August 2008 17:50 schrieb Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: Christoph Eckert schrieb: [...] Andererseits stören die Hotspots ja in unserer Datenbank erstmal nicht. Warum also nicht 'drinnelassen und abwarten, ob die Fon-Jungs die Dinger pflegen? Falls ja ist es doch super. Falls nein kann man sie in einem halben Jahr noch immer 'rauswerfen. Na die stören schon. Z.B. wenn man mit dem Maplint annotation layer versucht Mapping-Fehler auszubügeln... Aber auch weil sie an Stellen auftauchen wo man keine POSi vermuten würde (mitten auf der Straße oder im Wasser) und sie deshalb ständig anklickt um zu überprüfen was das da soll. wenn die Qualitaet so schlecht ist, dann ist Loeschen in den von Dir genannten Faellen (Punkt im Wasser) vielleicht wirklich besser. Ich wuerde als erstes versuchen, den Autor zu kontaktieren (ueber author-tools in JOSM ermitteln). Danach wird hoffentlich mehr Klarheit herrschen, wer da was und woher importiert hat. Wenn es sich wirklich nur um FON-APs handelt, und diese in einer parallelen und kompatiblen Datenbank gefuehrt werden, dann wuerde ich allerdings auch die Openlayers-Einblend-Methode praeferieren. Ebenfalls dafür. Das hatte ich davor schon gemeint, als ich von anderen Datenbanken sprach. Zum Openlayers-Einblend-Methode hab ich auch schon einen Link gesendet. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com - Problem zus ätzlicher, fachlich orientierten Layer
On Thu, 28 Aug 2008 17:11:08 +0200, Martin Koppenhoefer wrote: ich denke, wenn man die ungefaehre Lage des Senders hat, reicht das. Nu ja, wenn die Datenqualität stimmt, ok. Was bei mir im Kaff eingetragen ist ist Mist - Mitten im Acker. Sieht sehr nach unterschiedlichem Kartendatum aus... Das könnte man richten hätte man die richtige Position :( -- Ciao, Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51) 90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm 95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!) cu @ http://www.issle.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Stefan Neufeind schrieb: Ich meine es gäbe auch was in Richtung fee= was Leute für Parkplatz-Automaten oder so schon mal verwendet haben. Müsste man im tagwatch mal nachsehen. Eine Frage wäre vielleicht noch, wie man einheitlich Preise in versch. Variationen notieren kann um diese ggf. auch automatisiert auswerten zu können ... also free, 1Euro/h, 1Euro/Tag+3Euro/GB oder sonstwas - hmm .. Free oder unfree sollte genügen. Die Preise sind viel schneller veraltet als dass sie korrigiert werden könnten. Wichtig ist - insbeondeere wenn der Zugang nicht frei ist - die Info dass ein persönlich bevorzugter Provider verfügbar ist, von dem man dann in der Regel die Preise kennt. Garry. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
2008/8/28 Per Hansen [EMAIL PROTECTED]: Kiel und vermutlich auch andere Städte sind voll von wlan-POIs, die allesamt identisch sind und für mich wie Werbung aussehen! amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com Diese Informationen bringen keinerlei Mehrwert. wieso das denn? Die zeigen WLAN-Stationen mit FON. Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Sollten die nicht besser entfernt werden? Kann man alle Punkte mit exakt diesen Eigenschaften per Skript löschen? Grüße Per nee, lass mal lieber drin, da wurde vor einiger Zeit drüber gesprochen, und die Teile wurden soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Martin Koppenhoefer schrieb: wieso das denn? Die zeigen WLAN-Stationen mit FON. Naja FIXME sagt ja schonmal aus, dass da etwas nicht richtig ist. Bei einem wlan-access-point wäre außerdem noch der Netzwerkname wichtig... nee, lass mal lieber drin, da wurde vor einiger Zeit drüber gesprochen, und die Teile wurden soweit ich mich erinnere als sinnvoll angesehen. Dann sollten aber, die die diese Punkte für Sinnvoll halten auch dafür sorgen, dass die deprecated_features entfernt werden, die FIXMEs verschwinden und der wlan-name hinzugefügt wird! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com
Zitat Per Hansen: Kiel und vermutlich auch andere Städte sind voll von wlan-POIs, die allesamt identisch sind und für mich wie Werbung aussehen! Wo beginnt Deiner Meinung nach etwas, Werbung zu sein, und wann ist etwas keine Werbung? Ist das Uebernehmen, sagen wir mal, saemtlicher Standorte von Sparkassen aus einer Datenspende der Sparkassen schon Werbung fuer die Sparkassen oder doch nur eine Information, wo sich ueberall Sparkassen befinden? Oder Supermaerkte, Tankstellen, Vergnuegungsparks, oeffentliche (aber kostenpflichtige) Toiletten... amenity=wlan class=free note=FIXME source=http://maps.fon.com Diese Informationen bringen keinerlei Mehrwert. Fuer wen und warum? Weil da FIXME steht? Afair stand das bei der Uebernahme der Tiger-Daten ueberall dran und bei der Umstellung der API seinerzeit auch. Denn es bedeutet lediglich, dass die Daten von irgendwo uebernommen wurden und noch vor Ort auf Richtigkeit ueberprueft und um Zusatzinformationen ergaenzt werden muessen. Maplint annotation zeigt die Punkte auch als deprecated_features an! Ich finde nicht, dass Maplint annotation als Instanz fuer die Daseinsberechtigung fuer jedwede Art von Geoinformationen im OSM-Datenbestand geeignet ist. Sollten die nicht besser entfernt werden? Weil Maplint annotation das empfiehlt, weil Dich diese Punkte stoeren oder warum genau? Kann man alle Punkte mit exakt diesen Eigenschaften per Skript löschen? Kann man, wie alle anderen Dinge auch, die man subjektiv als stoerend empfindet. Wo wollen wir anfangen? Mich stoeren Autobahnen. Sie haben fuer mich keinen Mehrwert. Tankstellen auch nicht, weg damit. Mal im Ernst; Da hat jemand offene, aber nicht freie Wlan-Standorte eines Betreibers eingefuegt, mehr nicht. Teilnehmer dieses Netzwerkes koennen nun sehen, wo sie ueberall Zugang finden. Das ist legitim und imho sogar begruessenswert. Wir reden ueber Datenspenden der Post, um uns das Mappen von Briefkaesten zu sparen, warum dann nicht auch Wlan-Standorte. Ob kommerziell oder nicht, spielt dabei keine Rolle, die Information ist wichtig. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
