Re: [Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-07-15 Por tema Luis García Castro 
El 15 de julio de 2015, 11:03, Alejandro Zappala 
escribió:

> De momento es un boceto pero si queréis podemos afinar los detalles del
> proceso entre tod@s, para luego subirlo en la wiki y empezar a trabajar
> en ello.


Me apunto, a ver cómo puedo participar :-)


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Luis García
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Re: [Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-07-15 Por tema Alejandro Zappala 

Buenos días a tod@s

He preparado un archivo colaborativo [1] donde he plasmar la metodología 
a seguir para la importación masiva del censo de locales comerciales de 
Madrid en la base de datos de OpenStreetMap.


De momento es un boceto pero si queréis podemos afinar los detalles del 
proceso entre tod@s, para luego subirlo en la wiki y empezar a trabajar 
en ello.


Se trata, para empezar, de preparar una zona piloto (barrio de Tetuán) 
para sopesar la viabilidad y los riesgos de una importación masiva, ya 
que existen ya datos en OpenStreetMap y no quisieramos perder ninguno.


Un saludo,

Alejandro Zappala

[1] https://geoinquietosmadrid.titanpad.com/2


El 26/06/15 a las 18:36, Raúl Jiménez Ortega escribió:


Gracias chicos por las respuestas.

Yo soy nuevo en esto pero me encantaría aprender la metodología y 
empezar a colaborar.


Por supuesto me apunto al grupo de trabajo tb :).

Creéis entonces que podríamos empezar con una mapping party?. Yo 
también puedo intentar empujar para que ayuden los del ayuntamiento de 
Madrid.


Un abrazo y buen finde a todos!.

P.D: sorry si soy escueto, estoy en el móvil



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Re: [Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-06-27 Por tema Alejandro Zappala 

Buenos días a tod@s

Pues claro que la solución sería combinar ambos métodos, ya me suponía 
que empezaría a tomar forma por ahí :-). Estáis pensando lo mismo que yo [1]


Por favor, no me malinterpretéis. Cuando hablo de problemas me refiero a 
cosas con las que hay que contar para ir enumerando tareas a cumplir. 
Como ingeniero, para mí un problema es algo a solucionar y cuando digo 
tedioso es algo digno de ser automatizado.


Respecto a las próximas mapping parties, se está gestando una en Tetuán 
con iniciativas vecinales de la zona. Será para después del verano. La 
semana que viene espero poder daros unas fechas y un marco geográfico de 
acción. Quieren darle el tinte de accesibilidad que le hemos puesto a 
las últimas, teniendo en cuenta que es un buen reclamo para animar a la 
gente a que se apunte. Yo sigo con mi labor de recordatorio de la 
etiqueta  a la hora de introducir nuevos datos. Decir también 
que no son solo los locales comerciales lo que revisaremos.


A partir de la reunión de la semana que viene espero estar en contacto 
con alguien que lleve esta iniciativa hasta los oídos del Ayuntamiento, 
para ver cómo podríamos colaborar. Pienso tanto en el aspecto técnico 
como en el de la difusión, cara a hacer varias acciones sincronizadas en 
distintos barrios. Insisto en no perder nunca el aspecto social (con un 
equipo de geofrikis virtuales apoyando en la sombra, por supuesto ;-)


Si tenéis canal con el Ayto. no dudéis en usarlo, pero esperad a que 
tengamos fecha en la agenda.


También pienso en el IGN, que queda al lado.

Al ser multitud de datos y no tener ni la más remota idea de la calidad 
de los mismos (sin ofender, pero poco metadatos he visto en esos juegos 
de datos), mi propuesta es centrarnos en un piloto en esa zona para 
detectar errores comunes y tomar nota para estar un poco más seguros de 
lo que hacemos, cara a hacer algo aún más masivo.


Por ejemplo: No estoy seguro aún de si el criterio para asignar 
coordenadas es por geocodificación de direcciones postales llanamente, 
lo que significaría que se perdería la verdadera posición del local. 
Resolver una sola posición en los casos de duplicidad, decidir cuál será 
el criterio, si nos podemos fiar ciegamente de las coordenadas que da el 
Ayuntamiento o son más fiables las tomadas en campo, a la hora de 
automatizar el proceso... ¿Solo nos interesan los negocios a pie de 
calle?¿Filtramos los que están en pisos?


Creo que hay que ir pensando también en la metodología común:

- Las herramientas para coordinar el trabajo

- las herramientas que emplearemos para tratar los datos (OpenRefine, 
Qgis, se me ocurre...);


- los procesos a realizar antes de dividir en paquetes de datos.

- Los procesos a realizar después, por cada paquete

- Un lugar donde alojar los datos y documentar bien el proceso para que 
cualquiera pueda repetirlo y detectar posibles errores o 
inconsistencias; No estoy seguro de los límites de volumen de datos de 
Github, por ejemplo.


También considero el uso de tecnologías abiertas en la medida de lo posible

Seguro que tenéis más cosas en la cabeza. Por mí, ha empezado el 
brainstorming. Espero que ya estéis haciendo experimentos, tenemos todo 
el verano por delante.


Un saludo,

Alejandro

[1] https://www.youtube.com/watch?v=dgKQdejwyXE



El 26/06/15 a las 17:55, Luis García Castro escribió:


El 26 de junio de 2015, 15:01, Alejandro Zappala > escribió:


Revisando los datos me doy cuenta de que otro de los grandes
problemas sería la asignación de etiquetas de la actividad de cada
local. Automatizar el proceso para hacer el mapeo entre la
nomenclatura del Ayuntamiento para los tipos de negocio y la de
OSM, requeriría de un proceso, de verdad, complicado (sobretodo la
decisión de los que son homólogos)


Hombre, siempre podría avanzarse y automatizar los negocios que 
tengamos claros y sean homólogos e ignorar por ahora el resto.


Una importación mensual automatizada de un fichero de fuente fiable 
(aunque hagamos una importación parcial del mismo) es brutal. No veo 
que sea mejor o peor que un trabajo de campo, yo veo que son cosas 
simplemente complementarias y el trabajo de campo nunca podrá ser tan 
frecuente y extenso.


--

Luis García


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Re: [Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-06-26 Por tema Raúl Jiménez Ortega 
Gracias chicos por las respuestas.

Yo soy nuevo en esto pero me encantaría aprender la metodología y empezar a
colaborar.

Por supuesto me apunto al grupo de trabajo tb :).

Creéis entonces que podríamos empezar con una mapping party?. Yo también
puedo intentar empujar para que ayuden los del ayuntamiento de Madrid.

Un abrazo y buen finde a todos!.

P.D: sorry si soy escueto, estoy en el móvil
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Re: [Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-06-26 Por tema Luis García Castro 
El 26 de junio de 2015, 15:01, Alejandro Zappala 
escribió:

> Revisando los datos me doy cuenta de que otro de los grandes problemas
> sería la asignación de etiquetas de la actividad de cada local. Automatizar
> el proceso para hacer el mapeo entre la nomenclatura del Ayuntamiento para
> los tipos de negocio y la de OSM, requeriría de un proceso, de verdad,
> complicado (sobretodo la decisión de los que son homólogos)


Hombre, siempre podría avanzarse y automatizar los negocios que tengamos
claros y sean homólogos e ignorar por ahora el resto.

Una importación mensual automatizada de un fichero de fuente fiable (aunque
hagamos una importación parcial del mismo) es brutal. No veo que sea mejor
o peor que un trabajo de campo, yo veo que son cosas simplemente
complementarias y el trabajo de campo nunca podrá ser tan frecuente y
extenso.

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Re: [Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-06-26 Por tema Jorge Sanz 
El día 26 de junio de 2015, 15:01, Alejandro Zappala
 escribió:
> Buenas tardes de nuevo,
>
> Revisando los datos me doy cuenta de que otro de los grandes problemas sería
> la asignación de etiquetas de la actividad de cada local. Automatizar el
> proceso para hacer el mapeo entre la nomenclatura del Ayuntamiento para los
> tipos de negocio y la de OSM, requeriría de un proceso, de verdad,
> complicado (sobretodo la decisión de los que son homólogos)
>
> Son aspectos que ya habíamos contemplado antes y de tan tedioso que sería el
> proceso, desde Geoinquietos Madrid organizamos mapping parties por barrios.
> Además, me parece mucho más interesante emplear los esfuerzos en contactar
> con asociaciones vecinales y ciudadanas, cultivando ese aspecto social. Pero
> solo es una opinión.
>

Puede combinarse, primero hacer ese trabajo de asignación de tags a
los tipos del portal de open data y con esos datos *sin subir*, hacer
las mapping parties que añaden toda la riqueza semántica que una buena
sesión de campo puede dar. De esta manera se ahorra trabajo tedioso
que ya está hecho y se aprovecha bien el trabajo en campo.


> Por otro lado, también podría ser cuestión de pensar en grande y plantearlo
> directamente al Ayuntamiento para aunar esfuerzos. Tras la fantástica
> impresión que dejó Jorge Sanz en su charla en el Instituto Geográfico
> Nacional, veo posible una actitud positiva por parte del Ayuntamiento de
> Madrid.
>

La charla está preparada y la puede usar cualquiera para ir a vender
OSM, incluyéndome yo. A fin de cuentas trabajo con comerciales a
diario vendiendo CartoDB, esto no está tan lejos de mi curro xD

-- 
Jorge Sanz
http://www.osgeo.org
http://wiki.osgeo.org/wiki/Jorge_Sanz
GPG: 86F8 3EA0 BD19 0CA2 801D  4FB2 6B45 68E4 6FB2 D89D

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Re: [Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-06-26 Por tema Alejandro Zappala 

Buenas tardes de nuevo,

Revisando los datos me doy cuenta de que otro de los grandes problemas 
sería la asignación de etiquetas de la actividad de cada local. 
Automatizar el proceso para hacer el mapeo entre la nomenclatura del 
Ayuntamiento para los tipos de negocio y la de OSM, requeriría de un 
proceso, de verdad, complicado (sobretodo la decisión de los que son 
homólogos)


Son aspectos que ya habíamos contemplado antes y de tan tedioso que 
sería el proceso, desde Geoinquietos Madrid organizamos mapping parties 
por barrios. Además, me parece mucho más interesante emplear los 
esfuerzos en contactar con asociaciones vecinales y ciudadanas, 
cultivando ese aspecto social. Pero solo es una opinión.


Por otro lado, también podría ser cuestión de pensar en grande y 
plantearlo directamente al Ayuntamiento para aunar esfuerzos. Tras la 
fantástica impresión que dejó Jorge Sanz en su charla en el Instituto 
Geográfico Nacional, veo posible una actitud positiva por parte del 
Ayuntamiento de Madrid.


En todo caso, podéis contar conmigo para echar una mano en tamaño proyecto.

Un saludo

Alejandro Zappala

@ADAPPgeo 
www.adappgeo.net 

@alayzappala 
www.alejandrozappala.com 



El 26/06/15 a las 13:47, Luis García Castro escribió:


El 26 de junio de 2015, 13:15, Alejandro Zappala > escribió:


Además de las complicaciones que implica:


Sí, iba a mandar un mensaje con las mismas advertencias pero el tuyo 
ha sido mucho mejor :-)


Es una idea muy buena y ambiciosa.


Yo con este tipo de cosas me apunto a colaborar, si dividimos la tarea 
entre unos cuantos será más ágil y seguro.


--

Luis García


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Re: [Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-06-26 Por tema Luis García Castro 
El 26 de junio de 2015, 13:15, Alejandro Zappala 
escribió:

> Además de las complicaciones que implica:


Sí, iba a mandar un mensaje con las mismas advertencias pero el tuyo ha
sido mucho mejor :-)


> Es una idea muy buena y ambiciosa.


Yo con este tipo de cosas me apunto a colaborar, si dividimos la tarea
entre unos cuantos será más ágil y seguro.

-- 

Luis García
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Re: [Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-06-26 Por tema Alejandro Zappala 

Hola Raúl,

Con respecto a las licencias no hay ningún problema siempre que se 
indique la fuente.


Pero es un proyecto muy grande para una sola persona. Se trataría de una 
metodología distinta, de importación.


Además de las complicaciones que implica:

- Son más de 140.000 puntos
- faltan por geocodificar muchos de ellos
- las coordenadas vienen en UTM (proyectada sobre ETRS89, x e y en 
metros), por lo que habría que pasar a latitud-longitud WGS84
- Por no hablar del riesgo de perder datos ya existentes (como la 
etiqueta de accesibilidad que tanto divulgo)


Es trabajo para un equipo bien coordinado que sepa lo que se lleva entre 
manos.


Rafael Ávila preparó y coordinó la importación de los nodos de farmacias 
de esa misma fuente (Portal de datos Abiertos del Ayto de Madrid), por 
lo que puedes consultar hilo de esta misma lista con el asunto 
"Importación de farmacias de Madrid" para conocer la metodología.


Es una idea muy buena y ambiciosa.

Un saludo,

Alejandro Zappala
@ADAPPgeo 
www.adappgeo.net 
@alayzappala 
www.alejandrozappala.com 



El 26/06/15 a las 09:07, Raúl Jiménez Ortega escribió:

Buenos días a tod@s!

Soy nuevo en la lista y quería lanzaros una preguntilla. Me gustaría 
subir los datos del censo de locales 
 
que publicó el ayuntamiento de Madrid a OSM (si es que no está subido, 
que la verdad es que no sé muy bien aún si lo están).


Me han comentado que la licencia no está muy clara y que os preguntase 
por si me podíais orientar:

http://datos.madrid.es/portal/site/egob/menuitem.619dfa2990e56405bb8d69f6ecd08a0c/?vgnextoid=b4c412b9ace9f310VgnVCM10171f5a0aRCRD

Tampoco he subido nunca datos a OSM, pero me han recomendado que le 
eche un vistazo a learnosm.org/en , ¿alguna 
recomendación más?


Gracias y un abrazo!
Raúl

Raúl Jiménez Ortega  - @hhkaos 

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[Talk-es] Subir el censo de locales de Madrid

2015-06-26 Por tema Raúl Jiménez Ortega 
Buenos días a tod@s!

Soy nuevo en la lista y quería lanzaros una preguntilla. Me gustaría subir los
datos del censo de locales

que publicó el ayuntamiento de Madrid a OSM (si es que no está subido, que
la verdad es que no sé muy bien aún si lo están).

Me han comentado que la licencia no está muy clara y que os preguntase por
si me podíais orientar:
http://datos.madrid.es/portal/site/egob/menuitem.619dfa2990e56405bb8d69f6ecd08a0c/?vgnextoid=b4c412b9ace9f310VgnVCM10171f5a0aRCRD

Tampoco he subido nunca datos a OSM, pero me han recomendado que le eche un
vistazo a learnosm.org/en, ¿alguna recomendación más?

Gracias y un abrazo!
Raúl

Raúl Jiménez Ortega  - @hhkaos

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