[OSM-talk-fr] RMLL2008 : une nouvelle dimension à OSM : spéléologie

2008-07-08 Par sujet Guilhem Bonnefille
Bonjour,

Au cours des RMLL2008 à Mont-de-Marsan, j'ai eu l'occasion de
rencontrer Jean-Pierre Cassou, un amateur de spéléologie. A cette
occasion, il m'a présenté son projet : cartographie des grottes.

Oui oui, vous avez bien lu. Là où nous utilisons des GPS pour
enregistrer nos parcours à l'air libre, ces spéléologues relèvent,
point par point, leur cap et la déclinaison de leur parcours
souterrains. Jean-Pierre a alors mis au point un logiciel pour stocker
et visualiser ces données. Et ils ont plein de traces déjà (j'en ai
compté rapidement une bonne quinzaine accessibles sur le site) :
http://siliconcavings.chez-alice.fr/

Personnellement, il me semble qu'OSM est tout à fait adapté pour
stocker ces traces. En effet, à chaque fois qu'une question du style
"est-ce que ça vaut le coup de stocker ces informations ?" la réponse
(officielle) est toujours "bien sûr".
Par contre, je ne crois pas avoir vu de tag pour ce genre de données.
De plus, j'imagine que les deux sous-projets mapnik et osmarender ne
seront pas très motivés pour intégrer ces informations dans leurs
rendus (la spéléo est un domaine très particulier).

Jean-Pierre est très motivé pour importer ses données sous OSM, mais
il a besoin d'un coup de main lui pour lui présenter le format et les
outils. Et c'est là que mes compétences trouvent leur limites. Pour
l'aider, il me semble qu'il faudrait :
1- définir les tags à utiliser (et les soumettre à la core team
anglaise pour vote)
2- donner les informations techniques nécessaires pour réaliser
l'import des données
3- étudier le moyen de faire un rendu de ces données (mapnik,
osmarender ou renderer spécifique)
3bis- dans l'hypothèse d'un moteur de rendu spécifique, il faudrait
aussi mettre sur pied une solution WEB permettant de visualiser ces
données spéléologiques sur fond OSM (configuration openlayers ?)

Les points 3 et 3bis me semblent particulièrement important car ça ne
sert à rien de stocker des données si on ne peut pas les consulter.

Des personnes intéressées par le sujet ?

Happy mapping!
-- 
Guilhem BONNEFILLE
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Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes

2008-07-08 Par sujet Raphaël Jacquot
g.d wrote:

> Le statut-même de l'IGN semble être en discussion,
> entre un "établissement publique à caractère commercial et/ou  
> industriel"
> et un "établissement public chargé d'une mission publique",

ca ca serait mieux non ?

> tout en étant chargé d'établir et maintenir le référentiel national...
> 
> La directive Européenne (sais plus quelle date, quel numéro...) y a  
> foutu le merdier...
> Ça évidemment changerait de tout en tout, sur la question comment au  
> juste rentrer les tunes nécessaires
> pour payer l'armada des gens du IGN - lesquels bien sûr ont droit à  
> leurs salaires !

ils sont pour l'instant fonctionnaires...
donc, tous payés par nos impots

> (Pas question de leur demander, de travailler "à l'oeil"... ;-).

tout a fait d'accord

> (Même pour faire des plans internes à l'administration,
> je n'ai pas le droit de mettre des cartes/dalles IGN comme fond de plan.

c'est la qu'on se pose des questions sur le coté schyzophrene du truc

> D'une part, ils agissent comme une entreprise privée,
> d'autre part ils sont "l'État via l'IGN" : pas les chatouiller,
> surtout qu'actuellement ils cherchent à établir, que leurs services  
> sont indispensables (ce qui, franchement, est vrai) :
> yaka voir les réseaux nationaux de nivellement, le réseau trigo,  
> leurs fiches des points, les réseaux Lambert et tout ce que s'y greffe,
> sans quoi aucun géomètre ne pourrait faire son travail !

bah si... le geometre il prends une paire de GPS a 10k€ et il a 1mm de 
précision ;)

> (Hihi, même le travail que fait Pieren, avec son josm avec cadastre,  
> ré-utilise des principes originellement issues du IGN, comme le  
> système des coords Lambert...
> L'IGN devra être ré-positionné.. attendons la décision de M Sarkozy,
> tout en faisant état de la demande d'osm)

ahem... les dernieres décisions du nabo-léon ne me laissent guère 
d'illusions

> Ca n'empêche point, qu'osm "officiellement" fasse état, par écrit,  
> auprès de l'institution IGN,
> comme quoi le concept osm existe,

c'est bon, ils sont au courant, et en interne, quand on cite pas de 
noms, sont tres intéressés par le concept. il y a semble t'il au sein de 
l'entité une sorte de guerre des cheffaillons en cours, avec certains 
qui voudraient mettre tout dans le domaine public a l'américaine, et les 
tenants d'une politique du chiffre


> Si ça se trouve que la question sera soumise à l'avis de la  
> Commission Nationale de Géographie,
> ce serait suite logique... Qu'ils lisent la licence CC-by-sa, pour  
> s'en rendre compte,
> ça pourrait même intéresser la Gendarmerie Nationale !
> Pourquoi pas ? -Actuellement, ils transfèrent Tout sur Linux, et sur  
> OpenOffice.org, - sur du OpenSource, qoui,
> because des formats de fichiers ouverts, non-propriétaires.
> Leurs apports à osm pourraient être précieux... à condition que le  
> Tout reste libre, CC-by-sa.

j'ai rencontré un militaire de la base de MdM pendant ces rmll qui 
semblait fort intéressé, mais j'ai pas pu savoir si c'était a titre 
privé ou professionnel

> Un des exemples des plus flagrants est l'affaire Nicolas Hulot,
> lequel avait réuni derrière lui quasi tous les verts et bio -
> pour les "vendre" à n'importe-qui sera le prochain président :-(
> à condition que lui-même y ait un poste significatif.

oué bah les émissions de nicolas hulot sont les pire pollueuses du paf

> Mais cette loi 1901, avec tous ses avenants et extensions,
> ne correspond plus aux besoins des citoyens aujourd'hui,
> vu que le monde, la communication, les moyens et les outils, et les  
> critères  déontologiques ont changé, depuis 1901
> (Mr le Président Sarcoy ne manque pas de rappeler ce changement, lors  
> de ses allocutions !)

il ne change que ce qui l'arrange, lui et ses copains. les autres 
peuvent crever


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Re: [OSM-talk-fr] [EMAIL PROTECTED]

2008-07-08 Par sujet Gilles LAMIRAL
Salut,

> * http://tile.quiedeville.org/ -> mapnik
> * http://tah.quiedeville.org/  -> osmarender

J'ai commencé à utiliser ton proxy,
marche très bien.
Merci !

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes

2008-07-08 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

> La simple utilisation de la bdd "ortho" de la France coûte des
> milliers d'Euros, un fric dingue...

Combien ?
Si c'est de l'ordre de 100 000 euros c'est jouable.

Dans un premier temps nous nous intéresserons aux photos les
plus utiles, celles des villes, tout denier collecté dans le
projet aura une utilisation rapide et visible, c'est ainsi
plus immédiat que de libérer blender.

Je n'ai pas envie que soit acheté des photos de plus d'un
an, les 9 premières années des 10 ans de renouvellement de
la base ortho ne m'intéresse pas pour maper, elles sont
hasbeen et ne méritent pas un centime :-).

PS: Il semble que l'IGN envoie des avions pour obtenir la
précision que leur permettrait la simple utilisation des
photos des satellites militaires, l'ensemble de tout ceci
(les avions et les satellites) payé par mes impôts.  Tout
cela parce que les ministères ne savent pas frapper à la
porte du voisin et discuter 5 minutes du sujet en mettant de
coté leur ego. Me trompe je ?


-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes

2008-07-08 Par sujet Nicolas Klein
Merci pour ces éléments de réponse ;)

Je me suis permis de lancer la question sur le forum géomatique de GeoRezo
ou il semble confirmé que les photographies aériennes (tirages papiers) sont
effectivement libres d'usage Gilles !

http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=55710

Bonne soirée,

Nicolas

Le 8 juillet 2008 22:59, g.d <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> Oui,
> "on peut acheter" des droits de publication au IGN - mais attention
> les conditions, le prix,
> et les droits qu'on REELLEMENT acquiert par un tel achat.
> La simple utilisation de la bdd "ortho" de la France coûte des
> milliers d'Euros, un fric dingue...
>
> (Il me semble qu'ils s'étaient faits avoir une fois, en revendant des
> droits de publication de la bdOrtho (R)
> et que depuis, ils s'en mordent les doigts,
> et ont vachtément affiné leurs "conditions de vente"...)
>
> Le statut-même de l'IGN semble être en discussion,
> entre un "établissement publique à caractère commercial et/ou
> industriel"
> et un "établissement public chargé d'une mission publique",
> tout en étant chargé d'établir et maintenir le référentiel national...
>
> La directive Européenne (sais plus quelle date, quel numéro...) y a
> foutu le merdier...
> Ça évidemment changerait de tout en tout, sur la question comment au
> juste rentrer les tunes nécessaires
> pour payer l'armada des gens du IGN - lesquels bien sûr ont droit à
> leurs salaires !
> (Pas question de leur demander, de travailler "à l'oeil"... ;-).
>
> Pour l'instant, ça n'a pas l'air d'être résolu,
> donc les données du IGN consultables librement
> sont et restent sous LEUR droit d'auteur, unique et entier.
> Pour l'instant
> Pas question, de se "asseoir" sur leurs données/infos :-(
> Et encore moins, d'en publier... en aucun cas !
>
> Svp différenciez le "droit de vue" sur des données/infos,
> moyennant payement des frais de communication,
> le "droit d'utiliser",
> et le droit de publier -
> ce sont des choses fondamentalement différentes,
> en règle générale écartées de trois ou quatre décimales, par le prix
> à payer !
>
> (Même pour faire des plans internes à l'administration,
> je n'ai pas le droit de mettre des cartes/dalles IGN comme fond de plan.
>
> Il semble qu'il y ait une toute petite exception possible, du genre
> "réutilisation pour documentation du Patrimoine National Français,
> aux fins de recherche et de documentation scientifique et de
> Conservation du Patrimoine uniquement,
> interdit à toute publication", ou quelque chose de ce genre...).
>
> Tant qu'ils n'ont pas mis ça au clair,
> pas question de reproduire quoi que ce soit de provenance IGN, ni de
> se "asseoir" dessus.
>
> D'une part, ils agissent comme une entreprise privée,
> d'autre part ils sont "l'État via l'IGN" : pas les chatouiller,
> surtout qu'actuellement ils cherchent à établir, que leurs services
> sont indispensables (ce qui, franchement, est vrai) :
> yaka voir les réseaux nationaux de nivellement, le réseau trigo,
> leurs fiches des points, les réseaux Lambert et tout ce que s'y greffe,
> sans quoi aucun géomètre ne pourrait faire son travail !
>
> (Hihi, même le travail que fait Pieren, avec son josm avec cadastre,
> ré-utilise des principes originellement issues du IGN, comme le
> système des coords Lambert...
> L'IGN devra être ré-positionné.. attendons la décision de M Sarkozy,
> tout en faisant état de la demande d'osm)
>
> Pour l'instant, il me semble que seulement une Institution Européenne
> puisse répondre à cette question,
> "sous réserve d'application par les Pays Membres", ce qui justement
> n'a pas encore eu lieu pour nous...
> Dans l'attente que ça se fasse,
> quelqu'un pourrait demander l'avis pro visu de Monsieur le Président
> de la République sur la question,
> si quelqu'un aurait envie de s'y lancer... Pas moi, en tous cas.
>
> Attendons que l'Etat Français fasse le nécessaire pour conformer à
> ces Directives Européennes
> (et surtout et avant tout, éclaircir et adapter le statut et le
> financement de l'institution IGN !),
> qu'il réorganise et différencie proprement les droits d'accès, et de
> (ré-) utilisation des infos/données pour le "Grand Public",
> avant qu'osm y mette le nez...
>
> Je crains que si on leur enverrait des questions "indiscrètes", dans
> l'état actuel,
> on les embarrasserait, et seulement ajouterait à leur désarroi
> actuel... :-(
>
> Si on envoie une franche 'demande d'utilisation' à l'IGN (chose
> faisable...),
> ils probablement nous enverront leur liste de prestations
> commerciales, et les conditions -
> les mêmes qui sont consultables sur internet, valables pour tout le
> monde,
> et très coûteuses, si on voulait exploiter et publier par la suite.
> ---
> Ca n'empêche point, qu'osm "officiellement" fasse état, par écrit,
> auprès de l'institution IGN,
> comme quoi le concept osm existe,
> et désirerait à terme pouvoir utiliser des infos figurant sur les
> cartes et bdd du IGN,
> et pouvoir diffuser le résultat du travail dérivé, sous licence CC-by-
> sa,

Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes

2008-07-08 Par sujet g.d
Oui,
"on peut acheter" des droits de publication au IGN - mais attention  
les conditions, le prix,
et les droits qu'on REELLEMENT acquiert par un tel achat.
La simple utilisation de la bdd "ortho" de la France coûte des  
milliers d'Euros, un fric dingue...

(Il me semble qu'ils s'étaient faits avoir une fois, en revendant des  
droits de publication de la bdOrtho ®
et que depuis, ils s'en mordent les doigts,
et ont vachtément affiné leurs "conditions de vente"...)

Le statut-même de l'IGN semble être en discussion,
entre un "établissement publique à caractère commercial et/ou  
industriel"
et un "établissement public chargé d'une mission publique",
tout en étant chargé d'établir et maintenir le référentiel national...

La directive Européenne (sais plus quelle date, quel numéro...) y a  
foutu le merdier...
Ça évidemment changerait de tout en tout, sur la question comment au  
juste rentrer les tunes nécessaires
pour payer l'armada des gens du IGN - lesquels bien sûr ont droit à  
leurs salaires !
(Pas question de leur demander, de travailler "à l'oeil"... ;-).

Pour l'instant, ça n'a pas l'air d'être résolu,
donc les données du IGN consultables librement
sont et restent sous LEUR droit d'auteur, unique et entier.
Pour l'instant
Pas question, de se "asseoir" sur leurs données/infos :-(
Et encore moins, d'en publier... en aucun cas !

Svp différenciez le "droit de vue" sur des données/infos,
moyennant payement des frais de communication,
le "droit d'utiliser",
et le droit de publier -
ce sont des choses fondamentalement différentes,
en règle générale écartées de trois ou quatre décimales, par le prix  
à payer !

(Même pour faire des plans internes à l'administration,
je n'ai pas le droit de mettre des cartes/dalles IGN comme fond de plan.

Il semble qu'il y ait une toute petite exception possible, du genre
"réutilisation pour documentation du Patrimoine National Français,
aux fins de recherche et de documentation scientifique et de  
Conservation du Patrimoine uniquement,
interdit à toute publication", ou quelque chose de ce genre...).

Tant qu'ils n'ont pas mis ça au clair,
pas question de reproduire quoi que ce soit de provenance IGN, ni de  
se "asseoir" dessus.

D'une part, ils agissent comme une entreprise privée,
d'autre part ils sont "l'État via l'IGN" : pas les chatouiller,
surtout qu'actuellement ils cherchent à établir, que leurs services  
sont indispensables (ce qui, franchement, est vrai) :
yaka voir les réseaux nationaux de nivellement, le réseau trigo,  
leurs fiches des points, les réseaux Lambert et tout ce que s'y greffe,
sans quoi aucun géomètre ne pourrait faire son travail !

(Hihi, même le travail que fait Pieren, avec son josm avec cadastre,  
ré-utilise des principes originellement issues du IGN, comme le  
système des coords Lambert...
L'IGN devra être ré-positionné.. attendons la décision de M Sarkozy,
tout en faisant état de la demande d'osm)

Pour l'instant, il me semble que seulement une Institution Européenne  
puisse répondre à cette question,
"sous réserve d'application par les Pays Membres", ce qui justement  
n'a pas encore eu lieu pour nous...
Dans l'attente que ça se fasse,
quelqu'un pourrait demander l'avis pro visu de Monsieur le Président  
de la République sur la question,
si quelqu'un aurait envie de s'y lancer... Pas moi, en tous cas.

Attendons que l'Etat Français fasse le nécessaire pour conformer à  
ces Directives Européennes
(et surtout et avant tout, éclaircir et adapter le statut et le  
financement de l'institution IGN !),
qu'il réorganise et différencie proprement les droits d'accès, et de  
(ré-) utilisation des infos/données pour le "Grand Public",
avant qu'osm y mette le nez...

Je crains que si on leur enverrait des questions "indiscrètes", dans  
l'état actuel,
on les embarrasserait, et seulement ajouterait à leur désarroi  
actuel... :-(

Si on envoie une franche 'demande d'utilisation' à l'IGN (chose  
faisable...),
ils probablement nous enverront leur liste de prestations  
commerciales, et les conditions -
les mêmes qui sont consultables sur internet, valables pour tout le  
monde,
et très coûteuses, si on voulait exploiter et publier par la suite.
---
Ca n'empêche point, qu'osm "officiellement" fasse état, par écrit,  
auprès de l'institution IGN,
comme quoi le concept osm existe,
et désirerait à terme pouvoir utiliser des infos figurant sur les  
cartes et bdd du IGN,
et pouvoir diffuser le résultat du travail dérivé, sous licence CC-by- 
sa,
démarche citoyenne, participative, engagée, et relevant du  
"développement durable"... :-).

Je pense qu'"inofficiellement", des contacts existent depuis  
longtemps...
Mais on ne peut pas demander une telle démarche aux osm'eurs qui  
travaillent au IGN,
ce serait trop leur demander de se mettre en avant, personnellemnet !
Il faudrait que la demande de prise de contact émane de la  
"foundation", si possible -
tout comme pour la lettre à la DGI.

Si ça se trouve que la question sera soumise à l'avis

Re: [OSM-talk-fr] Demande de renseignements

2008-07-08 Par sujet murphy2712 . nospam
Bonjour,

Les traces gpx sont toujours utiles, même s'il y en a déjà : on peut
tracer des routes plus précisément en faisant une moyenne. Si tu peux
apporter des infos en plus des traces, c'est toujours mieux mais si tu
ne peux pas ce n'est pas grave. Les photos ne sont pas uploadées mais
te servent à noter les infos que tu peux ajouter à ce que tu traces
(noms des rues,type des rues,poi...).

Pour les tags ou même pour tout, osm ne sera "jamais" terminé (car les
routes changent tout le temps).
Cependant, nous n'en sommes pas au point où il n'y a à ajouter que les
nouveautés et forcément il manque des détails partout ! Donc oui tu es
largement autorisé à ajouter des données partout où tu le semble utile
(si possible en restant homogène par rapport au travail déjà
effectué).

2008/7/8 Stephane :
> Bonjour à tous,
> comme je débute sur osm je voudrais pas tranferer des relevés pour rien.
> Dans le cadre de mon boulot, je peux en progfiter pour relever des
> traçés mais par contre je peux pas relever des waypoints particulier ni
> prendre de photos, est ce utile dans ce cas ? je pensait relever les
> waypoints (centre des village spar exemple avec l'imagerie yahoo par
> exemple, ca conviendrait ?
> je me rends compte que c'est du boulot de transferer les gpx et
> d'ajouter les tags conseillés par le wiki, d'ailleurs je m'aperçois que
> certain stags sur les données déjà rentréés par d'autre sne sont pas
> complets, puis*-je les compléter ?
> merci d'avance de vos réponse
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Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties

2008-07-08 Par sujet Charlie Echo
Oui, les éléments du métro sont plus destinés à un usage manuel (donc pas de 
GPS dans les couloirs, et pas besoin de relier les escaliers aux rues.)
Mais il est clair que la liaison des escaliers aux rues m'avait échappé, et que 
ce serait utile que je les ajoute.


- Mail Original -
De: "Philippe Piquer" <[EMAIL PROTECTED]>
À: "Discussions sur OSM en francais" 
Envoyé: Mardi 8 Juillet 2008 19:15:13 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties

Mouais , je trouve cela beaucoup de données pour pas grand chose , les
entrées sorties sont normalement indiquées dans les stations et quand tu
descend dans le metro , le GPS devient aveugle , il ne te dira dans le
meilleur des cas qu'il ne sait pas ou tu es , dans le pire une position très
aléatoire...

Autre chose , si tu mets les escaliers  , il faut les faire rejoindre des
rues , sinon aucun logiciel ne saura te guider ... vu qu'il n'y a pas de
connexion ...



Le 8 juillet 2008 16:12, Charlie Echo <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> L'intérêt des couloirs, c'est qu'ils permettent de voir comment traverser
> les rues complexes en sous-terrain sans payer de ticket de métro.
>
> J'ai fait un essai là :
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=48.86286&lon=2.287673&zoom=18&layers=B00FTF
>
>
> - Mail Original -
> De: "Philippe Piquer" <[EMAIL PROTECTED]>
> À: "Discussions sur OSM en francais" 
> Envoyé: Mardi 8 Juillet 2008 15:47:48 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne
> / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties
>
> Je me demande si juste une relation entre la station de métro et ses accès
> ne serait pas suffisant ?? plutot que de dessiner des couloirs invisibles
> du
> GPS ...
>
> Ai besoin de plus de temps pour lire le reste ;)
>
> Philippe
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[OSM-talk-fr] Demande de renseignements

2008-07-08 Par sujet Stephane
Bonjour à tous,
comme je débute sur osm je voudrais pas tranferer des relevés pour rien.
Dans le cadre de mon boulot, je peux en progfiter pour relever des 
traçés mais par contre je peux pas relever des waypoints particulier ni 
prendre de photos, est ce utile dans ce cas ? je pensait relever les 
waypoints (centre des village spar exemple avec l'imagerie yahoo par 
exemple, ca conviendrait ?
je me rends compte que c'est du boulot de transferer les gpx et 
d'ajouter les tags conseillés par le wiki, d'ailleurs je m'aperçois que 
certain stags sur les données déjà rentréés par d'autre sne sont pas 
complets, puis*-je les compléter ?
merci d'avance de vos réponse


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Re: [OSM-talk-fr] Mapnik RuntimeError

2008-07-08 Par sujet Pierre Mauduit
Salut,

> > autrement , a part si le fichier est corrompu (et encore) je ne vois pas
> > pkoi il y aurait cette erreur
> 
> Non, le fichier est bon, Je pense qu'en fait, il parle d'un autre
> fichier mais sans donner son nom ... Je vais aller fouiller dans le
> peu de code Python du package voir si je trouve qq chose. Sinon,
> faudra que j'aille dans les sources de mapnik.
> 
> > as tu essayé avec generate_tiles.py??
> 
> Ca fait pareil. Mais vu que le generate_image.py est plus simple (pas
> de boucle, une seule image avec lat,lon), je préfère essayer avec ça
> d'abord.
> 
Désolé pour le déterrage de topic, mais apres une tentative infructueuse
d'utilisation de mapnik je suis confronté au meme probleme. J'ai
décortiqué le script python, et les chemins sont bons. Apparemment,
l'exception générée a lieu dans du code interne à Mapnik :

Traceback (most recent call last):
  File "./generate_tiles.py", line 131, in ?
render_tiles(bbox, mapfile, tile_dir, 0, 5, "World")
  File "./generate_tiles.py", line 55, in render_tiles
load_map(m,mapfile)
RuntimeError: failed opening file: Bad file descriptor

Cette erreur est reproductible de la facon suivante :

$ python
>>> from mapnik import *
>>> Shp = Shapefile()
 got exception ... 
Traceback (most recent call last):
  File "", line 1, in ?
  File "/usr/lib/python2.4/site-packages/mapnik/__init__.py", line 72,
in Shapefile
return CreateDatasource(keywords)
RuntimeError: failed opening file: Bad file descriptor

Malheureusement je bloque la. A l'occasion il faudra mettre le wiki
d'installation à jour ; je le ferai si j'y arrive :-)

-- 
Pierre 


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Re: [OSM-talk-fr] Jeu de carte Nogent le Rotrou lundi 14 juillet

2008-07-08 Par sujet Steven Le Roux
2008/7/8 Gilles LAMIRAL <[EMAIL PROTECTED]>:

> Bonjour,
>
> Nous en avons déjà parlé et il y a plusieurs personnes
> enthousiastes pour cartographier la région de Nogent-le-Rotrou le
> weekend prochain (12, 13 14 juillet 2008) :



ça tombe mal pour les brestois :) c'est brest 2008 à ce moment là.



-- 
Steven Le Roux
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[OSM-talk-fr] Démarcher pour un don de donnée à Beg ar rest, Kemper, et Montroulez ?

2008-07-08 Par sujet Steven Le Roux
Je viens de tomber là dessus : http://www.adeupa-brest.fr/

C'est un organisme... ça veut dire public pour vous ?

Je les contacterais bien histoire voir un peu qui ils sont, et s'ils
feraient un don de donnée éventuel... ce qui serait pas mal pour morlaix et
quimper... brest moins mais pk pas...




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Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties

2008-07-08 Par sujet Philippe Piquer
Mouais , je trouve cela beaucoup de données pour pas grand chose , les
entrées sorties sont normalement indiquées dans les stations et quand tu
descend dans le metro , le GPS devient aveugle , il ne te dira dans le
meilleur des cas qu'il ne sait pas ou tu es , dans le pire une position très
aléatoire...

Autre chose , si tu mets les escaliers  , il faut les faire rejoindre des
rues , sinon aucun logiciel ne saura te guider ... vu qu'il n'y a pas de
connexion ...



Le 8 juillet 2008 16:12, Charlie Echo <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> L'intérêt des couloirs, c'est qu'ils permettent de voir comment traverser
> les rues complexes en sous-terrain sans payer de ticket de métro.
>
> J'ai fait un essai là :
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=48.86286&lon=2.287673&zoom=18&layers=B00FTF
>
>
> - Mail Original -
> De: "Philippe Piquer" <[EMAIL PROTECTED]>
> À: "Discussions sur OSM en francais" 
> Envoyé: Mardi 8 Juillet 2008 15:47:48 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne
> / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties
>
> Je me demande si juste une relation entre la station de métro et ses accès
> ne serait pas suffisant ?? plutot que de dessiner des couloirs invisibles
> du
> GPS ...
>
> Ai besoin de plus de temps pour lire le reste ;)
>
> Philippe
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[OSM-talk-fr] Jeu de carte Nogent le Rotrou lundi 14 juillet

2008-07-08 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

Nous en avons déjà parlé et il y a plusieurs personnes
enthousiastes pour cartographier la région de Nogent-le-Rotrou le
weekend prochain (12, 13 14 juillet 2008) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nogent-le-Rotrou

Finallement, je ne serai disponible que le lundi 14 juillet.
Il y a d'autres propositions en cours sur la liste,
notemment pour la dimanche. Faîtes au mieux, le but est de
ne pas dissiper nos énergies et de se partager le travail
sans trop de gaspillage.

J'ai mis ces informations sur 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/France:Eure-et-Loir

N'hésitez-pas à modifier la page.

Pour le lundi 14, je propose le rendez-vouz suivant :

Date : Lundi 14 juillet 2008 à 10h 
Lieu : A l'entrée du chateau de Saint Jean (un peu de sport quoi).
Téléphone : 06 20 79 76 06

Programme 
10h00-10h15 répartition des zones.
10h15-12h30 balade et photographies.
12h20-14h00 déjeuner (resto ou casse-coute)
14h00-16h00 balade et photographies.
16h00-19h00 édition de la carte.


Accès internet : samedi 12 juillet, je vais essayer de
mettre du wifi dans la zone de pseau (en bas du chateau) et
si cela se passe bien, que le temps le permet, il sera
possible de l'utiliser, en bronzant, lundi 14.

Répartition des zones : afin d'éviter les doublons il
convient de définir des zones et de les répartir entre les
participants, les présents, les retardataires et les ceux
qui viendront peut-être la veille.

J'ai désespéremment cherché une carte de Nogent, simplement
imprimable, sur différents sites. Peine perdue. Google maps
est de loin le plus pratique. Je ne sais pas s'il est
possible de l'utiliser dans le cadre d'un jeu de carte. Je
m'en passe.

Je fait les zones à la main. 5 zones évidentes semblent
s'imposer.

Mode d'emploi : 

En commençant par la partie sud de la zone, les rues citées
entourent les zones dans le sens des aiguilles d'une montre.
La dernière rue citée est aussi la première, pour former
clairement une boucle.

Les zones s'enchainent aussi dans le sens des aiguilles
d'une montre, en commençant aussi par le sud.

Si vous avez une carte sous les yeux les zones deviennent
évidentes, 3 zones au sud, 2 au nord.

J'ai pris la zone 1 (si quelqu'un d'autre la veut, pas de
problème pour échanger).


Zone 1 : [Gilles LAMIRAL] (Sud et Sud-Est, Chateau de St-Jean)
 Rue de Souancé, Rue Gouverneur, Rue de Suily,
 Avenue de l'europe, Champrond en Perchet,
 Trizay-Coutretot-Saint-Serge (mes racines...),
 Rue de Souancé.

Zone 2 : (Centre et Sud-Ouest) 
 Rue Gouverneur, Rue St Lazare, Rocade Ouest,
 Voie de chemin de fer, Rue St Hilaire, Rue Gouverneur.

Zone 3 : (Ouest, Rue du Tertre, Rue Jean-Moulin) 
 Voie de chemin de fer, Rocade Ouest, Rue St
 Hilaire, Voie de chemin de fer.
 
Zone 4 : (Nord-Ouest et Nord, ZI de Nogent, Rue de St Annes,
 Avenue des Prés)
 Rue des Terres Fortes, Rocade Nord, Margon, 
 Avenue de Paris, Rue St Martin, Rue Giroust, 
 Rue St Hilaire, Avenue Foch, Rue de St Hilaire (heu... un bug?)
 Rue des Terres Fortes.
 
Zone 5 : (Nord-Est Est)
 Avenue de l'europe, Rue de Suily,
 Rue Giroust, Rue St Martin, Avenue de Paris,
 Margon, N23, Rue de la Vallée, 
 puis plein sud à vol d'oiseau jusqu'à  Champrond en Perchet,


N'hésitez pas à intervenir sur le wiki et à changer les
choses, c'est fait pour.


-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Forum des usages coopératif à B rest

2008-07-08 Par sujet Steven Le Roux
2008/7/8 François Van Der Biest <[EMAIL PROTECTED]>:

> Salut,
>
> A compter de demain, et pour 3 jours, se tient à Brest le Forum des usages
> coopératif :
> http://forum-usages-cooperatifs.net/index.php/Accueil
>
> Je cite : "*Habitons nos territoires* rassemble dans un carrefour
> d'échange des pratiques et des projets 300 acteurs-ice-s de l'internet et du
> multimédia impliqué-e-s autour de l'accès public, de la politique de la
> ville, des médias et cultures numériques, des collectivités publiques, de
> l'économie sociale, des observatoires d'usages, de l'éducation.
>
> Cette manifestation est organisée par la ville de Brest, la région
> Bretagne, Mégalis et Télécom Bretagne en partenariat avec la Meito, le
> laboratoire des usages Marsouin, la ville de Rennes, la FING, le Ministère
> de la culture, la Délégation aux usages de l'internet, Créatif, la DRJS de
> Bretagne, la Fédération des vidéos de quartier et de pays, des acteurs de
> l'Economie Sociale et Solidaire ..
>
> Ce forum des usages coopératif allie sur 3 jours :
> * des conférences qui cadrent des problématiques,
> * des sessions thématiques, rencontres professionnelles ouvertes,
> * des ateliers transverses qui font se croiser les publics,
> * des séances pratiques et animations découverte d'outils et usages
> * une ouverture aux outils du web 2 par les "explorateurs du web"
>
> ... dans un mode de travail participatif "tous acteurs" et convivial qui a
> fait le succès des deux premières éditions."
>
>
> Ce serait bien que ceux qui sont présents dans la région puissent y
> présenter le projet OSM, je ne l'ai pas trouvé dans le programme.
>
> A+
> F.
>

Effectivement. Fallait-il encore le savoir :)

Je suis abonné à bien 5 listes locales entre LUG, Finix, Brest-Wireless,
Linux29, les listes pays de brest etc... et je n'ai rien vu là dessus...

Pour le coup de toute façon je suis à paris jusqu'au 11/12, donc pour moi
c'est mort, mais il faut voir la volonté de leur côté aussi, si l'évènement
n'est pas qu'un bruit politique, s'il y a une réelle volonté d'accueillir
des projets etc...

J'ai qq doutes car je me dit que si tel avait été le cas, Nous
(Brest-Wireless) aurions été prévenu via l'initiative Brest-sans-fil que
nous menons depuis plusieurs mois et qui vise à fournir un accès gratuit à
internet dans la ville, ce de manière justement participative.
https://auth.brest-wireless.net/portail/etat_reseau/

Le nombre de point d'accès grandit vite, le nombre de personnes connectées
aussi ! (à l'heure où je parle : 817 comptes créés !!!)

Donc à voir... maintenant même s'ils nous contactent ou qu'on en fait la
démarche, il faut voir si le programme est arrêté ou non, et si qq'un a une
dispo...

Pour finir, je trouve que ça reste quand même une pub pour wiki brest (
http://www.wiki-brest.net/index.php/Accueil ) ce qui n'est pas mauvais en
soi, mais à brest le participatif se limite toujours ou presque à du
contenu...


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Re: [OSM-talk-fr] Forum des usages coopératif à B rest

2008-07-08 Par sujet Steven Le Roux
2008/7/8 François Van Der Biest <[EMAIL PROTECTED]>:

> Salut,
>
> A compter de demain, et pour 3 jours, se tient à Brest le Forum des usages
> coopératif :
> http://forum-usages-cooperatifs.net/index.php/Accueil
>
> Je cite : "*Habitons nos territoires* rassemble dans un carrefour
> d'échange des pratiques et des projets 300 acteurs-ice-s de l'internet et du
> multimédia impliqué-e-s autour de l'accès public, de la politique de la
> ville, des médias et cultures numériques, des collectivités publiques, de
> l'économie sociale, des observatoires d'usages, de l'éducation.
>
> Cette manifestation est organisée par la ville de Brest, la région
> Bretagne, Mégalis et Télécom Bretagne en partenariat avec la Meito, le
> laboratoire des usages Marsouin, la ville de Rennes, la FING, le Ministère
> de la culture, la Délégation aux usages de l'internet, Créatif, la DRJS de
> Bretagne, la Fédération des vidéos de quartier et de pays, des acteurs de
> l'Economie Sociale et Solidaire ..
>
> Ce forum des usages coopératif allie sur 3 jours :
> * des conférences qui cadrent des problématiques,
> * des sessions thématiques, rencontres professionnelles ouvertes,
> * des ateliers transverses qui font se croiser les publics,
> * des séances pratiques et animations découverte d'outils et usages
> * une ouverture aux outils du web 2 par les "explorateurs du web"
>
> ... dans un mode de travail participatif "tous acteurs" et convivial qui a
> fait le succès des deux premières éditions."
>
>
> Ce serait bien que ceux qui sont présents dans la région puissent y
> présenter le projet OSM, je ne l'ai pas trouvé dans le programme.
>
> A+
> F.
>

Effectivement. Fallait-il encore le savoir :)

Je suis abonné à bien 5 listes locales entre LUG, Finix, Brest-Wireless,
Linux29, les listes pays de brest etc... et je n'ai rien vu là dessus...

Pour le coup de toute façon je suis à paris jusqu'au 11/12, donc pour moi
c'est mort, mais il faut voir la volonté de leur côté aussi, si l'évènement
n'est pas qu'un bruit politique, s'il y a une réelle volonté d'accueillir
des projets etc...

J'ai qq doutes car je me dit que si tel avait été le cas, Nous
(Brest-Wireless) aurions été prévenu via l'initiative Brest-sans-fil que
nous menons depuis plusieurs mois et qui vise à fournir un accès gratuit à
internet dans la ville, ce de manière justement participative.
https://auth.brest-wireless.net/portail/etat_reseau/

Le nombre de point d'accès grandit vite, le nombre de personnes connectées
aussi ! (à l'heure où je parle : 817 comptes créés !!!)

Donc à voir... maintenant même s'ils nous contactent ou qu'on en fait la
démarche, il f

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[OSM-talk-fr] Rappel : 4e réunion IRC francoph one le 19 juillet

2008-07-08 Par sujet Pieren
A tous,

La 4e réunion francophone sur l'IRC habituelle aura lieu le samedi 19
juillet à partir de 21h.

Si vous souhaitez aborder des thèmes en particulier (base photo IGN,
questions sur le tagging, etc...), vous pouvez ajouter vos propositions sur
la page dédiée sur le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Reunions_Francophones/4%C3%A8me_R%C3%A9union

Si aucun sujet n'arrive, on pourra toujours parler du cadastre ;-) lol

J'espère aussi que quelqu'un comme Renaud qui aura participé au SOTM pourra
venir nous en parler.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Rencontre ce midi à Paris ?

2008-07-08 Par sujet Steven Le Roux
2008/7/8 Frédéric Bonifas <[EMAIL PROTECTED]>:

> Bonjour,
>
> Je suis à Paris aujourd'hui et disponible, si quelqu'un veut qu'on
> mange ensemble et qu'on discute un peu.
> Je regarde mes mails ou téléphone : 0672652807
>
> Frédéric
>

Arf... je me suis levé à 16h et vient de lire le mail... dommage :)





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Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties

2008-07-08 Par sujet Charlie Echo
L'intérêt des couloirs, c'est qu'ils permettent de voir comment traverser les 
rues complexes en sous-terrain sans payer de ticket de métro.

J'ai fait un essai là :
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.86286&lon=2.287673&zoom=18&layers=B00FTF


- Mail Original -
De: "Philippe Piquer" <[EMAIL PROTECTED]>
À: "Discussions sur OSM en francais" 
Envoyé: Mardi 8 Juillet 2008 15:47:48 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties

Je me demande si juste une relation entre la station de métro et ses accès
ne serait pas suffisant ?? plutot que de dessiner des couloirs invisibles du
GPS ...

Ai besoin de plus de temps pour lire le reste ;)

Philippe

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Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties

2008-07-08 Par sujet Philippe Piquer
Je me demande si juste une relation entre la station de métro et ses accès
ne serait pas suffisant ?? plutot que de dessiner des couloirs invisibles du
GPS ...

Ai besoin de plus de temps pour lire le reste ;)

Philippe
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Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes

2008-07-08 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

> https://boutiquepro.ign.fr/document.do?idDoc=5071587
> https://boutiquepro.ign.fr/document.do?idDoc=5071586
> https://boutiquepro.ign.fr/adminV3/display/000/506/227/5062273.pdf
> https://boutiquepro.ign.fr/adminV3/display/000/506/227/5062275.pdf
> https://boutiquepro.ign.fr/document.do?idDoc=5071587

Toutes ces pages font référence à des fichiers, pas
aux photographies. Oui, il y aura du scan à faire.

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Re: [OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes

2008-07-08 Par sujet Nicolas Klein
Bonjour,

Le 8 juillet 2008 15:13, Gilles LAMIRAL <[EMAIL PROTECTED]> a écrit
:

> Bonjour,
>
> En discutant aux RMLL avec un intervenant cartographe,
> http://2008.rmll.info/Conference-Web-2-et-cartographie.html
> et des possibilités d'utilisation de sources externes,
> du financement et du statut de l'IGN, Christophe m'a
> dit que les photographies achetées à l'IGN sont libres
> de droit quant à leur réutilisation pour un usage
> quelconque.


je ne serais pas si optimiste que vous !

un peu de lecture :
https://boutiquepro.ign.fr/document.do?idDoc=5071587
https://boutiquepro.ign.fr/document.do?idDoc=5071586
https://boutiquepro.ign.fr/adminV3/display/000/506/227/5062273.pdf
https://boutiquepro.ign.fr/adminV3/display/000/506/227/5062275.pdf
https://boutiquepro.ign.fr/document.do?idDoc=5071587

Nicolas


> Il semble donc possible de les passer en
> libre par ce biais. Reste à vérifier cette règle
> et à organiser le financement de l'achat du fond
> cartographique si cela a de l'intérêt pour OSM
> et les données libres en général.
>
> --
> Au revoir,   02 99 64 31 77
> Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06
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Re: [OSM-talk-fr] A68 : noms des sorties

2008-07-08 Par sujet g . d
Pardon, je viens un peu tard sur le sujet (Pieren dirait, "qu'il s'y  
attendait")... ;-)

Pour les Métros :
Logiquement, une "station" serait un tag sur un node du métro, avec  
le nom de la station,
et  un "subway_entrance" serait un tag sur le way routier,
(ou piéton, plutôt, mais on n'est pas encore à tracer chaque trottoir  
séparément... ;-),
mais sans nom.

Voir aussi http://wiki.openstreetmap.org/index.php/ 
Tag:railway=subway_entrance

Puis mettre des footways 'tunnel = yes, sur un layer moins ququechose,
(les métros en principe sont sur le -2 ou plus "bas", donc ces  
footways sur -1 ?)
pour relier station avec les subway_entrances...

Ainsi, des logiciels nav' futurs s'y retrouveront, je pense,
et pourraient même proposer des itinéraires composés  
voiture&foot&vélib&métro&train&ferry&avionski ?
Les osmeurs français pourront devenir des "précurseurs" en la matière,
de relier logiquement et conséquemment les divers réseaux de transport !

Ça ajouterait à l'intérêt mondial d'osm une plus-value non  
négligeable... ;-)

Avons nous des "ways invisibles", non rendus graphiquement, mais  
"logiques" pour les logiciels nav',
un attribut du genre "hide from render",
pour relier les subway_entrances aux subway stations,
relier les subway stations aux railway stations, aux aérogares  
désservis, et aux parkings vl,
pour éviter l'encombrement de la carte ?
(Pas mettre des "exit" :
Ils sont toujours affichés en texte clair à l'intérieur des lieux- 
mêmes, souvent avec des petites cartes,
pas besoin de mettre ça sur osm.
Même au Japon, un visiteur ne sachant pas lire leur calligraphie  
trouve vite "la sortie" :
un des premiers signes que l'estranger visuellement comprend est le  
"torii", symbole simplissime de la porte, de la sortie ;-)
Le deuxième qu'on cherche à comprendre, un peu plus complexe,
sont les symboles pour les WC : "Notre" symbolisme de l'homme ou de  
la femme n'est pas mondial...)
---
Je pense qu'on pourrait généraliser le tag "_entrance",
sans qu'il soit limité aux subways :
Il pourrait avantageusement s'appliquer aussi aux grandes gares de  
chemin-de fer avec xyz entrées,
aux stades de foot, aux aérogares...

(Les osmeurs japonais, pour la gigantesque Shinjuku-Station de Tokyo  
ne semblent pas avoir résolu la question :
ils y ont mis un seul POI. Pourtant cette station s'étend sur  
plusieurs hectares, dessous...
Sur osm Tokyo, on voit plusieurs POI du même nom,
mais ce sont des stations des métro/"RER" de ce quartier de  
transit...  en vérité tous sont reliés en sous-sol,
par des gigantesques halls et couloirs, sur plusieurs niveaux,  
plusieurs hectares... le tout ne faisant qu'un :
Par heure de pointe ou départ en vacances, le tout Shinjuku confondu
peut "écouler" près d'un million de personnes en une seule fin  
d'après-midi, en quelques heures...

Les osmeurs New-Yorkais semblent royalement se passer de "stations" :  
la Penn Station, pour tant que je sache la plus importante sur la  
péninsule,
ne semble même pas avoir de POI sur osm...).

Leur intérêt semble être de créer une carte graphique,
mais pas vraiment de répertorier les réseaux et leurs interconnections.

Euhm... il me semble qu'il devienne important, qu'on relie  
logiquement les divers réseaux :
Dans l'état actuel d'osm,
un éventuel logiciel de nav' probablement emmènerait un éventuel  
usager en vl qui voudrait partir avec un vol international
à la station du RER B 'Paris Aéroport Charles de Gaulle 1',
plutôt qu'à l'aérogare en question...
---

Quant aux entrées (pas sorties) d'autoroute,
ils ont des numéros du genre "A 9 sortie 31, entrée nord".
C'est une référence, pas un nom.

Les panneaux sur autoroute n'indiquent PAS un nom de la sortie,
mais les destinations, les endroits et zones qu'elles desservent.

Je comprends bien : du genre Montpellier Ouest, Centre, Est,
  il n'y en a qu'une de chaque... (Plutôt deux : une de chaque côté)
Par simplification, on confond ce qu'est écrit en haut du panneau  
avec un "nom" de la sortie-
et on s'y habitue...
Mais ce n'est PAS le "nom" de la sortie !

(D'accord avec Guilhem Bonnefille. S'il fallait inventer un "name"  
pour les sorties/entrées d'autoroute,
il faudrait y mettre TOUS les lieux indiqués, pas seulement celui  
qu'y figure en premier. Quel bordel ça ferait...)

Sur la même A 9 existent DEUX sorties qui affichent "Millau, Paris",  
en haut.
L'une du côté de Béziers, l'autre côté Montpellier. 45 kilomètres  
l'une de l'autre.

Il y a une sortie indiquant "Parthenay" sur la A10 depuis Poitiers -
et une AUTRE sortie "Parthenay" sur la A83, du côté de Chantonnay (?),
cent-vingt kilomètres l'une de l'autre, à vol d'oiseau.

Quasi toutes les autoroutes françaises ont plusieurs bifurcations ou  
sorties, ou est indiqué tout en haut "Paris"
(En France, tous les chemins mènent à Paris ; ailleurs ils mènent à  
Rome :-),
donc si on les nommait ainsi,
quelqu'un cherchera LA  "sortie Paris", il serait dans un sacré  
pétrin... :-(

Puis, la sortie d'autoroute nommée "Périphéri

[OSM-talk-fr] IGN photographies aeriennes

2008-07-08 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

En discutant aux RMLL avec un intervenant cartographe,
http://2008.rmll.info/Conference-Web-2-et-cartographie.html
et des possibilités d'utilisation de sources externes,
du financement et du statut de l'IGN, Christophe m'a 
dit que les photographies achetées à l'IGN sont libres
de droit quant à leur réutilisation pour un usage 
quelconque. Il semble donc possible de les passer en
libre par ce biais. Reste à vérifier cette règle
et à organiser le financement de l'achat du fond
cartographique si cela a de l'intérêt pour OSM
et les données libres en général.

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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Delalande Jocelyn

> Tu y vas un peu fort, là ; c'est de la désinformation... Aucun logiciel ne 
> sera non plus interdit...

ah ?
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39382189,00.htm

Z'êtes au courant quand même qu'on est en train de fermer l'internet, en
France (et ailleurs) ? que des mesures pourraient par exemple faire que
les fai placent tous leurs abonnés derrière un NAT (déjà vu en
"expérimentation" en europe).

> Si tout le monde respectait les droits d'auteurs, comme nous essayons
>  de le faire ici en discutant des possibilités légales d'utiliser le
>  cadastre ou le géoportail, tout irait mieux !

C'est donc bien fait pour les méchants internautes qui n'engraissent pas
les pauvres majors.

> Mais ce n'est pas le sujet.

Non et j'en resterais là (sur talk-fr) pour cette raison. Mais il y a
beaucoup à dire (et à s'inquiéter) à ce sujet... Pour ceux que ça
intéresse (c'est à dire tout les utilisateurs du net logiquement), je
vous invite à regarder du côté de :
http://www.laquadrature.net/wiki/Mobilisation_Paquet-Telecom#Fran.C3.A7ais

et plus généralement le site http://laquadrature.net

(mais on peut aussi rester la tête sous le sable)

Bonne journée,

Jocelyn



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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Charlie Echo
Tu y vas un peu fort, là ; c'est de la désinformation... Aucun logiciel ne sera 
non plus interdit...

Si tout le monde respectait les droits d'auteurs, comme nous essayons de le 
faire ici en discutant des possibilités légales d'utiliser le cadastre ou le 
géoportail, tout irait mieux !

Mais ce n'est pas le sujet.

- Mail Original -
>Oui enfin en France on s'embête pas pour à la fois installer linux à
>l'assemblée et se diriger vers le vote d'une « liste de logiciels
>autorisés » sur internet


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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de " données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Raphaël Jacquot
On Tue, 2008-07-08 at 14:04 +0200, sylvain letuffe wrote:

> Moi je me méfie d'IGN comme de la peste, tant qu'il n'y aura pas un contrat 
> super clair pour exploiter leurs photos je n'y touche pas de risque de voir 
> sortir du chapeau un nième procès.

lire
"tant que l'ign ne redeviendra pas une structure publique dont les
productions (a l'exception des cartes imprimées) seront versées dans le
domaine public, vu que c'est déja payé par les impots"


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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Delalande Jocelyn
Le mardi 08 juillet 2008 à 13:05 +0200, François Van Der Biest a écrit :
> Oui, mais dans tous les cas, cela peut valoir le coup de contacter
> l'IGN par le biais du lien présent sur cette même page.
> Nous pourrions être surpris de leur réponse.
> Premièrement, parce que l'IGN s'ouvre à l'opensource de manière
> importante (cf Geoportail avec OpenLayers et le récent support de
> l'OSGeo par l'IGN)

Oui enfin en France on s'embête pas pour à la fois installer linux à
l'assemblée et se diriger vers le vote d'une « liste de logiciels
autorisés » sur internet... L'utilisation de logiciels libres ne
signifie pas forcément l'adhésion à une philosophie du libre.

>  et deuxièmement, parce que, en aucun cas, OSM ne peut être vu comme
> fournisseur de données "concurrent" de l'IGN ni à court terme, ni à
> long terme (mais ceci est un autre sujet).

Là je suis pas d'accord, ils font des cartes routières, nous aussi, ils
font des cartes de rando, nous avons les moyens de le faire aussi...


En bref, c'est pas dans leur intérêt à mon avis :-/

Jocelyn




> Le 08/07/08, Olivier Boudet <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> Cela semble en effet être ça, juste l'accès est publique :
> http://admi.net/jo/loi78-753.html
> 
> 2008/7/8 Gwenn <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
> > "Les photographies aériennes réalisées par l'IGN
> dans le cadre de sa
> > mission d'intérêt général sont considérées comme des
> données
> > publiques par la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978
> modifiée et
> > relative à la liberté d'accès aux documents
> administratifs et à la
> > réutilisation des informations publiques. "
> 
> 
> Là, je pense qu'il s'agit de données publiques parce
> qu'elles sont
> visibles par tout le monde. A ne pas confondre avec
> des données dans
> le domaine public, libres de droits.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos p récises et de " données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet sylvain letuffe
> et
> deuxièmement, parce que, en aucun cas, OSM ne peut être vu comme fournisseur
> de données "concurrent" de l'IGN ni à court terme, ni à long terme (mais
> ceci est un autre sujet).

Que tu crois ! Sans OSM, j'aurais sans doute acheté le GPS évadéo avec ses 
cartes IGN, et au lieu de ça j'ai rejoins la communauté OSM.

Moi je me méfie d'IGN comme de la peste, tant qu'il n'y aura pas un contrat 
super clair pour exploiter leurs photos je n'y touche pas de risque de voir 
sortir du chapeau un nième procès.


-- 
Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
jabber id : [EMAIL PROTECTED]



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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Raphaël Jacquot
On Tue, 2008-07-08 at 13:03 +0200, Charlie Echo wrote:
> Je pense que ça va au-delà, au sens de la loi citée, que l'on peut consulter 
> là :
> 
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT06068643&dateTexte=20080708
> 
> Pour résumer ma lecture très rapide : les données publiques sont 
> ré-utilisables, éventuellement en payant une redevance ; conserver la mention 
> des sources.
> 
> Or la consultation des dites données sur Internet ne nécessite pas de 
> redevance. On doit pouvoir en déduire que la consultation via JOSM ou autre 
> ne nécessite pas de redevance non plus.
> 
> Bref, à mon avis, c'est une belle piste à explorer ! Il faut demander l'avis 
> de l'IGN mais ça devrait nous être vite accordé !
ou pas, quand on considere le prix auquel ces voleurs facturent les
copies de photos aériennes


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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Charlie Echo
En haut de la page que tu mentionnes :

(Last update : Tue, 26 Dec 2000) 

- Mail Original -
De: "Olivier Boudet" <[EMAIL PROTECTED]>
À: "Discussions sur OSM en francais" 
Envoyé: Mardi 8 Juillet 2008 12:51:56 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos précises et de "données 
publiques" ?

Cela semble en effet être ça, juste l'accès est publique :
http://admi.net/jo/loi78-753.html

2008/7/8 Gwenn <[EMAIL PROTECTED]>:

> > "Les photographies aériennes réalisées par l'IGN dans le cadre de sa
> > mission d'intérêt général sont considérées comme des données
> > publiques par la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 modifiée et
> > relative à la liberté d'accès aux documents administratifs et à la
> > réutilisation des informations publiques. "
>
> Là, je pense qu'il s'agit de données publiques parce qu'elles sont
> visibles par tout le monde. A ne pas confondre avec des données dans
> le domaine public, libres de droits.
>
> --
> Gwenn
>
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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet François Van Der Biest
Oui, mais dans tous les cas, cela peut valoir le coup de contacter l'IGN par
le biais du lien présent sur cette même page.
Nous pourrions être surpris de leur réponse.
Premièrement, parce que l'IGN s'ouvre à l'opensource de manière importante
(cf Geoportail avec OpenLayers et le récent support de l'OSGeo par l'IGN) et
deuxièmement, parce que, en aucun cas, OSM ne peut être vu comme fournisseur
de données "concurrent" de l'IGN ni à court terme, ni à long terme (mais
ceci est un autre sujet).

Sur la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978, ce pourrait être intéressant
d'avoir un avis juridique quant à notre utilisation potentielle de cette
source de données. Je vais me renseigner.

Cordialement,

F.


Le 08/07/08, Olivier Boudet <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> Cela semble en effet être ça, juste l'accès est publique :
> http://admi.net/jo/loi78-753.html
>
> 2008/7/8 Gwenn <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>> > "Les photographies aériennes réalisées par l'IGN dans le cadre de sa
>> > mission d'intérêt général sont considérées comme des données
>> > publiques par la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 modifiée et
>> > relative à la liberté d'accès aux documents administratifs et à la
>> > réutilisation des informations publiques. "
>>
>> Là, je pense qu'il s'agit de données publiques parce qu'elles sont
>> visibles par tout le monde. A ne pas confondre avec des données dans
>> le domaine public, libres de droits.
>>
>> --
>> Gwenn
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Charlie Echo
Je pense que ça va au-delà, au sens de la loi citée, que l'on peut consulter là 
:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT06068643&dateTexte=20080708

Pour résumer ma lecture très rapide : les données publiques sont 
ré-utilisables, éventuellement en payant une redevance ; conserver la mention 
des sources.

Or la consultation des dites données sur Internet ne nécessite pas de 
redevance. On doit pouvoir en déduire que la consultation via JOSM ou autre ne 
nécessite pas de redevance non plus.

Bref, à mon avis, c'est une belle piste à explorer ! Il faut demander l'avis de 
l'IGN mais ça devrait nous être vite accordé !



- Mail Original -
De: "Gwenn" <[EMAIL PROTECTED]>
À: "Discussions sur OSM en francais" 
Envoyé: Mardi 8 Juillet 2008 11:56:45 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos précises et de "données 
publiques" ?

> "Les photographies aériennes réalisées par l'IGN dans le cadre de sa
> mission d'intérêt général sont considérées comme des données
> publiques par la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 modifiée et
> relative à la liberté d'accès aux documents administratifs et à la
> réutilisation des informations publiques. "

Là, je pense qu'il s'agit de données publiques parce qu'elles sont
visibles par tout le monde. A ne pas confondre avec des données dans
le domaine public, libres de droits.

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Gwenn

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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Olivier Boudet
Cela semble en effet être ça, juste l'accès est publique :
http://admi.net/jo/loi78-753.html

2008/7/8 Gwenn <[EMAIL PROTECTED]>:

> > "Les photographies aériennes réalisées par l'IGN dans le cadre de sa
> > mission d'intérêt général sont considérées comme des données
> > publiques par la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 modifiée et
> > relative à la liberté d'accès aux documents administratifs et à la
> > réutilisation des informations publiques. "
>
> Là, je pense qu'il s'agit de données publiques parce qu'elles sont
> visibles par tout le monde. A ne pas confondre avec des données dans
> le domaine public, libres de droits.
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Re: [OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Gwenn
> "Les photographies aériennes réalisées par l'IGN dans le cadre de sa
> mission d'intérêt général sont considérées comme des données
> publiques par la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 modifiée et
> relative à la liberté d'accès aux documents administratifs et à la
> réutilisation des informations publiques. "

Là, je pense qu'il s'agit de données publiques parce qu'elles sont
visibles par tout le monde. A ne pas confondre avec des données dans
le domaine public, libres de droits.

-- 
Gwenn

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[OSM-talk-fr] Géoportail : source de photos pr écises et de "données publiques" ?

2008-07-08 Par sujet Charlie Echo
Bonjour,
On se pose régulièrement la question du droit d'utiliser les données 
cadastrales.
Quelqu'un a-t-il regardé ce qu'il en est des données du Géoportail ?

Le lien suivant est peu précis :
http://www.geoportail.fr/5062614/faq/questions-juridiques.htm
mais on apprend que :

"Vous pouvez faire une copie d’écran de la partie dénommée «Voir » du site 
Géoportail, pour l’insérer par exemple dans votre blog ou site personnel, sous 
réserve de respecter les principes décrits ci-après. 

Toute copie d'écran de la visualisation du Géoportail (onglet « VOIR ») doit : 
- porter en légende la mention © GEOPORTAIL 2007 
- laisser apparent les logos des producteurs des donnés 
- être inférieure en taille à 1 million de pixels 
- être effectuée dans un cadre non commercial 

Pour tous les autres cas : reproduction d’un extrait de taille supérieure ou 
utilisation à but commercial), nous vous invitons à nous contacter. "

A la louche, 1 million de pixels, c'est un écran. On pourrait donc utiliser les 
images comme fond de carte pour tracer les données OSM ?

et

"Les photographies aériennes réalisées par l'IGN dans le cadre de sa mission 
d'intérêt général sont considérées comme des données publiques par la loi n° 
78-753 du 17 juillet 1978 modifiée et relative à la liberté d'accès aux 
documents administratifs et à la réutilisation des informations publiques. "

Si on pouvait utiliser les photos à la place de celles de Yahoo, on gagnerait 
en zone couverte, puisque tout le territoire est couvert...


Sous cette notion de "données publiques", on pourrait peut-être récupérer bon 
nombre d'éléments de cartographie, non ? Les limites de communes / départements 
/ régions sont des données publiques... Les tracés des routes, des voies, 
etc... Non ?

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[OSM-talk-fr] Rencontre ce midi à Paris ?

2008-07-08 Par sujet Frédéric Bonifas
Bonjour,

Je suis à Paris aujourd'hui et disponible, si quelqu'un veut qu'on
mange ensemble et qu'on discute un peu.
Je regarde mes mails ou téléphone : 0672652807

Frédéric

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Re: [OSM-talk-fr] Mapping en direct ?

2008-07-08 Par sujet David MENTRE
Bonjour,

2008/7/7 Patrice Vetsel <[EMAIL PROTECTED]>:
> Je visualise ma carte, je me situe dessus grâce au GPS. J'indique que je
> vais créer une rue (nom etc.), je parcours la rue, le logiciel trace le
> track d'après les point gps. J'indique la fin de la rue. Je continue etc.

Deux remarques sur ce que tu veux faire :

 - je ne suis pas un expert en cartographie, mais vue la précision des
traces GPS, ça me semble une mauvaise idée de rentrer les traces
directement dans OSM, sans les lisser préalablement à la main ;

 - la prochaine version de Merkaator aura une fonction pour
transformer les traces en route OSM :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2008-July/010845.html
   L'algorithme utilisé :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2008-July/010847.html

Amicalement,
d.

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