Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...
Perso, J'ai testé potlatch et JOSM, et franchement, je reste sur le premier, même si je stresse énormément car il n'y a pas de undo. JOSM, je n'ai jamais réussi à en tirer parti. Pour moi, il est totalement imbitable et impossible à utiliser sans avoir lu la doc de A à Z. Je n'ai jamais trouvé comment afficher la carte yahoo en dessous et encore moins comment clicker une route sur des centaines de kilomètres (genre le nord de l'Algérie (mieux vaut qulques clicks que pas de routes du tout. je synchroniserai avec quelque traces lorsque j'irai). Comme quoi, les gouts et les couleurs. ;-) Olivier. Selon Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]: sylvain letuffe a écrit : ça impliquerait qu'au moment de son inscription, un newcomer devrait automatiquement aussi être inscrit à la mailing-list de sa langue/ de son pays, ça c'est une proposition qui ne me semble pas idiote du tout, de mon coté j'ai commencé par utilisé potlastzach comme beaucoup sûrement, avant de passer à JOSM, et j'ai dû foutre un sacré merdier avant de comprendre un peu comment tout cela fonctionnait, et bien après seulement j'ai trouvé l'existence du wiki et encore bien après j'ai trouvé les mailing listes. Qui veut peut, ça je n'en doute pas, mais un petit coup de pouce de ce style serait vraiment une bonne idée ( IMHO comme disent les anglais ) Perso, lors de ma découverte des outils pour OSM, et après 10 minutes sous potlatch (et une aspirine) et après 10 minutes sous josm (et une 1/2 aspirine) le choix a été plus qu'évident (josm, et maintenant ça roule). Et lorsque je bascule sous potlacht (car chez un copain ou autre) je ne comprends même pas qu'un tel outil existe encore. C'est dur mais c'est le sentiment que j'ai à chaque fois que j'essaye de m'en servir. Je ne pige rien (mais alors vraiment rien) à sa philosophie/ergonomie. Cela a du en faire fuir quelques uns ;) ++ -- Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED] Aka/Alias Kagou https://launchpad.net/people/vetsel-patrice gpg key: 0x15c094db ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...
2008/10/9 [EMAIL PROTECTED] Perso, J'ai testé potlatch et JOSM, et franchement, je reste sur le premier, même si je stresse énormément car il n'y a pas de undo. JOSM, je n'ai jamais réussi à en tirer parti. Pour moi, il est totalement imbitable et impossible à utiliser sans avoir lu la doc de A à Z. Je n'ai jamais trouvé comment afficher la carte yahoo en dessous et encore moins comment clicker une route sur des centaines de kilomètres (genre le nord de l'Algérie (mieux vaut qulques clicks que pas de routes du tout. je synchroniserai avec quelque traces lorsque j'irai). Comme quoi, les gouts et les couleurs. ;-) ben tout est décris dans le wiki... tout marche par plugin avec josm... ainsi si tu veux les cartes yahoo, tu dois prendre le plugin WMS et le plugin YWMS, ajouter dans les préférences de wms l'url pour le serveur ywms local, puis dans les préférences de ywms créer une instance firefox. (ne fonctionne plus avec la version 3) et voilà c'est fini. JOSM fait un peu usine à gaz et fait peur au début, mais il suffit de regarder de plus prêt, et il devient vite très simple à utiliser. Merkaartor est effectivement une alternative. La version que j'ai testée il y a plusieurs moi n'était pas assez avancée pour que je remplace josm... il me faudrait retester. Olivier. Selon Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]: sylvain letuffe a écrit : ça impliquerait qu'au moment de son inscription, un newcomer devrait automatiquement aussi être inscrit à la mailing-list de sa langue/ de son pays, ça c'est une proposition qui ne me semble pas idiote du tout, de mon coté j'ai commencé par utilisé potlastzach comme beaucoup sûrement, avant de passer à JOSM, et j'ai dû foutre un sacré merdier avant de comprendre un peu comment tout cela fonctionnait, et bien après seulement j'ai trouvé l'existence du wiki et encore bien après j'ai trouvé les mailing listes. Qui veut peut, ça je n'en doute pas, mais un petit coup de pouce de ce style serait vraiment une bonne idée ( IMHO comme disent les anglais ) Perso, lors de ma découverte des outils pour OSM, et après 10 minutes sous potlatch (et une aspirine) et après 10 minutes sous josm (et une 1/2 aspirine) le choix a été plus qu'évident (josm, et maintenant ça roule). Et lorsque je bascule sous potlacht (car chez un copain ou autre) je ne comprends même pas qu'un tel outil existe encore. C'est dur mais c'est le sentiment que j'ai à chaque fois que j'essaye de m'en servir. Je ne pige rien (mais alors vraiment rien) à sa philosophie/ergonomie. Cela a du en faire fuir quelques uns ;) ++ -- Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED] Aka/Alias Kagou https://launchpad.net/people/vetsel-patrice gpg key: 0x15c094db ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB [EMAIL PROTECTED] 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...
2008/10/9 murphy2712. nospam [EMAIL PROTECTED] Chacun a son cerveau qui fonctionne dans son sens, la preuve en est que les règles d'ergonomies ne pourront jamais être unanimes. Peut-être pas complètement unanimes mais ces témoignages sont intéressants dans le sens où chaque logiciel a des points à retravailler. L'idéal est de savoir de servir des 2 suivant le besoin. Le pire étant de n'y comprendre aucun des 2... souvent ça se traduit pour un débutant par JOSM=compliqué et Potlatch=facile (en apparence=carnage). C'est pas en apparence... il n'y a qu'à télécharger la base et voir que plus de 90% des way non tagués ou des erreurs et ou des liens en double/triple sont issus de potlatch... Ce n'est pas un mail pour exposer les plus ou les moins de chaque soft, mais bien pour comprendre pourquoi tant d'erreur avec potlatch, et s'il est mal conçu, alors inciter même via encadrement par exemple tout les lundi/mardi/mercredi/jeudi/vendredi (un jour à déterminer) les débutants pour qu'ils utilisent josm... Des réunions pédagogique en qq sorte. ou 1j de sem sur 2 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB [EMAIL PROTECTED] 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
Témoignage intéressant. En ce qui me concerne j'utilise indifféremment l'un ou l'autre en fonction de ce que je veux faire et comment je sais le faire au plus efficace avec l'un ou avec l'autre. Bref, beaucoup d'outils existent et chacun y trouve son compte, c'est là l'essentiel, non? - Message d'origine De : [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 9 Octobre 2008, 9h09mn 39s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage... Perso, J'ai testé potlatch et JOSM, et franchement, je reste sur le premier, même si je stresse énormément car il n'y a pas de undo. JOSM, je n'ai jamais réussi à en tirer parti. Pour moi, il est totalement imbitable et impossible à utiliser sans avoir lu la doc de A à Z. Je n'ai jamais trouvé comment afficher la carte yahoo en dessous et encore moins comment clicker une route sur des centaines de kilomètres (genre le nord de l'Algérie (mieux vaut qulques clicks que pas de routes du tout. je synchroniserai avec quelque traces lorsque j'irai). Comme quoi, les gouts et les couleurs. ;-) Olivier. Selon Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]: sylvain letuffe a écrit : ça impliquerait qu'au moment de son inscription, un newcomer devrait automatiquement aussi être inscrit à la mailing-list de sa langue/ de son pays, ça c'est une proposition qui ne me semble pas idiote du tout, de mon coté j'ai commencé par utilisé potlastzach comme beaucoup sûrement, avant de passer à JOSM, et j'ai dû foutre un sacré merdier avant de comprendre un peu comment tout cela fonctionnait, et bien après seulement j'ai trouvé l'existence du wiki et encore bien après j'ai trouvé les mailing listes. Qui veut peut, ça je n'en doute pas, mais un petit coup de pouce de ce style serait vraiment une bonne idée ( IMHO comme disent les anglais ) Perso, lors de ma découverte des outils pour OSM, et après 10 minutes sous potlatch (et une aspirine) et après 10 minutes sous josm (et une 1/2 aspirine) le choix a été plus qu'évident (josm, et maintenant ça roule). Et lorsque je bascule sous potlacht (car chez un copain ou autre) je ne comprends même pas qu'un tel outil existe encore. C'est dur mais c'est le sentiment que j'ai à chaque fois que j'essaye de m'en servir. Je ne pige rien (mais alors vraiment rien) à sa philosophie/ergonomie. Cela a du en faire fuir quelques uns ;) ++ -- Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED] Aka/Alias Kagou https://launchpad.net/people/vetsel-patrice gpg key: 0x15c094db ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...
bien pour comprendre pourquoi tant d'erreur avec potlatch, et s'il est mal conçu, alors Je pense que le problème n'est pas à prendre dans ce sens. troll Potlatch n'est pas mauvais, ce sont les utilisateurs qui l'utilise qui le sont. Et parce qu'ils sont mauvais, ils utilisent potlatch. /troll J'entend par mauvais : un peu brouillon dans leur utilisation, car ils ne sont pas suffisamment au fait du projet Je ferais bien un sondage ici pour savoir qui utilise régulièrement potlach et contribue beaucoup. Je serais curieux de voir les stats de la base ( dur car josm ne remplace pas le created_by), mais je pense qu'une grande partie (70% ?) des utilisateurs utilisent potlatch ET qu'une grande partie des contributions (90% ?) a été faite avec JOSM Ce qui revient à dire qu'un habitué, gros contributeur a cherché un outils pour faire bien et aller vite, quitte à passer beaucoup de temps sur la mise en place = JOSM Un petit contributeur ne s'est pas pris la tête, il utilise potlatch car c'est rapide sur la mise en place mais il ignore beaucoup de chose et à de grande chance de faire assez mal -- Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED] qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
Pour moi l'explication est simpliste: - Potlatch permet de travailler sans plug-in (faut il rappeler que le plugin JOSM est délicat à mettre en oeuvre car il dépend(ait?) notamment de la bonne humeur du navigateur) sur les photos Yahoo! Map. Donc il m'est arrivé de tracer un quartier sous Potlatch, et même un peu plus tant que j'y était, et n'aller faire un tour avec mon gps (pour recaler si besoin) et mon bloc-notes que bien plus tard. Pendant plusieurs jours les voies sont restées non tagées. Et? - Potlatch a un problème quand le réseau s'engorge, faut admettre. Il y a quelques jours, j'ai tracé une voie, l'ai modifiée (ajout d'un carrefour) sous potlach, ai eu un réseau qui a un peu ramé ce qui m'a valu le beau triangle rouge, j'ai cliqué retry, l'opération s'est faite et plus tard en retravaillant cette voie j'ai vu qu'elle était doublée. Bref, les problèmes que tu soulèves, je suis pas sur que ça vienne des vilains méchants cancres qui clickouillent. Ca peut s'expliquer par le choix de la méthode de travail. Sauf bien sûr la gestion du réseau lorsque ça passe mal qui est sans doute à améliorer sous Potlatch. Les ways non taguées, un peu de patience, ça peut ne pas être des erreurs mais être quelqu'un qui y reviendra plus tard. Je râle plutôt quand je vois ce genre de chose: http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=mapnikmt1=googlehybridlon=7.1134319lat=43.9473491z=12 Visiblement la voie a été traçée à la photo satellite (même pas Yahoo!) ou avec un GPS Sirf 0,01b2 rangé dans une cage de farraday. On ajoute un pont relié derechef à un carrefour... Le fait qu'il y ait pléthore de traces uploadées pour affiner le secondary. Et enfin le délicieux nom du primary: improve_me! Et je viens de vérifier: c'est pas tagué Potlatch. Comme quoi les mauvais ouvriers ont toujours des mauvais outils, ou dit plus directement n'incriminez pas l'outil mais la main qui le tient. - Message d'origine C'est pas en apparence... il n'y a qu'à télécharger la base et voir que plus de 90% des way non tagués ou des erreurs et ou des liens en double/triple sont issus de potlatch... Ce n'est pas un mail pour exposer les plus ou les moins de chaque soft, mais bien pour comprendre pourquoi tant d'erreur avec potlatch, et s'il est mal conçu, alors inciter même via encadrement par exemple tout les lundi/mardi/mercredi/jeudi/vendredi (un jour à déterminer) les débutants pour qu'ils utilisent josm... Des réunions pédagogique en qq sorte. ou 1j de sem sur 2 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB [EMAIL PROTECTED] 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...
Le problème de potlatch, c'est qu'il est (trop) facile de décalquer les images yahoo. Il suffit de cliquer sur edit et c'est partit. Pour JOSM le temps de tout installer et de faire marcher les fond de cartes yahoo, l'utilisateur à le temps de réfléchir à ce qu'il fait. Généralement les utilisateurs de JOSM sont quand même plus expérimentés que ceux de potlatch. Je pense que le mieux pour les débutants c'est merkaartor. Yahoo marche out of the box. Comme la carte que l'on édite est en couleurs, l'utilisateur voit qu'il n'a pas tagué correctement. Il va alors se demander pourquoi son way est tout moche alors que ce qu'il a téléchargé est super joli. Au niveau fonctionnalités, tout ce dont le débutant à besoin est compris sans être submergé par le nombre de fonctions comme dans JOSM. Au niveau de l'encadrement des débutants, je suis complètement pour. Par contre je pense qu'un système de parrainage serai plus pratique. Personnellement je préfère répondre au cas par cas à des personnes que je connais un peu que de passer tous mes lundi (ou autre jour) sur irc ou jabber à répondre aux questions. Je trouve le parrainage plus personnel et plus responsabilisant. -- Vincent MEURISSE ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...
Amha, le blême n'est pas dans tel ou tel logiciel, mais dans notre communication avec les newcomers, plus précisement dans l'aspect plutôt passif de notre communication envers les nouveaux. Je réitère donc ma proposition : C'est précisément pour lette raison/lacune, que je proposais qu'on inscrive chaque nouveau-venu d'office sur une des mailing-lists, la plus proche de d'chez lui, afin qu'il reçoive dès son début sur osm les infos et soucis de la communauté virtuelle autour d'osm, et qu'il ait son droit de l'ouvrir (sa parole), sans qu'il soit obligé d'entreprendre la démarche, supplémentaire, de fouiller le site et finalement, dans son désespoir, s'inscrire à une maling-list... Ces recherches et inscriptions multiples sont tellement rébarbatifs, que moi-même avais failli de laisser tomber osm, avant de tracer. D'où ma proposition. Amitié Gerhard Rien n'a de valeur, sauf si c'est partagé. --- Le 9 oct. 08 à 13:53, Steven Le Roux a écrit : 2008/10/9 murphy2712. nospam [EMAIL PROTECTED] Chacun a son cerveau qui fonctionne dans son sens, la preuve en est que les règles d'ergonomies ne pourront jamais être unanimes. Peut-être pas complètement unanimes mais ces témoignages sont intéressants dans le sens où chaque logiciel a des points à retravailler. L'idéal est de savoir de servir des 2 suivant le besoin. Le pire étant de n'y comprendre aucun des 2... souvent ça se traduit pour un débutant par JOSM=compliqué et Potlatch=facile (en apparence=carnage). C'est pas en apparence... il n'y a qu'à télécharger la base et voir que plus de 90% des way non tagués ou des erreurs et ou des liens en double/triple sont issus de potlatch... Ce n'est pas un mail pour exposer les plus ou les moins de chaque soft, mais bien pour comprendre pourquoi tant d'erreur avec potlatch, et s'il est mal conçu, alors inciter même via encadrement par exemple tout les lundi/mardi/mercredi/jeudi/vendredi (un jour à déterminer) les débutants pour qu'ils utilisent josm... Des réunions pédagogique en qq sorte. ou 1j de sem sur 2 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...
Effectivement, les gouts et les couleurs :-) C'est marrant car je tiens exactement (mais alors exactement !) le même discours mais dans l'autre sens : Potlatch est imbitable et sans lire la doc on n'arrive à rien (j'ai jamais réussi à l'utiliser sans repasser un coup de JOSM derrière pour tout corriger). JOSM est plus facile d'accès, et on arrive à faire ce que l'on veut, bien plus rapidement. Chacun a son cerveau qui fonctionne dans son sens, la preuve en est que les règles d'ergonomies ne pourront jamais être unanimes. 2008/10/9 [EMAIL PROTECTED]: Perso, J'ai testé potlatch et JOSM, et franchement, je reste sur le premier, même si je stresse énormément car il n'y a pas de undo. JOSM, je n'ai jamais réussi à en tirer parti. Pour moi, il est totalement imbitable et impossible à utiliser sans avoir lu la doc de A à Z. Je n'ai jamais trouvé comment afficher la carte yahoo en dessous et encore moins comment clicker une route sur des centaines de kilomètres (genre le nord de l'Algérie (mieux vaut qulques clicks que pas de routes du tout. je synchroniserai avec quelque traces lorsque j'irai). Comme quoi, les gouts et les couleurs. ;-) Olivier. Selon Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]: sylvain letuffe a écrit : ça impliquerait qu'au moment de son inscription, un newcomer devrait automatiquement aussi être inscrit à la mailing-list de sa langue/ de son pays, ça c'est une proposition qui ne me semble pas idiote du tout, de mon coté j'ai commencé par utilisé potlastzach comme beaucoup sûrement, avant de passer à JOSM, et j'ai dû foutre un sacré merdier avant de comprendre un peu comment tout cela fonctionnait, et bien après seulement j'ai trouvé l'existence du wiki et encore bien après j'ai trouvé les mailing listes. Qui veut peut, ça je n'en doute pas, mais un petit coup de pouce de ce style serait vraiment une bonne idée ( IMHO comme disent les anglais ) Perso, lors de ma découverte des outils pour OSM, et après 10 minutes sous potlatch (et une aspirine) et après 10 minutes sous josm (et une 1/2 aspirine) le choix a été plus qu'évident (josm, et maintenant ça roule). Et lorsque je bascule sous potlacht (car chez un copain ou autre) je ne comprends même pas qu'un tel outil existe encore. C'est dur mais c'est le sentiment que j'ai à chaque fois que j'essaye de m'en servir. Je ne pige rien (mais alors vraiment rien) à sa philosophie/ergonomie. Cela a du en faire fuir quelques uns ;) ++ -- Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED] Aka/Alias Kagou https://launchpad.net/people/vetsel-patrice gpg key: 0x15c094db ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage...
Chacun a son cerveau qui fonctionne dans son sens, la preuve en est que les règles d'ergonomies ne pourront jamais être unanimes. Peut-être pas complètement unanimes mais ces témoignages sont intéressants dans le sens où chaque logiciel a des points à retravailler. L'idéal est de savoir de servir des 2 suivant le besoin. Le pire étant de n'y comprendre aucun des 2... souvent ça se traduit pour un débutant par JOSM=compliqué et Potlatch=facile (en apparence=carnage). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
