Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour une décheterie
Hello. Il y a recycling:engine_oil ;-) Par contre il manque quelque chose comme vegetable_oil ! CU Stéphane 2009/1/10 nono nono...@tele2.fr: Le vendredi 09 janvier 2009 à 20:30 +0100, Stéphane Brunner a écrit : Hello ! Personnellement je mettrais landuse=landfill avec un point (ou plusieurs) avec le tag amenity=recycling avec le détail de ce qui est recycler : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:amenity=recycling CU Stéph je pense que je vais suivre ton conseil. C'est dommage, je n'ai pas de recycling pour les huiles de vidange. Un recycling=oil serait le bienvenue. Est-ce possible de proposer un tel tag ? nono -- .-.nono at jabber-fr dot net .-. / 0o\ http://bill.toile-libre.org/ /0o \ ` .\/ `http://zenith.noel.free.fr/ ` \/. ` (` .) http://www.linux-france.org/~jcnoel/ (. `) === `=--= == =--=` === ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Stéphane Brunner mail : stephane.brun...@gmail.com messageries instantanées : stephane.brun...@gmail.com (http://talk.google.com) -- http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire http://mozilla-europe.org - Navigateur internet / Client de messagerie http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit) http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit) http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en développement) -- Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les autres. -- Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de professionnel, dis toi que : Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cartes du réseau ferré
Pour ceux qui ne lisent pas la ML anglaise, ITO a généré quelques images de réseaux ferrés à partir des données OSM, dont une sur la France: http://www.flickr.com/photos/itoworld/tags/railway/ Vous pouvez en obtenir une image haute-résolution. C'est un exemple de ce qui pourrait faire partie d'un catalogue d'images pour l'éducation comme on en parlait dans un autre fil. Grâce à cette carte, on voit quelques petits bouts de lignes isolés. A étudier... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
Une petite note pour m'étonner qu'il ait été dit que tout avait été dit sur la question citée en titre. Beaucoup de choses contradictoires ont été dites. La question est même mal posée en ce qui concerne les participants : aucun d'entre eux ne cartographie un GR, il en relève un ou des tronçons accessoirement à son activité principale qui est de relever des voies publiques ou privées. Il a été dit on peut nous faire un procès : qui la FFR pourrait bien assigner en justice? An nom de quelle législation? Bref, toutes les questions restent ouvertes. Je n'arrive pas à identifier un problème quelconque et personne ne m'empêchera de noter comme GR celui qui passe dans mon quartier. Si la FFR bougeait, ce qui m'étonnerait fort, il suffirait de mettre les marques rouges et blanches sur le parcours, puisqu'elles sont visibles au même titre que les enseignes commerciales. De toute façon, la puissance publique ne peut pas, d'un côté, labelliser les GR et d'un autre dire que leur tracé est sous embargo commercial. Restons zen. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Néammoins, je trouve contestable de s'appuyer sur ces représentations habituelles issues des préoccupations de l'Etat, dont l'une est de normaliser le comportement par une pédagogie généralement assez fruste. Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Néammoins, je trouve contestable de s'appuyer sur ces représentations habituelles issues des préoccupations de l'Etat, dont l'une est de normaliser le comportement par une pédagogie généralement assez fruste. Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. Pas d'accord, Il y a en bretagne, beaucoup de village répartit tout au long de ces échangeurs, qui sont beaucoup plus fréquents que sur les autoroutes. De plus, les autoroutes sont isolées par du grillages de chaque côté, ce qui n'est pas le cas des nationales (comme celle en Bretagne)... Le cas de la bretagne est particulier, car les deux gros axes sont de très grosses nationales, mieux entretenues que la plupart des autoroutes privées. En 1532 a lieu la signature du traité d'union entre la Bretagne et la France, voté par les Etats de Bretagne. La Bretagne devient française après de nombreuse guerre car elle n'est plus en mesure de faire face militairement (le bain de sang a bel et bien été présent). Ce traité de 1532 annexe la Bretagne à la France, mais sous certaines conditions (oui faut pas déconner, l'armée bretonne pouvait encore se battre, et la Bretagne avait malgré tout de nombreux alliés européens). Parmi ces clauses, les états de Bretagne devait valider toute nouvelle lois en Bretagne, la France ne pouvait pas prélever de nouvel impôt en Bretagne sans l'accord des états de Bretagne. En 1789, le roi de France décide que ce traité le gêne (pour des nouveaux impôts), il le viole donc en supprimant les états de Bretagne, cette violation rend au regard du droit internationnal le traité de 1532 non valable côté breton. En traduisant, cela donne qu'au niveau du droit internationnal, la Bretagne est toujours une nation indépêndante. Le fait qu'il n'y ai pas d'autoroutes payantes en Bretagne n'est qu'un petit reste de l'application de ce traité violé unilatéralement par la France. ça remonte à qq temps :), mais c'est toujours dans les textes. Autoroutes est souvent synônyme de payant. Hors il est interdit en Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB ste...@le-roux.info 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Je ne vois pas bien ce que tu veux dire ici. Une autoroute, c'est plus qu'un status juridique. C'est aussi des règles spécifiques de conduite (la principale étant la limite de vitesse) et de construction (largeur, bretelles d'accès). Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. La dénomination n'est pas toujours facile à voir. Ca dépend des logiciels de rendu et des appareils montrant ces cartes (un petit écran GPS ne peux pas toujours afficher la dénomination). Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. Je ne comprend pas pourquoi tu veux changer les définitions qui sont là depuis 4 ans. motorway, c'est une autoroute, c'est tout. Pour une fois que quelque chose est simple avec les highway... Est-ce que c'est le fait que les périphériques ne sont pas en bleu sur la carte qui te dérange ? Si c'est juste ça, tu peux créer ta propre carte avec les motorway et les trunk de la même couleur, mais laisse les autres utiliser ces deux tags pour faire la distinction entre une vrai autoroute et le reste. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Le trunk en GB est très particulier (il y a encore eu récemment un crêpage de chignon sur la ML anglaise à ce sujet). En fait, notre définition colle bien avec celle des autres pays européens. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Une petite note pour m'étonner qu'il ait été dit que tout avait été dit sur la question citée en titre. Beaucoup de choses contradictoires ont été dites. La question est même mal posée en ce qui concerne les participants : aucun d'entre eux ne cartographie un GR, il en relève un ou des tronçons accessoirement à son activité principale qui est de relever des voies publiques ou privées. Il a été dit on peut nous faire un procès : qui la FFR pourrait bien assigner en justice? An nom de quelle législation? Bref, toutes les questions restent ouvertes. C'est dans ce sens que tout à été dit. Les points de vue divergent mais il y a quand même une grosse majorité pour dire que le mieux serait de demander à la FFRP son autorisation. A part ça, il n'y a pas de nouveaux arguments dans un sens ou dans l'autre et on peut continuer à tourner en rond à l'infini. Je n'arrive pas à identifier un problème quelconque et personne ne m'empêchera de noter comme GR celui qui passe dans mon quartier. Bien sûr, personne ne peut t'empêcher de le faire. Mais tu ne pourras pas non plus empêcher tous les contributeurs qui ne souhaitent pas de données douteuses de supprimer ces tags. Ca serait dommage, il y a tellement d'autres choses à faire. Si la FFR bougeait, ce qui m'étonnerait fort, il suffirait de mettre les marques rouges et blanches sur le parcours, puisqu'elles sont visibles au même titre que les enseignes commerciales. En mettre un, celui à côté de chez-toi, ne poserait pas de problèmes. Mais en mettre tout le long du parcours le devient. De toute façon, la puissance publique ne peut pas, d'un côté, labelliser les GR et d'un autre dire que leur tracé est sous embargo commercial. La FFRP n'est pas la puissance publique. Si c'était l'état ou les collectivités locales qui avaient créer les GR, ça aurait sans doute été dans le domaine public et cette discussion n'aurait pas eu lieu. L'IGN aussi a des missions de service publique. Ca n'est pour autant qu'on a le droit de recopier les cartes IGN. Restons zen. Absolument d'accord ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
La question est surtout pourquoi changer quelque chose simple et efficace, qui fait consensus et qui marche bien? Surtout que c'est la meilleure adaptation possible pour cette norme purement britanique qu'est le trunk. Les créateurs d'OSM ne se sont pas embarassés: ils ont repompé la classification ADMINISTRATIVE britannique. Définition figurant sur le Wiki: In the UK, all green signed A roads are, in OSM, classed as 'trunk'. La logique originelle est donc en grande bretagne Mxx - motorway, Axx à panneau vert - trunk, Axx ordinaire - primary. Comment respecter cette logique en bon taliban? On utilise le trunk pour les itinéraires bis à cause de leur panneau vert? Ridicule, non? On utilise le trunk pour tagger les voies pour automobiles, qualité attribuée à la louche dans nos belles contrées sans grande logique ni cohérence, et ainsi les 4 voies bretonnes, la N4 et la N13 (pour parler de celles que je connais) deviendraient un code morse entre vert et rouge suivant qu'un tracteur est susceptible de passer ou pas, ainsi que pas mal de routes à chaussée simple en moyenne montagne. Bref une information parfaitement non pertinente autant pour un lecteur humain que pour une navigation tentant de tracer sa route. En conséquence, s'il faut changer quelque chose, le plus logique ne serait pas de passer les non autoroutes à chaussées séparées en bleu, mais en rouge, tout en éradicant soigneusement le vert de la carte de France. Ou alors on adapte de manière à ce que ça soit utile en fonction de la logique de notre beau pays... Un truc simple pour l'oeil de celui qui consulte la carte et pour un logiciel de navigation... Un truc tout bête genre motorway là ou par défaut on roule à 130, trunk là ou par défaut on roule à 110, et primary là où par défaut on roule à 90. Comme ça, un angevin qui voudra visiter Caen verra du premier coup, et sa nav aussi, que passer par Le Mans est plus facile et rapide que passer par Rennes. Un rémois déménageant à Strasbourg, et découvrant à cette occasion les plaisirs de la conduite d'un 20m3, verra, et sa nav aussi, qu'il est très facile et bien moins cher de se dispenser d'autoroute en passant par Nancy. Trop simple et trop évident peut être... Bref, pour ces raisons, I vote against this proposal. - Message d'origine De : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr À : OSM-Talk-FR OSM-Talk-FR talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 10 Janvier 2009, 16h41mn 49s Objet : [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway? La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Néammoins, je trouve contestable de s'appuyer sur ces représentations habituelles issues des préoccupations de l'Etat, dont l'une est de normaliser le comportement par une pédagogie généralement assez fruste. Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Le 10 janv. 09 à 17:32, Pieren a écrit : Je ne vois pas bien ce que tu veux dire ici. Une autoroute, c'est plus qu'un status juridique. C'est aussi des règles spécifiques de conduite (la principale étant la limite de vitesse) et de construction (largeur, bretelles d'accès). Justement, la limite de vitesse doit être appréhendée sur le terrain et non pas sur la carte. L'argument tombera le jour où les vitesses seront unifiées (on en parle régulièrement). La largeur et les bretelles d'accès sont ou seront sur la carte. | La dénomination n'est pas toujours facile à voir. Ca dépend des logiciels de rendu et des appareils montrant ces cartes (un petit écran GPS ne peux pas toujours afficher la dénomination). Encore, une fois, le conducteur passe son temps à s'adapter à ce qu'il voit réellement et non pas aux détails de la carte. Je ne comprend pas pourquoi tu veux changer les définitions qui sont là depuis 4 ans. motorway, c'est une autoroute, c'est tout. Pour une fois que quelque chose est simple avec les highway... Est-ce que c'est le fait que les périphériques ne sont pas en bleu sur la carte qui te dérange ? Si c'est juste ça, tu peux créer ta propre carte avec les motorway et les trunk de la même couleur, mais laisse les autres utiliser ces deux tags pour faire la distinction entre une vrai autoroute et le reste. En place depuis 4 ans : n'est pas un argument. L'accusation de ne pas laisser les autres faire comme avant est la négation même de l'usage d'une liste de discussion. Merci de ne pas se poser en gardien du temple et de ne pas fermer le débat avant même son ouverture. Pourquoi, je propose de changer : pour chasser le juridisme et revenir au terrain. Le trunk en GB est très particulier (il y a encore eu récemment un crêpage de chignon sur la ML anglaise à ce sujet). En fait, notre définition colle bien avec celle des autres pays européens. Il est précisé que trunk, même en GB, est peu utilisé ou compris. Inutile donc de se focaliser sur l'usage qu'ils en font, sauf s'il s'agit de mettre en avant la hiérarchie des liaisons. Dans ce cas, toutes les grandes liaisons sont trunk et pour cela, il faudra que les conseils généraux affinnent leurs propres classifications basées sur des comptages de véhicules. C'est encore un chantier devant nous. Les liaisons à 4 voies et plus sont, d'un point de vue géographique (comprendre géographie humaine comme on dit moins maintenant) dans une autre sphère. Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Allemagne: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.55lon=7.926zoom=12layers=B000FTF La B28 est une route nationale (Bundesstrasse), la A5 une autoroute (Autobahn). La B28 est à 2x2 voies de Kehl à la A5, c'est retranscrit tel quel sur la carte, à l'identique de nos habitudes franchouillardes. Ou le bref passage à 4 voies de la B33 ici : http://www.openstreetmap.org/?lat=48.3612lon=8.0345zoom=12layers=B000FTF Ou encore la section de B27/33 ici: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.9993lon=8.5784zoom=12layers=B000FTF . Bref, je trouve à nos habitudes franchouillardes un petit côté européen... De : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 10 Janvier 2009, 18h00mn 19s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway? Le 10 janv. 09 à 17:32, Pieren a écrit : Je ne vois pas bien ce que tu veux dire ici. Une autoroute, c'est plus qu'un status juridique. C'est aussi des règles spécifiques de conduite (la principale étant la limite de vitesse) et de construction (largeur, bretelles d'accès). Justement, la limite de vitesse doit être appréhendée sur le terrain et non pas sur la carte. L'argument tombera le jour où les vitesses seront unifiées (on en parle régulièrement). La largeur et les bretelles d'accès sont ou seront sur la carte. | La dénomination n'est pas toujours facile à voir. Ca dépend des logiciels de rendu et des appareils montrant ces cartes (un petit écran GPS ne peux pas toujours afficher la dénomination). Encore, une fois, le conducteur passe son temps à s'adapter à ce qu'il voit réellement et non pas aux détails de la carte. Je ne comprend pas pourquoi tu veux changer les définitions qui sont là depuis 4 ans. motorway, c'est une autoroute, c'est tout. Pour une fois que quelque chose est simple avec les highway... Est-ce que c'est le fait que les périphériques ne sont pas en bleu sur la carte qui te dérange ? Si c'est juste ça, tu peux créer ta propre carte avec les motorway et les trunk de la même couleur, mais laisse les autres utiliser ces deux tags pour faire la distinction entre une vrai autoroute et le reste. En place depuis 4 ans : n'est pas un argument. L'accusation de ne pas laisser les autres faire comme avant est la négation même de l'usage d'une liste de discussion. Merci de ne pas se poser en gardien du temple et de ne pas fermer le débat avant même son ouverture. Pourquoi, je propose de changer : pour chasser le juridisme et revenir au terrain. Le trunk en GB est très particulier (il y a encore eu récemment un crêpage de chignon sur la ML anglaise à ce sujet). En fait, notre définition colle bien avec celle des autres pays européens. Il est précisé que trunk, même en GB, est peu utilisé ou compris. Inutile donc de se focaliser sur l'usage qu'ils en font, sauf s'il s'agit de mettre en avant la hiérarchie des liaisons. Dans ce cas, toutes les grandes liaisons sont trunk et pour cela, il faudra que les conseils généraux affinnent leurs propres classifications basées sur des comptages de véhicules. C'est encore un chantier devant nous. Les liaisons à 4 voies et plus sont, d'un point de vue géographique (comprendre géographie humaine comme on dit moins maintenant) dans une autre sphère. Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Cartographier un GR.
Non, non, non... Décidément ce soir on ne sera pas d'accord... Ce que tu nous dit équivaut à j'ai le droit de recopier et commercialiser tous les livres car ils sont faits de mots et les mots sont libres de droits. Entendons nous bien: la FFR n'est PAS la personne publique, c'est une personne morale de droit privé. Ses balisages ont le même statut que les panneaux de pub sur le bord de la route, à savoir enseigne autorisée si ils ont demandé au maire du village l'autorisation de le faire, tag dégueulasse si ils ne l'ont pas fait. Quant à ses itinéraires, on a un arrêt de cour d'appel qui réaffirme le principe suivant lequel un itinéraire peut être protégé. Recopier les segments d'un GR en le tagant par son véritable nom, tel Sentier de la Ferme ou Chemin communal n°2, ne pose pas le moindre souci. Créer une relation entre ces éléments qui recopie servilement l'itinéraire sur lequel la FFR, c'est introduire des données sous licence incompatible avec celle d'OSM dans la base. Pire encore est de tager ces ways ou ces relations GR xx, là on tend le bâton pour se faire battre. OSM est sous CC-by-SA, n'importe qui peut extraire ce qu'il souhaite et en vendre le resultat. Que se passe-t-il si quelqu'un extrait les GR de la base et imprime des cartes qu'il commercialise avec? Il est en droit de le faire, d'après la CC-by-SA. Quel effet le procès qu'il va se prendre aura sur le crédit d'OSM à ton avis? Tu payes les dépends si le mec est condamné? Sincérement, sauf autorisation expresse et écrite de la FFR autorisant à mettre les itinéraires sous une licence en autorisant l'exploitation commerciale par quiconque, je suis contre l'introduction des GR dans la base. - Message d'origine De : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 10 Janvier 2009, 16h04mn 50s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR. Si la FFR bougeait, ce qui m'étonnerait fort, il suffirait de mettre les marques rouges et blanches sur le parcours, puisqu'elles sont visibles au même titre que les enseignes commerciales. De toute façon, la puissance publique ne peut pas, d'un côté, labelliser les GR et d'un autre dire que leur tracé est sous embargo commercial. Restons zen. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping Party Aix-En-Provence Fin Janvier
Salut, N'hésitez pas à soumettre des points sur lesquels vous souhaitez vous attarder. Je propose un chantier de clarification de la vieille ville (c'est un peu bordélique dans l'état actuel des choses, je trouve), ce qui n'est faisable à mon sens, qu'à pied (à vélo il y a trop de monde, surtout pendant le weekend, quant à la voiture, inutile d'y penser :-D). Pour le reste d'Aix, on peut évidemment faire plusieurs équipes, il manque pas mal de trucs, notamment au Sud Est, et au Nord Ouest qui sont mes prochains objectifs. Nous sommes déjà deux, Pierre et Moi ;-) ;-) Rapide inventaire du matériel dispo, 2 dictaphones numérique, 1 camescope numérique 3 GPS 1 Voiture 5places 1 eeePC 1 Vélo J'ai un téléphone portable BT, un GPS, et un appareil photo (Je mappes principalement à pied). Concernant la logistique, je peux accueillir du monde si des gens sont motivés pour descendre et passer la nuit, j'ai un studio avec un canap' en rab. En fonction du nombre de participant on avisera d'un lieu de réunion approprié. La encore, j'ai mon appart' si besoin d'une connexion internet ;-) On peut peut-être demander aux gens de l'AXUL si dejà ils sont motivés par l'événement, et s'ils ont des idées pour nous aider pour un soutien logistique. Sur ce, bonne soirée, -- Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? En Allemagne: motorway = Autobahn (Wikipedia). Straße mit baulich getrennten Fahrtrichtungen (i. A. Grünstreifen) und besonderen Nutzungsbeschränkungen. Typischerweise zwei Fahrspuren je Fahrtrichtung oder mehr und ein Standstreifen. * traduc rapide: Autoroute (lien vers wikipedia). Route avec des voies directionnelles séparées (généralement des bandes de verdure) et des conditions d'utilisation particulières. Typiquement deux voies ou plus par direction et bandes d'arrêt d'urgence. trunk = Schnellstraße (Wikipedia): Autobahnähnlich ausgebaute Straße, aber keine Autobahn. Typischerweise unter zentraler Verwaltung (D: siehe Bundesstraßen). Oft auch „gelbe Autobahnen genannt. Die Fahrtrichtungen müssen nicht baulich getrennt sein (vgl aber auch STVO §3 (3) 2c), aber der sonstige Ausbau ist autobahnähnlich, also generell kreuzungsfrei (Wikipedia). * Voie rapide (lien vers wikipedia): route similaire à une autoroute, mais sans en être une. Typiquement sous administration centrale. Souvent aussi appelées autoroutes jaunes. Les voies directionnelles ne sont pas obligatoirement séparées (voir aussi STVO §3 (3) 2c), mais la construction est similaire a une autoroute, et globalement sans intersections (référence wikipédia). Les liens wikipedia ainsi que la description complète se trouvent sur la page : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Bonsoir, Pour alimenter le débat encore un peu plus ... (oui, je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'on puisse interdire autrui de décrire une réalité terrain en la nommant par un nom que tout le monde connaît et utilise couramment). Je viens de tomber sur ce site : http://www.gr-infos.com qui décrit les itinéraires de rando, publie leur tracé et offre des informations sur les gites et tables du parcours. Cette utilisation des marques déposées par la FFRP est commerciale, puisque l'auteur a placé des liens sponsorisés sur les pages de son site. Donc nous sommes exactement dans le cas de figure qui pourrait arriver si un éditeur commercial décidait de récupérer les tracés des GR depuis la base OSM pour en réaliser une exploitation commerciale. Notez bien que j'ai placé le mot utilisation entre quotes, car c'est là le nerf de la guerre à mon avis. Concernant ce site, de trois choses l'une : - soit l'usage qui est fait ici des marques déposées est illégal, et la FFRP n'a pas encore connaissance du site (ce qui m'étonnerait grandement si, comme j'ai pu le lire sur ce thread, la fédé défend ardemment ses droits). - soit il y a eu accord à l'amiable entre les deux parties, contre visibilité et mention des copyright. - soit l'usage est légal, pour la raison que d'autres sur cette liste ont déjà entrevue, et que je tente de justifier ci-dessous en me référant au site de l'INPI... La définition de marque déposée est la suivante [1] : Au sens de la propriété industrielle, la marque est un signe servant à distinguer précisément vos produits ou services de ceux de vos concurrents. Je comprends là que la marque GR s'applique au produit (ou service) itinéraire balisé et entretenu par les soins de la FFRP, et permet de le distinguer d'un itinéraire construit par un concurrent, que ce dernier souhaiterait nommer pareillement. De même, la marque Topo-guide des sentiers de Grande randonnée protège les guides du même nom, contre toute création de guides pareillement nommés par qqn d'autre que la FFRP. Je ne peux pas croire que le fait de déposer la marque GR puisse empêcher l'édition d'un topoguide sur les GR, puisqu'il s'agit alors de deux produits différents. Comme je ne souhaite pas qu'il y ait conflit avec la FFRP, et que l'on ait recours à un juge pour trancher sur le mot usage (fort ambigu), je suis partisan du courrier, et suis prêt à y passer un peu de mon temps pour l'élaborer. De toute façon, je pense que l'on n'y échappera pas si on veut se mettre en conformité avec le droit. Enfin, quant à la question de savoir si on doit apposer un sigle copyright au sigle GR, Wikipedia nous informe que en France et dans l'Union européenne, l'apposition de tels sigles n'est pas obligatoire, et n'a aucune valeur légale. OK, ce n'est qu'une affirmation péremptoire, sans aucune justification par citation de source étrangère... à valider donc... A+ F. [1] http://www.inpi.fr/fr/marques/qu-est-ce-qu-une-marque.html Le 01/01/09, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Le 1 janv. 09 à 09:30, Raphaël Jacquot a écrit : il faut faire attention : http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR(R), GR Pays(R), PR(R), ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Je réponds en 1 seul post à plusieurs des distingués contributeurs : A Steven : La gratuité des voies expess en Bretagne n'a rien d'historique et aucun texte récent ne l'atteste. Le plan routier breton annoncé par de Gaulle le 2 février 1969 dans ma propre ville répondait à plusieurs pensées et arrières -pensées : - calmer les Bretons : le FLB a un écho minoritaire, mais réel et les élus demandent des réalisations - ne pas créer de coûteuses autoroutes, mais doubler les nationales par une chaussée mise en sens unique . C'est le plan Aménagement des grands itinéraires routiers (AGIR) proposé par un important transporteur, Jean Prost. On voit ne nombreux tronçons où cela a été pratiqué sur les N12 et N 165. - créer un réseau stratégique pour faciliter la défense des bases militaires dont Brest et la base de l'Ile-longue. A cette époque, on avait la hantise de la puissance russe et on rappelait souvent que les chars russes n'étaient qu'à 300 km de Strasbourg Accessoirement, la voie express Lorient-Brest (N165) va être mise aux normes autoutières (création de bandes d'arrêt d'urgence, fermetures d'échangeurs, déviation de Daoulas pour éviter une côte abrupte...). Elle ne rendra pas plus de services qu'avant, mais le A magique sera là. A Arnaud Encore une fois, mettre GR sur une douzaine de rues de ma ville ne fera jamais de moi un traceur d'itinéraire de GR. Ou alors le tribunal convoquerait tous les traceurs et les accuserait d'avoir conspiré pour mettre en ligne un itinéraire complet? Les accuserait donc d'avoir par une action concertée produit une contrefaction de la marque? Quelle crédibilité accorder à ce scénario? Pourquoi ne pas invoquer la loi anticasseurs (responsabilité collective, la seule existant dans le droit français), tant qu'à décoller du réel, allons-y franchement. A Pieren Il semble que le travers de considérer le statut juridique des routes comme un élément utile au public soit malheureusement partagé en Europe. Merci pour les réponses. Je reste persuadé que je ne suis pas le seul à considérer que ce qui importe au public, c'est de savoir quelle est la liaison la plus importante en terme de roulabilité. S'il y a bien un service à rendre aux gens, c'est que ce ne soit pas leur navigateur qui leur indique à coup sûr la vitesse limite, car celle-ci est variable (expérience perso, dans les Landes, à Labouheyre, la vitesse est à 110 avant et après le pont de chemin de fer, mais à 90 dessus). Pour illustrer la terrible puissance que représente la FFR, sachez que récemment, le CG d'indre-et-Loire et la région Centre avaient délibéré de transformer une partie du GR passant au Sud de Tours en Véloroute sans même en informer la FFR, alors qu'il s'agissait du premier itinéraire créé en 1947. J'ai en mémoire que la FFR avait alors protesté, mais le site du CG 37 indique que sur le trajet Tours-Amboise, une partie de la véloroute Nantes-Budapest a un tronçon commun avec le GR3. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
2009/1/10 François Van Der Biest f.vanderbi...@gmail.com: Comme je ne souhaite pas qu'il y ait conflit avec la FFRP, et que l'on ait recours à un juge pour trancher sur le mot usage (fort ambigu), je suis partisan du courrier, et suis prêt à y passer un peu de mon temps pour l'élaborer. Bien que peu intéressé personnellement par la rando, je suis aussi prêt pour donner un coup de main pour ce courrier. Si tu veux, on peut en reparler en off. Enfin, quant à la question de savoir si on doit apposer un sigle copyright au sigle GR, Wikipedia nous informe que en France et dans l'Union européenne, l'apposition de tels sigles n'est pas obligatoire, et n'a aucune valeur légale. OK, ce n'est qu'une affirmation péremptoire, sans aucune justification par citation de source étrangère... à valider donc... Je connais cette assertion de wikipedia. Mais je sais aussi que certains journaux utilisent encore le (R) lorsqu'ils écrivent Caddie, par exemple (notament le Canard Enchainé qui dans mes souvenirs avait été condamné pour ne pas l'avoir fait à une certaine époque. Mais il est possible que le droit ait changé depuis...) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Bonsoir, Concernant ce site, de trois choses l'une : - soit l'usage qui est fait ici des marques déposées est illégal, et la FFRP n'a pas encore connaissance du site (ce qui m'étonnerait grandement si, comme j'ai pu le lire sur ce thread, la fédé défend ardemment ses droits). - soit il y a eu accord à l'amiable entre les deux parties, contre visibilité et mention des copyright. - soit l'usage est légal, pour la raison que d'autres sur cette liste ont déjà entrevue, et que je tente de justifier ci-dessous en me référant au site de l'INPI... Et pourquoi ne pas lui demander ? Il est toujours sage de voir comment on fait les autres :) Nico ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
En 1532 a lieu la signature du traité d'union entre la Bretagne et la France, voté par les Etats de Bretagne. La Bretagne devient française après de nombreuse guerre car elle n'est plus en mesure de faire face militairement (le bain de sang a bel et bien été présent). Ce traité de 1532 annexe la Bretagne à la France, mais sous certaines conditions (oui faut pas déconner, l'armée bretonne pouvait encore se battre, et la Bretagne avait malgré tout de nombreux alliés européens). Parmi ces clauses, les états de Bretagne devait valider toute nouvelle lois en Bretagne, la France ne pouvait pas prélever de nouvel impôt en Bretagne sans l'accord des états de Bretagne. il me semble (mais j'ai la flemme de chercher des sources confirmantes ou infirmantes) que la suppression des états de bretagne était permise car l'existence de ceux ci n'était pas garantie par le traité ... par contre, la gentille anne de bretagne souhaitant favoriser la circulation des marchandises et des gens sur le sol breton avait spécifié (enfin, fait spécifié probablement) qu'il n'y aurait pas d'octroi en bretagne, sans mettre de condition sur cette clause, qui est donc restée valable malgré la disparition des états de bretagne ... et comme il n'est pas interressant pour les capitalistes sociétés autoroutières de mettre en place des autoroutes gratuites, c'est l'état qui s'est collé à la création et à l'entretien des voies rapides de circulation sur sol breton ... -- Gand' 2009/1/10 Steven Le Roux ste...@le-roux.info 2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Néammoins, je trouve contestable de s'appuyer sur ces représentations habituelles issues des préoccupations de l'Etat, dont l'une est de normaliser le comportement par une pédagogie généralement assez fruste. Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. Pas d'accord, Il y a en bretagne, beaucoup de village répartit tout au long de ces échangeurs, qui sont beaucoup plus fréquents que sur les autoroutes. De plus, les autoroutes sont isolées par du grillages de chaque côté, ce qui n'est pas le cas des nationales (comme celle en Bretagne)... Le cas de la bretagne est particulier, car les deux gros axes sont de très grosses nationales, mieux entretenues que la plupart des autoroutes privées. En 1532 a lieu la signature du traité d'union entre la Bretagne et la France, voté par les Etats de Bretagne. La Bretagne devient française après de nombreuse guerre car elle n'est plus en mesure de faire face militairement (le bain de sang a bel et bien été présent). Ce traité de 1532 annexe la Bretagne à la France, mais sous certaines conditions (oui faut pas déconner, l'armée bretonne pouvait encore se battre, et la Bretagne avait malgré tout de nombreux alliés européens). Parmi ces clauses, les états de Bretagne devait valider toute nouvelle lois en Bretagne, la France ne pouvait pas prélever de nouvel impôt en Bretagne sans l'accord des états de Bretagne. En 1789, le roi de France décide que ce traité le gêne (pour des nouveaux impôts), il le viole donc en supprimant les états de Bretagne, cette violation rend au regard du droit internationnal le traité de 1532 non valable côté breton. En traduisant, cela donne qu'au niveau du droit internationnal, la Bretagne est toujours une nation indépêndante. Le fait qu'il n'y ai pas d'autoroutes payantes en Bretagne n'est qu'un petit reste de l'application de ce traité violé unilatéralement par la France. ça remonte à qq temps :), mais c'est toujours dans les textes. Autoroutes est souvent synônyme de payant. Hors il est interdit en Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Christian ___ Talk-fr mailing list
[OSM-talk-fr] Comparaison Openstreetmap/cartes commerciales pour Garmin
Bonjour, On se demande souvent quel est l'avancement de la carte Openstreetmap par rapport à d'autres fournisseurs de données géographiques. La taille de la carte Openstreetmap de la France pour GPS Garmin est en ce moment de 37.4 Mo (on était à la moitié il y a 7 mois, et au quart il y a un an). Pour voir l'évolution, c'est ici : http://fredericbonifas.free.fr/osmgarmin.png Pour information, la carte City Navigator avec les données Navteq fait 345 Mo Il faut bien sur faire attention car les styles utilisés ne sont pas les mêmes et la taille du fichier en dépend mais ça donne quand même une vague idée. Frédéric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
