Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle page pour la réflexion su r les communautés de commune

[Benoît ROUSSEAU]

  
  
Le 01/10/2010 00:30, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

  
  
  Le 01/10/2010 00:24, Benoît ROUSSEAU a écrit :
  
  Ok.

Ne voyant rien non loggué sur

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives/Mise_au_point_du_modele_des_EPCI

j'ai cru qu'il n'y avait rien (je viens de vérifier en me
loguant en

voyant ton mail) donc j'ai continué à mettre à jour

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vincent_95/draft/synthese_limites_administratives.

Zuteu zuteu zut !

  
  Argh.
  

Oui, mais je réparerai...

  
  Est-ce normal que rien n'apparaisse sur la
page quand on est pas loggué ?

  
  Je suis tenté de dire non... pas un problème de cache chez toi ?
  

Bingo, le Ctrl+F5 a réglé le pb... C'est tout de même étrange je
suis config vérif à chaque connexion.

  
  vincent
  

Benoît R.
  




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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle page pour la réflexion su r les communautés de commune

[Vincent de Chateau-Thierry]

Le 01/10/2010 00:24, Benoît ROUSSEAU a écrit :

Ok.
Ne voyant rien non loggué sur
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives/Mise_au_point_du_modele_des_EPCI
j'ai cru qu'il n'y avait rien (je viens de vérifier en me loguant en
voyant ton mail) donc j'ai continué à mettre à jour
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vincent_95/draft/synthese_limites_administratives.
Zuteu zuteu zut !

Argh.


Est-ce normal que rien n'apparaisse sur la page quand on est pas loggué ?

Je suis tenté de dire non... pas un problème de cache chez toi ?

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle page pour la réflexion su r les communautés de commune

[Benoît ROUSSEAU]

  
  
Le 30/09/2010 23:52, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
Le
  30/09/2010 23:36, Benoît ROUSSEAU a écrit :
  
  Donc on garde les deux pages avec une
spécifique aux EPCI et je peux

continuer sur :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vincent_95/draft/synthese_limites_administratives

pour la discussion générale ?

  
  
  Pour l'instant, la nouvelle page reprend intégralement le contenu
  de celle hébergée sous mon compte. C'est vrai que les sujets
  abordés dépassent les EPCI, mais ce point me paraît suffisamment
  "massif" pour hériter d'une page avec un titre explicite.
  
  Pour les sujets connexes, comme par exemple les arrondissements
  départementaux, je ne sais pas s'il faut créér un espace
  différent, les choix pour les EPCI auront a priori des
  conséquences sur le choix des tags des arrondissements.
  
  Pour la discussion sur les quartiers et les communes associées, et
  celle sur les cantons, je suis favorable à l'amorce d'autres
  pages, débarrassées du verbatim sur les EPCI, et qui permettraient
  d'y voir plus clair et de faire avancer les sujets en propre,
  chacun à leur rythme.
  
  
  vincent
  

Ok.
Ne voyant rien non loggué sur  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives/Mise_au_point_du_modele_des_EPCI
j'ai cru qu'il n'y avait rien (je viens de vérifier en me loguant en
voyant ton mail) donc j'ai continué à mettre à jour http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vincent_95/draft/synthese_limites_administratives.
Zuteu zuteu zut !
Est-ce normal que rien n'apparaisse sur la page quand on est pas
loggué ? 
Benoît R.
  




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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle page pour la réflexion su r les communautés de commune

[Vincent de Chateau-Thierry]

Le 30/09/2010 23:36, Benoît ROUSSEAU a écrit :

Donc on garde les deux pages avec une spécifique aux EPCI et je peux
continuer sur :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vincent_95/draft/synthese_limites_administratives
pour la discussion générale ?


Pour l'instant, la nouvelle page reprend intégralement le contenu de 
celle hébergée sous mon compte. C'est vrai que les sujets abordés 
dépassent les EPCI, mais ce point me paraît suffisamment "massif" pour 
hériter d'une page avec un titre explicite.
Pour les sujets connexes, comme par exemple les arrondissements 
départementaux, je ne sais pas s'il faut créér un espace différent, les 
choix pour les EPCI auront a priori des conséquences sur le choix des 
tags des arrondissements.
Pour la discussion sur les quartiers et les communes associées, et celle 
sur les cantons, je suis favorable à l'amorce d'autres pages, 
débarrassées du verbatim sur les EPCI, et qui permettraient d'y voir 
plus clair et de faire avancer les sujets en propre, chacun à leur rythme.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle page pour la réflexion su r les communautés de commune

[Benoît ROUSSEAU]

  
  
Le 30/09/2010 21:56, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
Bonsoir,
  
  
  La synthèse des discussions récentes sur les EPCIs a été déplacée
  à cette adresse :
  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives/Mise_au_point_du_modele_des_EPCI
  
  
  L'adresse a changé, mais le but reste le même : élaborer le modèle
  de tags et de relation pour ces entités.
  
  
  Tous les grains de sel sont les bienvenus :-)
  
  
  vincent
  
  

Donc on garde les deux pages avec une spécifique aux EPCI et je peux
continuer sur :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vincent_95/draft/synthese_limites_administratives
pour la discussion générale ?
Benoît R.
  




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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Eric Sibert]

Concernant les tutoriaux, je suis en train de travailler sur des traductions
des tutoriaux que Richard Weait produit très régulièrement.


J'ai rencontré récemment des contributeurs ne maîtrisant absolument  
pas l'anglais. C'est clair que des traductions en français sont un  
gros plus, et pas seulement les tutoriaux mais aussi les messages  
d'erreur de keepright (pas intégralement traduits) et sans doute  
quelques autres éléments.


Sinon, une idée comme ça. Vu que la carte sur openstreetmap.org est le  
point d'entrée, on pourrait imaginer qu'une fois connecté, ça affiche  
les erreurs/avertissements sur la carte, façon osmose/keepright. Ou au  
moins les erreurs du contributeur une fois qu'il a contribué.


Eric


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[OSM-talk-fr] Assemblée Générale OSGEO-fr

[MORREALE Jean Roc]

Bonjour,

Je vous transmets ici les détails relatifs à l'Assemblée Générale
Ordinaire de l'OSGeo-fr à laquelle sont conviés les adhérents de
l'association.

Elle aura lieu le vendredi 15 octobre 2010, à partir de 16 h 30 dans les
locaux de la société Autodesk France, 89 Quai Panhard et Levassor —
75013 Paris.

L'Ordre du Jour se trouve en téléchargement sur cette page wiki :
http://wiki.osgeo.org/wiki/Ag_osgeo_fr

Si vous ne pouvez pas venir y assister en personne, vous disposez de 2
possibilités :
— assister à l'AGO par un canal IRC,
— vous faire représenter en complétant le modèle de pouvoir (voir page
wiki), en le signant, en le numérisant et en le retournant par e-mail à 
l'adresse suivante : presid...@osgeo.asso.fr .


Vous avez aussi la possibilité de retourner ce pouvoir complété et signé
par courrier postal à l'adresse suivante : Hervé HALBOUT, 77, rue du
Vaugueux — 14000 CAEN — France.

En espérant vous compter parmi nous lors de cette AGO.

Jean Roc Morreale
Comité Logiciel OSGEO-fr



OSGeo-fr_ODJ_AGO_2010.pdf
Description: Adobe PDF document


OSGeo-fr_pouvoir_AGO_2010.pdf
Description: Adobe PDF document
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Re: [OSM-talk-fr] Polemique OSMF Was Re: qualité d e la carte

[Emilie Laffray]

2010/9/30 Pieren 

> 2010/9/30 Emilie Laffray 
>
> Je pense que peu de gens contestent la nouvelle licence ODBL mais assez
> paradoxalement, c'est surtout les CT (contributors terms) et la façon dont
> les choses sont organisées (la fameuse impression d'avoir le pistolet sur la
> tempe) qui soulèvent le plus de problèmes/questions.
>

Oui enfin ce n'est pas aussi clair que ça. Car ceux a qui te pensent
critiquaient initialement la licence. Mon point de vue est que certains
points sont tout a fait valides et ont besoin d'être corrigés, mais on
arrive au bout du compte a un débat de sourd (genre Paris choisit l'ODbL
mais c'est une erreur et ce n'est pas vraiment ce que Paris veut). Enfin, le
fait est qu'une nouvelle version des termes des contributeurs est en train
d'apparaître afin de répondre aux problèmes qui ont été soulevés. Quant a la
façon dont les choses sont organisées, je suis tout a fait d'accord, mais
c'est la une situation dont j'hérite et j'avoue que parfois c'est
particulièrement stressant.


> A propos, as-tu des nouvelles sur la position de NearMap chez nos amis les
> kangourous ? Sont-ils toujours contre le changement de licence ?
>

Nearmap est d'accord avec l'ODbL mais pas d'accord avec le CT. Ils voient
dans le CT deux licences supplémentaires:
- Possibilité de changer de licence
- Obtention des droits a la fondation

Ils sont contre cela parce qu'ils croient que quand tu dérives des données
vectorielles de leurs orthophotos, ils possèdent toujours les droits dessus.
Autrement dit, ils estiment qu'il y a une viralité verticale des droits et
que donc ça leur appartient. Ils pensent que le changement de licence va
contre la valeur ajoutée qu'ils produisent pour leurs actionnaires. Ils
pensent aussi que le droit d'auteur s'applique sur les faits (dans ce cas
présent, représentation vectoriel des faits).
L'effet secondaire de leur avis légal c'est que l'utilisation dans le cadre
CC-BY-SA n'est probablement pas valide non plus en premier lieu du fait de
ce qu'ils pensent. On se retrouve donc dans une situation un peu
particulière. De même, ils comptent introduire a terme la possibilité
d'éditer anonymement la carte, ce qui leur donne tous les droits sur les
contributions de cette façon. On essaie de trouver un compromis avec eux
mais ça demande du temps pour trouver un qui soit acceptable pour les deux
parties.
Je tiens a m'excuser pour le verbiage légal et je ne suis pas avocate et
tout ce que je rapporte est librement accessible sur les minutes du LWG.


> En attendant, un grand merci à toi pour tout le temps que tu passes à
> propager la bonne parole OSM ;-)
>

Je ne le ferais pas si ça ne m'intéressait pas. C'est juste que je pense
pouvoir apporter quelque chose au débat (peut être un peu prétentieux mais
bon)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Polemique OSMF Was Re: qualité d e la carte

[Pieren]

2010/9/30 Emilie Laffray 

Je pense que peu de gens contestent la nouvelle licence ODBL mais assez
paradoxalement, c'est surtout les CT (contributors terms) et la façon dont
les choses sont organisées (la fameuse impression d'avoir le pistolet sur la
tempe) qui soulèvent le plus de problèmes/questions.
A propos, as-tu des nouvelles sur la position de NearMap chez nos amis les
kangourous ? Sont-ils toujours contre le changement de licence ?
En attendant, un grand merci à toi pour tout le temps que tu passes à
propager la bonne parole OSM ;-)

Pieren
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[OSM-talk-fr] Nouvelle page pour la réflexion s ur les communautés de commune

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonsoir,

La synthèse des discussions récentes sur les EPCIs a été déplacée à 
cette adresse :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives/Mise_au_point_du_modele_des_EPCI

L'adresse a changé, mais le but reste le même : élaborer le modèle de 
tags et de relation pour ces entités.


Tous les grains de sel sont les bienvenus :-)

vincent

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[OSM-talk-fr] Re : qualité de la carte

[THEVENON Julien]

 De : Hendrik Oesterlin 


  > Quand aux chemin privé, je m'arrete si il y a un panneau propriété 
>>>privé
  > mais si je vois que le chemin continue sur 20m, je mets les 20m 
  > dans 
>>>OSM
  > taggé en private.
  > Apres si le chemin fait un coude, je ne met pas le reste du chemin 
>>>comme
  > je ne le vois pas.

 C'est ainsi que je procèdes aussi.

Pareil, avec en plus la possibilite d utiliser des vues aeriennes pour 
completer 
si leur licence est compatible OSM et que la resolution et le positionnement 
sont corrects

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Hendrik Oesterlin]

Le 01/10/2010 à 01:38:54 +1100 "jul...@krilin.org" jul...@krilin.org a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] qualité de la carte" :

> Quand aux chemin privé, je m'arrete si il y a un panneau propriété privé
> mais si je vois que le chemin continue sur 20m, je mets les 20m dans OSM
> taggé en private.
> Apres si le chemin fait un coude, je ne met pas le reste du chemin comme
> je ne le vois pas.

C'est ainsi que je procèdes aussi.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Emilie Laffray]

2010/9/30 Eric Sibert 

> Concernant la qualité, j'ai surtout l'impression que la majorité des
> contributeurs ne se sentent pas concernés.
>
> Cette semaine, je suis en déplacement pour le boulot à Nice. Je charge dans
> mon GPS une carte réalisé à partir d'OSM. Premier impression quand j'arrive
> en ville: c'est bien sur l'aspect routier. On dirait qu'il y a toutes les
> rues, les sens interdits. Hier après-midi, temps libre. Je vais me balader
> dans la vieille ville. Il manque des ruelles qui n'ont pas les même noms que
> les rues principales. Sur les sens uniques, ce n'est pas si complet que ça.
> Retour à l'hôtel, je commence à étudier la carte OSM. Le réseau routier
> n'est pas bien structuré. Des primary/secondary qui ne débouchent rien. Coup
> d'oeil dans Keepright. Des chemins qui se croisent sans se connecter. Des
> points très proches non reliés. Ca correspond à des règles qui n'ont rien de
> neuf. Or, quand je vois le boulot global qui a été fait sur Nice, ce n'est
> pas du travail de débutant. Pourtant, l'aspect qualité ne suit pas. Donc, on
> peut faire des groupes QA élitisto-minoritaires mais il faudrait surtout
> arriver à sensibiliser la majorité. En les contactant quand on voit qu'ils
> font des erreurs répétitives comme suggéré dans un autre message???
>
>
Tout a fait, mettre en place une sorte de bureaucratie qui fait du QA a tire
larigot (je hais fortement le concept d'une élite qui fasse quelque chose en
permanence, même s'il faut bien remarquer que dans certains cas, on a un
groupe qui prévaut, qui est celui que fait les choses) , c'est bien gentil
mais ça ne résout pas le problème de base qui est de sensibiliser la
majorité. C'est loin d'être un problème facile. C'est pour cela que je suis
très sceptique sur l'approche de certains (pas sur cette mailing list) de
recruter a outrance et en grande quantité de nouveaux contributeurs.
Concernant les tutoriaux, je suis en train de travailler sur des traductions
des tutoriaux que Richard Weait produit très régulièrement. Tout cela prend
du temps et j'avoue que mon temps est une denrée extrêmement rare au final
(d'où une certaine raréfication de mes emails récemment).

Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] Polemique OSMF Was Re: qualité de la carte

[Emilie Laffray]

2010/9/29 Eric Marsden 

> Je rajoute pour polémiquer qu'il est bien dommage que la nouvelle
>  licence souhaitée par l'OSMF donnerait bien plus de pouvoir à cet
>  organisme au fonctionnement opaque pour décréter ce qui arrive aux
>  données. Mais c'est sans doute inévitable si on s'appuie sur le droit
>  des contrats.
>
>
Salut,

Pour répondre a la polémique très brièvement (ou après relecture pas si
brièvement que cela), la nouvelle licence (ODbL) ne donne pas plus de
pouvoir a la fondation. Les termes des contributeurs donne un peu plus de
pouvoir dans le sens que la fondation devient détenteur d'une licence sur
les droits, mais tout le monde garde ces droits sur les données produites (a
la différence de l'assignation voulue par la FSF par exemple). De plus, la
nouvelle licence s'appuie sur le droit des contrats uniquement la ou les
deux autres protections ne peuvent s'appliquer (Droit des bases de données,
et copyrights dans les rares pays ou les faits peuvent être sous copyright).
En France, la licence utilise donc le droit des bases de données et non pas
la loi des contrats.
De plus, la fondation ne cherche absolument pas a contrôler la communauté ou
a imposer telle ou telle chose. La fondation reste avant tout un moyen de
collecter des fonds pour l'infrastructure ainsi que de servir a protéger les
données en cas de besoin. Actuellement, si une société vient a utiliser les
données OSM sans respecter la licence, ce sont aux contributeurs eux mêmes
d'attaquer en justice la société fautive.
Quant au fonctionnement opaque, j'attends qu'on me dise ce qu'il faut faire
de plus pour que cela devienne moins opaque; d'ici peu, il est prévu de
commencer a publier une lettre mensuelle d'explication des travaux des
différents groupes de la fondation. Je tiens a rappeler que toutes les notes
sont disponibles sur le site de la fondation. Du fait de la nature des gens
qui participent, ce sont généralement des conférences téléphoniques. Doit on
alors enregistrer les réunions? De plus, je tiens a rappeler que si
quelqu'un veut participer a un Working group il peut le faire librement et
qu'il n'est pas nécessaire de faire partie de la fondation pour aider (cf
par exemple le SOTM, et les interventions de certaines personnes lors du
groupe sur la licence).
J'avoue que je ne comprends pas: d'un cote, les gens veulent que la
fondation intervienne des qu'il y a le moindre non respect de la licence et
d'un autre cote, les mêmes personnes demandent a ce que la fondation ne soit
pas visible. Il faut bien trouver un juste milieu la dessus. Puisque tu
tiens un peu a la polémique, j'aimerais que tu me dises ce que tu voudrais
que la fondation fasse. Car quitte a polémiquer sur quelque chose, autant
avoir de vrais arguments pour faire avancer le schmilblick.
Le fait est que la fondation reste avant toute chose quelque chose qui est
gérée par des volontaires au même titre qu'une association comme l'osgeo-fr.
L'air de rien, le travail lie a la fondation me prend plus d'une dizaine
d'heure par semaine dont notamment le nouveau groupe sur comment améliorer
la communication. Je passe aussi pas mal de mon temps actuellement a
discuter avec plein de gens pour expliquer ce que l'on fait, ce qu'est
OpenStreetMap, essayer de nouer des contacts avec la communauté scientifique
afin de voir ce qui peut être fait ou envisagé.
Quant aux outils assurant la qualité, il n'y en aura jamais des officiels ou
du moins pas tant que je serais membre du bureau. Je crois fortement que la
fondation est la pour supporter la communauté. C'est d'ailleurs a ce titre
que j'ai inscrit a l'ordre de la réunion du bureau l'obtention potentielle
d'un serveur pour maposmatic. Mais si on suit un peu ta logique, a partir de
ce moment la, est ce que supporter maposmatic ne devient pas lui donner le
statut de quelque chose d'officiel?
S'il y a quelque chose dont la fondation est potentiellement coupable, c'est
de ne pas avoir assez de temps pour faire avancer les choses correctement.
Pourquoi voir une conspiration quand on peut expliquer les actions par un
manque de temps? S'il y a une conspiration, je ne suis vraiment pas au
courant (après tout j'ai été élue trésorière) mais peut être que ça implique
que je suis en train de mentir et qu'en fait je suis une vile manipulatrice
qui fait cela pour gagner plus de puissance, et que je suis a la solde de X
(choisir ici sa société préférée ou son future maître du monde préféré).

Bref, j'arrête la (je pourrais continuer sur pleins de sujets sous-jacents
et liés) et j'attends avec une certaine impatience une réponse tout aussi
construite tout en gardant en tête les contraintes et les besoins des gens.
La critique est facile; la critique constructive est plus dure.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre et frontiere nationale

[Croquette Olivier]

Le 30 sept. 2010 à 11:23, Pmz a écrit :
>> Tu veux dire quoi par cassées ? Comment le voir ?
> Tu peux le voir a ces différents endroits:
> - 
> http://beta.letuffe.org/?zoom=13&lat=50.69377&lon=2.975&layers=BFFFTFTFFF
> - http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py (relation 7400 pour le
> département 59)
> - Dans JOSM, tu peux vérifier que les relations sont bien "circulaires" en les
> éditant.

OK, c'est corrigé. Par contre, dans JOSM, on voit ce genre de problème 
uniquement s'il manque un grand bout de la frontière. Un way peut facilement 
paraitre fermé sans l'être.

Le validator de JOSM ne semble pas détecter ce genre d'erreur :(


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[julien]

> Le 30 septembre 2010 15:01, Emilien Klein  a écrit :
>>> From: Jean-Francois Nifenecker 
>>>
>>> [...]Comme tu le dis, les piscines n'ont rien à faire dans OSM [...]
>>
>> Et pourquoi les piscines n'auraient rien à faire dans OSM?
>
> Parce que ce sont des informations privées et non vérifiables.

si ca viens du cadastre ca a au moins autant de valeur que les murs de la
maison qui est a coté de la piscine

Quand aux chemin privé, je m'arrete si il y a un panneau propriété privé
mais si je vois que le chemin continue sur 20m, je mets les 20m dans OSM
taggé en private.
Apres si le chemin fait un coude, je ne met pas le reste du chemin comme
je ne le vois pas.

-- 
Julien


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Vincent Pottier]

On 30/09/2010 15:21, arno wrote:

Le jeudi 30 septembre 2010, à 15:18:40 +0200, Jean-Francois a écrit :
   

Le 30/09/2010 15:01, Emilien Klein a écrit :
 
   

From: Jean-Francois Nifenecker

[...]Comme tu le dis, les piscines n'ont rien à faire dans OSM [...]
 

Et pourquoi les piscines n'auraient rien à faire dans OSM?

   

(J'entendais les piscines privées.)

Je ne reporte pas les chemins qui desservent les propriétés privées
ni, pour les mêmes raisons, les piscines de ces propriétés.

On peut donner des grands mots et dire "respect de la vie privée".
 

Du coup, c'est à peu près tout le bâti qu'il faudrait supprimer ?
   
Bon, j'aurai du éviter mon amorce de troll à propos des piscines. On va 
encore avoir 50 messages sur le sujet...

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Vincent Pottier]

On 30/09/2010 15:01, Eric Sibert wrote:
Concernant la qualité, j'ai surtout l'impression que la majorité des 
contributeurs ne se sentent pas concernés.

Je dirais "pas conscient".


Je crois qu'il y a (mais de moins en moins) des contributeurs qui 
'crachent' leur bout de GPX transformé en highway, qu'il y ait ou non un 
bout de route déjà cartographié. J'avoue ne pas avoir beaucoup de 
respect pour ces éléments (les données, pas les humains ;-)... Il m'est 
arrivé de réagir un peu vertement (en privé) à cette façon de faire 
(histoire récente autour du Camino !).


Il y a, probablement la catégorie la plus fournie, les 'débutants' qui 
mappent (sous potlatch ?) sans percevoir l'enjeu de la topologie (je 
n'ai pas tout de suite compris ce que c'était et je ne suis pas encore 
sur de ma définition) : J'ai tracé une route, Mapnik le rend bien, donc 
c'est bon. Là, j'essaie, parfois, d'expliquer, notamment quand je 
perçois de la bonne volonté... J'ai même parfois des messages de 
remerciement en retour. C'est plaisant !
Comme beaucoup apprennent par l'exemple, je reste convaincu que le 
meilleur tuto, c'est le bon exemple dans la carte, le 'best practice' 
appliqué aux données, la zone bien faite. Donc je corrige, souvent sans 
rien dire... espérant que le cartographe local appréciera les 
corrections (voies réalignées, connectées...)

--
FrViPofm



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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Nicolas Moyroud]

delugeag a écrit :


Parce que ce sont des informations privées et non vérifiables
En quoi les piscines sont-elles plus ou moins vérifiables que les 
bâtiments privés ? Tu n'as pas non plus le moyen d'accéder au bâtiment 
pour être sûr qu'il est bien tel que que le décrit sur OpenStreetMap. 
N'empêche que ça ne choque personne d'ajouter le bâtiment. Alors 
pourquoi pas les piscines ?
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Vladimir Vyskocil]

On 30 sept. 2010, at 15:01, Eric Sibert wrote:
> 
> Cette semaine, je suis en déplacement pour le boulot à Nice. Je charge dans 
> mon GPS une carte réalisé à partir d'OSM. Premier impression quand j'arrive 
> en ville: c'est bien sur l'aspect routier. On dirait qu'il y a toutes les 
> rues, les sens interdits. Hier après-midi, temps libre. Je vais me balader 
> dans la vieille ville. Il manque des ruelles qui n'ont pas les même noms que 
> les rues principales. Sur les sens uniques, ce n'est pas si complet que ça. 
> Retour à l'hôtel, je commence à étudier la carte OSM. Le réseau routier n'est 
> pas bien structuré. Des primary/secondary qui ne débouchent rien. Coup d'oeil 
> dans Keepright. Des chemins qui se croisent sans se connecter. Des points 
> très proches non reliés.

En effet, j'ai également été assez surpris de la qualité très inégale des 
données sur Nice lorsque j'ai commencé a m'intéresser a OSM, alors j'ai 
commencé par compléter des bouts par-ci, corriger des bouts par la... mais il 
ne semble pas y avoir ici une organisation structurée qui permette de se 
partager le boulot, de mesurer le chemin parcouru et ce qui reste a faire, 
surement par manque de cohésion au niveau local. D'un autre coté j'avoue aussi 
que cette façon de faire assez informelle est séduisante quand on ne peut pas 
s'investir a 102% dans un projet comme celui-ci...
Donc, je ferais avancer les choses sur Nice au "hasard" de mes visites mais 
cela prendra du temps si tous les autres font comme moi :)

Vlad.___
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[arno]

Le jeudi 30 septembre 2010, à 15:18:40 +0200, Jean-Francois a écrit : 
> 
> Le 30/09/2010 15:01, Emilien Klein a écrit :
> >
> >>From: Jean-Francois Nifenecker
> >>
> >>[...]Comme tu le dis, les piscines n'ont rien à faire dans OSM [...]
> >
> >Et pourquoi les piscines n'auraient rien à faire dans OSM?
> >
> 
> (J'entendais les piscines privées.)
> 
> Je ne reporte pas les chemins qui desservent les propriétés privées
> ni, pour les mêmes raisons, les piscines de ces propriétés.
> 
> On peut donner des grands mots et dire "respect de la vie privée".

Du coup, c'est à peu près tout le bâti qu'il faudrait supprimer ?

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 30/09/2010 15:01, Emilien Klein a écrit :



From: Jean-Francois Nifenecker

[...]Comme tu le dis, les piscines n'ont rien à faire dans OSM [...]


Et pourquoi les piscines n'auraient rien à faire dans OSM?



(J'entendais les piscines privées.)

Je ne reporte pas les chemins qui desservent les propriétés privées ni, 
pour les mêmes raisons, les piscines de ces propriétés.


On peut donner des grands mots et dire "respect de la vie privée".

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[delugeag]

Le 30 septembre 2010 15:01, Emilien Klein  a écrit :
>> From: Jean-Francois Nifenecker 
>>
>> [...]Comme tu le dis, les piscines n'ont rien à faire dans OSM [...]
>
> Et pourquoi les piscines n'auraient rien à faire dans OSM?

Parce que ce sont des informations privées et non vérifiables.

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[OSM-talk-fr] Validator : comment corriger le ty pe d'erreur "Chemins superposés (avec une zone) " ?

[Jean-Francois Nifenecker]

Bonjour,

j'ai fait quelques tests d'import du cadastre sur Bordeaux (en espérant 
que ce n'est pas cadastrophique).


J'ai suivi les conseils qui sont dispensés dans le oui qui ? et sur 
cette liste. En particulier je prête attention aux signalements du 
greffon Validator.


Il est cependant un type d'erreur que je ne sais par quel bout prendre : 
"Chemins superposés (avec une zone)".


Typiquement, ce type d'erreur se produit sur la zone en question pour 
des bâtiments comportant à l'origine une cour intérieure qui fut par la 
suite couverte à un niveau inférieur à celui du toit (en général au 
rez-de-chaussée). Ce type d'aménagement est fréquent et permet aux 
occupants des niveaux couverts de bénéficier d'une surface plus grande, 
particulièrement utile aux commerces. J'ai pu constater sur le terrain 
que la couverture peut être soit "en dur" (charpente et tuiles) mais 
c'est assez rare, soit légère (plastique transparent ondulé, onduline, 
etc.) ce qui est la situation la plus commune. Le cadastre montre ces 
bâtiments avec un "trou" central (la cour) mais de couleur jaune pâle 
comme pour des préaux et autres constructions sans murs.


Devant ce type d'erreur j'ai beaucoup hésité : soit supprimer le chemin 
superflu soit... ne rien faire. Pour ne pas obérer des possibilités 
ultérieures j'ai décidé qu'il était urgent de ne rien faire et que je 
reviendrais par la suite sur les zones concernées. Mais cette question 
me turlucasse.


Comment feriez-vous ?

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Benoît ROUSSEAU]

  
  
Le 30/09/2010 14:33, Pieren a écrit :

  2010/9/30 Christophe Merlet 

  
  Et je vote pour la mise en place d'une équipe chargé de
  l'Assurance
  Qualité chargé de rappeler régulièrement les bonnes méthodes
  de
  contribution, et le cas échéant d'engueuler les gougnafiers !
  


  Ben, ça sert à rien de trépignier sur place en serrant ses
  petits poings et en criant "je veux ! je veux !" comme Joe
  Averell. 
  Si tu veux utiliser les outils de contrôle et parler à ceux
  qui font des erreurs évidentes (pas les points discutables),
  vas-y. Si tu le souhaites, tu peux même créer un wikiProject
  et t'autoproclamer "QA group leader for France" en mettant ton
  nom en haut de la liste, personne ne te retiendra. Les "yaka,
  fokon" n'ont jamais fait avancer ce projet.

  
  
  Pieren


Grrr... :p

Christophe veux tu coordonner et suivre les initiatives qualité.
Comme tu le dis ce serait une bonne chose, rien n'empêche d'essayer.
Si ça ne fonctionne pas on laissera tomber sans t'incriminer car tu
auras essayé. Comme l'arrêt du tabac, on sait qu'il faut arrêter
mais il faut parfois rater plusieurs essais.

Benoît R.

  




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[OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Emilien Klein]

> From: Jean-Francois Nifenecker 
>
> [...]Comme tu le dis, les piscines n'ont rien à faire dans OSM [...]

Et pourquoi les piscines n'auraient rien à faire dans OSM?

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Eric Sibert]

Concernant la qualité, j'ai surtout l'impression que la majorité des  
contributeurs ne se sentent pas concernés.


Cette semaine, je suis en déplacement pour le boulot à Nice. Je charge  
dans mon GPS une carte réalisé à partir d'OSM. Premier impression  
quand j'arrive en ville: c'est bien sur l'aspect routier. On dirait  
qu'il y a toutes les rues, les sens interdits. Hier après-midi, temps  
libre. Je vais me balader dans la vieille ville. Il manque des ruelles  
qui n'ont pas les même noms que les rues principales. Sur les sens  
uniques, ce n'est pas si complet que ça. Retour à l'hôtel, je commence  
à étudier la carte OSM. Le réseau routier n'est pas bien structuré.  
Des primary/secondary qui ne débouchent rien. Coup d'oeil dans  
Keepright. Des chemins qui se croisent sans se connecter. Des points  
très proches non reliés. Ca correspond à des règles qui n'ont rien de  
neuf. Or, quand je vois le boulot global qui a été fait sur Nice, ce  
n'est pas du travail de débutant. Pourtant, l'aspect qualité ne suit  
pas. Donc, on peut faire des groupes QA élitisto-minoritaires mais il  
faudrait surtout arriver à sensibiliser la majorité. En les contactant  
quand on voit qu'ils font des erreurs répétitives comme suggéré dans  
un autre message???





Eric


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Pieren]

2010/9/30 Christophe Merlet 

>
> Et je vote pour la mise en place d'une équipe chargé de l'Assurance
> Qualité chargé de rappeler régulièrement les bonnes méthodes de
> contribution, et le cas échéant d'engueuler les gougnafiers !
>
>
Ben, ça sert à rien de trépignier sur place en serrant ses petits poings et
en criant "je veux ! je veux !" comme Joe Averell.
Si tu veux utiliser les outils de contrôle et parler à ceux qui font des
erreurs évidentes (pas les points discutables), vas-y. Si tu le souhaites,
tu peux même créer un wikiProject et t'autoproclamer "QA group leader for
France" en mettant ton nom en haut de la liste, personne ne te retiendra.
Les "yaka, fokon" n'ont jamais fait avancer ce projet.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 30/09/2010 13:02, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :



Pour moi, proposer l'hydro dans un fichier séparé revient à la proposer "tout 
court". Le
caractère incitatif à mon avis n'est pas lié à la livraison "tout en 1" du bâti 
et de
l'hydro dans un seul fichier, mais au distingo : contenu disponible en export 
semi-auto
versus contenu non dispo par ce biais. Ca n'empêchera pas le décalque de cours 
d'eau voire
piscines depuis le WMS du cadastre, mais ça devrait en décourager plus d'un, et 
au moins
faire réfléchir avant de se lancer dans une digitalisation longue et pénible, bref tout 
le contraire de l'import "1-clic".


+1

D'ailleurs c'est pénible d'avoir à supprimer les natural=water des 
fichiers d'import, même avec un filtre :)


Comme tu le dis, les piscines n'ont rien à faire dans OSM et les réseaux 
hydrographiques ramenés par les fichiers d'import sont soit farfelus 
soit partiels soit produisent des waterways plus compliqués à corriger à 
la main que de les tracer par décalque directe depuis le cadastre.


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Christophe Merlet]

Le jeudi 30 septembre 2010 à 11:58 +0200, Pieren a écrit :
> 2010/9/30 Guilhem Bonnefille 
> Moi aussi.
> Mais je n'attend pas que TOUS les contributeurs OSM
> participent à ces
> actions. A mon sens, cela incombe à une élite que je
> classerait dans
> le groupe QA.
> 
> 
> Ouh la, il n'y a pas d' "élite" ou de "groupe QA" dans OSM.

Ben oui, c'est tous le sujet de ce fil de discussion !

Et je vote pour la mise en place d'une équipe chargé de l'Assurance
Qualité chargé de rappeler régulièrement les bonnes méthodes de
contribution, et le cas échéant d'engueuler les gougnafiers !


>  Il peut y avoir des contributeurs plus anciens qui peuvent éviter que
> certaines erreurs ne se reproduisent par expérience mais ils n'ont pas
> plus de responsabilité ou de pouvoir que les autres.

Les plus anciens qui utilisent des barrier=wall pour dessiner les lignes
de but d'un stade de foot ?


Bref, heureusement que le noyau Linux n'est pas développé de manière
aussi anarchique et je m'en foutiste que la data d'OSM, il ne pourrait
toujours pas servir a afficher une console !


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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[OSM-talk-fr] Creer un way parallele meme avec des courbes

[Emilien Klein]

Salut Hendrik,

> Je n'ai pas trouvé une fonction pour créer un way parallèle à un
> autre. [dans JOSM, NDLR]

Potlatch a cette fonction (bien utile je l'avoue):

- Sélectionne le chemin d'origine
- Cliques sur Avance > Chemin parallèle
- Choisi l'espacement voulu (il y a des valeurs pré-définies, ou tu
peux rentrer la valeur de ton choix en mètres)

Deux chemins seront créés de chaque coté du chemin d'origine (en
rouge, car verrouillés). Supprime le chemin superflu et déverrouille
celui que tu veux garder.

P.S.: Si tu n'as jamais utilise Potlatch , je te conseille fortement
d'utiliser le mode "Modifier avec sauvegarde".  Plus d'infos sur cet
editeur: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Primer

++
Emilien.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Tag:boundary=administrative / limites en France

[Benoît ROUSSEAU]

  
  
Le 30/09/2010 11:50, LEON Frédéric a écrit :

  Bonjour,
[...]

Voila, en espérant ne pas polluer la discussion avec cette info qui n'est pas directement
Liée à OSM.

A bientôt.

Fred


Merci. C'est directement lié à OSM qui ne nécessite pas que JOSM
pour arriver à ses fins. C'est directement lié à OSM, au fil de
discussion et absolument pas une pollution.
Benoît.
  




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Re: [OSM-talk-fr] Re : Tag:boundary=administrative / limites en France

[Benoît ROUSSEAU]

  
  
Le 30/09/2010 12:44, Vincent Pottier a écrit :
On
  30/09/2010 11:50, LEON Frédéric wrote:
  
  
  Bienvenu Léon
  
  Le 29/09/2010 08:52, Vincent Pottier a
écrit :


Il me semble qu'il existe une extension OpenOffice pour
exporter en format mediawiki. Je n'ai jamais testé.




Je ne savais pas, je vais chercher. Merci.


Accessoirement je m'occupe également du site wiki-brest et je
peux donc confirmer l'existence de cette fonctionnalité, il ne
s'agit pas d'une extension mais bien d'une

Option d'exportation de votre document en utilisant la syntaxe
mediawiki.

On la trouve sous le menu "Fichier">  "Exporter", puis dans
la boite de dialogue sélectionner le "format de fichier"
mediawiki.

   
  Ça n'est pas natif dans OOo.
  
  L'extension est ici :
  
  http://extensions.services.openoffice.org/fr/node/738?
  
  Voila, en espérant ne pas polluer la
discussion avec cette info qui n'est pas directement

Liée à OSM.


   
  Si ça encourage l'écriture de doc/tuto en français dans le wiki
  osm, c'est le bienvenu !
  
  --
  
  FrViPofm
  
  

Merci pour toutes ces infos. Oui ça va encourager la doc !
Benoît.
  




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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Benoît ROUSSEAU]

  
  
Le 30/09/2010 12:36, sly (sylvain letuffe) a écrit :

  On jeudi 30 septembre 2010, Pieren wrote:

  
Pour le reste, les outils surveillant la qualité des contributions, il y en
a déjà beaucoup (même trop). 

  
  
Et bien moi, je ne pense pas. Je dirais pas vraiment qu'il n'y en a pas assez, 
mais je dirais qu'il leur manque surtout quelques fonctionnalités, et cela 
influe (à mon avis) sur le problème suivant :


  
Mais ils ne servent à rien si personne ne s'en 
sert pour corriger les erreurs signalées.

  

Réfléchir à réaliser un agrégateur des avertissements des d'outils
de surveillance. Un programme qui regroupe sur une carte l'ensemble
des erreurs repérées par les différents outils. Les cartes
pourraient faire peur, mais il serait pratique de n'avoir et de ne
donner qu'une adresse pour voir les avertissements sur une zone. Je
vais tenter un programme d'essai pour évaluer les pb (faut-il
définir un format d'échange commun ?, ...).

Pour les imports et corrections (semi-)automatiques, il faudrait au
moins un semblant de coordination. Dans ce cas, un groupe et une
liste à part, mais qui passe l'info digérée, sur la liste principale
serait peut-être utile. J'ai en tête le revert de suppression de
points orphelins ou j'ai foiré un import CLC de Simon.

Benoît R.

  




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[OSM-talk-fr] Re : qualité de la carte

[THEVENON Julien]

 De : Benoît ROUSSEAU 


 Pour prendre l'exemple de la discussion des limites administratives 
 fr. Si 
elle avait eu lieu à part en petit comité, le groupe aurait-il 
bénéficier 
des connaissances de tous ? Je pense au signalement de l'existence des 
Conseils de quartier avec une certaine autonomie et des communes 
associées. 


Tout a fait daccord ( c est d ailleurs pour ca que je n aime pas l idee des 
mailings lists separees ) meme si je pense que la plupart des gens abonnes a la 
liste n ont pas du tout suivi ces messages

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,
> De : "Vincent Pottier" 
> On 30/09/2010 11:58, Pieren wrote:

> > Si les tracés de cours d'eaux ou les lignes de chemin de fer posent 
> > trop de problèmes, je me demande s'il ne serait pas plus opportun de 
> > ne pas les exporter "semi-automatiquement" dans le script d'extration...
> +1 !
> Ou au moins une séparation des layers bâti, water, piscines... dans des 
> fichiers séparés

Complètement d'accord sur le principe de limiter l'export semi-auto aux 
buildings, et rien
qu'aux buildings (si c'est bien ce que tu suggères, Pieren). A chaque évocation 
ici
des imports de l'hydro, ça tourne invariablement autour du niveau 
d'approximation élevé de
l'hydrographie dans le cadastre, pour au moins une bonne raison : le cadastre 
n'a pas 
vocation à être exact / précis sur les contours hydro. 
Pour moi, proposer l'hydro dans un fichier séparé revient à la proposer "tout 
court". Le
caractère incitatif à mon avis n'est pas lié à la livraison "tout en 1" du bâti 
et de
l'hydro dans un seul fichier, mais au distingo : contenu disponible en export 
semi-auto
versus contenu non dispo par ce biais. Ca n'empêchera pas le décalque de cours 
d'eau voire
piscines depuis le WMS du cadastre, mais ça devrait en décourager plus d'un, et 
au moins 
faire réfléchir avant de se lancer dans une digitalisation longue et pénible, 
bref tout le contraire de l'import "1-clic".

vincent


Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Benoît ROUSSEAU]

  
  
Le 30/09/2010 09:49, Guilhem Bonnefille a écrit :

  Le 30 septembre 2010 09:33, Jean-Francois Nifenecker
 a écrit :

  

Le 30/09/2010 00:24, Benoît ROUSSEAU a écrit :


  
La seule solution c'est de bosser :
- faire UN vrai tutoriel, sans espérer cela des CUM format A5 destinés
aux expérimentés,
- chercher des références,
- discuter des solutions argumentées,
- mettre à jour le wiki,
- le tout sans œillères en gardant un esprit critique face à l'existant.




je partage complètement ces idées.

  
  
Moi aussi.
Mais je n'attend pas que TOUS les contributeurs OSM participent à ces
actions. A mon sens, cela incombe à une élite que je classerait dans
le groupe QA.



"Élite" est peut être stigmatisant :p et ce n'est peut être pas une
bonne idée que de mettre des personnes à part dans un groupe QA.  Je
pense que les discussions qualité ne doivent en aucun cas être
traitées par un groupe "fixe" en dehors de la communauté globale.
Les discussions QA doivent pouvoir bénéficiées de l'expérience de
tous dans des domaines qui vont bien au delà de la cartographie :
politique, informatique, statistiques, hydrographie, ... Et ça
permet à tous de s'enrichir de tous. Moi j'ai beaucoup appris à lire
des discussions QA.

Je m'explique... Si on crée un groupe QA, il risque d'être fort
orienté par sur représentation d'une spécialité (Cratographes,
Hydrographes, fortes gueules, ...) ou de "secteurs géographiques"
(Les villes). Il y a des chances que ce ne soit pas le cas, mais on
ne peux le garantir puisqu'on n'en a pas la maîtrise. 

Pour prendre l'exemple de la discussion des limites administratives
fr. Si elle avait eu lieu à part en petit comité, le groupe
aurait-il bénéficier des connaissances de tous ? Je pense au
signalement de l'existence des Conseils de quartier avec une
certaine autonomie et des communes associées. 

Benoît R.


  




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Re: [OSM-talk-fr] Re : Tag:boundary=administrative / limites en France

[Vincent Pottier]

On 30/09/2010 11:50, LEON Frédéric wrote:

Bienvenu Léon

Le 29/09/2010 08:52, Vincent Pottier a écrit :

Il me semble qu'il existe une extension OpenOffice pour exporter en 
format mediawiki. Je n'ai jamais testé.


Je ne savais pas, je vais chercher. Merci.

Accessoirement je m'occupe également du site wiki-brest et je peux donc 
confirmer l'existence de cette fonctionnalité, il ne s'agit pas d'une extension 
mais bien d'une
Option d'exportation de votre document en utilisant la syntaxe mediawiki.
On la trouve sous le menu "Fichier">  "Exporter", puis dans la boite de dialogue 
sélectionner le "format de fichier" mediawiki.
   

Ça n'est pas natif dans OOo.
L'extension est ici :
http://extensions.services.openoffice.org/fr/node/738?

Voila, en espérant ne pas polluer la discussion avec cette info qui n'est pas 
directement
Liée à OSM.

   
Si ça encourage l'écriture de doc/tuto en français dans le wiki osm, 
c'est le bienvenu !

--
FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Vincent Pottier]

On 30/09/2010 11:58, Pieren wrote:


Ouh la, il n'y a pas d' "élite" ou de "groupe QA" dans OSM. Il peut y 
avoir des contributeurs plus anciens qui peuvent éviter que certaines 
erreurs ne se reproduisent par expérience mais ils n'ont pas plus de 
responsabilité ou de pouvoir que les autres.
Pour le reste, les outils surveillant la qualité des contributions, il 
y en a déjà beaucoup (même trop). Mais ils ne servent à rien si 
personne ne s'en sert pour corriger les erreurs signalées.


Mais je veux revenir sur l'import semi-automatique du cadastre parce 
que ceux qui s'en servent ont une responsabilité plus importante que 
le contributeur lambda. Ils créent de nouvelles données cent fois plus 
vite que les autres qui font le boulot à la main. Et un import mal 
fait en quelques minutes peut déboucher derrière sur de nombreuses 
heures de travail pour rectifier Si ce sont toujours les mêmes qui 
créer les erreurs et toujours les autres qui corrigent, on va très 
vite faire face à une dégradation importante de la qualité de la carte 
telle qu'elle est aujourd'hui.

Des données plutôt que de la carte...
L'import semi-automatique permet de produire un joli rendu (la carte, 
dans la tête de beaucoup dont moi il y a pas si longtemps) mais produit 
des données détestables si on n'y veille pas.
Or l'avenir d'OSM est dans la qualité des données (et latéralement dans 
la disponibilité d'une belle carte).
Si les tracés de cours d'eaux ou les lignes de chemin de fer posent 
trop de problèmes, je me demande s'il ne serait pas plus opportun de 
ne pas les exporter "semi-automatiquement" dans le script d'extration...

+1 !
Ou au moins une séparation des layers bâti, water, piscines... dans des 
fichiers séparés
Ce serait sympa qu'on puisse repérer sur le wiki si le fichier qu'on va 
charger est 'tout-en-un' ou si les fichiers sont séparés (ce qui IMHO 
serait LA bonne pratique : le contrôle qualité n'a rien à voir entre le 
bâti et les cours d'eau. Quand aux piscines... si vous y tenez ;-)

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Vincent Pottier]

On 30/09/2010 11:02, sly (sylvain letuffe) wrote:

On mercredi 29 septembre 2010, Vincent Pottier wrote:
   

3) utiliser le champs source pour documenter que les données sont
approximatives ("interpolation", "knowledge")
   

J'utilise souvent la solution qui consiste à ajouter un noeud/ligne arbitraire
avec un tag fixme expliquant le problème si le problème est général à la
zone.
Ou directement sur le noeud/ligne concerné si c'est local.

L'avantage/complément par rapport aux outils précédemment cités, c'est que ça
suit les données osm puisque c'est dedans, et tout le monde ne consulte pas
forcément tous les outils "à coté"

   

+1 pour le tag FIXME. JOSM-valisator le détecte.
Bon je ne suis pas (encore) grand utilisateur... Mais promis, juré, je 
vais faire des efforts.

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Pieren]

2010/9/30 Guilhem Bonnefille 

> Moi aussi.
> Mais je n'attend pas que TOUS les contributeurs OSM participent à ces
> actions. A mon sens, cela incombe à une élite que je classerait dans
> le groupe QA.
>
>
Ouh la, il n'y a pas d' "élite" ou de "groupe QA" dans OSM. Il peut y avoir
des contributeurs plus anciens qui peuvent éviter que certaines erreurs ne
se reproduisent par expérience mais ils n'ont pas plus de responsabilité ou
de pouvoir que les autres.
Pour le reste, les outils surveillant la qualité des contributions, il y en
a déjà beaucoup (même trop). Mais ils ne servent à rien si personne ne s'en
sert pour corriger les erreurs signalées.

Mais je veux revenir sur l'import semi-automatique du cadastre parce que
ceux qui s'en servent ont une responsabilité plus importante que le
contributeur lambda. Ils créent de nouvelles données cent fois plus vite que
les autres qui font le boulot à la main. Et un import mal fait en quelques
minutes peut déboucher derrière sur de nombreuses heures de travail pour
rectifier Si ce sont toujours les mêmes qui créer les erreurs et toujours
les autres qui corrigent, on va très vite faire face à une dégradation
importante de la qualité de la carte telle qu'elle est aujourd'hui. Si les
tracés de cours d'eaux ou les lignes de chemin de fer posent trop de
problèmes, je me demande s'il ne serait pas plus opportun de ne pas les
exporter "semi-automatiquement" dans le script d'extration...

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Tag:boundary=administrative / limites en France

[LEON Frédéric]

Bonjour,

Comme il s'agit de ma première intervention sur cette liste (je me suis inscrit
cette semaine), je me présente brièvement, je travaille pour la ville de Brest
et j'ai en charge la coordination d'un projet appelé "Cartes Ouvertes au Pays 
de Brest" qui a pour but d'encourager et d'accompagner les mappeurs du pays de 
Brest dans leurs activités autour d'OSM.
Du coup pour me tenir de ce qui ce passe dans la communauté, me voila inscrit 
sur la liste.

Le 29/09/2010 08:52, Vincent Pottier a écrit : 

Il me semble qu'il existe une extension OpenOffice pour exporter en 
format mediawiki. Je n'ai jamais testé.


Je ne savais pas, je vais chercher. Merci.

Accessoirement je m'occupe également du site wiki-brest et je peux donc 
confirmer l'existence de cette fonctionnalité, il ne s'agit pas d'une extension 
mais bien d'une
Option d'exportation de votre document en utilisant la syntaxe mediawiki.
On la trouve sous le menu "Fichier" > "Exporter", puis dans la boite de 
dialogue sélectionner le "format de fichier" mediawiki.

Voila, en espérant ne pas polluer la discussion avec cette info qui n'est pas 
directement
Liée à OSM.

A bientôt.

Fred
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Re: [OSM-talk-fr] Creer un way parallele meme avec des courbes

[Hendrik Oesterlin]

Le 30/09/2010 à 19:45:50 +1100 "Hendrik Oesterlin" hendrikmail2...@yahoo.de a 
écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Creer un way parallele meme avec des courbes" :

> Il faudrait en effet prentre un neud du way, regarder où sont les
> neuds voisins, diviser l'angle en deux et placer un nouveau noed à la
> distance voulu (juste pour le premier et dernier neud du way il faut
> le placer à 90°)

J'ai trouvé ca: http://josm.openstreetmap.de/ticket/586
et ca: http://josm.openstreetmap.de/ticket/67

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre et frontiere nationale

[Pmz]

Croquette Olivier  writes:

> 
> Le 27 sept. 2010 à 10:34, Pmz a écrit :
> > Par contre, actuellement, les frontières nationales, régionales, 
départementales
> > et communales sont maintenant cassées au niveau de Frelinghien.
> 
> Tu veux dire quoi par cassées ? Comment le voir ?
Tu peux le voir a ces différents endroits:
- 
http://beta.letuffe.org/?zoom=13&lat=50.69377&lon=2.975&layers=BFFFTFTFFF
- http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py (relation 7400 pour le
département 59)
- Dans JOSM, tu peux vérifier que les relations sont bien "circulaires" en les
éditant.
A+
Pmz


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Re: [OSM-talk-fr] Creer un way parallele meme avec des courbes

[Charlie Echo]

2 mots sur le sujet, si quelqu'un a envie de développer la fonction / le plugin 
:
- Un paramètre important de ton script est la distance entre la courbe 
originale et la courbe copiée.
- J'ai souvent eu un problème similaire avec les autoroutes : comment 
"moyenner" deux ways pour en faire des ways parallèles, distant des NN mètres ?

Comment avancer sur ce problème :
Je peux facilement réfléchir à l'algorithme, et l'affiner, mais je ne sais pas 
comment faire un plugin ou une fonction qui entrera dans "mon" JOSM, avant de 
le proposer à la communauté ; et j'ai le flemme de chercher.
Donc si quelqu'un a un plugin simple pour JOSM permettant, par exemple, de 
copier / coller un way (copier tous les noeuds et le way les reliant), je 
pourrais l'adapter. 

Bref, il faudrait expliquer aux mappeurs le "Hello World" de JOSM.

Charlie Echo


- Mail Original -
De: "Hendrik Oesterlin" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Jeudi 30 Septembre 2010 10:45:50 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne 
/ Rome / Stockholm / Vienne
Objet: [OSM-talk-fr] Creer un way parallele meme avec des courbes

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé une fonction pour créer un way parallèle à un
autre.

Si le premier way est droit, c'est assez facile avec JOSM. Le plugin
create_grid_of_ways le fait très bien. On peut aussi juste faire
Ctrl+C et Ctrl+V.

Mais s'il s'agit d'une route courbe, surtout si la courbe fait plus de
90°, ca ne va vraiment pas.

Dans AutoCad il existe une fonction "Décaler" qui crée une polyligne
parallèle, même si celle d'origine n'est pas droite.

La finalité est de créer des ways pour l'interpolation d'adresses sans
avoir besoin de cliquer à la mano des kilomètres de route.

Il faudrait en effet prentre un neud du way, regarder où sont les
neuds voisins, diviser l'angle en deux et placer un nouveau noed à la
distance voulu (juste pour le premier et dernier neud du way il faut
le placer à 90°)

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie


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[OSM-talk-fr] Creer un way parallele meme avec des courbes

[Hendrik Oesterlin]

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé une fonction pour créer un way parallèle à un
autre.

Si le premier way est droit, c'est assez facile avec JOSM. Le plugin
create_grid_of_ways le fait très bien. On peut aussi juste faire
Ctrl+C et Ctrl+V.

Mais s'il s'agit d'une route courbe, surtout si la courbe fait plus de
90°, ca ne va vraiment pas.

Dans AutoCad il existe une fonction "Décaler" qui crée une polyligne
parallèle, même si celle d'origine n'est pas droite.

La finalité est de créer des ways pour l'interpolation d'adresses sans
avoir besoin de cliquer à la mano des kilomètres de route.

Il faudrait en effet prentre un neud du way, regarder où sont les
neuds voisins, diviser l'angle en deux et placer un nouveau noed à la
distance voulu (juste pour le premier et dernier neud du way il faut
le placer à 90°)

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Re : [server] Un serveur pour MapOSMatic

[Pierre-André Le Ny]

Salut,
Possible.
Message transféré à la liste Francophone OSGeo.

+
Pierre-André

Le 30 septembre 2010 09:48, THEVENON Julien  a
écrit :

>  *De :* Vincent Pottier 
> **
>  Bonjour,
>  MapOSMatic cherche serveur. Si pas sérieux s'abstenir.
>  http://news.maposmatic.org/?p=214 
>
> Dans la news ils parlent de donation mais mentionnent que leur structure ne
> permet pas d en recevoir.
> Est ce que l OS Geo pourrait avoir un role a jouer dans ces cas la ?
>
> Julien
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Guilhem Bonnefille]

Le 30 septembre 2010 09:33, Jean-Francois Nifenecker
 a écrit :
>
> Le 30/09/2010 00:24, Benoît ROUSSEAU a écrit :
>>
>> La seule solution c'est de bosser :
>> - faire UN vrai tutoriel, sans espérer cela des CUM format A5 destinés
>> aux expérimentés,
>> - chercher des références,
>> - discuter des solutions argumentées,
>> - mettre à jour le wiki,
>> - le tout sans œillères en gardant un esprit critique face à l'existant.
>>
>
> je partage complètement ces idées.

Moi aussi.
Mais je n'attend pas que TOUS les contributeurs OSM participent à ces
actions. A mon sens, cela incombe à une élite que je classerait dans
le groupe QA.

-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
-=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com
-=- http://nathguil.free.fr/

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[OSM-talk-fr] Re : [server] Un serveur pour MapOSMatic

[THEVENON Julien]

 De : Vincent Pottier 


 Bonjour,
 MapOSMatic cherche serveur. Si pas sérieux s'abstenir.
 http://news.maposmatic.org/?p=214

Dans la news ils parlent de donation mais mentionnent que leur structure ne 
permet pas d en recevoir.
Est ce que l OS Geo pourrait avoir un role a jouer dans ces cas la ?

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Guilhem Bonnefille]

Le 29 septembre 2010 23:03, Eric Marsden  a écrit :
>> "gb" == Guilhem Bonnefille  writes:
>  gb> - s'il y a des corrections rébarbatives, il y a certainement un outil
>  gb> à inventer pour automatiser leur correction.
>
>  Une partie des erreurs de données du cadastre pourraient peut-être
>  être corrigées automatiquement sans trop de faux positifs (je pense en
>  particulier aux chevauchements qui apparaissent commes des «T» dans le
>  validateur). Mais d'autres bugs comme les polygônes invalides me
>  semblent compliqués, sans parler du réalignement des rues avec le
>  bâti, la fusion avec le bâti ou les POI existants, etc.

Oui. Et à mon avis, pour résoudre un conflit entre un bâti et une
route issue d'une trace GPS, le seul capable de trancher est le
contributeur local (soit probablement une personne différente de celle
qui a importé le bâti et celle qui a ajouté la trace GPS qu'elle a
faite en voiture).
Et ce problème est particulièrement vrai en zone rurale, où la densité
de bâti ne permet pas de savoir si la route passe d'un coté ou de
l'autre du bâti.

Autre exemple : je rajoute une route à partir d'une trace GPS que je
viens de faire en voiture. Je réalise alors qu'elle coupe une voie de
chemin de fer. Sauf que je viens de me taper plusieurs dizaines voire
centaines de kilomètres. Je ne me souviens donc certainement pas du
détail qui me permettra de dire si l'intersection était un pont de
voiture, un pont de chemin de fer ou un passage à niveau.
Du coup, ben je laisse délibérément l'erreur car l'erreur me semble
bien moins importante que de conserver la voie et la voie de chemin de
fer.

-- 
Guilhem BONNEFILLE
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-=- http://nathguil.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] [QA] waterway

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 30/09/2010 07:00, Pierre-Alain Dorange a écrit :


Le wiki est un grand "fourre-tout" je me suis fait mes signets persos en
bas de ma page utilisateur :



C'est vrai que ça existe...



Ca permet de retrouver rapidement les trucs les plus utiles (suivant les
besoins et goûts de chacun).



Merci !

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

[Jean-Francois Nifenecker]

Bonjour,

Le 30/09/2010 00:24, Benoît ROUSSEAU a écrit :


La seule solution c'est de bosser :
- faire UN vrai tutoriel, sans espérer cela des CUM format A5 destinés
aux expérimentés,
- chercher des références,
- discuter des solutions argumentées,
- mettre à jour le wiki,
- le tout sans œillères en gardant un esprit critique face à l'existant.



je partage complètement ces idées.

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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[OSM-talk-fr] [server] Un serveur pour MapOSMatic

[Vincent Pottier]

Bonjour,
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