Re: [OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap

[Sébastien Dinot]

Pieren a écrit :
> 1. les adresses. Il y a encore quelques années en arrière, il n'était
>pas permis d'afficher les adresses individuelles (rue, numéro) sur
>les cartes. C'est encore le cas aujourd'hui sur les grands sites de
>cartographie sur internet comme geoportail, bing ou gmaps qui se
>contentent souvent de valeurs indicatives aux carrefours. Par
>contre, on peut les voir sur cadastre.gouv.fr. Est-ce que cette
>limitation existe encore ?

D'après ma compréhension des choses, ce n'est plus le cas. Par effet de
la loi sur les établissements publics et, par rebond pour OSM, du fait de
la diffusion des adresses par ces établissements sous licence libre.

Je m'explique :

1. La transposition de la directive INSPIRE dans le droit français
   (ordonnance n°2010-1232 du 21 octobre 2010 [1]) a autorisé « l'État,
   les collectivités territoriales et leurs établissements publics
   respectifs » à constituer et diffuser auprès du public des bases de
   données géographiques « contenant le découpage en parcelles du
   territoire et l'adresse de ces parcelles. »

   Le décret d'application n°2011-223 du 1er mars 2011 [2] a précisé la
   nature des données pouvant être diffusées :

   * « Les données de localisation géographique relatives au découpage
   parcellaire cadastral : référence des parcelles cadastrales,
   localisation de celles-ci, localisation de leurs contours »

   * « Les données de localisation géographique relatives aux adresses
   des parcelles : localisation et, le cas échéant, voie de
   situation, numéro dans la voie et compléments éventuels »

2. L'État, les collectivités territoriales et leurs établissements
   publics respectifs étant désormais autorisés à diffuser ces données
   au public, y compris par voie électronique, ceux d'entre eux engagés
   dans une démarche Open Data le font sous licence libre. Les
   contributeurs à OSM ont donc l'opportunité de récupérer légalement
   ces données sous licence libre. Si celle-ci est compatible avec la
   licence ODbL d'OSM, ces données peuvent être intégrées à la base OSM,
   du moins, du point de vue du projet.

   Reste à savoir si c'est aussi le cas du point de vue de la loi car
   OSM n'est ni l'État, ni une collectivité territoriale, ni un de leurs
   établissements publics respectifs. Autrement dit, OSM peut légalement
   recevoir ces données mais la question se pose de savoir si OSM est
   autorisé à son tour à constituer et à diffuser une base géographique
   contenant ces données.

3. La réponse me semble donnée par la première phrase du décret
   d'application n°2011-223 du 1er mars 2011 déjà mentionné qui
   stipule :

   « Publics concernés : l'Etat, les collectivités territoriales et
 leurs établissements publics respectifs, les personnes publiques ou
 privées détentrices de fichiers de données géographiques, tout
 utilisateur de bases de données géographiques. »

   Le décret d'application est ainsi applicable à tout le monde et donc
   au projet OSM.

   Parmi les références du décret, on peut lire :

   « Vu la saisine de la Commission nationale de l'informatique et des
 libertés en date du 29 septembre 2010 »

   Le décret a été publié après consultation de la CNIL. Et ni 

Sébastien


[1] Ordonnance n°2010-1232 du 21 octobre 2010 portant diverses
dispositions d'adaptation au droit de l'Union européenne en matière
d'environnement :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT22934766

[2] Décret n°2011-223 du 1er mars 2011 pris pour l'application de
l'article L.127-10 du code de l'environnement :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT23650909

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Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Décalage "partiel" de maisons dans une commune

[Teuxe]

Bonsoir,

J'ai déjà vu ce genre de décalages partiels, certaines rues sont plus larges ou 
moins larges que les vues Bing. Du coup difficile de réaligner de façon 
uniforme, même en zone urbaine dense (beaucoup de points de repère potentiels). 
Cela pourrait avoir un rapport avec le relief ?

Par exemple, à Clichy-sous-Bois/Montfermeil ou Nogent-sur-Marne.

Teuxe


"Stéphane Péneau"  a écrit :
>J'ai rencontré ce genre de cas assez souvent, le "bourg" est bien calé,
>
>mais dès qu'on s'en éloigne, ça dérive sévère. Lorsqu'il y en a de 
>visible dans le coin, les points géodésiques sont précieux.
>
>Il y a quelques jours, en traçant des communes de l'orne, j'ai même 
>recalé des limites régionales. Ca se voit assez bien lorsqu'on affiche 
>le cadastre vectorisé de la ferté vidale sur cette zone :
>http://www.openstreetmap.org/#map=16/48.5842/0.8500
>
>Il y avait jusqu'à 40 mètres de décalage.
>
>
>Stf
>
>Le lundi 28 octobre 2013 10:38:31, Christian Quest a écrit :
>> Je n'ai pas vu de traces GPS sur la zone, donc ça ne pourra pas
>servir.
>>
>> A vue de nez, ça sent la vectorisation à l'arrache de certaines
>> feuilles du cadastre.
>>
>> C'est bon sur certaines feuilles et nettement moins bon sur d'autres
>> car le cadastre vectoriel a été vectorisé en reprennant les feuilles
>> une à une.
>> Quand une feuille était mal calée, le vectoriel qui en ressort est
>lui
>> aussi mal calé, donc ce n'a pas homogène sur toute la commune et le
>> contrôle de qualité de la DGFiP a l'air assez light.
>>
>> Il n'y a pas de raison que l'ortho bing soit décalée sur de toutes
>> petites zones, ça se verrai vu qu'une ortho c'est continu... donc je
>> ferai plutôt confiance à l'ortho pour remettre le bâti à sa place.
>>
>>
>>
>> Le 28 octobre 2013 10:08, lann > > a écrit :
>>
>> Le Mon, 28 Oct 2013 09:02:18 +0100,
>> David Crochet > > a écrit :
>>
>>
>> As-tu des traces gps sur le chemin ou sur les routes aux
>alentours
>>
>> > Bonjour
>> >
>> > 
>> > Commune : Versainville (14700)
>> > Date import : 11/11/12
>> > 
>> >
>> > 
>> > base : Chemin : 222809766
>> > ensemble mise en défaut : maisons aux alentours de ce chemin
>> > 
>> >
>> > Un import, datant, a été effectué sur cette commune.
>> > En vérifiant les erreurs Osmose, je tombe sur un secteur où les
>> > maisons sont en complet décalage par rapport à Bing alors que
>les
>> > maisons dans le reste de la commune sont correcte.
>> >
>> > Je ne touche à rien puisque les routes ont l'air correctement
>> > positionnées. De ce fait je ne sais pas qui est
>"officiellement"
>> bien
>> > placé (l'image Bing ou les bâtiments issues de Cadastre)
>> >
>> > Des avis ?
>> > Est-ce normal ?
>> >
>> > Cordialement
>> >
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap

[Greg]

L'excellente app OsmAnd affiche les détails des POI quand ils sont connus,
dont le téléphone. L'avantage est évident lorsque l'on a pas d'internet
mobile...

Ensuite, les questions de mise à jour sont pertinentes.




Greg


2013/10/31 Christian Rogel 

>
> Le 31 oct. 2013 à 15:03, Eric  a écrit :
>
> Je pense qu'on devrait vraiment bannir la clé "phone" (pourtant, 177k
> occurrences ...)
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:phone
> et meme toute la section contact
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact
>
>
> Pourquoi bannir le numéro de téléphone des services publics et commerciaux?
> C'est une information qui sera utile quand des cartes tierces pourront
> fournir une bulle sous le pointeur ou le doigt.
> Il y en a, peut-être, déjà.
> Pour les hébergements de tourisme, je ne vois pas pourquoi les hébergeurs
> particuliers (tables d'hôte, etc.)
> auraient une attitude différente des hôtels qui souhaitent être joints par
> tout client potentiel.
>
> On ne va pas craindre que la DCRI aille consulter OSM et extraire le tout
> pour la NSA. ;-)
>
>
> Christian R.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Joli bug sur "suivi communes"

[sylvain letuffe]

Francescu GAROBY wrote
> Bonjour,
> En regardant si de nouvelles communes vectorisées étaient à importer
> http://suivi.openstreetmap.fr/communes/communes.csv.txt
> je viens de remarquer un joli bug

Rapporter un bug sur talk-fr faut en vouloir quand même ! L'est pas déjà
over surchargée cette liste non ?
Surtout quand l'outil en question affiche en toute première ligne :
"Vous pensez avoir trouvé un bug ? Vous pouvez le signaler ici :
http://trac.openstreetmap.fr/newticket , (composant suivi/export admin)"

C'que c'est feignant un humain boudiou !

Quoi qu'il en soit, j'en dirais pas plus ici, mais ça se continue volontiers
sur [dev-fr] [tech] ou, vaguement comme le développeur semble l'indiquer :
LA : http://trac.openstreetmap.fr/ticket/445



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Joli-bug-sur-suivi-communes-tp5782482p5783545.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap

[Philippe Verdy]

Le 31 octobre 2013 14:08, Pieren  a écrit :

> 2. les données sur les sociétés (commerciales): si une société ajoute
> son nom, son téléphone, email, etc de sa boite dans OSM, peut-on les
> conserver ? Comme cela constitue un "fichier informatisé", faut-il
> faire une déclaration officielle à la CNIL,


La CNIL n'est pas chargée de protéger les données ou les identités des
personnes morales, que ce soit leurs raisons sociales, enseignes,
marques... Elle n'est chargée que de faire appliquer la loi de 1978
protégeant les libertes individuelles dans les fichiers et traitements
informatisés, c'est-à-dire les personnes physiques résidentes en France
(légalement ou non), majeures ou pas, françaises ou étrangères.

Mais cela peut concerner les sociétés nommées selon son propriétaires
(artisans, agricuteurs, professions libérales: médecins, notaires, avocats,
huissiers... ou les EURL) : mais si ces personnes ont fait enregistrer leur
activité à leur nom, elles se sont auassi engagées à fournir leur identité
là où la loi les oblige à a en faire publicité pour leurs propres
communications obligatoires (on est en droit d'obtenir ces noms dans le
cadre de ces obligations légales, mais la loi ne prévoit pas alors que ce
droit soit partageable librement ou cessible ni extensible à d'autres
domaines où cette société ne s'est pas engagée elle-même légalemenat).

Un individu peut accéder à un tiers l'usage de son nom en tant que marque
et non en tant qu'identité : l'identité légale de la personne n'est pas
cessible librement, même par sa propre volonté. C'est ce renforcement par
la loi qui motive le fait que la loi a dû de protéger les individus qui ne
peuvent se défaire librement de leur identité.

Les sociétés n'ont pas cette contrainte, elles peuvent changer d'identité
comme et quand elles le veulent (à condition de ne pas abuser du nom
réservé par une autre entité pour son propre usage comme marque, enseigne,
nom de société, etc. dans les domaines d'usage réservés par le titalaire
légal de cette réservation), mais la CNIL ne s'occupe pas de ça : le droit
des marques a son autre agence en France (INPI), les raisons sociales sont
protégées aux registres du commerce ; également  les titres d'oeuvre
"publiées" (musique, livres/périodiques, cinéma/audiovisuel, spectacle
vivant).

Cependant la CNIL pourrait avoir son mot à dire si on utilise le nom d'un
artisan hors du cadre de ses obligations légales.

On doit donc séparer les droits privés des individus et ceux des personnes
morales, car ils sont sous des régimes légaux très différents.
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Re: [OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap

[Eric]

La NSA n'a pas besoin de nous pour ca on dirait ! :)

Par contre, si j'ai bien compris le but du projet, OSM à pour objectif de
remplir une BDD à des fins de CARTOGRAPHIE ! Que par extension on saisisse
des heures d'ouvertures, des prix de péages why not (quoi que...), mais
d'ici à devenir aussi une sorte de pages jaunes, à mon avis on est hors du
sentier.. A force de mettre "tout ce qui peut servir", ca va devenir un
bazar lourd et confus. Et inutile car très vite plus à jour. Autant une
route ou un arbre on une pérennité, une adresse mail ou un numéro de fax,
ca me parait douteux. Dans quelques années, une majorité de ces tags seront
faux et inexploitables.
Juste mon avis ...(désolé, j'ai un peu dévié de l'aspect CNIL)



Le 31 octobre 2013 18:28, Christian Rogel
a écrit :

>
> Le 31 oct. 2013 à 15:03, Eric  a écrit :
>
> Je pense qu'on devrait vraiment bannir la clé "phone" (pourtant, 177k
> occurrences ...)
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:phone
> et meme toute la section contact
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact
>
>
> Pourquoi bannir le numéro de téléphone des services publics et commerciaux?
> C'est une information qui sera utile quand des cartes tierces pourront
> fournir une bulle sous le pointeur ou le doigt.
> Il y en a, peut-être, déjà.
> Pour les hébergements de tourisme, je ne vois pas pourquoi les hébergeurs
> particuliers (tables d'hôte, etc.)
> auraient une attitude différente des hôtels qui souhaitent être joints par
> tout client potentiel.
>
> On ne va pas craindre que la DCRI aille consulter OSM et extraire le tout
> pour la NSA. ;-)
>
>
> Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap

[Christian Rogel]

Le 31 oct. 2013 à 15:03, Eric  a écrit :

> Je pense qu'on devrait vraiment bannir la clé "phone" (pourtant, 177k 
> occurrences ...)
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:phone
> et meme toute la section contact
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact
> 

Pourquoi bannir le numéro de téléphone des services publics et commerciaux?
C'est une information qui sera utile quand des cartes tierces pourront fournir 
une bulle sous le pointeur ou le doigt.
Il y en a, peut-être, déjà.
Pour les hébergements de tourisme, je ne vois pas pourquoi les hébergeurs 
particuliers (tables d'hôte, etc.)
auraient une attitude différente des hôtels qui souhaitent être joints par tout 
client potentiel.

On ne va pas craindre que la DCRI aille consulter OSM et extraire le tout pour 
la NSA. ;-)


Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap

[Eric]

Je pense qu'on devrait vraiment bannir la clé "phone" (pourtant, 177k
occurrences ...)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:phone
et meme toute la section contact
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact

C'est une donnée non pérenne et vraiment très loin de l’objectif d'OSM à
mon sens. Si on commence à mettre les mails, les sites, les fax.
Accessoirement, des p"tits robots vont se regaler à parser tout ca et à
spamer tous ces destinataires.

Eric


Le 31 octobre 2013 14:26, Vincent Pottier  a écrit :

> Le 31/10/2013 14:08, Pieren a écrit :
>
>  4. personnes privées publiant des données personnelles pour une
>> activité "semi-professionnelle" : que faire si un office de tourisme
>> (exemple au hasard ;) publie le nom et telephone personnel de
>> quelqu'un qui loue un appartement à la semaine ? on peut supposer
>> qu'il a donné son consentement à l'office de tourisme mais faut-il un
>> nouveau consentement pour que ça aille dans OSM ? faut-il le prévenir
>> ? ou alors, faut-il refuser toutes données personnelles privées s'il y
>> a doute sur le consentement de la personne concernée ?
>>
> exemples : chambre d'hôte, gîte d'étape, vente à la ferme...
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Re: [OSM-talk-fr] Umap 500 Internal Server Error

[Fabien]

Le 31 octobre 2013 14:36, Club Informatique Inter Communes / C2IC
 a écrit :
> Salut
>
> Umap c'est reparti ? Moi j'ai encore de belles erreurs 500 ... mais au
> moins maintenant le serveur répond ! :o)
>
> Ce matin je n'avais rien du tout !
>
> Lionel
>

Si tu vas sur le site donné tout à l'heure :
http://munin.openstreetmap.fr/osm11.free.org/osm102.openstreetmap.fr/memory.html
C'est la même chose, il y a une fuite mémoire quelque part.

Fabien

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[OSM-talk-fr] Umap 500 Internal Server Error

[Club Informatique Inter Communes / C2IC]

Salut

Umap c'est reparti ? Moi j'ai encore de belles erreurs 500 ... mais au
moins maintenant le serveur répond ! :o)

Ce matin je n'avais rien du tout !

Lionel

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Re: [OSM-talk-fr] [Discussions WMFr] Re: OpenStreetMap vs Wikipedia

[Ista Pouss]

Le 31 octobre 2013 11:52, Jean-Baptiste Holcroft  a
écrit :

> Pas forcément à créer mais éventuellement à réutiliser, cela permettra une
> collaboration commune wikimedia/OSM.
>

Je ne crois pas que ça puisse fonctionner dans le cadre des notes, car,
pour être importée sur commons, il faut que la photo puisse avoir un usage
éducatif, ou puisse avoir une utilisation dans un projet wikimedia :
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Crit%C3%A8res_d%27inclusion#Objectifs_de_Commons

Dans le cadre des notes, c'est un usage interne à OSM, qui n'a pas vocation
à être utile dans un contexte éducatif ou wikimedia.

Par contre, les éventuelles photos d'une cartopartie (et même peut être les
traces GPS), pourraient, avec un peu de rigueur, un peu de formalisme
encyclopédique, être intégrées à commons : les intérêts encyclopédique et
éducatif me paraissent plus défendables. Et même la cartopartie dans son
ensemble, avec quelque organisation, pourrait faire l'objet d'un article
wikipedia... (style "Parcours de la place Edmond Maurat") (HEU NON je veux
dire "de la Concorde").

A+.



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Re: [OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap

[Vincent Pottier]

Le 31/10/2013 14:08, Pieren a écrit :

4. personnes privées publiant des données personnelles pour une
activité "semi-professionnelle" : que faire si un office de tourisme
(exemple au hasard ;) publie le nom et telephone personnel de
quelqu'un qui loue un appartement à la semaine ? on peut supposer
qu'il a donné son consentement à l'office de tourisme mais faut-il un
nouveau consentement pour que ça aille dans OSM ? faut-il le prévenir
? ou alors, faut-il refuser toutes données personnelles privées s'il y
a doute sur le consentement de la personne concernée ?

exemples : chambre d'hôte, gîte d'étape, vente à la ferme...
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Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POIs manuellement dans un fichier GPX?

[Eric]

Oui, tu peux editer le gpx à la main et rajouter tes wayponts sans probleme
dans le XML. Le format est du type :

429.85
1900-01-01T00:40:23Z
Waypoint #2
Waypoint added from a track or route

à mettre en dehors de la section ... je crois

Mais en moins fastidieux, tu peux utiliser l’excellent "GPX Editor" (*) qui
t'aidera à faire ca, à visualiser /modifier tes GPX, à récupérer les
altitudes si nécessaire et même avec un fond de carte Mapnik.!

(*) http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=106661


Le 31 octobre 2013 13:51, Shohreh  a écrit :

> Bonjour
>
> J'utilise l'appli web RideWithGPS pour dessiner des parcours vélo et
> ajouter
> des POI le long du chemin, avant d'exporter ça en GPX et d'importer le
> fichier dans l'appli OSMAnd.
>
> Cependant, la version gratuite de RideWithGPS exclue les POI.
>
> Comme ça ne fait que quelques infos et qu'un GPX est un fichier texte en
> XML, je me demandais s'il était possible d'ajouter manuellement des infos
> dans un fichier GPX?
>
> J'ai ouvert un fichier GPX tel qu'exporté par RideWithGPS, et ça donne ce
> genre de chose:
> ===
> 
>   
> 57.5
>   
>   
> 58.1
>   
> 
> ===
>
> Merci.
>
>
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Ajouter-des-POIs-manuellement-dans-un-fichier-GPX-tp5783514.html
> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap

[Pieren]

2013/10/31 RatZilla$ :

> Une rencontre entre la CNIL & OpenStreetMap France aura lieu le mercredi 6 
> novembre à 10:00 à La Fonderie.

Merci d'entreprendre cette démarche auprès de la CNIL. C'est
indispensable pour clarifier l'environnement juridique pour
l'exploitation ou la rediffusion des données OSM en France.

Voila un premier jet avec les questions les plus évidentes qui me
viennent à l'esprit:

1. les adresses. Il y a encore quelques années en arrière, il n'était
pas permis d'afficher les adresses individuelles (rue, numéro) sur les
cartes. C'est encore le cas aujourd'hui sur les grands sites de
cartographie sur internet comme geoportail, bing ou gmaps qui se
contentent souvent de valeurs indicatives aux carrefours. Par contre,
on peut les voir sur cadastre.gouv.fr. Est-ce que cette limitation
existe encore ?

2. les données sur les sociétés (commerciales): si une société ajoute
son nom, son téléphone, email, etc de sa boite dans OSM, peut-on les
conserver ? Comme cela constitue un "fichier informatisé", faut-il
faire une déclaration officielle à la CNIL, bien que la base de
données soit située en Angleterre ou faut-il que seuls les sites
mirroirs ou exploitants ses données en France fassent une déclaration
individuelle ? ou peut-on imaginer une déclaration unique pour OSM en
tant que tel ? Je crois savoir que ces types de fichiers doivent
donner un droit d'accès (c'est le cas pour OSM) et un droit de
correction (aussi le cas pour OSM). Qu'en est-il du droit de
suppression ? en effet, quiconque peut effacer ces données mais elles
restent disponibles dans les archives (soit à travers l'historique de
l'API, soit dans les "planet dump" ou les "history dump"). Est-ce un
problème ou faut-il garantir un droit de suppression plus complet que
celui offert par l'API (avec le processus de "redaction" parfois
employé dans les cas de violation de droit d'auteur, par exemple) ?

3. professions libérales : celles-ci ont la particularité d'avoir
souvent le nom d'une personne dans le titre au lieu d'un nom de
société, plus anonyme. Exemples : Docteur Knock, Avocat Truc, Cabinet
d'architecte Bidule, Boulangerie Paul Ricard,etc... Est-ce que ces
données plus personnelles (puisque nominatives) peuvent figurer dans
OSM, et là aussi, faut-il une autorisation particulière de la CNIL ?
Est-ce que la personne nommée peut s'opposer à la présence de ses
données dans OMS lorsqu'elles sont ajoutées par une tiers personne,
même si elles sont visibles depuis la rue (plaque professionnelle) ?

4. personnes privées publiant des données personnelles pour une
activité "semi-professionnelle" : que faire si un office de tourisme
(exemple au hasard ;) publie le nom et telephone personnel de
quelqu'un qui loue un appartement à la semaine ? on peut supposer
qu'il a donné son consentement à l'office de tourisme mais faut-il un
nouveau consentement pour que ça aille dans OSM ? faut-il le prévenir
? ou alors, faut-il refuser toutes données personnelles privées s'il y
a doute sur le consentement de la personne concernée ?

5. données purement personnelles. Que faire si quelqu'un ajoute son
nom, teléphone, etc pour lui et ses amis ou ses voisins dans OSM ? Que
faire si quelqu'un cartographie la liste des parcelles dont il est le
propriétaire alors que ces données nominatives du cadastre sont
confidentielles ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Société Civile Open Government Partnership à Londres

[Christian Quest]

N'y a-t-il pas un problème justement avec ce principe des redevances pour
financier des missions de service public ?

Je croyais que pour être indépendant, l'Etat ne pouvait financer son
fonctionnement que sur l'impôt et pas sur une quelconque activité
commerciale.

C'est ce désengagement qui pose problème. L'état veut économiser partout et
demande donc à ce que ces agences trouvent une part grandissante de
financement par une activité commerciale. Du coup, elle se confronte à la
concurrence et font des choix économiques qui ne vont pas forcément dans le
sens du service public et des besoin de l'Etat.
Il y a des économies qui coûte bien cher sur le long terme...

Exemple: l'IGN et la base "GeoRoute". Cette base contenait des informations
permettant de calculer des itinéraires (les sens unique par exemple). Or
l'IGN a stoppé la commercialisation de cette base sûrement à cause de la
concurrence avec Téléatlas et Navteq, et ce faisant a arrêté de mettre à
jour les sens uniques dans ses bases de données.

Du coup, aujourd'hui le RGE (la BD Topo) ne permet pas de calculer un
itinéraire fiable.
Résultat, des services régaliens (secours avec les SDIS, les SAMU, sécurité
avec la Gendarmerie ou la Police Nationale) sont obligés d'utiliser des
données commerciales ou celles d'OSM !

On peut voir ça comme un signal positif pour OSM, mais moi je vois surtout
un signal négatif pour l'agence officielle qui devrait être en pointe sur
ces données et qui ne l'est malheureusement plus.

Il y a eu une rencontre officielle entre OSM-FR et l'IGN fin 2012 et nous
devions nous revoir rapidement... ça fait bientôt un an. Décidément nous ne
vivons pas au même rythme !

L'IGN n'est pas le seul exemple, Météo France réduit aussi ses services.
Il y a encore quelques années, nous avions des analyses fines, des sondages
basse couche qui étaient utilisés par exemple par les parapentistes.
Terminé tout ça, on a droit maintenant à une pauvre carte de France avec
quelques smileys dessus alors qu'il y a 25 ans on avait des prévisions
locales hyper détaillées sur Minitel !
voir pétition: http://meteo-parapente.com/petition/

L'IGN s'auto-félicite dans sa démarche "opendata" qui ne diffuse que des
données volontairement dégradées: le GEOFLA et sa super simplification
géométrique, le Route500, la BD Alti simplifiée et maintenant les orthos,
mais à 5m par pixel au lieux des 50cm. -> #opendatafail

Beaucoup de parole sur l'opendata mais relativement peu d'actes majeurs.



Le 31 octobre 2013 11:56, RatZilla$  a écrit :

> Bonjour,
>
> Nous avons été invité par le cabinet du Premier Ministre à participer aux
> travaux de l'Open Government Partnership à Londres. La France n'a pas
> encore adhéré à cette organisation. Néanmoins notre communauté hyper active
> est un bel exemple de mobilisation citoyenne sur le plan international.
>
> Je suis donc actuellement à Londres aux côtés de Libertic dans la
> délégation française pour montrer nos travaux et nous inspirer des
> expériences de nos homologues étrangers de la société civile.
>
> Le programme et les flux vidéos sont disponibles ici:
>
> http://www.opengovpartnership.org/get-involved/london-summit-2013
>
> Je serai particulièrement actif sur les ateliers 'OpenData' et 'Engagement
> Citoyens' n'hésitez pas à me remonter vos remarques, suggestions et
> critiques. À l'issue de ce sommet je co rédigerai un rapport avec la
> délégation française sur les actions à mener dans les mois à venir.
>
> Beaucoup de données ont certes été ouvertes mais il faut désormais
> impliquer les collectivités et les organismes dans la prise en compte de
> nos corrections (mise à jour,erreurs etc) mais aussi dans leur
> participation directe à OSM.
> Pourquoi par exemple ne pas avoir l'IGN comme contributeur officiel ;)
>
> Je ne vous cache pas que les questions budgétaires sont au coeur des
> craintes des différentes agences et ministères. Il y a aujourd'hui un vrai
> débat (affrontement) sur la refonte de modèles économiques du service
> public qui est très dépendant des redevances. Ces redevances fondent comme
> neige au soleil car 'nous citoyens' sommes parfois (souvent;) plus
> efficaces et que des entreprises dispose de suffisamment de moyens pour
> proposer des services qui répondent vite et bien aux besoins de leurs
> usagers/clients (qui a parlé de Google ;) ?
>
> Voilà je vous ai résumé un peu le début des discussions. Je me rends aux
> ateliers.
>
> Gaël
>
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Re: [OSM-talk-fr] Récupérer infos complémentaires sur POIs?

[Shohreh]

On sait pas tant qu'on n'a pas essayé.

La preuve est dans la pudding :-)



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Recuperer-infos-complementaires-sur-POIs-tp5783148p5783516.html
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Re: [OSM-talk-fr] Tag pour marquer rues avec parking payant le samedi?

[Shohreh]

Merci pour les infos. Je vais voir si j'y arrive.



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-pour-marquer-rues-avec-parking-payant-le-samedi-tp5783253p5783515.html
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[OSM-talk-fr] Ajouter des POIs manuellement dans un fichier GPX?

[Shohreh]

Bonjour

J'utilise l'appli web RideWithGPS pour dessiner des parcours vélo et ajouter
des POI le long du chemin, avant d'exporter ça en GPX et d'importer le
fichier dans l'appli OSMAnd.

Cependant, la version gratuite de RideWithGPS exclue les POI.

Comme ça ne fait que quelques infos et qu'un GPX est un fichier texte en
XML, je me demandais s'il était possible d'ajouter manuellement des infos
dans un fichier GPX?

J'ai ouvert un fichier GPX tel qu'exporté par RideWithGPS, et ça donne ce
genre de chose:
===

  
57.5
  
  
58.1
  

===

Merci.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Ajouter-des-POIs-manuellement-dans-un-fichier-GPX-tp5783514.html
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Re: [OSM-talk-fr] EnVadrouille, une galerie photo orientée petits voyages et randonnées

[Christian Quest]

Qu'il jette un oeil sur Leaflet... c'est assez proche de l'API de GMaps
dans son principe de fonctionnement.


Le 31 octobre 2013 12:27, Nolwenn  a écrit :

> À lire ici :
> http://linuxfr.org/users/blepers/journaux/envadrouille-une-galerie-photo-pour-vos-randos
>
> En résumé : EnVadrouille est une galerie photo orientée petits voyages et
> randonnées. http://envadrouille.org/
>
> Pour le moment ça utilise les API gmaps et l'ign mais l'auteur demande de
> l'aide pour utiliser OSM.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Umap down ?

[aurélien BONDU]

Ok merci Christian :)
Pour les problèmes je suis pas asser caler pour vous aider désoler.



Le 31 octobre 2013 13:23, Christian Quest  a écrit
:

> C'est reparti parce que je l'ai fait repartir ;)
>
> Maintenant reste à comprendre pourquoi on a des problèmes sur cette VM
> partagée par plusieurs services.
>
> Une piste à suivre ici:
> http://munin.openstreetmap.fr/osm11.free.org/osm102.openstreetmap.fr/memory.html
>
>
>
> Le 31 octobre 2013 13:07, aurélien BONDU  a écrit :
>
> Christian cherche pas c'est repartis.
>>
>>
>>
>> Le 31 octobre 2013 13:01, Christian Quest  a
>> écrit :
>>
>> Je regarde ça.
>>>
>>>
>>> Le 31 octobre 2013 11:57, Club Informatique Inter Communes / C2IC <
>>> cont...@c2ic.net> a écrit :
>>>
 Bonjour,


 Ça vient de chez moi ou umap.openstreetmap.fr est down ?

 Lionel

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Re: [OSM-talk-fr] Umap down ?

[Christian Quest]

C'est reparti parce que je l'ai fait repartir ;)

Maintenant reste à comprendre pourquoi on a des problèmes sur cette VM
partagée par plusieurs services.

Une piste à suivre ici:
http://munin.openstreetmap.fr/osm11.free.org/osm102.openstreetmap.fr/memory.html



Le 31 octobre 2013 13:07, aurélien BONDU  a écrit :

> Christian cherche pas c'est repartis.
>
>
>
> Le 31 octobre 2013 13:01, Christian Quest  a
> écrit :
>
> Je regarde ça.
>>
>>
>> Le 31 octobre 2013 11:57, Club Informatique Inter Communes / C2IC <
>> cont...@c2ic.net> a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>>
>>> Ça vient de chez moi ou umap.openstreetmap.fr est down ?
>>>
>>> Lionel
>>>
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[OSM-talk-fr] Données personnelles, CNIL et OpenStreetMap

[RatZilla$]

Si certains d'entre vous veulent assister à la rencontre n'hésitez pas à me
le dire.
On Oct 31, 2013 12:13 PM, "RatZilla$"  wrote:

> Bonjour,
>
> Une rencontre entre la CNIL & OpenStreetMap France aura lieu le mercredi 6
> novembre à 10:00 à La Fonderie.En plus des différentes questions et
> remarques qui sont remontées sur la mailing list n'hésitez pas à remonter
> remarques/suggestions/critiques d'ici là. Toutes les questions seront
> posées à la CNIL qui nous donnera une réponse officielle. Cela nous
> permettra à la fois d'avoir un cadre légal (Pourquoi pas un Do - Don't à
> wikifier) mais aussi d'ouvrir le débat sur les usages de nos travaux.
>
> Gaël
>
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[OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap

[RatZilla$]

Bonjour,

Une rencontre entre la CNIL & OpenStreetMap France aura lieu le mercredi 6
novembre à 10:00 à La Fonderie.En plus des différentes questions et
remarques qui sont remontées sur la mailing list n'hésitez pas à remonter
remarques/suggestions/critiques d'ici là. Toutes les questions seront
posées à la CNIL qui nous donnera une réponse officielle. Cela nous
permettra à la fois d'avoir un cadre légal (Pourquoi pas un Do - Don't à
wikifier) mais aussi d'ouvrir le débat sur les usages de nos travaux.

Gaël
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Re: [OSM-talk-fr] Umap down ?

[aurélien BONDU]

Christian cherche pas c'est repartis.



Le 31 octobre 2013 13:01, Christian Quest  a écrit
:

> Je regarde ça.
>
>
> Le 31 octobre 2013 11:57, Club Informatique Inter Communes / C2IC <
> cont...@c2ic.net> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>>
>> Ça vient de chez moi ou umap.openstreetmap.fr est down ?
>>
>> Lionel
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Umap down ?

[Christian Quest]

Je regarde ça.


Le 31 octobre 2013 11:57, Club Informatique Inter Communes / C2IC <
cont...@c2ic.net> a écrit :

> Bonjour,
>
> Ça vient de chez moi ou umap.openstreetmap.fr est down ?
>
> Lionel
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[OSM-talk-fr] EnVadrouille, une galerie photo orientée petits voyages et randonnées

[Nolwenn]

À lire ici : 
http://linuxfr.org/users/blepers/journaux/envadrouille-une-galerie-photo-pour-vos-randos

En résumé : EnVadrouille est une galerie photo orientée petits voyages et 
randonnées. http://envadrouille.org/

Pour le moment ça utilise les API gmaps et l'ign mais l'auteur demande de 
l'aide pour utiliser OSM. 

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Re: [OSM-talk-fr] [Discussions WMFr] Re: OpenStreetMap vs Wikipedia

[Ista Pouss]

Le 31 octobre 2013 10:23, Jean-Baptiste Holcroft  a
écrit :

> Pour limiter ce système administratif et se réorienter vers la
> volarisation du terrain, je suis surpris que Notes ne permette pas de
> joindre des photos (voir videos) en partenariat avec commons ou d'autres
> acteurs (projet streetview osm). À l'image de ce que fait
> wikilovesmonuments ou commons.
> Chaque utilisateur de rendu pourra y apporter sa vision pour son usge
> final (rendu ou autre).
>

Pour préciser, je ne suis pas contre le système administratif, et encore
moins contre l'open data ! (...mais c'est vrai que je serais plutot POUR le
terrain)

Ce qui me déplait en cette affaire est que les données administratives
tendent à être considérées comme des choses concrètes. Par exemple pour
nombre de gens une limite communale est une chose concrète. Il faut
quasiment qu'ils aillent voir sur le terrain pour se rendre compte qu'il
n'y a aucune ligne entre Paris et Issy les moulineaux... Ce n'est déjà
qu'un rendu : le rendu administratif.

Mais une fois que c'est dit et admis, je n'ai rien contre les données
administratives, bien au contraire. Pour en reparler j'admire par exemple
le travail sur les limites communales mené au sein d'osm.

Cordialement.
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Re: [OSM-talk-fr] Umap down ?

[aurélien BONDU]

Bonjour à tous,
Chez moi aussi ça a l'air down
Aurélien


Le 31 octobre 2013 11:57, Club Informatique Inter Communes / C2IC <
cont...@c2ic.net> a écrit :

> Bonjour,
>
> Ça vient de chez moi ou umap.openstreetmap.fr est down ?
>
> Lionel
>
> ___
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[OSM-talk-fr] Umap down ?

[Club Informatique Inter Communes / C2IC]

Bonjour,

Ça vient de chez moi ou umap.openstreetmap.fr est down ?

Lionel

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Société Civile Open Government Partnership à Londres

[RatZilla$]

Bonjour,

Nous avons été invité par le cabinet du Premier Ministre à participer aux
travaux de l'Open Government Partnership à Londres. La France n'a pas
encore adhéré à cette organisation. Néanmoins notre communauté hyper active
est un bel exemple de mobilisation citoyenne sur le plan international.

Je suis donc actuellement à Londres aux côtés de Libertic dans la
délégation française pour montrer nos travaux et nous inspirer des
expériences de nos homologues étrangers de la société civile.

Le programme et les flux vidéos sont disponibles ici:

http://www.opengovpartnership.org/get-involved/london-summit-2013

Je serai particulièrement actif sur les ateliers 'OpenData' et 'Engagement
Citoyens' n'hésitez pas à me remonter vos remarques, suggestions et
critiques. À l'issue de ce sommet je co rédigerai un rapport avec la
délégation française sur les actions à mener dans les mois à venir.

Beaucoup de données ont certes été ouvertes mais il faut désormais
impliquer les collectivités et les organismes dans la prise en compte de
nos corrections (mise à jour,erreurs etc) mais aussi dans leur
participation directe à OSM.
Pourquoi par exemple ne pas avoir l'IGN comme contributeur officiel ;)

Je ne vous cache pas que les questions budgétaires sont au coeur des
craintes des différentes agences et ministères. Il y a aujourd'hui un vrai
débat (affrontement) sur la refonte de modèles économiques du service
public qui est très dépendant des redevances. Ces redevances fondent comme
neige au soleil car 'nous citoyens' sommes parfois (souvent;) plus
efficaces et que des entreprises dispose de suffisamment de moyens pour
proposer des services qui répondent vite et bien aux besoins de leurs
usagers/clients (qui a parlé de Google ;) ?

Voilà je vous ai résumé un peu le début des discussions. Je me rends aux
ateliers.

Gaël
___
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Re: [OSM-talk-fr] [Discussions WMFr] Re: OpenStreetMap vs Wikipedia

[Jean-Baptiste Holcroft]

Pas forcément à créer mais éventuellement à réutiliser, cela permettra une
collaboration commune wikimedia/OSM.

Actions OpenStreetMap :
 * Notes doit pouvoir prendre les images Commons et recevoir les éléments
saisis lors de la capture
 * Créer un système officiel d'affichage des images Commons (semble
faisable :
http://toolserver.org/~kolossos/openlayers/commons-on-osm.php?lat=52.516389&lon=13.38&zoom=15
)

Actions Wikimedia :
* modifier l'application commons pour incorporer le nécessaire à
l'identification d'une photo pour une note et permettre la localisation
manuelle de la note :
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.wikimedia.commons&hl=fr
* les critères d'inclusion de commons :
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Crit%C3%A8res_d%27inclusion (et
encore, il y a énormément d'articles sur les rues, villes, rivières... Mais
c'est surtout qu'OpenStreetMap n'est pas un projet de la sphère Wikimedia)

Actions communes :
 * Passerelles éventuelles entre les utilisateurs Wikimedia & OpenStreetMap
(OpenID ?)


--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 31 octobre 2013 10:38, Christian Quest  a écrit
:

> Voilà l'appli à créer... OSMphotoNotes... prise d'une photo géolocalisée,
> partagée via une note et un lien qui pointe dessus. Ca permet de documenter
> la note bien plus efficacement qu'un texte.
>
> Par contre, il va falloir gérer les dérives...
>
>
> Le 31 octobre 2013 10:23, Jean-Baptiste Holcroft a 
> écrit :
>
> Pour limiter ce système administratif et se réorienter vers la
>> volarisation du terrain, je suis surpris que Notes ne permette pas de
>> joindre des photos (voir videos) en partenariat avec commons ou d'autres
>> acteurs (projet streetview osm). À l'image de ce que fait
>> wikilovesmonuments ou commons.
>> Chaque utilisateur de rendu pourra y apporter sa vision pour son usge
>> final (rendu ou autre).
>> Le 31 oct. 2013 01:15, "Ista Pouss"  a écrit :
>>
>>>  Le 30 octobre 2013 23:55, Guillaume Allegre a 
>>> écrit :
>>>

 > Oui... le modèle "osm est une base de données" ne fonctionne pas,
 c'est ce
 > que je pense. Il pose des problèmes irrésolvables de sémantique et de
 > contrôle, entres autres.

 Tiens, je ne vois pas ce qui te permet de dire ça.

 Moi je trouve que le modèle de la DB est plutôt bien respecté par OSM
 (c'est d'ailleurs le problème des reverts impossibles après une autre
 édition,
 contrairement au modèle des commits de WP, qu'on sait traiter en texte
 depuis belle
 lurette).


>>> Heu je me suis mal exprimé que tu m'as mal compris : ce n'est pas qu'il
>>> soit bien ou mal respecté que je pense, mais que, par conception, il ne
>>> peut pas fonctionner. Certes on arrive toujours à faire des cartes, mais on
>>> va de plus en plus dans un modèle administratif, et de moins en moins dans
>>> une observation terrain, de mon opinion.
>>>
>>> C'est parce que sémantique comme contrôle sont des opérations qui
>>> dépendent d'une vision, donc d'un mode de rendu. Même une chose qu'on croit
>>> exister par elle même dépend d'une vision pour la manipuler, la décrire, la
>>> positionner dans l'espace.
>>>
>>> Or le rendu est considéré comme une sorte d'optionalité, de pluralité
>>> libre, et on en conclus que les données doivent être entrées en dehors de
>>> tout rendu... mais on perd alors leur sémantique et leur contrôle.
>>>
>>> Heu... suis-je plus clair ?
>>>
>>> La solution de mon opinion serait d'interdire purement et simplement
>>> toute entrée de données qui n'ait pas au moins un rendu référent... (Mais
>>> je ne pense pas que ça soit la tendance actuelle dans la communauté :-)
>>>
>>>
>>>

 > Impossible de faire des cartes avec une base de
 > données, c'est mon opinion : pour faire des cartes il faut d'abord
 faire de
 > la cartographie, et à OSM on n'en fait pas, trompé que nous sommes
 par les
 > datas.

 Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux dire, si tu pouvais
 développer ?


>>> La cartographie, ce n'est pas seulement des objets géolocalisés : c'est
>>> des objets qu'on projette sur une page blanche, cette projection et ces
>>> objets conservant les propriétés que l'on veut, en général les rapports de
>>> distance.
>>>
>>> Par exemple, je peux suivre une route sur une carte et en déduire la
>>> distance que je vais parcourir dans la réalité. (heureusement).
>>>
>>> En se focalisant sur les datas, on perd cette notion de projection.
>>>
>>> Par exemple le problème des trottoirs, que tantôt on accole à la route
>>> principale, que tantôt on trace comme chemin dissocié, ou tantôt comme
>>> surface, on éprouve les plus grandes difficultés à savoir ce qu'il faut
>>> faire et pourquoi, et encore plus à relier les trottoirs avec les routes,
>>> et même les trottoirs entre eux cela vient (de mon opinion) que l'on
>>> mélange différents types de projection sans en avoir conscience.
>>>
>>> La communauté est bien au courant qu'il existe différent types de

Re: [OSM-talk-fr] Aménagements sur autoroutes

[Christian Quest]

Même si sur le plan technique les deux mesurent la vitesse, leur but est
quand même différent, on passe de l'enforcement à l'information...

Je pense qu'on devrait avoir un tag différent pour ne pas confondre.


Le 31 octobre 2013 10:35, David Crochet  a écrit :

> Bonjour
>
> Le 31/10/2013 10:24, Fabien a écrit :
>
>  Est-ce que vous pensez que cette méthode est bonne ou j'ai pas compris
>> la relation ?
>>
>
> J'ai eu cette réflexion également pour les contrôles de vitesse (radar) et
> les indicateurs de vitesse (radar pédagogique).
> Et j'ai pas eu d'autre solution que de créer le même type de relation que
> ce soit pour l'un ou pour l'autre. Je suis parti du principe que la
> finalité du système est de mesurer dans les 2 cas la vitesse du véhicule.
>
> Je sais pas si c'est le mieux.
>
> Cordialement
>
> --
> David Crochet
>
>
>
> __**_
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-fr] [Discussions WMFr] Re: OpenStreetMap vs Wikipedia

[Christian Quest]

Voilà l'appli à créer... OSMphotoNotes... prise d'une photo géolocalisée,
partagée via une note et un lien qui pointe dessus. Ca permet de documenter
la note bien plus efficacement qu'un texte.

Par contre, il va falloir gérer les dérives...


Le 31 octobre 2013 10:23, Jean-Baptiste Holcroft  a
écrit :

> Pour limiter ce système administratif et se réorienter vers la
> volarisation du terrain, je suis surpris que Notes ne permette pas de
> joindre des photos (voir videos) en partenariat avec commons ou d'autres
> acteurs (projet streetview osm). À l'image de ce que fait
> wikilovesmonuments ou commons.
> Chaque utilisateur de rendu pourra y apporter sa vision pour son usge
> final (rendu ou autre).
> Le 31 oct. 2013 01:15, "Ista Pouss"  a écrit :
>
>>  Le 30 octobre 2013 23:55, Guillaume Allegre a 
>> écrit :
>>
>>>
>>> > Oui... le modèle "osm est une base de données" ne fonctionne pas,
>>> c'est ce
>>> > que je pense. Il pose des problèmes irrésolvables de sémantique et de
>>> > contrôle, entres autres.
>>>
>>> Tiens, je ne vois pas ce qui te permet de dire ça.
>>>
>>> Moi je trouve que le modèle de la DB est plutôt bien respecté par OSM
>>> (c'est d'ailleurs le problème des reverts impossibles après une autre
>>> édition,
>>> contrairement au modèle des commits de WP, qu'on sait traiter en texte
>>> depuis belle
>>> lurette).
>>>
>>>
>> Heu je me suis mal exprimé que tu m'as mal compris : ce n'est pas qu'il
>> soit bien ou mal respecté que je pense, mais que, par conception, il ne
>> peut pas fonctionner. Certes on arrive toujours à faire des cartes, mais on
>> va de plus en plus dans un modèle administratif, et de moins en moins dans
>> une observation terrain, de mon opinion.
>>
>> C'est parce que sémantique comme contrôle sont des opérations qui
>> dépendent d'une vision, donc d'un mode de rendu. Même une chose qu'on croit
>> exister par elle même dépend d'une vision pour la manipuler, la décrire, la
>> positionner dans l'espace.
>>
>> Or le rendu est considéré comme une sorte d'optionalité, de pluralité
>> libre, et on en conclus que les données doivent être entrées en dehors de
>> tout rendu... mais on perd alors leur sémantique et leur contrôle.
>>
>> Heu... suis-je plus clair ?
>>
>> La solution de mon opinion serait d'interdire purement et simplement
>> toute entrée de données qui n'ait pas au moins un rendu référent... (Mais
>> je ne pense pas que ça soit la tendance actuelle dans la communauté :-)
>>
>>
>>
>>>
>>> > Impossible de faire des cartes avec une base de
>>> > données, c'est mon opinion : pour faire des cartes il faut d'abord
>>> faire de
>>> > la cartographie, et à OSM on n'en fait pas, trompé que nous sommes par
>>> les
>>> > datas.
>>>
>>> Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux dire, si tu pouvais
>>> développer ?
>>>
>>>
>> La cartographie, ce n'est pas seulement des objets géolocalisés : c'est
>> des objets qu'on projette sur une page blanche, cette projection et ces
>> objets conservant les propriétés que l'on veut, en général les rapports de
>> distance.
>>
>> Par exemple, je peux suivre une route sur une carte et en déduire la
>> distance que je vais parcourir dans la réalité. (heureusement).
>>
>> En se focalisant sur les datas, on perd cette notion de projection.
>>
>> Par exemple le problème des trottoirs, que tantôt on accole à la route
>> principale, que tantôt on trace comme chemin dissocié, ou tantôt comme
>> surface, on éprouve les plus grandes difficultés à savoir ce qu'il faut
>> faire et pourquoi, et encore plus à relier les trottoirs avec les routes,
>> et même les trottoirs entre eux cela vient (de mon opinion) que l'on
>> mélange différents types de projection sans en avoir conscience.
>>
>> La communauté est bien au courant qu'il existe différent types de
>> projection pour la terre, mais elle ne semble pas savoir qu'il existe des
>> types de projection pour les trottoirs, et pratiquement tout ce qui existe.
>>
>> Si l'on admet que j'ai à peu près raison et que je puisse proposer un
>> début de solution, je la vois dans le fait que j'entends quelque fois
>> parler d'OSM non pas comme une base de données, mais comme un éco-système
>> de description terrain.
>>
>> Dans cet écosystème, données, rendus, informatique ne sont pas
>> indépendant les uns des autres, mais se nourrissent les uns les autres,
>> pour tendre au résultat... OSM fonctionne déjà un peu comme ça, mais sans
>> le dire vraiment.
>>
>> Cette approche me parait infiniment plus porteuse, et très originale par
>> rapport à wikipedia. (bien qu'il existe qqchose d'un peu similaire entre
>> wikipedia et commons).
>>
>> Bon, et j'ai toujours pas taggué le col de la république, moi... j'y
>> repense demain.
>>
>>
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>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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>>
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> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetm

Re: [OSM-talk-fr] Aménagements sur autoroutes

[David Crochet]

Bonjour

Le 31/10/2013 10:24, Fabien a écrit :

Est-ce que vous pensez que cette méthode est bonne ou j'ai pas compris
la relation ?


J'ai eu cette réflexion également pour les contrôles de vitesse (radar) 
et les indicateurs de vitesse (radar pédagogique).
Et j'ai pas eu d'autre solution que de créer le même type de relation 
que ce soit pour l'un ou pour l'autre. Je suis parti du principe que la 
finalité du système est de mesurer dans les 2 cas la vitesse du véhicule.


Je sais pas si c'est le mieux.

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Aménagements sur autoroutes

[Fabien]

Le 6 avril 2012 09:43, Etienne Trimaille  a écrit :
> Le 15 mars 2012 11:11, Jean-Francois Nifenecker
>  a écrit :
>>
>> -- un radar de vitesse "pédagogique"
>>
>> (pour les radars de contrôle, c'est bien documenté)
>
>
>
> Ces radars fleurissent à chaque coin de rue ces derniers mois. J'aimerais
> bien aussi les répertorier.
> Mais ils peuvent changer de place, attention pour la mise à jour.

Je déterre le sujet parce que je n'ai pas l'impression que ça soit
bien défini. J'ai fait cela :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3299443
Ce « radar » ne sert qu'à avertir de la vitesse et n'a aucune
incidence sur les points du conducteur parce que quand on voit le
nombre de bus qui passent à 45 sur cette zone il n'y aurait plus de
chauffeurs de bus autorisés à conduire...

Est-ce que vous pensez que cette méthode est bonne ou j'ai pas compris
la relation ?

Merci,
Fabien

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Re: [OSM-talk-fr] [Discussions WMFr] Re: OpenStreetMap vs Wikipedia

[Jean-Baptiste Holcroft]

Pour limiter ce système administratif et se réorienter vers la volarisation
du terrain, je suis surpris que Notes ne permette pas de joindre des photos
(voir videos) en partenariat avec commons ou d'autres acteurs (projet
streetview osm). À l'image de ce que fait wikilovesmonuments ou commons.
Chaque utilisateur de rendu pourra y apporter sa vision pour son usge final
(rendu ou autre).
Le 31 oct. 2013 01:15, "Ista Pouss"  a écrit :

> Le 30 octobre 2013 23:55, Guillaume Allegre  a
> écrit :
>
>>
>> > Oui... le modèle "osm est une base de données" ne fonctionne pas, c'est
>> ce
>> > que je pense. Il pose des problèmes irrésolvables de sémantique et de
>> > contrôle, entres autres.
>>
>> Tiens, je ne vois pas ce qui te permet de dire ça.
>>
>> Moi je trouve que le modèle de la DB est plutôt bien respecté par OSM
>> (c'est d'ailleurs le problème des reverts impossibles après une autre
>> édition,
>> contrairement au modèle des commits de WP, qu'on sait traiter en texte
>> depuis belle
>> lurette).
>>
>>
> Heu je me suis mal exprimé que tu m'as mal compris : ce n'est pas qu'il
> soit bien ou mal respecté que je pense, mais que, par conception, il ne
> peut pas fonctionner. Certes on arrive toujours à faire des cartes, mais on
> va de plus en plus dans un modèle administratif, et de moins en moins dans
> une observation terrain, de mon opinion.
>
> C'est parce que sémantique comme contrôle sont des opérations qui
> dépendent d'une vision, donc d'un mode de rendu. Même une chose qu'on croit
> exister par elle même dépend d'une vision pour la manipuler, la décrire, la
> positionner dans l'espace.
>
> Or le rendu est considéré comme une sorte d'optionalité, de pluralité
> libre, et on en conclus que les données doivent être entrées en dehors de
> tout rendu... mais on perd alors leur sémantique et leur contrôle.
>
> Heu... suis-je plus clair ?
>
> La solution de mon opinion serait d'interdire purement et simplement toute
> entrée de données qui n'ait pas au moins un rendu référent... (Mais je ne
> pense pas que ça soit la tendance actuelle dans la communauté :-)
>
>
>
>>
>> > Impossible de faire des cartes avec une base de
>> > données, c'est mon opinion : pour faire des cartes il faut d'abord
>> faire de
>> > la cartographie, et à OSM on n'en fait pas, trompé que nous sommes par
>> les
>> > datas.
>>
>> Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux dire, si tu pouvais
>> développer ?
>>
>>
> La cartographie, ce n'est pas seulement des objets géolocalisés : c'est
> des objets qu'on projette sur une page blanche, cette projection et ces
> objets conservant les propriétés que l'on veut, en général les rapports de
> distance.
>
> Par exemple, je peux suivre une route sur une carte et en déduire la
> distance que je vais parcourir dans la réalité. (heureusement).
>
> En se focalisant sur les datas, on perd cette notion de projection.
>
> Par exemple le problème des trottoirs, que tantôt on accole à la route
> principale, que tantôt on trace comme chemin dissocié, ou tantôt comme
> surface, on éprouve les plus grandes difficultés à savoir ce qu'il faut
> faire et pourquoi, et encore plus à relier les trottoirs avec les routes,
> et même les trottoirs entre eux cela vient (de mon opinion) que l'on
> mélange différents types de projection sans en avoir conscience.
>
> La communauté est bien au courant qu'il existe différent types de
> projection pour la terre, mais elle ne semble pas savoir qu'il existe des
> types de projection pour les trottoirs, et pratiquement tout ce qui existe.
>
> Si l'on admet que j'ai à peu près raison et que je puisse proposer un
> début de solution, je la vois dans le fait que j'entends quelque fois
> parler d'OSM non pas comme une base de données, mais comme un éco-système
> de description terrain.
>
> Dans cet écosystème, données, rendus, informatique ne sont pas indépendant
> les uns des autres, mais se nourrissent les uns les autres, pour tendre au
> résultat... OSM fonctionne déjà un peu comme ça, mais sans le dire vraiment.
>
> Cette approche me parait infiniment plus porteuse, et très originale par
> rapport à wikipedia. (bien qu'il existe qqchose d'un peu similaire entre
> wikipedia et commons).
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Re: [OSM-talk-fr] [Discussions WMFr] Re: OpenStreetMap vs Wikipedia

[Christian Quest]

Le 30 octobre 2013 12:05, Pieren  a écrit :

> 2013/10/29 Guillaume Allegre :
>
> > Voici donc la suite, un peu plus polémique (forcément), et parfois
> > franchement provoc (et sans doute un peu trop long)
> >
> http://gallaxie.wordpress.com/2013/10/28/openstreetmap-vs-wikipedia-23-differences-et-divergences/
>
> Je ne suis pas contributeur wikipedien et je suis donc mal placé pour
> critiquer ce côté là. Mais concernant OSM, il manque certains points
> importants dans la comparaison:
> - homogénéité : si la longueur des articles sur wikipedia et le niveau
> des détails dans OSM dépendent tous les deux directement du nombre de
> contributeurs s'y afférant, on pardonne beaucoup moins à OSM de tels
> écarts d'informations entre zones géographiques. Ces grands écarts
> entre zones qui ont "tout" (rues, adresses, POI) et celles qui n'ont
> "rien" empêchent toute exploitation à grande échelle. On peut juste
> espérer que ces écarts se comblent avec le temps mais rien n'est moins
> sûr. C'est le principal argument avancé par l'IGN lorsqu'ils parlent
> d'OSM. Et sur ce point, ils ont raison.
>

Homogénéité d'exhaustivité... oui, c'est très variable sur OSM.
En même temps, une parfaite homogénéité d'exhaustivité peut être un énorme
frein pour avancer et innover. Le cas de l'IGN est intéressant. Sa mission
de service public l'oblige à traiter tout les territoires avec le même
niveau de détail (en théorie).
Donc avant de passer à un niveau de détail supplémentaire, il faut un
énorme travail pour l'atteindre à peu près partout.

OSM ne s'embarasse heureusement pas de ce traitement identique des
territoires. Si on avait mis en place une telle logique, on serait bloqués
à de nombreux endroits car d'autres n'ont pas atteint le niveau minimal
pour passer globalement au suivant.

Oui, du coup, rien qu'en France on a des zone hyper détaillées où il ne
manquera pas une bande podo-tactile sur un passage piéton alors un peu plus
loin il manque encore des routes départementales.


- vandalisme : les cas sont peut-être beaucoup plus nombreux qu'on ne
> le pense parce que dans OSM, il est plus difficile d'avoir un suivi
> des transformations sur une zone que wikipedia sur un article. Et les
> outils de contrôle ont aussi des lacunes (voir dernier point) Si, par
> exemple, on peut voir une version T-n_days dans wikipedia en 2 clics
> de souris, retrouver les données d'une zone géographique à T-n_days
> dans OSM nécessite beaucoup de temps, de ressources et connaissances
> informatiques. Et pour le cas où un petit vandalisme ou disons,
> "altération négative" lorsque ça n'est pas volontaire, est détecté, il
> n'y a pas d'outil pour facilement revenir en arrière alors que le
> "undo" sur wikipedia se fait en deux clics de souris. Il y a donc un
> déséquilibre manifeste entre contributions positives et négatives
> puisque les outils manquent pour lutter contre les secondes.  On peut
> alors assister à deux phénomènes : soit le contributeur abandonne le
> projet suite à une frustration légitime. Ou alors, il "délègue" cette
> tâche à d'autres, en passant par cette liste par exemple ou sur un
> forum ou par le DWG. C'est ce qui se passe plus ou moins bien depuis
> les débuts d'OSM et certains sont même satisfait de ce modèle. Mais
> cela ne marche que s'il y a suffisament de volontaires pour prendre en
> charge ces annulations et que si elles se font suffisament tôt
> (techniquement, plus on attends, plus c'est difficile, voire
> impossible). Et si le nombre de vandalismes venait à fortement
> augmenter, ce petit groupe ne sera plus capable de faire face. Un des
> gros points forts de wikipedia est que les annulations sont
> directement et facilement accessibles par tout le monde. C'est un
> point majeur pour les projets collaboratifs qu'OSM ne propose pas.
>

+1 !

Plutôt que de parler de vandalisme, je préfère la notion de dégradation
volontaire ou involontaire.
Les dégradations volontaires sont rares, très rares.
Les involontaires sont fréquentes chez les nouveaux contributeurs, mais pas
que. Il nous arrive à tous de faire des erreurs.

Nous manquons vraiment d'outils à ce niveau pour réparer, mais c'est vrai
aussi que ça limite les guerres d'édition et l'annulation presse-bouton un
peu facile. La principale difficulté étant je pense les données supprimées
et leur impact. Il reste par exemple encore pas mal de zones impactées par
la "redaction".

Je regrette aussi que l'API ne soit pas plus regardante sur les données
qu'on lui envoie.
Il n'y a quasiment aucun contrôle, ce qui permet de créer des way avec
moins de 2 nœuds, des ways non conformes (repassant par le même nœud), des
tags vides, etc.

Historiquement ça peut se comprendre sur le plan technique (capacité de
traitement limité sur les premières implémentations), mais cette absence de
tout contrôle ça semble être devenue un principe et je n'en vois pas le
bienfait.


- "sémantique" : les tags sont nombreux dans OSM, trop nombreux. Les
> erreurs de typo ne sont que lentement 

Re: [OSM-talk-fr] Exemple relation pour chemin de randonnée

[Gilles Bassière]

Le 30/10/2013 23:45, Waxy a écrit :

Salut,

Quelqu'un pourrait-il m'indiquer un exemple ou une "bonne pratique" de
relation pour un chemin de randonnée SVP ?

Je trouve pô :-(

Merci d'avance.
@+



Bonjour,

Voici un exemple de sentier (le way) :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/158900662

et d'itinéraire (la relation) :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2127822

Cordialement
--
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Exemple relation pour chemin de randonnée

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Le 30 octobre 2013 23:45, Waxy  a écrit :

> Salut,
>
> Quelqu'un pourrait-il m'indiquer un exemple ou une "bonne pratique" de
> relation pour un chemin de randonnée SVP ?
>

Un exemple: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2091017 dont on
peut voir un rendu ici
http://www.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=15&lat=48.65039&lon=5.92244&hill=0

Romain
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