Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA: ajout croisement FANTOIR et visu "noname"

[Tetsuo Shima]

Visiblement il y a encore quelques petits souci avec les abréviations de voie.

BCL => Boucle
BCLE => Boucle aussi
cours<>cour j'ai plusieurs "cour" qui se sont vues affublez de "cours".
GRP => Grimpette
RDL => Raidillon

Le 13 janvier 2014 23:08, Christian Quest  a écrit :
> Le 13 janvier 2014 22:56, PierreV  a écrit :
>
>> petite abréviation non pris en compte dans les libélés des noms:les STE et
>> ST
>> pour sainte et saint...
>
>
>
> C'est une abréviation dans le nom, pour l'instant elle ne sont pas gérées,
> je n'ai traité que le champ "NATURE_VOIE" de FANTOIR.
> Je vais voir comment traiter les autres, car il y a plein de cas à la noix à
> gérer, comme les numéros.
>
>
>>
>> Je suppose qu'étant donné le script n'affiche pas toutes les rues: ni
>> identiques ni différents le seront dans une troisieme catégorie?
>>
>
> Le premier tableau indique les rues dont le nom ne correspond pas et suggère
> des noms proches... donc cela inclus les rues présentes dans OSM avec un nom
> différent et aussi celles qui manquent carrément, mais là il y a une
> suggestion qui peut être incorrecte.
>
>
>>
>> Est-ce que tu peut faire afficher dans le script la date de
>> "modification"?
>
>
> Laquelle ? des données OSM ? des données FANTOIR (que je n'ai pas gardé à
> l'import, mais que je peux refaire) ?
>
>
>>
>> Pour info dans ma commune ni google, ni geoportail ni tout autre service
>> de
>> carto ne retrouvent les noms de rues modifiés depuis début 2012 mais qui
>> sont quand même présents dans le Fantoir...
>
>
> Même si FANTOIR n'est pas parfait, ça semble un référentiel relativement
> complet et à jour.
> L'impôt c'est vital... l'État y consacre quand même des moyens ;)
>
> Que de temps perdu depuis des années sur cette arlésienne de Base Adresse
> Nationale !
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France
>
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[OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[HELFER Denis]

www.lagazettedescommunes.com/215692/les-donnees-dautorite-restent-un-instrument-de-souverainete-pascal-berteaud-dg-de-lign

« Nous ne nous considérons pas du tout concurrent de Google, Apple, ou Open 
Street Map »
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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Frédéric Rodrigo]

Le 14 janvier 2014 14:11, HELFER Denis  a écrit :

>
> www.lagazettedescommunes.com/215692/les-donnees-dautorite-restent-un-instrument-de-souverainete-pascal-berteaud-dg-de-lign
>
>
>
> « Nous ne nous considérons pas du tout concurrent de Google, Apple, ou
> Open Street Map »
>

On est d’accord là dessus, donc pas besoin d'entrer en guerre ;).

J'ai aussi bien aimé ;) :
Q : Envisagez-vous une base commune avec OSM, malgré la passe d’arme qui a
eu lieu au moment de la publication du rapport Trojette ? Comment surmonter
l’obstacle de la licence dite contaminante qu’utilise OSM ?
R : [...] L’open data, ça marche aussi dans les deux sens. [...]

My 2 €-cents,
Frédéric.
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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Pieren]

J'aime bien aussi:

> Nous devons parvenir à ce que l’IGN, La Poste et l’INSEE arrivent à mixer 
> leurs données
> pour construire la base adresse nationale (BAN) qui a vocation à avoir une 
> tarification
> progressive : gratuit pour la plupart des usagers, le grand public…

On n'est pas prêt d'avoir un BAN public, gratuit et libre ... sauf
dans OSM bien-sûr ! (si ça trouve, on aura fini les adresses avant que
le BAN soit publié ;-)

Pour rendre le RGE gratuit:
> il va manquer 5 à 6 millions d’euros pour payer le personnel.

Bon, ben, y a pu qu'à lancer un appel aux dons :(

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[thevenon . julien]

>> De: "HELFER Denis" 

>> www.lagazettedescommunes.com/215692/les-donnees-dautorite-restent-un-instrument-de-souverainete-pascal-berteaud-dg-de-lign
>>  

>> « Nous ne nous considérons pas du tout concurrent de Google, Apple, ou Open 
>> Street Map » 

merci pour le lien ! Mine de rien OSM occupe une place non negligeable dans l 
article :-)


Julien

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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Marc SIBERT]

Ou offrir 5 à 6 millions aux contributeurs d'OSM pour qu'ils le fasse
eux-mêmes !


A+


Le 14 janvier 2014 14:40, Pieren  a écrit :

> J'aime bien aussi:
>
> > Nous devons parvenir à ce que l’IGN, La Poste et l’INSEE arrivent à
> mixer leurs données
> > pour construire la base adresse nationale (BAN) qui a vocation à avoir
> une tarification
> > progressive : gratuit pour la plupart des usagers, le grand public…
>
> On n'est pas prêt d'avoir un BAN public, gratuit et libre ... sauf
> dans OSM bien-sûr ! (si ça trouve, on aura fini les adresses avant que
> le BAN soit publié ;-)
>
> Pour rendre le RGE gratuit:
> > il va manquer 5 à 6 millions d’euros pour payer le personnel.
>
> Bon, ben, y a pu qu'à lancer un appel aux dons :(
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Nicolas Moyroud]

Merci Denis pour le lien.

/"Certains services publics utilisent sur leur site une base 
cartographique de Google dont la caractéristique est de ne pas être 
homogène sur l'ensemble du territoire national (elle offre une très 
bonne description dans les zones denses, mais beaucoup plus faible dans 
les zones moins denses). C'est le même cas avec Open Street Map. Et 
c'est normal, ce n'est pas une critique. Mais le citoyen de 
Savignac-les-Eglises a le droit d'accéder à la même description de son 
territoire que celui du centre de Paris ou de Lyon. Notre rôle est 
vraiment là."/


A mais ne vous inquiétez pas cher Monsieur Berteaud, ça aussi on s'en 
occupe du côté d'OSM (ou plutôt inquiétez vous votre argument va bientôt 
tomber à l'eau...). :-)


-
Nicolas Moyroud
Site web libre@vous : http://libreavous.teledetection.fr
-

Le 14/01/2014 14:11, HELFER Denis a écrit :


www.lagazettedescommunes.com/215692/les-donnees-dautorite-restent-un-instrument-de-souverainete-pascal-berteaud-dg-de-lign 



« Nous ne nous considérons pas du tout concurrent de Google, Apple, ou 
Open Street Map »





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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Frédéric Rodrigo]

Plus sérieusement. Si le RGE ne coute à l'état que 6 millions par an je ne
comprends vraiment pas pourquoi ils ne veulent pas l'ouvrir.
Rien que pour les adresses au Danemark le passage en OpenData à libéré 15
millions par an.

Le potentiel complet du RGE en France doit être norme !

Frédéric.

Le 14 janvier 2014 15:21, Marc SIBERT  a écrit :

> Ou offrir 5 à 6 millions aux contributeurs d'OSM pour qu'ils le fasse
> eux-mêmes !
> Le 14 janvier 2014 14:40, Pieren  a écrit :
>
>> Pour rendre le RGE gratuit:
>> > il va manquer 5 à 6 millions d’euros pour payer le personnel.
>> Bon, ben, y a pu qu'à lancer un appel aux dons :(
>>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[HELFER Denis]

+6.000.000 !!!

De : Marc SIBERT [mailto:m...@sibert.fr]
Envoyé : mardi 14 janvier 2014 15:22
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant 
première

Ou offrir 5 à 6 millions aux contributeurs d'OSM pour qu'ils le fasse eux-mêmes 
!

A+

Le 14 janvier 2014 14:40, Pieren mailto:pier...@gmail.com>> 
a écrit :
J'aime bien aussi:

> Nous devons parvenir à ce que l'IGN, La Poste et l'INSEE arrivent à mixer 
> leurs données
> pour construire la base adresse nationale (BAN) qui a vocation à avoir une 
> tarification
> progressive : gratuit pour la plupart des usagers, le grand public...

On n'est pas prêt d'avoir un BAN public, gratuit et libre ... sauf
dans OSM bien-sûr ! (si ça trouve, on aura fini les adresses avant que
le BAN soit publié ;-)

Pour rendre le RGE gratuit:
> il va manquer 5 à 6 millions d'euros pour payer le personnel.

Bon, ben, y a pu qu'à lancer un appel aux dons :(

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[HELFER Denis]

A (re)lire : 
http://iglibres.blogspot.fr/2009/07/pourquoi-and-offert-ses-donnees-osm.html
François, on attend la suite du billet !!!

Et en parallèle : http://t.co/lL8xuO3TsA

De : Frédéric Rodrigo [mailto:fred.rodr...@gmail.com]
Envoyé : mardi 14 janvier 2014 15:34
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant 
première

Plus sérieusement. Si le RGE ne coute à l'état que 6 millions par an je ne 
comprends vraiment pas pourquoi ils ne veulent pas l'ouvrir.
Rien que pour les adresses au Danemark le passage en OpenData à libéré 15 
millions par an.
Le potentiel complet du RGE en France doit être norme !
Frédéric.

Le 14 janvier 2014 15:21, Marc SIBERT mailto:m...@sibert.fr>> a 
écrit :
Ou offrir 5 à 6 millions aux contributeurs d'OSM pour qu'ils le fasse eux-mêmes 
!
Le 14 janvier 2014 14:40, Pieren mailto:pier...@gmail.com>> 
a écrit :
Pour rendre le RGE gratuit:
> il va manquer 5 à 6 millions d’euros pour payer le personnel.
Bon, ben, y a pu qu'à lancer un appel aux dons :(


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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[V de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "HELFER Denis"
>
> +6.000.000 !!!
 
De ce que je comprends cette somme correspondrait à 15% de la masse salariale :
"il va manquer 5 à 6 millions d’euros pour payer le personnel. Car il faut bien 
savoir
que l’IGN est un établissement public administratif – pas industriel et 
commercial –
dont la dotation de l’Etat qu’il reçoit ne couvre pas la masse salariale 
(seulement 
85 %)."

Belle mise en perspective, indirectement et toutes proportions gardées, de la 
valeur
potentielle du travail des fourmis...

vincent


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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Francescu GAROBY]

Soit au total, une masse salariale de 33 à 40 millions d'euros de masse
salariale.
Juste pour le RGE ? Ça vous parait crédible ? (vraie question)

Francescu


Le 14 janvier 2014 15:49, V de Chateau-Thierry  a écrit :

> Bonjour,
>
> > De : "HELFER Denis"
> >
> > +6.000.000 !!!
>
> De ce que je comprends cette somme correspondrait à 15% de la masse
> salariale :
> "il va manquer 5 à 6 millions d’euros pour payer le personnel. Car il faut
> bien savoir
> que l’IGN est un établissement public administratif – pas industriel et
> commercial –
> dont la dotation de l’Etat qu’il reçoit ne couvre pas la masse salariale
> (seulement
> 85 %)."
>
> Belle mise en perspective, indirectement et toutes proportions gardées, de
> la valeur
> potentielle du travail des fourmis...
>
> vincent
>
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Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[HELFER Denis]

25.000 € annuel /personne (1600 salariés selon M. Bertheaud)
Assez crédible.

De : Francescu GAROBY [mailto:windu...@gmail.com]
Envoyé : mardi 14 janvier 2014 15:52
À : V de Chateau-Thierry; Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant 
première

Soit au total, une masse salariale de 33 à 40 millions d'euros de masse 
salariale.
Juste pour le RGE ? Ça vous parait crédible ? (vraie question)
Francescu

Le 14 janvier 2014 15:49, V de Chateau-Thierry 
mailto:v...@laposte.net>> a écrit :
Bonjour,

> De : "HELFER Denis"
>
> +6.000.000 !!!

De ce que je comprends cette somme correspondrait à 15% de la masse salariale :
"il va manquer 5 à 6 millions d’euros pour payer le personnel. Car il faut bien 
savoir
que l’IGN est un établissement public administratif – pas industriel et 
commercial –
dont la dotation de l’Etat qu’il reçoit ne couvre pas la masse salariale 
(seulement
85 %)."

Belle mise en perspective, indirectement et toutes proportions gardées, de la 
valeur
potentielle du travail des fourmis...

vincent


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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Pieren]

Par contre, on apprend aussi qu'une agglomération de 500 km2 emploie
37 personnes pour son SIG ! Ca fait un SIGiste par 13 km2 ! Des noms,
vite !
C'est bientôt les élections municipales. Je suis sûr que les électeurs
seront heureux d'apprendre où va leurs impôts ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Feth Arezki]

Le mardi 14 janvier 2014, 14:40:21 HELFER Denis a écrit :
> Rien que pour les adresses au Danemark le passage en OpenData à libéré 15
> millions par an. Le potentiel complet du RGE en France doit être norme !

Il faut chiffrer ça en terme de balance emploi/chômage si on veut avoir 
l'oreille des décideurs. Voire en terme d'euros par emploi créé/non détruit.
Sachant qu'un emploi détruit fait plus de bruit qu'un emploi créé et que 
l'arbitre ultime est l'audience médiatique, si tu parviens à obtenir la une 
des journaux dans ton sens, c'est gagné.

-- 
Feth

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[OSM-talk-fr] Modifications Wiki

[Gaël SIMON]

Bonjour à tous,
Souhaitant enrichir le Wiki, je me pose la question suivante sur les principes 
et la méthode, une page en français étant (souvent) la traduction de la page 
anglaise.
Dois-je donc d’abord modifier la page anglaise, puis celle en français ? Ou 
puis-je ne modifier que la page en français, en imaginant que les autres 
langues seront mises à jour ultérieurement ?
Merci pour vos éclairages.

Gaël___
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[OSM-talk-fr] Comment officialiser un tag utilisé ?

[Gaël SIMON]

Bonjour,
travaillant sur les voies ferrées françaises, j’ai consulté le site ITO Map et 
ses cartes thématiques pour avoir une idée de la qualité des données en France.
La carte initiale étant centrée sur Londres, je me suis aperçu qu’un tag 
track_detail, non référencé dans le Wiki, permettait d’indiquer si les voies 
individuelles étaient tracées et donc, en association avec le tag tracks, de 
calculer le nombre de voies de circulation sur un tronçon donné.
Ce tag track_detail est utilisé en GB et en Suède, d’après taginfo.

Comment puis-je faire pour que ce tag, que je trouve intéressant, soit soumis à 
la communauté, et potentiellement utilisé sur l’ensemble du réseau (au moins 
français) ?

Bien cordialement,
Gaël___
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Re: [OSM-talk-fr] Comment officialiser un tag utilisé ?

[Pieren]

2014/1/14 Gaël SIMON :

> La carte initiale étant centrée sur Londres, je me suis aperçu qu’un tag
> track_detail, non référencé dans le Wiki, permettait d’indiquer si les voies
> individuelles étaient tracées et donc, en association avec le tag tracks, de
> calculer le nombre de voies de circulation sur un tronçon donné.
> Ce tag track_detail est utilisé en GB et en Suède, d’après taginfo.

Si je comprends bien, le tag "track_detail=yes" est ajouté à toutes
les lignes tracées individuellement lorsqu'il y a un track > 1

C'est normal que ça ne soit pas documenté. Ceux qui l'ont inventé (je
sais qui, j'ai les noms) ont un peu honte de leur "hack" parce que
c'est vraiment fait pour que la carte ITO fonctionne mais ça ne fait
pas une bonne modélisation. La seule vrai solution eut été de créer un
tag distinct de "railway=rail" lorsque chaque voie est cartographiée
séparément (par exemple "railway=track"). Mais cela impliquerait de
modifier les règle de rendu et donc d'attendre.
La même question se pose avec les "highway" et "lanes" mais personne
n'a suggéré de tagguer chaque voie de la route en
"highway=residential"

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 14/01/2014 15:31, Nicolas Moyroud a écrit :
> 
> /"Certains services publics utilisent sur leur site une base
> cartographique de Google dont la caractéristique est de ne pas être
> homogène sur l’ensemble du territoire national (elle offre une très
> bonne description dans les zones denses, mais beaucoup plus faible dans
> les zones moins denses). C’est le même cas avec Open Street Map. Et
> c’est normal, ce n’est pas une critique. Mais le citoyen de
> Savignac-les-Eglises a le droit d’accéder à la même description de son
> territoire que celui du centre de Paris ou de Lyon. Notre rôle est
> vraiment là."/
> 
> A mais ne vous inquiétez pas cher Monsieur Berteaud, ça aussi on s'en
> occupe du côté d'OSM (ou plutôt inquiétez vous votre argument va bientôt
> tomber à l'eau...). :-)

Bon, on se fait une carto-partie "Savignac-les-Églises", là, sur le gaz
? ;-)

-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA: ajout croisement FANTOIR et visu "noname"

[Thomas Petillon]

J'ai aussi croisé un PK pour parking qui n'est pas dans la liste (où il y a
PKG).


2014/1/14 Tetsuo Shima 

> Visiblement il y a encore quelques petits souci avec les abréviations de
> voie.
>
> BCL => Boucle
> BCLE => Boucle aussi
> cours<>cour j'ai plusieurs "cour" qui se sont vues affublez de "cours".
> GRP => Grimpette
> RDL => Raidillon
>
> Le 13 janvier 2014 23:08, Christian Quest  a
> écrit :
> > Le 13 janvier 2014 22:56, PierreV  a écrit :
> >
> >> petite abréviation non pris en compte dans les libélés des noms:les STE
> et
> >> ST
> >> pour sainte et saint...
> >
> >
> >
> > C'est une abréviation dans le nom, pour l'instant elle ne sont pas
> gérées,
> > je n'ai traité que le champ "NATURE_VOIE" de FANTOIR.
> > Je vais voir comment traiter les autres, car il y a plein de cas à la
> noix à
> > gérer, comme les numéros.
> >
> >
> >>
> >> Je suppose qu'étant donné le script n'affiche pas toutes les rues: ni
> >> identiques ni différents le seront dans une troisieme catégorie?
> >>
> >
> > Le premier tableau indique les rues dont le nom ne correspond pas et
> suggère
> > des noms proches... donc cela inclus les rues présentes dans OSM avec un
> nom
> > différent et aussi celles qui manquent carrément, mais là il y a une
> > suggestion qui peut être incorrecte.
> >
> >
> >>
> >> Est-ce que tu peut faire afficher dans le script la date de
> >> "modification"?
> >
> >
> > Laquelle ? des données OSM ? des données FANTOIR (que je n'ai pas gardé à
> > l'import, mais que je peux refaire) ?
> >
> >
> >>
> >> Pour info dans ma commune ni google, ni geoportail ni tout autre service
> >> de
> >> carto ne retrouvent les noms de rues modifiés depuis début 2012 mais qui
> >> sont quand même présents dans le Fantoir...
> >
> >
> > Même si FANTOIR n'est pas parfait, ça semble un référentiel relativement
> > complet et à jour.
> > L'impôt c'est vital... l'État y consacre quand même des moyens ;)
> >
> > Que de temps perdu depuis des années sur cette arlésienne de Base Adresse
> > Nationale !
> >
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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Christian Quest]

Dans ma commune de 12km2 et 75000 habitants, j'aimerai bien qu'il y ait au
moins un SIGiste... même à mi-temps !

Ce chiffre ne me parait pas démesuré, c'est plutôt les effectifs de l'IGN
consacrés à la collecte et la production qui me semble loin des besoins.
Du coup chacun recrée ses données dans son silo parfois en partageant à
travers les CRIGE, mais par sur l'ile-de-france car il n'y a rien de tel.


Le 14 janvier 2014 16:03, Pieren  a écrit :

> Par contre, on apprend aussi qu'une agglomération de 500 km2 emploie
> 37 personnes pour son SIG ! Ca fait un SIGiste par 13 km2 ! Des noms,
> vite !
> C'est bientôt les élections municipales. Je suis sûr que les électeurs
> seront heureux d'apprendre où va leurs impôts ;-)
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA: ajout croisement FANTOIR et visu "noname"

[Christian Quest]

Tout ça doit venir du champ NOM_VOIE, car pour NATURE_VOIE, j'avais listé
toutes les valeurs présentes et pour l'instant ce n'est que ce champ qui
est traité.

Je cherche une requête SQL simple pour faire le traitement côté nom, un peu
plus complexe car n'importe quelle partie du nom peut être une abréviation
alors que pour NATURE_VOIE il n'y avait qu'une valeur à traiter.
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Re: [OSM-talk-fr] Modifications Wiki

[Ista Pouss]

Le 14 janvier 2014 17:38, Gaël SIMON  a écrit :

>   Bonjour à tous,
> Souhaitant enrichir le Wiki, je me pose la question suivante sur les
> principes et la méthode, une page en français étant (souvent) la traduction
> de la page anglaise.
>

Les principes et méthodes sont décrites à
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki_Translation et même
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Wiki_Translation


Dois-je donc d’abord modifier la page anglaise, puis celle en français ? Ou
> puis-je ne modifier que la page en français, en imaginant que les autres
> langues seront mises à jour ultérieurement ?
> Merci pour vos éclairages.
>
>

Tout le monde se cale sur l'anglais, sur OSM.

Si la page existe en anglais, c'est la page en anglais qui prime : il faut
d'abord modifier la page en anglais.

Cordialement.


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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[rldhont]

Voici ce qui moi me choque :
"La licence de la fondation OSM précise que toute œuvre dérivée doit 
être diffusée selon la même licence. Prenons cet exemple : OSM vient de 
sortir les limites des communes ; si nous utilisons ce que fait OSM pour 
mettre à jour notre base de données des limites de communes, alors notre 
base de données principale, qui n’est pas isolée de celle des limites de 
communes, devient un produit dérivé OSM, et nous ne pouvons plus rien 
vendre. Ce n’est pas un problème d’argent, mais un problème juridique."


Je suppose que Christian et Gaël leur ont déjà expliqué que la licence 
OSM ne bloque pas la possibilité de vendre!


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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Arnaud Vandecasteele]

J'avais également tiqué sur ça.
Sauf erreur de ma part la licence Odbl permet bien de commercialiser des 
données OSM.

Mais il faut par contre faire mention de la source, est-ce bien ça ?
Existe-t-il d'autres obligations ?

Arnaud


On 14-01-14 03:07 PM, rldhont wrote:

Voici ce qui moi me choque :
"La licence de la fondation OSM précise que toute œuvre dérivée doit 
être diffusée selon la même licence. Prenons cet exemple : OSM vient 
de sortir les limites des communes ; si nous utilisons ce que fait OSM 
pour mettre à jour notre base de données des limites de communes, 
alors notre base de données principale, qui n’est pas isolée de celle 
des limites de communes, devient un produit dérivé OSM, et nous ne 
pouvons plus rien vendre. Ce n’est pas un problème d’argent, mais un 
problème juridique."


Je suppose que Christian et Gaël leur ont déjà expliqué que la licence 
OSM ne bloque pas la possibilité de vendre!


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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[rldhont]

Le 14/01/2014 19:42, Arnaud Vandecasteele a écrit :

J'avais également tiqué sur ça.
Sauf erreur de ma part la licence Odbl permet bien de commercialiser 
des données OSM.

Mais il faut par contre faire mention de la source, est-ce bien ça ?

Oui

Existe-t-il d'autres obligations ?
Non, mais ce qui les gènes vraiment c'est que si il les exploitent les 
nouvelles données (issues d'un mélange ou pas) devraient aussi être sous 
licence ODbL


René-Luc



Arnaud


On 14-01-14 03:07 PM, rldhont wrote:

Voici ce qui moi me choque :
"La licence de la fondation OSM précise que toute œuvre dérivée doit 
être diffusée selon la même licence. Prenons cet exemple : OSM vient 
de sortir les limites des communes ; si nous utilisons ce que fait 
OSM pour mettre à jour notre base de données des limites de communes, 
alors notre base de données principale, qui n’est pas isolée de celle 
des limites de communes, devient un produit dérivé OSM, et nous ne 
pouvons plus rien vendre. Ce n’est pas un problème d’argent, mais un 
problème juridique."


Je suppose que Christian et Gaël leur ont déjà expliqué que la 
licence OSM ne bloque pas la possibilité de vendre!


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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Arnaud Vandecasteele]

Salut René-Luc,

Merci pour les infos.

Odbl est virale, je ne savais pas.
Quel est le degré de cette "viralité" ?
Si j'utilise OSM comme source de données dans une appli de type Mashup, 
les autres données ne seront pas impactées, n'est ce pas ?
Maintenant si j'ai une base de données dont 99% des données sont 
propriétaires et 1% issues d'OSM, la viralité s'applique à ces 99% ?


Si c'est le cas, cela freinerait la création de produits composites non ?

A.

On 14-01-14 03:15 PM, rldhont wrote:

Le 14/01/2014 19:42, Arnaud Vandecasteele a écrit :

J'avais également tiqué sur ça.
Sauf erreur de ma part la licence Odbl permet bien de commercialiser 
des données OSM.

Mais il faut par contre faire mention de la source, est-ce bien ça ?

Oui

Existe-t-il d'autres obligations ?
Non, mais ce qui les gènes vraiment c'est que si il les exploitent les 
nouvelles données (issues d'un mélange ou pas) devraient aussi être 
sous licence ODbL


René-Luc



Arnaud


On 14-01-14 03:07 PM, rldhont wrote:

Voici ce qui moi me choque :
"La licence de la fondation OSM précise que toute œuvre dérivée doit 
être diffusée selon la même licence. Prenons cet exemple : OSM vient 
de sortir les limites des communes ; si nous utilisons ce que fait 
OSM pour mettre à jour notre base de données des limites de 
communes, alors notre base de données principale, qui n’est pas 
isolée de celle des limites de communes, devient un produit dérivé 
OSM, et nous ne pouvons plus rien vendre. Ce n’est pas un problème 
d’argent, mais un problème juridique."


Je suppose que Christian et Gaël leur ont déjà expliqué que la 
licence OSM ne bloque pas la possibilité de vendre!


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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Pieren]

Bien sûr qu'on peut vendre des données OSM mais...

Si les données ajoutées sont dérivées de celles d'OSM, le publieur a
obligation de mettre à dispostion à son tour soit l'ensemble des
données, soit les moyens pour générer ces nouvelles données (un
algorythme par exemple). Donc vendre dans ce cas là n'offre pas
beaucoup d'avantage compétitif (puisque n'importe qui peut en
profiter). C'est la clause anti-google (éviter que Google Maps ne
pompe nos données sans rien donner en retour).

Par contre, s'il utilise les données OSM avec d'autres données qui
n'en sont pas dérivées (en simple mashup par exemple), ses obligations
se limitent à citer OSM et ses contributeurs.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[rldhont]

Bonsoir Arnaud,

La licence ODbL a été créé pour clarifié sa viralité. Je souhaite juste 
ajouté que de nombreux industriels n'aiment pas les licences ouvertes 
virales. Il y a souvent un débat licence BSD / licence GPL, mais là 
n'est pas la question.


Donc dans le cas de la licence ODbL, il n'y a pas de problème dans le 
cas des mashups car il est possible de bien différencier clairement la 
données sous licence ODbL des autres données.
Et donc c'est là que se trouve le point de décision : est-il possible 
dans ma base de données de clairement identifié les données OSM des 
autres données ?


Mais donc : estc-e que le résultat d'un algorithme de geolocalisation à 
partir de données OSM est sous licence ODbL ? Et que ce passe-t-il si je 
les associe à mes données ?


René-Luc


Le 14/01/2014 19:54, Arnaud Vandecasteele a écrit :

Salut René-Luc,

Merci pour les infos.

Odbl est virale, je ne savais pas.
Quel est le degré de cette "viralité" ?
Si j'utilise OSM comme source de données dans une appli de type 
Mashup, les autres données ne seront pas impactées, n'est ce pas ?
Maintenant si j'ai une base de données dont 99% des données sont 
propriétaires et 1% issues d'OSM, la viralité s'applique à ces 99% ?


Si c'est le cas, cela freinerait la création de produits composites non ?

A.

On 14-01-14 03:15 PM, rldhont wrote:

Le 14/01/2014 19:42, Arnaud Vandecasteele a écrit :

J'avais également tiqué sur ça.
Sauf erreur de ma part la licence Odbl permet bien de commercialiser 
des données OSM.

Mais il faut par contre faire mention de la source, est-ce bien ça ?

Oui

Existe-t-il d'autres obligations ?
Non, mais ce qui les gènes vraiment c'est que si il les exploitent 
les nouvelles données (issues d'un mélange ou pas) devraient aussi 
être sous licence ODbL


René-Luc



Arnaud


On 14-01-14 03:07 PM, rldhont wrote:

Voici ce qui moi me choque :
"La licence de la fondation OSM précise que toute œuvre dérivée 
doit être diffusée selon la même licence. Prenons cet exemple : OSM 
vient de sortir les limites des communes ; si nous utilisons ce que 
fait OSM pour mettre à jour notre base de données des limites de 
communes, alors notre base de données principale, qui n’est pas 
isolée de celle des limites de communes, devient un produit dérivé 
OSM, et nous ne pouvons plus rien vendre. Ce n’est pas un problème 
d’argent, mais un problème juridique."


Je suppose que Christian et Gaël leur ont déjà expliqué que la 
licence OSM ne bloque pas la possibilité de vendre!


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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Arnaud Vandecasteele]

Ok, je comprends mieux, merci Pieren.

A.


On 14-01-14 03:32 PM, Pieren wrote:

Bien sûr qu'on peut vendre des données OSM mais...

Si les données ajoutées sont dérivées de celles d'OSM, le publieur a
obligation de mettre à dispostion à son tour soit l'ensemble des
données, soit les moyens pour générer ces nouvelles données (un
algorythme par exemple). Donc vendre dans ce cas là n'offre pas
beaucoup d'avantage compétitif (puisque n'importe qui peut en
profiter). C'est la clause anti-google (éviter que Google Maps ne
pompe nos données sans rien donner en retour).

Par contre, s'il utilise les données OSM avec d'autres données qui
n'en sont pas dérivées (en simple mashup par exemple), ses obligations
se limitent à citer OSM et ses contributeurs.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Philippe Verdy]

J'adore la conclusion de l'article : "Et on sait bien que ces sujets-là ne
vont pas se résoudre par le crowd sourcing."

Comme si l'IGN n'utilisait pas déjà sa propre solution de crowd sourcing
justement ! (Google aussi). Mais dans les deux cas le retour à un accès
libre aux données n'est pas garanti. Les contributeurs de ces solutions de
"crow sourcing" non libre devraient le savoir et ceux qui les organisent ne
devraient pas mentir par omission sur ce sujet : les données qu'ils offrent
librement ne sont pas libérées mais leur propriété est transférée à un
tiers qui ne garantit pas devoir les remettre à disposition.

Je trouve que trop de services collaboratifs sur Internet usent et abusent
de l'ambiguïté du terme "free" en anglais, une ambiguïté qui à tendance à
se répandre vers d'autres langues et entretient la confusion entre gratuité
et liberté, une confusion que combat depuis des décennies la FSF par son
"moto" qui veut ben dire ce qu'il veut dire : NOT "free as beer".

Certains (y compris OSM) ont voulu remplacer le terme ambigu "free"
(utilisé pourtant par la FSF) par "open", tout aussi ambigu.

On note toutefois le développement en anglais du francisme "libre" en
remplacement du terme "free". Ce terme français commence à s'imposer en
anglais car il n'est pas ambigu.

On peut regretter alors qu'OpenStreetMap ne soit pas appelé simplement
"LibreStreetMap" car c'est l'esprit du projet, qui ne promeut ni la
gratuité dans tous les cas (pas viable), mais l'ouverture (permettant la
concurrence, pas nécessairement gratuite, mais réalisée vers une
optimisation par des techniques les plus efficaces visant à réduire les
coûts, pour pérenniser les projets à long terme, tout en permettant et même
souhaitant que ce mouvement s'appuie sur des développements et usages
commerciaux qui apporteront des subsides aussi à ces projets parce que ce
sera économiquement viable et efficace, et permettant aussi des innovations
dans d'autres domaines).

De même le mouvement "open data" qu'on devra appeler plutôt "libre data",
et plutôt que de parler de logiciel "open source" on devrait utiliser aussi
"libre source".

Là dessus la licence française publique pour les données, LO/OL ("Licence
ouverte / Open License") n'utilise pas le bon terme, ce devrait être la
licence "LL/LL" (Licence libre / Libre license) et son logo, rappelant les
données binaires, devrait être ""/"", et non "lool"/'1001'. (LOL!)

Le mouvement général du logiciel et des données libres doit aller dans ce
sens, même si les principales fondations connues travaillant dans ce sens
(FSF, Wikimedia, OpenStreetMap, OSI, Creative Commons, etc.) ne sont pas
renommées (un sous-titre sur leurs sites avec une lien vers le sens voulu
du terme ambigu devrait aider).

On doit tout faire pour arrêter de faire référence aux termes ambigus
"free" et "open", que le grand public (pas plus que les gouvernements) ne
comprend toujours pas correctement : il se fait encore berner en croyant
accéder à la liberté, sous couvert d'ouverture ou de gratuité entravées par
des restrictions de propriété et d'usage contre la réutilisation. Ces
termes ont été et sont encore utilisés largement à mauvais escient (mais
pourtant légalement) par de puissants champions du non-libre.



Le 14 janvier 2014 18:22, Jean-Francois Nifenecker <
jean-francois.nifenec...@laposte.net> a écrit :

> Le 14/01/2014 15:31, Nicolas Moyroud a écrit :
> >
> > /"Certains services publics utilisent sur leur site une base
> > cartographique de Google dont la caractéristique est de ne pas être
> > homogène sur l’ensemble du territoire national (elle offre une très
> > bonne description dans les zones denses, mais beaucoup plus faible dans
> > les zones moins denses). C’est le même cas avec Open Street Map. Et
> > c’est normal, ce n’est pas une critique. Mais le citoyen de
> > Savignac-les-Eglises a le droit d’accéder à la même description de son
> > territoire que celui du centre de Paris ou de Lyon. Notre rôle est
> > vraiment là."/
> >
> > A mais ne vous inquiétez pas cher Monsieur Berteaud, ça aussi on s'en
> > occupe du côté d'OSM (ou plutôt inquiétez vous votre argument va bientôt
> > tomber à l'eau...). :-)
>
> Bon, on se fait une carto-partie "Savignac-les-Églises", là, sur le gaz
> ? ;-)
>
> --
> Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[rldhont]

Pour la vente, j'explique toujours à mes étudiants que n'importe qui 
peut vendre des données OSM sur un DVD dans un autre format que celui 
fournit par OpenStreetMap car la personne qui fait ça fourni un service...
Le client pourra le faire lui même si il se donne les moyens mais peut 
aussi préféré faire appel à un fournisseur.


C'est comme pour le ménage : on peut le fiare soi-même ou payer une société.

René-Luc

Le 14/01/2014 20:02, Pieren a écrit :

Bien sûr qu'on peut vendre des données OSM mais...

Si les données ajoutées sont dérivées de celles d'OSM, le publieur a
obligation de mettre à dispostion à son tour soit l'ensemble des
données, soit les moyens pour générer ces nouvelles données (un
algorythme par exemple). Donc vendre dans ce cas là n'offre pas
beaucoup d'avantage compétitif (puisque n'importe qui peut en
profiter). C'est la clause anti-google (éviter que Google Maps ne
pompe nos données sans rien donner en retour).

Par contre, s'il utilise les données OSM avec d'autres données qui
n'en sont pas dérivées (en simple mashup par exemple), ses obligations
se limitent à citer OSM et ses contributeurs.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Arnaud Vandecasteele]

René-Luc,

Merci pour les infos, ça reste encore un peu obscur pour moi mais grâce à
tes explications je commence à comprendre.
Ca pourrait être pertinent d'ajouter à la page licence de OSM-fr (
http://openstreetmap.fr/licence-libre) des cas typiques d'utilisation et
les implications associées:
Ex -> J'imprime une carte utilisant les données OSM, quelles sont mes
obligations.
 Je fournis un service s'appuyant sur OSM, ...
 Je propose à la vente des données utilisant OSM...



A.


2014/1/14 rldhont 

> Bonsoir Arnaud,
>
> La licence ODbL a été créé pour clarifié sa viralité. Je souhaite juste
> ajouté que de nombreux industriels n'aiment pas les licences ouvertes
> virales. Il y a souvent un débat licence BSD / licence GPL, mais là n'est
> pas la question.
>
> Donc dans le cas de la licence ODbL, il n'y a pas de problème dans le cas
> des mashups car il est possible de bien différencier clairement la données
> sous licence ODbL des autres données.
> Et donc c'est là que se trouve le point de décision : est-il possible dans
> ma base de données de clairement identifié les données OSM des autres
> données ?
>
> Mais donc : estc-e que le résultat d'un algorithme de geolocalisation à
> partir de données OSM est sous licence ODbL ? Et que ce passe-t-il si je
> les associe à mes données ?
>
> René-Luc
>
>
> Le 14/01/2014 19:54, Arnaud Vandecasteele a écrit :
>
>  Salut René-Luc,
>>
>> Merci pour les infos.
>>
>> Odbl est virale, je ne savais pas.
>> Quel est le degré de cette "viralité" ?
>> Si j'utilise OSM comme source de données dans une appli de type Mashup,
>> les autres données ne seront pas impactées, n'est ce pas ?
>> Maintenant si j'ai une base de données dont 99% des données sont
>> propriétaires et 1% issues d'OSM, la viralité s'applique à ces 99% ?
>>
>> Si c'est le cas, cela freinerait la création de produits composites non ?
>>
>> A.
>>
>> On 14-01-14 03:15 PM, rldhont wrote:
>>
>>> Le 14/01/2014 19:42, Arnaud Vandecasteele a écrit :
>>>
 J'avais également tiqué sur ça.
 Sauf erreur de ma part la licence Odbl permet bien de commercialiser
 des données OSM.
 Mais il faut par contre faire mention de la source, est-ce bien ça ?

>>> Oui
>>>
 Existe-t-il d'autres obligations ?

>>> Non, mais ce qui les gènes vraiment c'est que si il les exploitent les
>>> nouvelles données (issues d'un mélange ou pas) devraient aussi être sous
>>> licence ODbL
>>>
>>> René-Luc
>>>
>>>
 Arnaud


 On 14-01-14 03:07 PM, rldhont wrote:

> Voici ce qui moi me choque :
> "La licence de la fondation OSM précise que toute œuvre dérivée doit
> être diffusée selon la même licence. Prenons cet exemple : OSM vient de
> sortir les limites des communes ; si nous utilisons ce que fait OSM pour
> mettre à jour notre base de données des limites de communes, alors notre
> base de données principale, qui n’est pas isolée de celle des limites de
> communes, devient un produit dérivé OSM, et nous ne pouvons plus rien
> vendre. Ce n’est pas un problème d’argent, mais un problème juridique."
>
> Je suppose que Christian et Gaël leur ont déjà expliqué que la licence
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Re: [OSM-talk-fr] Modifications Wiki

[Philippe Verdy]

Le 14 janvier 2014 19:28, Ista Pouss  a écrit :

>
> Tout le monde se cale sur l'anglais, sur OSM.
>
> Si la page existe en anglais, c'est la page en anglais qui prime : il faut
> d'abord modifier la page en anglais.
>

Tout à fait d'accord.

Quitte à copier dans la page anglaise un contenu préliminaire en français
(avec une mention indiquant que ce contenu n'a pas encore été traduit en
anglais, parce que le contributeur ne maîtrise pas assez cette langue : la
communauté peut aider à faire ces traductions dans la page anglaise.

Les contributeurs ne sont pas isolés dans leur langue, mais tous devraient
pouvoir participer (en utilisant toutefois une des langues majeures du
monde, comprises par assez de traducteurs, ou au moins une langue qui
dispose d'assez de contributeurs locuteurs natifs de cette langue et
capable de produire une traduction anglaise exploitable): ainsi on devrait
pouvoir admettre comme langues sources alternatives à l'anglais, le
français, l'espagnol, l'allemand, le russe, le chinois, l'arabe,
c'est-à-dire des langues de travail habituelles de grandes organisations
internationales (comme les Nations unies ou l'Union européenne) et
officielles dans au moins plusieurs pays.

Pour des pages à traduire qui concernent des projets spécifiques à certains
pays, la langue officielle (ou la "lingua franca" nationale) devrait
pouvoir servir de référence même si ce n'est pas une langue internationale
(à condition que ce pays dispose d'assez de contributeurs bilingues dans
OSM parlant un niveau correct d'anglais suffisant pour produire une version
anglophone compréhensible et utilisable).

Par exemple une page de référence sur un projet en Iran devrait pouvoir
utiliser la langue persane comme référence. Il y a assez de contributeurs
nativement persanophones en Iran ou dans le monde capable de produire
ensuite une version anglophone exploitable, ou une traduction vers quelques
autres langues majeures (qui peuvent aider ensuite à lever des ambiguités
selon ce que les traducteurs ont compris du document original en persan).

Le même exemple peut être reproduit pour des pages concernant Amérique
latine utilisant l'espagnol comme référence (ou le portugais au Brésil),
pour des pages concernant la Russie utilisant le russe, pour des pages
concernant la Chine écrites en chinois, pour des pages sur le Japon
utilisant le japonais, etc.

L'anglais ne devrait pas être la seule langue de référence pour le reste du
monde, même si cette langue est celle ayant le plus de locuteurs bilingues
(mais ces locuteurs bilingues et candidats traducteurs, beaucoup moins
nombreux que les autres contributeurs, ne sont pas forcément les mieux
armés pour fournir les détails et spécifications les plus précises et les
plus complètes sur des tas de sujets).

 NB : solution possible

Pour ce genre d'insertions qui demandent une traduction du français (ou
d'une autre langue) vers l'anglais, on devrait avoir un petit modèle
insérable pour encadrer clairement le contenu qu'un contributeur demande à
faire traduire (avec une catégorisation). La communauté ensuite peut
pourvoir aux traductions manquantes vers l'anglais, et cette traduction
vers l'anglais peut mentionner elle-même qu'elle a été créée à partir d'une
autre langue ayant servi de référence (ce qui évitera ensuite d'écraser de
façon inattendue cette version d'origine, par une retraduction inverse de
l'anglais approximatif vers la langue d'origine).

Idéalement ce contenu non-anglophone inséré dans une page anglaise devrait
se faire par "transclusion" d'une sous-page ou d'un modèle, contenant la
version française (ou une autre langue), cette sous-page étant elle-même
catégorisée (dans une section finale en "noinclude", comme étant dans une
autre langue que la langue cible de la page dans lequel cette sous-page est
insérée): la demande de traduction vers l'anglais se fera en traduisant la
sous-page française elle-même vers une autre en anglais (et la même
sous-page pourra aussi être traduite dans d'autres langues).

Ce mode de fonctionnement éviterait le biais qui favorise trop les
solutions techniques proposées que seuls les anglophones comprennent et ont
discuté (en oubliant de consulter les autres qui ne maîtrisent pas cette
langue) et aussi de commettre des erreurs, approximations ou ambiguïtés
entachant les projets dans des pays non anglophones. Il faciliterait aussi
la maintenance des traductions demandées.
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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[DH]

Le 14/01/2014 19:45, rldhont a écrit :

Le 14/01/2014 19:42, Arnaud Vandecasteele a écrit :

J'avais également tiqué sur ça.
Sauf erreur de ma part la licence Odbl permet bien de commercialiser 
des données OSM.

Mais il faut par contre faire mention de la source, est-ce bien ça ?

Oui

Existe-t-il d'autres obligations ?
Non, mais ce qui les gènes vraiment c'est que si il les exploitent les 
nouvelles données (issues d'un mélange ou pas) devraient aussi être 
sous licence ODbL



pas que
Ils perdraient, de fait, leur légitimité de producteur d'une donnée de 
base. l'IGN a compris depuis un moment qu'il sera soumis au régime 
"patates-fayot", il leur reste à savoir s'ils devront encore avaler 
d'autres couleuvres (il paraît que le serpent est assez gouteux). 
Attendons le prochain contrat d'objectifs et les budgets qui vont avec.
Je crois, sincèrement, que l'IGN est à un tournant de son histoire, 
contraint de se positionner sur un marché dont, jusqu'à présent, l'État 
lui garantissait l'inviolabilité (mission de service public, toussa). Ce 
qui reste un scandale sur de nombreux composants du RGE.
Nous avons, aujourd'hui et depuis peu, plusieurs référentiels de la 
limite communale. Quelles garanties, quelle traçabilité apporte l'IGN 
sur sa mission de service public sur la BD Parcellaire (aux limites) ? 
comment sont fait les raccords entre sections disjointes, entre limites 
communales . S'il y a un chantier commun à entreprendre avec l'IGN c'est 
de partager ce savoir-faire pour aboutir à LA base des limites 
communales à laquelle aspire TOUS les consommateurs de cette donnée 
géographique. S'il faut que l'IGN appose son logo aux côtés d'OSM, je 
n'y vois pas d'objections personnelles pour tant que la licence reste OL 
compatible.


Désolé Christian et Gaël d'avoir initié ce fil public qui pourrait ne 
pas faciliter vos négociations, mais il nous faut encore clarifier cette 
lie.


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[OSM-talk-fr] si t'avais 20 millions ?

[DH]

C'est le nombre de changesets dans OSM ce soir : 
http://www.openstreetmap.org/changeset/2000
Combien qu'il disait l'IGN de modifs : "Le crowd sourcing, c’est la 
pratique principale d’OSM. Nous avons fait la même chose sur le 
Géoportail et nous avons environ 250 remontées par mois d’usagers."

donc nous disons 20.000.000/250=80.000 mois soit ,7 années

CQFD, non ?

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Re: [OSM-talk-fr] si t'avais 20 millions ?

[Ab_fab]

Je dirais même plus, diabolique !


Le 14 janvier 2014 22:29, DH  a écrit :

> C'est le nombre de changesets dans OSM ce soir :
> http://www.openstreetmap.org/changeset/2000
> Combien qu'il disait l'IGN de modifs : "Le crowd sourcing, c’est la
> pratique principale d’OSM. Nous avons fait la même chose sur le Géoportail
> et nous avons environ 250 remontées par mois d’usagers."
> donc nous disons 20.000.000/250=80.000 mois soit ,7 années
>
> CQFD, non ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Christian Quest]

Le 14 janvier 2014 21:03, DH  a écrit :

> Désolé Christian et Gaël d'avoir initié ce fil public qui pourrait ne pas
> faciliter vos négociations, mais il nous faut encore clarifier cette lie.



En fait il n'y a pas de négociation. Que négocier en fait ?

De notre côté, nous (un nous très large) n'avons absolument aucune
possibilité de faire évoluer la licence ODbL d'OSM et le psychodrame du
changement de licence est encore frais dans les mémoires pour ne pas
rouvrir ce sujet d'ici encore quelques temps. Isn't it ?

De son côté l'IGN a des contraintes budgétaires qui l'empêchent de mettre
sous licence libre des données dont la vente lui assurent encore une part
de son budget de fonctionnement... mais vu que ça rapporte de moins en
moins ou que ça se vend de moins en moins, à moyen terme ça sera invendable
et là le passage en licence libre se fera tout naturellement. ;)

Donc, nous avons évacuer les collaborations sur les données pour le moyen
terme et privilégié les collaborations plus techniques, déjà pour mieux se
connaitre, changer l'image d'amateurisme qui est dans la tête de l'IGN et
changer l'image de fermeture de l'IGN dans nos têtes à nous.
Il y a sûrement beaucoup de choses à faire "à côté".

Ce que je déplore (et l'IGN aussi), c'est que l'Etat ne soit pas capable de
faire le grand saut, en investissant la compensation du manque à gagner que
représenterai une mise sous licence libre des données brutes.
C'est du calcul de gestionnaire à court terme qui n'a aucune vision à long
terme et ça coûte malheureusement beaucoup plus au final que l'économie
apparente.

Quand on voit tout ces services qui refont en parallèle la même chose car
ils sont incapables de travailler de façon collaborative, c'est un délire
en énergie et moyens qui partent en fumée.

Je reviens sur les adresses... plus de 12 ans qu'on en parle et que rien
n'avance et que surtout on fait perdurer des vieux modèles du siècle
dernier complètement dépassés.

L'IGN pourrait aussi mettre ses données en ODbL (et pas LO)... et pour ceux
que la viralité gène avoir une double licence payante (façon Ville de
Paris). Mais bon, pour ça il faudrait une réelle compréhension de ce qu'est
l'ODbL en allant au delà de chercher à la contourner pour tirer partie des
contributions sans rien repartager donc de ce qu'est la valeur essentielle
d'OSM: le partage, et peut être aussi remettre une valeur essentielle au
centre des réflexions: le service public, le service au public... penser
services avant de penser produits.

L'IGN pourrait aussi être plus efficace, ça on n'en parle quasiment jamais.
Il y a sûrement des gisements de productivité, de nouvelles méthodes de
collecte de données (on a parlé de photos géolocalisées, pas du tout
utilisées à l'heure actuelle alors que les véhicules de l'IGN parcourent
quelques km par an sur les routes de France), de remontées d'infos (ça
évolue, mais si lentement), des outils et façons de gérer ses services
(combien côute le marché externalisé du Géoportail ?).


Pour les questions sur les contraintes de l'ODbL, j'ai une vue très élargie
de celles-ci qui se résume à: tant qu'on est dans le partage, on est dans
l'esprit de la licence.

Si je géocode un fichier grâce à OSM et que je l'utilise publiquement, je
dois aussi mettre ce fichier géocodé en ODbL. Une part pourra servir à
améliorer OSM si on le juge utile et comme je me suis appuyé sur des
données libres pour améliorer mes données, c'est normal de les repartager.
Si ça ne me va pas, et bien j'utilise d'autres données et j'arrête de râler
sur l'ODbL.

Est-ce que l'IGN m'autoriserait à mettre sous licence libre un fichier
géocodé avec sa BD Adresses si je l'achetait ? Je ne crois pas, donc
l'inverse me semble cohérent.

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[OSM-talk-fr] JOSMparty à Paris ce vendredi 17 au soir à La Fonderie

[Christian Quest]

A partir de 17h30 jusque 21h.

http://openstreetmap.fr/2014-01-17-JOSMparty-a-paris

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Re: [OSM-talk-fr] le nouveau modèle économique de l'IGN... en avant première

[Vincent de Château-Thierry]

Le 14/01/2014 22:38, Christian Quest a écrit :


L'IGN pourrait aussi être plus efficace, ça on n'en parle quasiment
jamais. Il y a sûrement des gisements de productivité, de nouvelles
méthodes de collecte de données (on a parlé de photos géolocalisées, pas
du tout utilisées à l'heure actuelle alors que les véhicules de l'IGN
parcourent quelques km par an sur les routes de France), de remontées
d'infos (ça évolue, mais si lentement), des outils et façons de gérer
ses services (combien côute le marché externalisé du Géoportail ?).


lire "parcourent quelques *millions* de km par an" (rien que ça)

Ce point est d'ailleurs à l'ordre du jour de la prochaine rencontre avec 
l'IGN. Manque juste... une date ! (Gaël ?)


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] JOSMparty à Paris ce vendredi 17 au soir à La Fonderie

[Vincent Privat]

Je vous conseille d'utiliser la latest elle est extrêmement riche en
nouveautés !
Le 14 janv. 2014 22:41, "Christian Quest"  a écrit
:

> A partir de 17h30 jusque 21h.
>
> http://openstreetmap.fr/2014-01-17-JOSMparty-a-paris
>
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Re: [OSM-talk-fr] JOSMparty à Paris ce vendredi 17 au soir à La Fonderie

[Christian Quest]

Pfou... je crois qu'on a déjà beaucoup à faire avec les 6500 versions
précédentes ;)

Bon... lecture de changelog au programme donc...


Le 14 janvier 2014 22:52, Vincent Privat  a écrit
:

> Je vous conseille d'utiliser la latest elle est extrêmement riche en
> nouveautés !
> Le 14 janv. 2014 22:41, "Christian Quest"  a
> écrit :
>
>>  A partir de 17h30 jusque 21h.
>>
>> http://openstreetmap.fr/2014-01-17-JOSMparty-a-paris
>>
>> --
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Re: [OSM-talk-fr] JOSMparty à Paris ce vendredi 17 au soir à La Fonderie

[Vincent Privat]

Ah oui mais là c'est vraiment du lourd ce qu'on a (enfin, surtout ce que
Simon a, perso j'ai pas fait grand chose sur le coup) implémenté rien
qu'avec ça:

https://josm.openstreetmap.de/ticket/9414 ==>
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Validator/MapCSSTagChecker
https://josm.openstreetmap.de/ticket/9508 ==>
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Rules

ça serait inexcusable de bosser avec la tested :p Faites-nous plaisir,
jouez avec ;)

Le changelog presque-complet-mais-lisible est ici:
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Changelog#Developmentversion

A+
Vincent


Le 14 janvier 2014 22:56, Christian Quest  a écrit
:

> Pfou... je crois qu'on a déjà beaucoup à faire avec les 6500 versions
> précédentes ;)
>
> Bon... lecture de changelog au programme donc...
>
>
> Le 14 janvier 2014 22:52, Vincent Privat  a
> écrit :
>
> Je vous conseille d'utiliser la latest elle est extrêmement riche en
>> nouveautés !
>> Le 14 janv. 2014 22:41, "Christian Quest"  a
>> écrit :
>>
>>>  A partir de 17h30 jusque 21h.
>>>
>>> http://openstreetmap.fr/2014-01-17-JOSMparty-a-paris
>>>
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[OSM-talk-fr] USOSM : a la recherche des débutants

[Ista Pouss]

Hello,

J'ai à peu près mis en place un nouveau service à peu près complet destiné
à trouver les débutants dits intéressants, à savoir ceux qui viennent de
parvenir à dix changesets : http://88.191.156.81:8080/usosm/

Pas sûr que ça marche, mais enfin c'est à peu près complet sur les
fonctionnalités initiales voulues supposées comprises.

L'interface est digne de la 3ème république (pour ce qui concerne le design
web), mais il y a quand même une carte leaflet !

Avec ça vous pouvez vous abonner à un flux Atom qui vous renseignera sur
les interventions des nouveaux inscrits, pour une région donnée, et ce dans
le monde entier (soyons fous ! )

Vous intéressez-vous aux contributeurs de la région de Midtjylland au
Danemark ?... voici le lien fait spécialement pour vous :
http://88.191.156.81:8080/usosm/feeds/dk/Region%20Midtjylland

Ou bien vous êtes plus classique (borné), et souhaitez vous suivre la bof
région parisienne bof bof ?
http://88.191.156.81:8080/usosm/feeds/fr/%C3%8Ele-de-France

Ou toute la France ? http://88.191.156.81:8080/usosm/feeds/fr

Et ainsi de suite, tout est présenté sur la page d'accueil.

Avec ça vous recevrez une fois par jour les infos sur votre lecteur de flux
Atom.

Last but not the least, sur les aimables conseils des participants à la
liste osm dev, j'ai créé un PROJET GITHUB pour ça ! Vous le trouverez à
https://github.com/Iratetou/usosm ! C'est MON PREMIER ! Please Feel Free De
Submiter Plein Of Issues OO Yeehh ! !




(but in french por favor)

As Usual aucune espèce de sorte de quoi que ce soit de garantie is ***Not
Performed***. Stay Tuned.

But Commentaries And Encouragementaries Are Welcommed.

Thanks.


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Les dérives de rue :
C’est chanter que je veux 

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