Re: [OSM-talk-fr] Rencontre parisienne 29 septembre 2016

[Marc Sibert]

ok pour moi

A ce soir.

Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr

Le 26/09/2016 à 17:53, Donat ROBAUX a écrit :

Bonjour,

Après la pause estivale, on reprend le rythme?

Nous nous rencontrons jeudi 19 septembre 2016 à partir de 19h30.
C'est ici: FPH, Fondation Charles-Léopold Mayer pour le Progrès de 
l'Homme 38 rue Saint-Sabin Paris


Pour le reste des infos, c'est par là:
http://www.agendadulibre.org/events/11877

On peut en discuter sur le forum pour le pas polluer
http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=18=4878

Donat


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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Philippe Verdy]

"neighborhood" désignent déjà des quartiers administratifs (au sein aussi
de grands quartiers tagués comme suburbs). Ces quartiers sont des entités
publiques non restreintes à des ensembles privés comme les résidences, qui
n'incluent PAS la voirie publique passant autour.

(note: le terrain est privé, mais l'accès peut rester ouvert au public, ce
qui est généralement le cas mais limité pour les visites sur place: on ne
peut pas s'y installer ou s'y garer librement si on n'a rien à y faire, de
même que sur un centre commercial, les véhicules ne peuvent pas rester
garés sur les parkings et seront enlevés vers la fourrière, bien avant la
tolérance de 8 jours sur le domaine public c'est facile de constater qu'un
véhicule reste garé trop longtemps, une affiche qui reste sur le pare-brise
plus de 24 heures, la fourrière se déplacera pour enlever le véhicule, les
résidents savent quels sont leurs véhicules; de même l'accès ouvert aux
visiteurs de jour sera fermé de nuit ou les week-ends, les visiteurs
devront s'annoncer aux résidents ou partir).

Je pense plutôt donc à un autre "place=residence" séparé (de même que
"place=square" pour les places publiques ; également
"place=commercial_centre" ou "place=mall" si on veut plus court en
anglo-américain).

On a enfin le cas des zones d'entreprise (plus petites que les ZA/ZAC/ZI
des plans publics), telles que les pépinières, là encore sur un secteur
privé visiblement délimité et clairement nommé : "place=business" (si on
prend l'exemple du Wall Trade Center à NYC, c'est un ensemble de tours, pas
un quartier, ni une seule des tours, et cela inclus aussi les espaces
commerciaux autours, les parkings et les stations de transport qui
desservent cette zone directement). Le cas de "La Défense" est particulier,
ce n'est pas un quartier puisque c'est à cheval sur plusieurs communes, le
lotissement en quartiers s'est fait sous forme de "secteurs" numérotés
(mais la numérotation est globale sur toutes les communes). Il s'agit en
fait d'une zone d'aménagement intercommunale avec sa commission d'étude et
développement, une entité mixte (mêlant public et privé). Là encore un
"place=business" serait plus approprié.


Le 28 septembre 2016 à 21:06, JB  a écrit :

> Pour ma part, je n'aime pas.
> Je pense que je mettrais place=neighbourhood + name=*. C'est un nom de
> petit quartier qu'on décrit.
> JB.
>
>
> Le 28/09/2016 à 20:51, Ralf Treinen a écrit :
>
>> On Wed, Sep 28, 2016 at 06:19:01PM +0200, JB wrote:
>>
>>> Le 28/09/2016 à 15:49, Tony Emery a écrit :
>>>
 C'est pour ça que je met ce tag dans une
 emprise de type landuse=residential.

>>> Bof, une emprise landuse=residential empilée dans le landuse=résidential
>>> de
>>> la ville ? Ou extrudée en multipolygone ? Pas convaincu ni par l'un ni
>>> par
>>> l'autre, et vue la spécificité du sujet, peut-être du taggage spécifique
>>> est
>>> à réfléchir (ou pas dans OSM, comme je le lis, je connais trop mal le
>>> sujet
>>> pour avoir un avis pour l'instant).
>>>
>> N'est-ce pas ce qu'on fait déjà pour les résidences, je veux dire des
>> ensembles d'immeubles souvent entourés d'une cloture ? Indépendement de
>> la question si c'est du bas loyer ou pas.
>>
>> Dans ce cas je met un landuse=residential et un name=* sur le terrain.
>> Faut-il le tagger différement ?
>>
>> -Ralf.
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Re: [OSM-talk-fr] j'ai pas le droit d'utiliser le logo OSM sur le wiki ?

[Vincent Bergeot]

Merci pour vos retours.

Dans tous les cas, je souhaitais prendre contact avec le contributeur 
qui a noté cela pour lui expliquer le contexte d'utilisation du logo.
Et effectivement un petit mot au Licensing Working Group pour informer 
que pour l'appli MapContrib qui sert à contribuer directement dans OSM, 
j'ai utilisé le logo pour l'étape d'authentification.


Et je n'agresserai personne dans tous les cas, surtout pour quelque 
chose comme cela !


Encore merci


Le 28/09/2016 à 20:45, Benoit Fournier a écrit :


Ce n'est pas un bandeau de viol de licence.
C'est un bandeau de licence, de description de conditions 
d'utilisation, sans préjugé de respect ou non-respect.


Benoît


On Sep 28, 2016 8:03 PM, "Jean-Yvon Landrac" 
> wrote:


Je n'ai pas dit d'agresser ce type.

Il aurait pu écrire à Vincent, demander des éclaircissements,
discuter.

Là il met un bandeau de viol de licence.

D'accord pour y aller mollo... contrairement à ce qu'il a fait.

Jean-Yvon


Le 28/09/2016 à 19:48, Benoit Fournier - ben.fourn...@gmail.com
 a écrit :


Euh mollo quand même, l'éditeur du wiki en question a seulement
rajouté une balise pour qualifier la licence d'une image.
Ce n'est pas un message ou un conseil. C'est un fait, une
information, pour n'importe qui viendrait sur le wiki et voudrait
réutiliser cette image.

Ou alors a-t-il envoyé un message en parallèle ?

Je ne vois pas matière à contacter le LWG… ou effectivement
uniquement à titre d'information cordiale, pour signaler votre
utilisation dans mapcontrib du logo OSM dans le contexte
d'identification.

Benoît


On Sep 28, 2016 7:29 PM, > wrote:

Version allégée ou pas, comme il se connecte à l'API
d'authentification d'OSM, il doit clairement l'identifier.

Comme l'étape est décrite en français, et que celui qui
reproche la violation de copyright NE parle PAS français,
faisons l'hypothèse qu'il n'a pas compris qu'il s'agissait de
l'étape d'authentification.

Et donc Vincent, tu écris au LWG et en mp à cet abru... heu,
ce contributeur en lui précisant que suite a son conseil tu
as informé le groupe ad hoc.

Jean-Yvon


Le 28/09/2016 à 17:25, Christian Quest -
cqu...@openstreetmap.fr  a
écrit :

Il y a vraiment des excités du copyright... :(

Le rappel dit "may require"... MAY pas DOES... nuance
importante ;)

Pour moi tu utilise le logo comme il faut, pour
s'authentifier via OSM pour contribuer à OSM utiliser un
autre logo aurait pu être considéré comme un problème plus
important !

Si l'usage de CETTE version du logo pose problème, tu peux
prendre une version allégée comme sur umap...

Pour le Licensing Working Group, un simple message du style
"Je vous informe que pour l'appli MapContrib qui sert à
contribuer directement dans OSM, j'ai utilisé le logo pour
l'étape d'authentification." devrait faire l'affaire.


Le 28/09/2016 à 16:59, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,

je viens de recevoir cela :

https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=File:MapContrib-user-002.png=next=1313007



Cela concerne les copies d'écrans que j'ai faite pour
expliquer comment utiliser MapContrib. Il se trouve qu'il y
a le logo osm aux étapes de connexion.

Bon ok, je suis en violation des droits (!!!), je n'ai pas
demandé l'autorisation c'est vrai !

Est ce que quelqu'un a déjà été confronté à ce cas ?

Je passe par là ?
http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licensing_Working_Group


Vos avis me seraient d'une grande aide !







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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Philippe Verdy]

Il y a clairement un manque de tag pour des ensembles résidentiels privés
et bien délimités (pouvant inclure plusieurs immeubles, des parkings, des
jardins et des batiments de service) inclus dans les zones résidentielles.
La délimitation n'est pas toujours une cloture, elle peut être marquée par
des accès ouverts mais des panneaux de restriction (stationnement réservé)
ou des butoirs mobiles et une séparation visible au sol du trottoir public.
LA voie d'accès bien qu'ouverte ne donne pas de nom de rue, juste le nom de
la résidence.
Cela reste du landuse=residentiel, mais privatif cette fois (et qui peut
aussi inclure des zones non résidentielles: bois, rivières/étangs, jardins.
Le landuse ne me parait pas approprié pour ça. Cela ressemble aussi auc
frontières de parcs naturels mais là natural=* ou protected_area=* ne
s'applique pas. Ressemblance aussi avec les centres commerciaux (qui eux
aussi sont délimités mais dans une zone commerciale plus large).

Et dans l'espace public on a le même genre de difficultés avec les places
publiques qui incluent des rues, des espaces piétons, des parkings, des
cabanons commerciaux, des fontaines, des aires de jeu...
Il nous manque un tag pour nommer des aires ayant un usage particulier mais
avant tout un nom.

On ne peut pas utiliser place=locality (puisque c'est habité), mais
pourquoi pas (sur un polygone, pas un noeud), place=residential (pour les
résidences, même s'il y a dedans aussi des activités commerciales comme des
bureaux ou cabinets médicaux), ou place=commercial (nom du centre
commercial entier, indépendamment du nom de sa ou ses principales
enseignes) ?

Pour les parcs de loisir, les ports et aéroports, réserves naturelles, on a
déjà les tags appropriés, bien que souvent ils aient aussi des
délimitations en tant que quartiers administratifs dans les communes du
fait de l'aménagement concerté.

Le 28 septembre 2016 à 20:51, Ralf Treinen  a écrit :

> On Wed, Sep 28, 2016 at 06:19:01PM +0200, JB wrote:
> >
> > Le 28/09/2016 à 15:49, Tony Emery a écrit :
> > > C'est pour ça que je met ce tag dans une
> > > emprise de type landuse=residential.
> > Bof, une emprise landuse=residential empilée dans le landuse=résidential
> de
> > la ville ? Ou extrudée en multipolygone ? Pas convaincu ni par l'un ni
> par
> > l'autre, et vue la spécificité du sujet, peut-être du taggage spécifique
> est
> > à réfléchir (ou pas dans OSM, comme je le lis, je connais trop mal le
> sujet
> > pour avoir un avis pour l'instant).
>
> N'est-ce pas ce qu'on fait déjà pour les résidences, je veux dire des
> ensembles d'immeubles souvent entourés d'une cloture ? Indépendement de
> la question si c'est du bas loyer ou pas.
>
> Dans ce cas je met un landuse=residential et un name=* sur le terrain.
> Faut-il le tagger différement ?
>
> -Ralf.
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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[JB]

Pour ma part, je n'aime pas.
Je pense que je mettrais place=neighbourhood + name=*. C'est un nom de 
petit quartier qu'on décrit.

JB.

Le 28/09/2016 à 20:51, Ralf Treinen a écrit :

On Wed, Sep 28, 2016 at 06:19:01PM +0200, JB wrote:

Le 28/09/2016 à 15:49, Tony Emery a écrit :

C'est pour ça que je met ce tag dans une
emprise de type landuse=residential.

Bof, une emprise landuse=residential empilée dans le landuse=résidential de
la ville ? Ou extrudée en multipolygone ? Pas convaincu ni par l'un ni par
l'autre, et vue la spécificité du sujet, peut-être du taggage spécifique est
à réfléchir (ou pas dans OSM, comme je le lis, je connais trop mal le sujet
pour avoir un avis pour l'instant).

N'est-ce pas ce qu'on fait déjà pour les résidences, je veux dire des
ensembles d'immeubles souvent entourés d'une cloture ? Indépendement de
la question si c'est du bas loyer ou pas.

Dans ce cas je met un landuse=residential et un name=* sur le terrain.
Faut-il le tagger différement ?

-Ralf.

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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Ralf Treinen]

On Wed, Sep 28, 2016 at 06:19:01PM +0200, JB wrote:
> 
> Le 28/09/2016 à 15:49, Tony Emery a écrit :
> > C'est pour ça que je met ce tag dans une
> > emprise de type landuse=residential.
> Bof, une emprise landuse=residential empilée dans le landuse=résidential de
> la ville ? Ou extrudée en multipolygone ? Pas convaincu ni par l'un ni par
> l'autre, et vue la spécificité du sujet, peut-être du taggage spécifique est
> à réfléchir (ou pas dans OSM, comme je le lis, je connais trop mal le sujet
> pour avoir un avis pour l'instant).

N'est-ce pas ce qu'on fait déjà pour les résidences, je veux dire des
ensembles d'immeubles souvent entourés d'une cloture ? Indépendement de
la question si c'est du bas loyer ou pas.

Dans ce cas je met un landuse=residential et un name=* sur le terrain.
Faut-il le tagger différement ?

-Ralf.

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Re: [OSM-talk-fr] Bêtatesteurs pour la nouvelle version de uMap?

[lenny.libre]

en attendant, on peut l'enlever (sur le calque ou sur la ligne) dans 
l'option : option d’interaction/Afficher une étiquette/définir/off



Le 28/09/2016 à 20:29, Jarry Philippe a écrit :

ok

Le 28 septembre 2016 à 10:58, Yohan Boniface > a écrit :


Sounds like a bug: on devrait ne pas afficher l'étiquette si le name
est celui du calque je pense.
Tu peux créer un ticket sur github que j'oublie pas?

https://github.com/umap-project/umap/issues


Note: je suis en Jordanie pour 15 jours, donc je vais peut-être pas
avoir le temps pour ça (mais si on a un gros souci, je trouverai le
temps ;) ).


On mar., 2016-09-27 at 16:07 +0200, Jarry Philippe wrote:
> Bonjour,
>
> Bravo pour les améliorations sur la nouvelle version de uMap
> (l'étiquette au survol et le tri des calques, c'est top !)
>
> J'ai une question suite au passage en prod des cartes existantes :
> lorsque j'affiche les étiquettes des épingles, le nom du calque
> s'affiche pour les autres formes lignes ou polygones ce qui n'était
> pas le cas auparavant. Comment faut-il paramétrer le calque pour que
> le nom ne s'affiche pas dans ce cas.
> Le phénomène ne se produit pas lorsqu'on utilise le nouveau
paramètre
> d'affichage au survol. (exemple
http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/i

> vry-travaux-septembre-2016_100667#16/48.8157/2.3979)
> Exemple de l'etiquette avec nom du calque sur les lignes :
https://um
> ap.openstreetmap.fr/fr/map/ivry-travaux-juillet-

> 2016_92653#18/48.81899/2.39626
>
> Merci d'avance
> A bientôt,
> Philippe Jarry
>
> Le 21 septembre 2016 à 23:37, Yohan Boniface
>
> a écrit :
> > Hello tous,
> >
> > En prévision du SotM, on essaie de (enfin!) mettre en
production la
> > nouvelle version de uMap.
> > Pour tester, on a fait une copie de la production, qu'on a mise en
> > ligne. Si vous voulez jouer avec, c'est par là:
> >
> > http://dev.umap.openstreetmap.fr/

> >
> > Vous devriez y retrouver vos anciennes cartes (jusqu'au week-end
> > dernier, date de la copie).
> >
> > Toute remontée sera utile, quelle qu'en soit la forme (ici par
> > email ou
> > bien sur github https://github.com/umap-project/umap/issues
 ou sur
> > IRC
> > pour les habitués).
> > Idéalement, dans le cas d'un bug, un lien vers le problème ou une
> > façon
> > de le reproduire aidera. Copies d'écrans aussi.
> >
> > Merci d'avance pour vos retours!
> >
> > Et à tout bientôt à Bruxelles pour les chanceux qui voyagent :)
> >
> > Yohan
> >
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Re: [OSM-talk-fr] La blague du jour

[Pierre Béland]

Et la plus petite frontière, c'est sans doute avec le Canada. Mais d'accord, on 
ne recommencera pas la guerre des droits de pêche sur les Bancs de Terre-Neuve. 
Il n'y en a plus de poisson... 
http://www.openstreetmap.org/relation/3406826#map=9/46.9606/-56.2994

 
Pierre 


  De : Francescu GAROBY <windu...@gmail.com>
 À : Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org> 
 Envoyé le : mercredi 28 Septembre 2016 13h36
 Objet : Re: [OSM-talk-fr] La blague du jour
   
Ah ouais ! Bravo France 2 !

Bon, et le pays avec lequel la France a la plus longue frontière n'est pas 
l'Allemagne, mais le Brésil...


Francescu

Le 28 septembre 2016 à 18:53, Donat ROBAUX <dona...@gmail.com> a écrit :

Bonjour,
En ce milieu de semaine, détendons-nous un peu ;)
France2 réinvente la géographiehttp://www.20minutes.fr/ 
television/1932879-20160928- france-2-raye-belgique- 
luxembourg-carte-reinvente- geographie

On leur propose une cartopartie?
Donat
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Francescu
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Re: [OSM-talk-fr] Bêtatesteurs pour la nouvelle version de uMap?

[Jarry Philippe]

ok

Le 28 septembre 2016 à 10:58, Yohan Boniface  a
écrit :

> Sounds like a bug: on devrait ne pas afficher l'étiquette si le name
> est celui du calque je pense.
> Tu peux créer un ticket sur github que j'oublie pas?
>
> https://github.com/umap-project/umap/issues
>
> Note: je suis en Jordanie pour 15 jours, donc je vais peut-être pas
> avoir le temps pour ça (mais si on a un gros souci, je trouverai le
> temps ;) ).
>
>
> On mar., 2016-09-27 at 16:07 +0200, Jarry Philippe wrote:
> > Bonjour,
> >
> > Bravo pour les améliorations sur la nouvelle version de uMap
> > (l'étiquette au survol et le tri des calques, c'est top !)
> >
> > J'ai une question suite au passage en prod des cartes existantes :
> > lorsque j'affiche les étiquettes des épingles, le nom du calque
> > s'affiche pour les autres formes lignes ou polygones ce qui n'était
> > pas le cas auparavant. Comment faut-il paramétrer le calque pour que
> > le nom ne s'affiche pas dans ce cas.
> > Le phénomène ne se produit pas lorsqu'on utilise le nouveau paramètre
> > d'affichage au survol. (exemple http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/i
> > vry-travaux-septembre-2016_100667#16/48.8157/2.3979)
> > Exemple de l'etiquette avec nom du calque sur les lignes : https://um
> > ap.openstreetmap.fr/fr/map/ivry-travaux-juillet-
> > 2016_92653#18/48.81899/2.39626
> >
> > Merci d'avance
> > A bientôt,
> > Philippe Jarry
> >
> > Le 21 septembre 2016 à 23:37, Yohan Boniface 
> > a écrit :
> > > Hello tous,
> > >
> > > En prévision du SotM, on essaie de (enfin!) mettre en production la
> > > nouvelle version de uMap.
> > > Pour tester, on a fait une copie de la production, qu'on a mise en
> > > ligne. Si vous voulez jouer avec, c'est par là:
> > >
> > > http://dev.umap.openstreetmap.fr/
> > >
> > > Vous devriez y retrouver vos anciennes cartes (jusqu'au week-end
> > > dernier, date de la copie).
> > >
> > > Toute remontée sera utile, quelle qu'en soit la forme (ici par
> > > email ou
> > > bien sur github https://github.com/umap-project/umap/issues ou sur
> > > IRC
> > > pour les habitués).
> > > Idéalement, dans le cas d'un bug, un lien vers le problème ou une
> > > façon
> > > de le reproduire aidera. Copies d'écrans aussi.
> > >
> > > Merci d'avance pour vos retours!
> > >
> > > Et à tout bientôt à Bruxelles pour les chanceux qui voyagent :)
> > >
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Re: [OSM-talk-fr] La blague du jour

[Philippe Verdy]

C'était justement la question du jeu, il fallait répondre Brésil.

C'est quand même comique de baser le jeu sur la connaissance du territoire
et ignorer même ce qui en ait la spécificité, qui sont aussi nos frontières
avec les pays voisins. Que l'infographiste se trompe  c'est une chose(il a
pu faite un premier essai mais se tromper de version de sa carte, qui
ressemble en fait plus à une première ébauche rapide qu'à un truc
montrable, ensuite les images ont été mélangées), mais ça montre quand même
un manque de préparation; même le réalisateur aurait pu s'en rendre compte
et simplement ne pas afficher cette carte, mais il devait être un peu trop
stressé par la diffusion en direct.
Ca sent la bourde par un stagiaire chargé juste de sélectionner les écrans
et suivre le fil de l'émission, le réalisateur lui a juste fait confiance
sans regarder, le fil de l"émission devait juste indiquer d'afficher une
image présélectionnée (exemple un lien dans un mail récapitulatif, mais où
il a été oublié des mails de correction. Pourtant pour l'émission iul y
avait une app développée pour les mobiles, et il devait y avoir des
prestataires, et avant le direct il y a bien eu une répétition quelque part.

Déjà l'image montrée n'est pas probante si la réponse est le Brésil
puisqu'on ne peut pas comparer non plus avec les frontières de Guyane., ce
n'est pas que le problème de la Belgique et du Luxembourg. Et pour être
complet il aurait fallu montrer les plus petites frontières: celle avec le
Canada (frontière maritime uniquement: 0 km terrestre), les Pays-Bas (à
Saint-Barthélemy), puis Monaco, et Andorre (à moins qu'en incluant des
frontières maritimes cela se renverse : Andorre devenant la plus petite
frontière et la plus grande étant celles des pays autour de la
Nouvelle-Calédonie, la Polynésie française n'ayant aucune frontière
territoriale commune sauf si on parle des ZEE).

On pourrait encore parler de la particularité de la petite enclave
terrestre espagnole dont la frontière me semble plus longue au plan
terrestre que celle avec Monaco (qui en revanche continue de s'étendre en
mer).

Ensuite c'est compliqué concernant les frontières terrestres de la
Nouvelle-Calédonie puisqu'il n'y a pas d'accord avec tous les voisins (et
notamment pas non plus au pole sud avec la base américaine McMurdo, qui n'a
pas de frontière clairement définie autour). La base franco-italienne
Concordia n'est même pas située non plus dans le secteur de Terre Adélie.
Les chinois et russes ne revendiquent aucun secteur mais pourtant
multiplient les bases, et d'autres pays s'y ajoutent (Brésil, Inde, Afrique
du Sud, Norvège, Canada...). Il ne sera plus possible de revenir à la
situation d'avant le traité de l'Antarctique ou alors il faudra
restraiendre tous les secteurs pour ne plus définir que des petits
fragments autour des bases restantes, interdire toute nouvelle installation
et contraindre à une co-souveraineté internationale bon nombre
d'installations ou les démanteler.

Le 28 septembre 2016 à 19:36, Francescu GAROBY <windu...@gmail.com> a écrit
:

> Ah ouais ! Bravo France 2 !
>
> Bon, et le pays avec lequel la France a la plus longue frontière n'est pas
> l'Allemagne, mais le Brésil...
>
>
> Francescu
>
> Le 28 septembre 2016 à 18:53, Donat ROBAUX <dona...@gmail.com> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> En ce milieu de semaine, détendons-nous un peu ;)
>>
>> France2 réinvente la géographie
>> http://www.20minutes.fr/television/1932879-20160928-france-
>> 2-raye-belgique-luxembourg-carte-reinvente-geographie
>>
>> On leur propose une cartopartie?
>>
>> Donat
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
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>>
>>
>
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> Francescu
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Re: [OSM-talk-fr] La blague du jour

[pepilepi...@ovh.fr]

  
  
Le 28/09/2016 à 19:36, Francescu GAROBY
  a écrit :


  

  Ah ouais ! Bravo France 2 !

  
  Bon, et le pays avec lequel la France a la plus longue
  frontière n'est pas l'Allemagne, mais le Brésil...

  


Je pensais pas que la Guyane était si grande !


  

  

Francescu
  
  
Le 28 septembre 2016 à 18:53, Donat
  ROBAUX <dona...@gmail.com>
  a écrit :
  
Bonjour,
  
  
  En ce milieu de semaine, détendons-nous un peu ;)
  
  
  France2 réinvente la géographie
  http://www.20minutes.fr/television/1932879-20160928-france-2-raye-belgique-luxembourg-carte-reinvente-geographie
  
  
  
  On leur propose une cartopartie?
  
  
  
  Donat


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Francescu
  

  
  
  
  
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Re: [OSM-talk-fr] La blague du jour

[Francescu GAROBY]

Ah ouais ! Bravo France 2 !

Bon, et le pays avec lequel la France a la plus longue frontière n'est pas
l'Allemagne, mais le Brésil...


Francescu

Le 28 septembre 2016 à 18:53, Donat ROBAUX <dona...@gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> En ce milieu de semaine, détendons-nous un peu ;)
>
> France2 réinvente la géographie
> http://www.20minutes.fr/television/1932879-20160928-
> france-2-raye-belgique-luxembourg-carte-reinvente-geographie
>
> On leur propose une cartopartie?
>
> Donat
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Re: [OSM-talk-fr] j'ai pas le droit d'utiliser le logo OSM sur le wiki ?

[osm . sanspourriel]

Version allégée ou pas, comme il se connecte à l'API d'authentification 
d'OSM, il doit clairement l'identifier.


Comme l'étape est décrite en français, et que celui qui reproche la 
violation de copyright NE parle PAS français, faisons l'hypothèse qu'il 
n'a pas compris qu'il s'agissait de l'étape d'authentification.


Et donc Vincent, tu écris au LWG et en mp à cet abru... heu, ce 
contributeur en lui précisant que suite a son conseil tu as informé le 
groupe ad hoc.


Jean-Yvon


Le 28/09/2016 à 17:25, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

Il y a vraiment des excités du copyright... :(

Le rappel dit "may require"... MAY pas DOES... nuance importante ;)

Pour moi tu utilise le logo comme il faut, pour s'authentifier via OSM 
pour contribuer à OSM utiliser un autre logo aurait pu être considéré 
comme un problème plus important !


Si l'usage de CETTE version du logo pose problème, tu peux prendre une 
version allégée comme sur umap...


Pour le Licensing Working Group, un simple message du style "Je vous 
informe que pour l'appli MapContrib qui sert à contribuer directement 
dans OSM, j'ai utilisé le logo pour l'étape d'authentification." 
devrait faire l'affaire.



Le 28/09/2016 à 16:59, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,

je viens de recevoir cela : 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=File:MapContrib-user-002.png=next=1313007


Cela concerne les copies d'écrans que j'ai faite pour expliquer 
comment utiliser MapContrib. Il se trouve qu'il y a le logo osm aux 
étapes de connexion.


Bon ok, je suis en violation des droits (!!!), je n'ai pas demandé 
l'autorisation c'est vrai !


Est ce que quelqu'un a déjà été confronté à ce cas ?

Je passe par là ? 
http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licensing_Working_Group


Vos avis me seraient d'une grande aide !






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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Philippe Verdy]

"operator" est d'autant plus vague que les logements sociaux qui sont mis à
diposition sur les listes des collectivités sont ensuite aidés par des
organismes sociaux qui évaluent les critères d'attribution des aides, mais
en fin de compte le bail sera signé par un propriétaire ou une copropriété,
puis géré au quotidien par un syndic ou un gestionnaire de biens locatifs,
parfois même une combinaison de tout ça (les syndics c'est en plus pour
gérer les copropriétés indépendamment de la gestion des parties privatives
sujet du bail).
Tout cela est très évolutif au cours du temps selon les intervenants:
bailleurs, organismes publics d'attribution (qui ne gèrent rien du tout
ensuite ou font des contrôles très limités sur la base de rapports annuels
ou en cas de nouvel appel d'offres ou offres mises à disposition par les
bailleurs). Légalement tout se situe dans la relations privée qui lie le
bailleur et le locataire, et les conditions liées au bail, aux paiements
des loyers et charges, et aux règlements d'usage signés par ces parties.
Derrière ça il y a encore des contrôles mais uniquement en cas de litiges
et ça peut dépendre de décisions judiciaires, qu'on ne va pas non plus
cartographier, presque tout étant privé.
Même la CAF ne publie rien d'identifiable sur les aides qu'elle verse,
hormis de vagues lignes de statistiques budgétaires dans des secteurs très
larges. Elle peut demander à contrôler les bénficiaires et dispose de
certains accès comme les déclarations de ressources, faire contrôler les
comptes bancaires par l'autorité fiscale. Mais il n'y a aucun logement
"type". Bon nombre d'anciens logements HLM ont été privatisés, cédés à
leurs occupants ou à des sociétés de gestion qui aussi peuvent changer la
répartition entre logements sociaux proposés et logements remis sur le
marché privé. Les changements de lois fiscales sont les principales sources
de modification de ces répartitions. C'est très compliqué dans le détail,
et au cas par cas on n'arrivera pas à sourcer les classifications dans OSM.

Bref, les seules choses qu'on peut classer sont uniquement les logements
collectifs (gérés par des structures associatives et fonctionnant à l'aide
de subventions soumises au contrôle des collectivités qui les octroient et
qui peuvent fournir aussi des personnels), et les locations temporaires
privées (hôtels, campings...), à condition qu'elles soient affichés comme
tels (ce qui n'est pas le cas des locations clandestines sur Internet, même
si l'administration fiscale est sollicitée par les collectivités qui
veulent les réguler).

En revanche si on veut en avoir une idée, le mieux reste de dresser des
statistiques (évolutives) par secteur de l'offre locative, et sur les
longueurs de listes d'attente pour les demandeurs, ou le nombre de
décisions d'attributions par les organismes sociaux et collectivités.

Il reste le cas des logements professionnels (mis à disposition des
employés de certaines entreprises, sociétés publiques, ministères ou
collectivités), mais là aussi c'est compliqué car les attributions ne sont
pas nécessairement sur des bases "sociales", mais essentiellement en
fonction de l'utilité que trouve une entreprise à loger ses employés près
de leur lieu de travail (surtout si elle doit pouvoir les solliciter à des
astreintes, ou pour faciliter les déplacements des cadres dirigeants qui
incluent ces logements comme une partie, largement défiscalisée, de leur
rétribution sous forme d'avantage en nature, très souvent sous-évalué pour
que justement les occupants puissent cumuler d'autres avantages publics).
On a rarement les chiffres et localisations précises rendus publics.

Le 28 septembre 2016 à 18:43, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>
> > Le 2016 Gwen. 28 à 15:49, Tony Emery  a écrit :
> >
> > J’essaye (à nouveau) de recentrer la discussion.
> >
> > L'idée du projet n'est pas de cartographier chaque logement HLM, ni même
> les
> > bâtiments, mais bien les emprises (ou unités foncières si vous préférez)
> > dont le propriétaire est un OPH. C'est pour ça que je met ce tag dans une
> > emprise de type landuse=residential.
> >
> > Après, qu'il y ait de la mixité sociale dans cette emprise ou pas, de la
> > location ou de l'accession à la propriété, je ne rentre pas dans ce
> détail.
> >
> > C'est une information publique puisqu'elle est disponible, en partie, sur
> > Internet. Il n'y a donc pas de problème moral avec ça.
> >
> > Quant à "Low income housing", c'est la traduction exacte de "Habitation à
> > loyer modéré".
>
>
> Le recentrage ne donne pas de chemin évident, car, il montre que c’est le
> constructeur et/ou gestionnaire qui est ta préoccupation, alors qu’OSM
> n’est pas réellement tourné vers ce raffinement juridico-social.
> En effet, les « landuse=residential » doivent être d’abord décrits avant
> de penser  les qualifier à ce niveau de détail.
>
> « Housing_type «  permet de décrire à partir caractéristiques physiques et
> on pourrait 

[OSM-talk-fr] La blague du jour

[Donat ROBAUX]

Bonjour,

En ce milieu de semaine, détendons-nous un peu ;)

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http://www.20minutes.fr/television/1932879-20160928-france-2-raye-belgique-luxembourg-carte-reinvente-geographie

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Donat
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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Christian Rogel]

> Le 2016 Gwen. 28 à 15:49, Tony Emery  a écrit :
> 
> J’essaye (à nouveau) de recentrer la discussion.
> 
> L'idée du projet n'est pas de cartographier chaque logement HLM, ni même les
> bâtiments, mais bien les emprises (ou unités foncières si vous préférez)
> dont le propriétaire est un OPH. C'est pour ça que je met ce tag dans une
> emprise de type landuse=residential. 
> 
> Après, qu'il y ait de la mixité sociale dans cette emprise ou pas, de la
> location ou de l'accession à la propriété, je ne rentre pas dans ce détail.
> 
> C'est une information publique puisqu'elle est disponible, en partie, sur
> Internet. Il n'y a donc pas de problème moral avec ça.
> 
> Quant à "Low income housing", c'est la traduction exacte de "Habitation à
> loyer modéré".


Le recentrage ne donne pas de chemin évident, car, il montre que c’est le 
constructeur et/ou gestionnaire qui est ta préoccupation, alors qu’OSM n’est 
pas réellement tourné vers ce raffinement juridico-social.
En effet, les « landuse=residential » doivent être d’abord décrits avant de 
penser  les qualifier à ce niveau de détail.

« Housing_type «  permet de décrire à partir caractéristiques physiques et on 
pourrait penser à lui donner une précision avec low_income_housing = yes », 
mais chaque communauté OSM locale aurait à déterminer ce qui peut être taggé 
ainsi.
Philppe souligne que, parfois sur le terrain, il peut y avoir des mélanges.

Quant à préciser le gestionnaire, il me semble qu’ « operator » est trop vague. 
De plus, ce tag serait difficile à généraliser, car difficile à maintenir pour 
tout ce qui n’est pas HLM pur. C’est cela qui pourrait amener la communauté à 
ne pas vouloir lui ouvrir une trop grande porte.

Christian R.
 
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Re: [OSM-talk-fr] j'ai pas le droit d'utiliser le logo OSM sur le wiki ?

[Philippe Verdy]

Le copyright est surtout là pour empêcher une appropriation du logo par un
tiers et empêcher dès lors OSM d'utiliser son logo. Evidemment pour
l'utiliser à d'autres fins que sur le site OSM lui-même, l'usage doit ne
pas être trompeur et clairemetn identifier qu'il désigne OSM.
Si ton appli a besoin de fournir une connxion à OSM, il n'y a pas
d'ambiguité, l'usage est clair et cela reste limité.
En revanche la demande sera nécessire si tu crées des logos dérivés (par
exemple pour une autre asso, qui pourrait avoir des activités au delà d'OSM
seulement et pas toujours en accord avec OSM (et que la Fondation n'aura
pas non plus à endosser ou soutenir).
Pour créer en revanche une asso locale avec le logo OSM et son nom complet
"OpenStreetMap" ou "OSM", il faut l'accord de la fondation qui a le droit
de protéger sa marque. Les logos dérivés restent aussi sous copyright OSM
et demandent donc une autorisation.
Sinon pour ton usage limité à un bouton ou une citation non ambiguë, il
suffit juste d'informer (quelqu'un pourra aller voir et en cas de problème
sérieux demander de le retirer). Si l'usage devient commercial (publication
payante dont OSM ne reçoit directement aucun bénéfice et ne peut pas
intervenir sur le contenu ni sur les prix demandés), alors oui il faudra
une autorisation et s'expliquer plus longuement pour circonscrire l'usage
et éviter toute ambiguïté.

La plupart des applis tierces pour OSM ont leur propre logo et souvent leur
propre nom (ce qui aussi leur permet de travailler aussi avec d'autres
données non nécessairement OSM, y compris afficher des contenus Google ou
Bing ou Facebook ou IGN ou autres ressources payantes). Tant que chacun est
correctement attribué et l'usage bien circonscrit et clair, il n'y a pas de
problème. C'est déjà un très bon point que d'informer et donner les
attributions correctes: on sait à qui on parle, qui fait quoi, qui est
responsable et ça laisse ouvert les négociations (ne pas oublier de donner
un moyen de contact, mail, adresse, téléphone, forum de support, et d'en
faire un suivi pour faire le tri et répondre aux sollicitations
éventuelles). Cette façon de faire sur Internet est très courante, c'est la
méthode normale de résolution des litiges à l'amiable dans des délais
raisonnables de réponse.

De plus ces logos ont été faits pour rassembler une communauté autour du
projet, pas pour l'empêcher de se reconnaître. Le but est d'assurer cette
cohésion et malgré tout empêcher que tout ce monde réuni (incluant la
Fondation) soit empêché de communiquer avec ces logos. D'ailleurs s'il y a
réellement litige, cela ne portera pas le plus souvent sur le logo mais sur
l'usage qui en est fait et qui contrevient d'autres règles communautaires.

S'il n'y avait pas eu de copyright, il y aurait eu des petits malins (ou de
grosses sociétés dont c'est la spécialité que de chercher des noises aux
créateurs pour les escroquer au momeent où ils rencontre un peu de succès)
à se les approprier (c'est très courant, il suffit de voir comment les noms
de domaines et marques sont détournés de leurs légitimes propriétaires qui
ensuite réclament des sommes folles ou font des procès en justifiant qu'ils
ont déposé le nom ou le logo en premier, même s'il était largement en usage
avant et qu'ils ne l'ont pas créés, on le voit aussi dans le monde des
brevets, et malheureusement l'antériorité d'usage n'est pas toujours
reconnue par les cours de justice qui dès lors vont condamner les auteurs
initiaux à restreindre leur propre usage ou payer les demandeurs pour
obtenir des licences qu'il faudra renégocier toutes les X années, et de
plus en plus cher si l'usage qui en est fait a rencontré un succès et est
devenu incontournable ; au plan international c'est encore plus difficile
de se battre si on n'a pas fait mention d'un copyright et d'une date de
publication initiale montrant qui est l'auteur réel).




Le 28 septembre 2016 à 16:59, Vincent Bergeot  a écrit
:

> Bonjour,
>
> je viens de recevoir cela : https://wiki.openstreetmap.org
> /w/index.php?title=File:MapContrib-user-002.png=next=1313007
>
> Cela concerne les copies d'écrans que j'ai faite pour expliquer comment
> utiliser MapContrib. Il se trouve qu'il y a le logo osm aux étapes de
> connexion.
>
> Bon ok, je suis en violation des droits (!!!), je n'ai pas demandé
> l'autorisation c'est vrai !
>
> Est ce que quelqu'un a déjà été confronté à ce cas ?
>
> Je passe par là ? http://wiki.osmfoundation.org/
> wiki/Licensing_Working_Group
>
> Vos avis me seraient d'une grande aide !
>
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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[JB]

Le 28/09/2016 à 15:49, Tony Emery a écrit :

C'est pour ça que je met ce tag dans une
emprise de type landuse=residential.
Bof, une emprise landuse=residential empilée dans le landuse=résidential 
de la ville ? Ou extrudée en multipolygone ? Pas convaincu ni par l'un 
ni par l'autre, et vue la spécificité du sujet, peut-être du taggage 
spécifique est à réfléchir (ou pas dans OSM, comme je le lis, je connais 
trop mal le sujet pour avoir un avis pour l'instant).

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Christian Quest]

Pas sûr non plus du bien fondé d'un tel tag. Les cas où HLM sont 
mélangés sont de plus en plus courants.


En tout cas, amenity n'est sûrement pas la bonne clé car un HML 
n'apporte aucun service (à part un toit).


Pareil pour les labos médicaux, il ne faut pas tordre le sens des clés 
ou des valeurs. Oui on y trouve des médecins, mais ce n'est pas un 
cabinet médical où l'on va en consultation.


--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] j'ai pas le droit d'utiliser le logo OSM sur le wiki ?

[Christian Quest]

Il y a vraiment des excités du copyright... :(

Le rappel dit "may require"... MAY pas DOES... nuance importante ;)

Pour moi tu utilise le logo comme il faut, pour s'authentifier via OSM 
pour contribuer à OSM utiliser un autre logo aurait pu être considéré 
comme un problème plus important !


Si l'usage de CETTE version du logo pose problème, tu peux prendre une 
version allégée comme sur umap...


Pour le Licensing Working Group, un simple message du style "Je vous 
informe que pour l'appli MapContrib qui sert à contribuer directement 
dans OSM, j'ai utilisé le logo pour l'étape d'authentification." devrait 
faire l'affaire.



Le 28/09/2016 à 16:59, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,

je viens de recevoir cela : 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=File:MapContrib-user-002.png=next=1313007


Cela concerne les copies d'écrans que j'ai faite pour expliquer 
comment utiliser MapContrib. Il se trouve qu'il y a le logo osm aux 
étapes de connexion.


Bon ok, je suis en violation des droits (!!!), je n'ai pas demandé 
l'autorisation c'est vrai !


Est ce que quelqu'un a déjà été confronté à ce cas ?

Je passe par là ? 
http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licensing_Working_Group


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[OSM-talk-fr] j'ai pas le droit d'utiliser le logo OSM sur le wiki ?

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

je viens de recevoir cela : 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=File:MapContrib-user-002.png=next=1313007


Cela concerne les copies d'écrans que j'ai faite pour expliquer comment 
utiliser MapContrib. Il se trouve qu'il y a le logo osm aux étapes de 
connexion.


Bon ok, je suis en violation des droits (!!!), je n'ai pas demandé 
l'autorisation c'est vrai !


Est ce que quelqu'un a déjà été confronté à ce cas ?

Je passe par là ? http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licensing_Working_Group

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[OSM-talk-fr] Mapathon Missing Maps Paris - 4 octobre 2016

[althio]

Mapathon Missing Maps Paris - La Ruche Canal
mardi 4 octobre 2016 - 18:30 – 21:30
84 Quai de Jemmapes, Paris, France

Au programme :
18h30 : accueil des participants
18h45 : présentation d'OpenStreetMap et de l'activation de la soirée !
Dès 19h : Cartographions !
20h : Lightning talk
21h30 : Fin de la session

La Ruche Canal nous accueille gratuitement pour cet événement, nous
les remercions chaleureusement !
N'oubliez-pas votre ordinateur portable, et souri(re)s !
Buffet canadien : chacun ramène à manger !

inscription et renseignements sur :
https://www.eventbrite.fr/e/billets-missing-maps-paris-6-27935030428

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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Tony Emery]

J’essaye (à nouveau) de recentrer la discussion.

L'idée du projet n'est pas de cartographier chaque logement HLM, ni même les
bâtiments, mais bien les emprises (ou unités foncières si vous préférez)
dont le propriétaire est un OPH. C'est pour ça que je met ce tag dans une
emprise de type landuse=residential. 

Après, qu'il y ait de la mixité sociale dans cette emprise ou pas, de la
location ou de l'accession à la propriété, je ne rentre pas dans ce détail.

C'est une information publique puisqu'elle est disponible, en partie, sur
Internet. Il n'y a donc pas de problème moral avec ça.

Quant à "Low income housing", c'est la traduction exacte de "Habitation à
loyer modéré".



-
Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien & chef de projets
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n8.nabble.com/Residences-HLM-tp5711475p5883463.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] ***SPAM*** Re: Résidences HLM

[Philippe Verdy]

On parle plutôt de "logements à loyers modérés"

"modérés" signifiant :
- respectant une régulation contre les excès, ce qui ne veut pas dire ne
pas suivre les offres du marché, qui fixe autant les loyers que les prix
d'acquisition en propriété et la rentabilité qui en découle)
- et non pas "pas cher", "pas cher" peut quand même être très abusif s'il
n'y a as le confort minimum

Confort minimum : isolation et fermeture correcte, chauffage, accès à
l'eau, électricité, espace de vie minimum pour le locataire déclaré,
salubrité, toilettes et respect de la vie privée des locataires), pas de
charges injustifiées, entretien minimum légal par le propriétaire et
respect des durées de bail et préavis, et s'il y a des obligations communes
dans un immeuble qu'elles soient publiques et pas sur des ordres oraux du
propriétaire, qui n'est PAS chez lui une fois qu'il a un locataire et ne
peut pas rentrer quand il veut ni imposer d'autres obligations ou services
gratuits à rendre par le locataire ou ses invités. Les règles admises sont
celles de la vie commune dans les parties communes et le respect du
voisinage (surtout le bruit et la salubrité, et le respect des parties
communes qui doivent rester accessibles à tous locataires ou visiteurs, et
les respect des fermetures collectives). Le propriétaire ne peut pas
imposer non plus un rythme de vie, chacun est libre de rentrer et sortir à
toute heure en évitant au maximum le bruit et de déranger les autres
occupants.

Cependant ce n'est pas toujours possible dans les logements collectifs où
le partage de règles de vie communes s'impose (horaire des repas partagés,
accès aux cuisines et aux sanitaires s'ils sont collectifs, et partage des
tâches ménagères dans les salles communes). Ce règlement de fonctionnement
doit être écrit, affiché et signé par les occupants, les dérogations
doivent se négocier et ne sont pas un droit individuel. C'est valable aussi
pour les logements temporaires (exemple en vacance dans les campings, et
même dans les hôtels): l'aire privative doit cependant être clairement
délimitée et respectée entre locataires et propriétaires ou gérants, et les
éventuels employés chargés des parties communes. La loi fixe pas mal de
règles évitant les abus des uns et des autres et ce qu'il est permis
d'exiger des uns ou des autres, mais le plus simple est quand même que ce
soit écrit dans les contrats de bail.



Le 28 septembre 2016 à 13:00, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>
> Le 2016 Gwen. 28 à 08:13, Pierre-Yves Berrard <
> pierre.yves.berr...@gmail.com> a écrit :
>
> Le 27 septembre 2016 à 14:05, Christian Rogel  internet.fr> a écrit :
>
>> Le 27 sept. 2016 à 10:24, Tony Emery  a écrit :
>>
>> > Si vous êtes d'accord, on l'active rapidement.
>>
>> Activer ? On en parle avec la communauté mondiale avant : il y a des
>> habitations à bas coût ailleurs qu'ici.
>>
>> Personne ne se dévoue pour faire la blague sur la capitale de
> l'Azerbaïdjan ??
>
>
> Plutôt que de logements à Bakou, il s’agit plutôt de logements à Baloyers.
>
> « Low income housing » correspondrait à « Logements pour économiquement
> faibles », mais cette expression, en usage officiel dans les années 50, a
> été victime du politiquement correct.
> Il semblerait qu’on doive utiliser « Logements pour familles à faible
> revenu » pour avoir l’équivalent de l’anglais, mais avec moins de
> concision, comme d’hab.
>
>
> Christian R.
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Philippe Verdy]

En plus les promoteurs privés ont normalement obligation d'inscrire un
certain nombre de logements pour en faire des logements sociaux (éligibles
à des personnes à revenus faible et aux aides sociales, et avec une
modération des loyers).

Cela reste des logements privés, mais inscrits dans les listes des
gestionnaires publics de parcs locatifs sociaux, au moins pendant quelques
années, ou alors éligibles aux aides d'accès à la propriété (prêts à taux
zéro, etc.). Ils s'engagent aussi à fournir des prestations minimales
(surface habitable, accès, isolation). Moyennant quoi ils peuvent alors
bénéficier de certaines ristournes fiscales (pendant quelques années: une
fois ces aides terminées, ou les logements vendus à leurs occupants, tout
s'arrête, ou le nouvel acquéreur, résidant ou non dans ce logement, doit
respecter les contraintes pour bénéficier du régime fiscal ou des autres
aides publiques.

A proprement parler le logement social est donc rarement tel quel, il
n'arrête pas de changer de statut, partout, et pour l'essentiel on ne peut
pas le savoir (ce sont des infos privées) sauf lorsque ces logements sont
mis à disposition dans une offre publique de logement social (par un
organisme agréé qui vérifiera les conditions tant pour les offres que pour
les demandeurs de ces logements). Une fois ces logements occupés et les
bails validés, on ne sait plus rien pendant des années ou des décennies, ce
sont des données privées regardant le locataire, le bailleur et les
organismes sociaux qui peuvent accorder, modifier ou retirer les aides.

Les obligations de logements sociaux concernent avant tout les programmes
de logements neufs ou de réhabilitation, pour l'octroi des permis de
construire, et pour les conditions demandés aux candidats demandeurs de ces
logements quand ils sont libres (donc très peu de temps dans les zones
urbaines denses en comparaison de la durée des baux, les demandes étant
largement supérieure aux offres, ce qui aussi tire les prix vers le haut).


Le 28 septembre 2016 à 12:16, Yannick  a écrit :

> Le 27/09/2016 à 10:24, Tony Emery a écrit :
> > Romain MEHUT wrote
> >> Le 5 juin 2012 17:51, Pieren 
> >
> >> pieren3@
> >
> >>  a écrit :
> >>
> >> Et il n'y aurait pas moyen de faire quelque chose avec
> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Social_facility ?
> >>
> >> Romain
> >
> > Je pensais à ce tag aussi mais je n'en vois pas qui concernerait le
> logement
> > social. A moins d'en ajouter un nouveau, par exemple "amenity=low-income
> > housing".
> >
> > Si vous êtes d'accord, on l'active rapidement.
> >
> > Tony
>
>
> Bonjour,
>
> Pour la France je suis contre le fait de différencier les HLM en tant
> que tel.
> Les immeubles d'aujourd'hui ont souvent les appartements classiques ET
> des HLM dans une même structure physique.
> Par ailleurs un certains nombre de services HLM cèdent les appartements
> à leurs locataires donc ils changent de catégorie.
>
> Le siège, et les succursales (annexes,...) des organismes HLM DOIVENT
> être mentionné sur les bâtiments idoines.
> Lorsque cela disparaît on le voit et donc on peut agir sur OSM alors que
> pour les logements impossible sauf à faire une veille sur le cadastre in
> situ.
>
> Si les HLM veulent vraiment un tel tag je veux bien mais il leur faut le
> gérer ensuite et nous savons tous qu'au début tout est parfait et à la
> longue...
>
> Amitiés
>
> --
> Yannick VOYEAUD
> Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
> (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
> http://www.voyeaud.org
> Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
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Re: [OSM-talk-fr] ***SPAM*** Re: Résidences HLM

[Christian Rogel]

> Le 2016 Gwen. 28 à 08:13, Pierre-Yves Berrard  
> a écrit :
> 
> Le 27 septembre 2016 à 14:05, Christian Rogel 
> > 
> a écrit :
> Le 27 sept. 2016 à 10:24, Tony Emery  > a écrit :
> 
> > Si vous êtes d'accord, on l'active rapidement.
> 
> Activer ? On en parle avec la communauté mondiale avant : il y a des 
> habitations à bas coût ailleurs qu'ici.
> 
> Personne ne se dévoue pour faire la blague sur la capitale de l'Azerbaïdjan ??

Plutôt que de logements à Bakou, il s’agit plutôt de logements à Baloyers.

« Low income housing » correspondrait à « Logements pour économiquement faibles 
», mais cette expression, en usage officiel dans les années 50, a été victime 
du politiquement correct.
Il semblerait qu’on doive utiliser « Logements pour familles à faible revenu » 
pour avoir l’équivalent de l’anglais, mais avec moins de concision, comme d’hab.


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Laboratoire d'Analyses Médicales

[Yannick]

Le 27/09/2016 à 20:44, Jean-Marc Liotier a écrit :
> Ce n'est pas première fois que je cherche à étiqueter un laboratoire
> d'analyses médicales et je ne suis pas le seul à ramer:
> http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=analyses+m%C3%A9dicales#values
> - le moins qu'on puisse dire est que la standardisation est encore loin...
> name=Laboratoire d'Analyses Médicales est à peu près la seule constante.
> 
> Parmi la grande variété d'étiquetages pratiqués là où il semble qu'on a
> affaire à un laboratoire d'analyses médicales, j'ai noté celles qui me
> paraissent offrir le meilleur potentiel
> 
> amenity=medical_lab : très rare et apparemment plutôt Montpelliérain
> (http://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=medical_lab#overview). A
> mon avis, il a contre lui de ne pas s'inscrire dans le fourre-tout
> "amenity" plutôt qu'un espace de nommage médical. Dommage: il a pour lui
> la simplicité.
> 
> health_facility:type=laboratory est un petit peu plus répandu et il est
> mentionné par la proposition Healthcare 2.0
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0/Examples#Medical_laboratory)
> .
> Je me demande pourquoi health_facility:type=laboratory alors que
> health_facility=laboratory aurait parfaitement fonctionné. Quoiqu'il en
> soit, même si je n'aime pas le ":type" superflu, combiné à un
> amenity=doctors ou à un office=medical il me semble adapté. Je l'ai vu
> combiné avec office=medical_laboratory mais ça me semble redondant et
> j'aime bien l'idée de se raccrocher à une étiquette répandue telle que
> amenity=doctors ou office=medical. Réflexion faire, amenity=doctors est
> préférable car le laboratoire d'analyse médicales tel que nous le
> connaissons repose sur la direction d'au moins un docteur en médecine.
> 
> amenity=doctors + healthcare:speciality=laboratory : rarissime (deux
> occurrences...) mais intéressant, notamment parce qu'il s'insère dans
> des pratiques existantes
> (http://taginfo.openstreetmap.org/keys/healthcare%3Aspeciality#values)
> 
> par exemple healthcare:speciality=radiology dont les 220 occurrences se
> combinent généralement avec amenity=doctors.
> 
> healthcare=laboratory : 70 ocurrences
> (http://taginfo.openstreetmap.org/tags/healthcare=laboratory#overview).
> Serait
> acceptable, combiné à amenity=doctors.
> 
> Bon, il me semble au moins plutôt évident que amenity=doctors s'impose
> comme étiquette principale. Reste à déterminer l'étiquette secondaire...
> Les candidats présentables me semblent être:
> 
> healthcare=laboratory
> 
> healthcare:speciality=laboratory
> 
> health_facility:type=laboratory
> 
> Qu'en pensez vous ?


Bonjour,

Attention
Il devrait y avoir deux éléments différents:
1) laboratoire d'analyse tout court
2) laboratoire avec prélèvement

Dans les deux cas la présence d'un médecin est impérative. Toutefois
comme justement remarqué on n'a jamais affaire à lui en tant que patient
(sauf accident ponctuel) donc doctors DOIT être écarté
S'il y a prélèvement c'est une infirmière qui doit faire ce dernier.
mais est-ce cela qui est important?
Non c'est la fonction qui doit être informée dans la base.

Par contre il est judicieux de mettre le nom du gérant, de l'enseigne et
le cas échéant le nom du groupe auquel appartient l'officine.

Amitiés


-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
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Re: [OSM-talk-fr] Laboratoire d'Analyses Médicales

[lenny.libre]

Le 28/09/2016 à 00:25, Jérôme Amagat a écrit :

oups,
amenity=doctors, ça veux dire qu'il y a un docteur ou que tu y est 
examiné par un médecin.
Moi j'opterai pour la 2eme possibilité et c'est aussi ce que je 
comprends sur le wiki.
Donc pour moi, pour un laboratoire d'analyses médicales pas de 
amenity=doctors.
health_facility:type=laboratory je dirai d’après le wiki mais sans 
grande conviction.
Même si le directeur d'un laboratoire est un docteur (en médecine ou 
pharmacie), amenity=doctors ne me parait pas adapté.
L'avantage que je voyais dans la proposition Healthcare 2.0  c’était 
d'avoir répertorié (ce qui me parait important) sur une seule page un 
maximum de cas liés à la santé (du docteur en médecine, au laboratoire 
d'analyse et au podologue)  mais c'est quand même assez compliqué et ce 
n'est toujours qu'une proposition ?
Et même si je ne vois pas très bien ce qu'apporte le ":type" je suis la 
foule (quel mouton) car je trouve que pour que les données d'osm soient 
utilisées (par d'autres applis ou autre), il faut avoir une certaine 
homogénéité et je met health_facility:type=laboratory


cordialement
léni



Le 28 septembre 2016 à 00:19, Jérôme Amagat > a écrit :


amenity=doctors, ça

Le 27 septembre 2016 à 20:44, Jean-Marc Liotier > a écrit :

Ce n'est pas première fois que je cherche à étiqueter un
laboratoire d'analyses médicales et je ne suis pas le seul à
ramer:
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=analyses+m%C3%A9dicales#values


- le moins qu'on puisse dire est que la standardisation est
encore loin...
name=Laboratoire d'Analyses Médicales est à peu près la seule
constante.

Parmi la grande variété d'étiquetages pratiqués là où il
semble qu'on a affaire à un laboratoire d'analyses médicales,
j'ai noté celles qui me paraissent offrir le meilleur potentiel

amenity=medical_lab : très rare et apparemment plutôt
Montpelliérain
(http://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=medical_lab#overview
).
A mon avis, il a contre lui de ne pas s'inscrire dans le
fourre-tout "amenity" plutôt qu'un espace de nommage médical.
Dommage: il a pour lui la simplicité.

health_facility:type=laboratory est un petit peu plus répandu
et il est mentionné par la proposition Healthcare 2.0

(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0/Examples#Medical_laboratory)

.
Je me demande pourquoi health_facility:type=laboratory alors
que health_facility=laboratory aurait parfaitement fonctionné.
Quoiqu'il en soit, même si je n'aime pas le ":type" superflu,
combiné à un amenity=doctors ou à un office=medical il me
semble adapté. Je l'ai vu combiné avec
office=medical_laboratory mais ça me semble redondant et
j'aime bien l'idée de se raccrocher à une étiquette répandue
telle que amenity=doctors ou office=medical. Réflexion faire,
amenity=doctors est préférable car le laboratoire d'analyse
médicales tel que nous le connaissons repose sur la direction
d'au moins un docteur en médecine.

amenity=doctors + healthcare:speciality=laboratory : rarissime
(deux occurrences...) mais intéressant, notamment parce qu'il
s'insère dans des pratiques existantes
(http://taginfo.openstreetmap.org/keys/healthcare%3Aspeciality#values)

par exemple healthcare:speciality=radiology dont les 220
occurrences se combinent généralement avec amenity=doctors.

healthcare=laboratory : 70 ocurrences
(http://taginfo.openstreetmap.org/tags/healthcare=laboratory#overview).

Serait
acceptable, combiné à amenity=doctors.

Bon, il me semble au moins plutôt évident que amenity=doctors
s'impose comme étiquette principale. Reste à déterminer
l'étiquette secondaire... Les candidats présentables me
semblent être:

healthcare=laboratory

healthcare:speciality=laboratory

health_facility:type=laboratory

Qu'en pensez vous ?

Bon, j'aurais du écrire ceci en langue Angloise pour poster
sur tagging@osm  mais comme j'étais parti
de "Laboratoire d'Analyses Médicales" j'ai continué sur ma
lancée... Donc une discussion en Français pour une fois...

Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Yannick]

Le 27/09/2016 à 10:24, Tony Emery a écrit :
> Romain MEHUT wrote
>> Le 5 juin 2012 17:51, Pieren 
> 
>> pieren3@
> 
>>  a écrit :
>>
>> Et il n'y aurait pas moyen de faire quelque chose avec
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Social_facility ?
>>
>> Romain
> 
> Je pensais à ce tag aussi mais je n'en vois pas qui concernerait le logement
> social. A moins d'en ajouter un nouveau, par exemple "amenity=low-income
> housing".
> 
> Si vous êtes d'accord, on l'active rapidement.
> 
> Tony


Bonjour,

Pour la France je suis contre le fait de différencier les HLM en tant
que tel.
Les immeubles d'aujourd'hui ont souvent les appartements classiques ET
des HLM dans une même structure physique.
Par ailleurs un certains nombre de services HLM cèdent les appartements
à leurs locataires donc ils changent de catégorie.

Le siège, et les succursales (annexes,...) des organismes HLM DOIVENT
être mentionné sur les bâtiments idoines.
Lorsque cela disparaît on le voit et donc on peut agir sur OSM alors que
pour les logements impossible sauf à faire une veille sur le cadastre in
situ.

Si les HLM veulent vraiment un tel tag je veux bien mais il leur faut le
gérer ensuite et nous savons tous qu'au début tout est parfait et à la
longue...

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Re: [OSM-talk-fr] Bêtatesteurs pour la nouvelle version de uMap?

[Yohan Boniface]

Sounds like a bug: on devrait ne pas afficher l'étiquette si le name
est celui du calque je pense.
Tu peux créer un ticket sur github que j'oublie pas?

https://github.com/umap-project/umap/issues

Note: je suis en Jordanie pour 15 jours, donc je vais peut-être pas
avoir le temps pour ça (mais si on a un gros souci, je trouverai le
temps ;) ).


On mar., 2016-09-27 at 16:07 +0200, Jarry Philippe wrote:
> Bonjour,
> 
> Bravo pour les améliorations sur la nouvelle version de uMap
> (l'étiquette au survol et le tri des calques, c'est top !)
> 
> J'ai une question suite au passage en prod des cartes existantes :
> lorsque j'affiche les étiquettes des épingles, le nom du calque
> s'affiche pour les autres formes lignes ou polygones ce qui n'était
> pas le cas auparavant. Comment faut-il paramétrer le calque pour que
> le nom ne s'affiche pas dans ce cas.
> Le phénomène ne se produit pas lorsqu'on utilise le nouveau paramètre
> d'affichage au survol. (exemple http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/i
> vry-travaux-septembre-2016_100667#16/48.8157/2.3979) 
> Exemple de l'etiquette avec nom du calque sur les lignes : https://um
> ap.openstreetmap.fr/fr/map/ivry-travaux-juillet-
> 2016_92653#18/48.81899/2.39626 
> 
> Merci d'avance
> A bientôt,
> Philippe Jarry
> 
> Le 21 septembre 2016 à 23:37, Yohan Boniface 
> a écrit :
> > Hello tous,
> > 
> > En prévision du SotM, on essaie de (enfin!) mettre en production la
> > nouvelle version de uMap.
> > Pour tester, on a fait une copie de la production, qu'on a mise en
> > ligne. Si vous voulez jouer avec, c'est par là:
> > 
> > http://dev.umap.openstreetmap.fr/
> > 
> > Vous devriez y retrouver vos anciennes cartes (jusqu'au week-end
> > dernier, date de la copie).
> > 
> > Toute remontée sera utile, quelle qu'en soit la forme (ici par
> > email ou
> > bien sur github https://github.com/umap-project/umap/issues ou sur
> > IRC
> > pour les habitués).
> > Idéalement, dans le cas d'un bug, un lien vers le problème ou une
> > façon
> > de le reproduire aidera. Copies d'écrans aussi.
> > 
> > Merci d'avance pour vos retours!
> > 
> > Et à tout bientôt à Bruxelles pour les chanceux qui voyagent :)
> > 
> > Yohan
> > 
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Re: [OSM-talk-fr] Résidences HLM

[Pierre-Yves Berrard]

Le 27 septembre 2016 à 14:05, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> Le 27 sept. 2016 à 10:24, Tony Emery  a écrit :
>
> > Si vous êtes d'accord, on l'active rapidement.
>
> Activer ? On en parle avec la communauté mondiale avant : il y a des
> habitations à bas coût ailleurs qu'ici.
>
> Personne ne se dévoue pour faire la blague sur la capitale de
l'Azerbaïdjan ??

PY
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