Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

2017-05-12 Par sujet PanierAvide 
Mea culpa, j'ai dû mal comprendre. Du coup quels sont les tags en 
pratique pour les bureaux de vote ? Vu qu'il semble il y avoir plusieurs 
méthodes :

- amenity=polling_station + ref=*
- polling_station=yes + polling_station:ref=*
- amenity=polling_station + polling_station=

Admettons que l'on voudrait créer un thème MapContrib pour ajouter ces 
points de bureaux de vote (pour simplifier la tâche), il faut au minimum 
s'accorder sur les tags.


Cordialement,

Adrien.

Le 13/05/2017 à 01:06, Philippe Verdy a écrit :



Le 12 mai 2017 à 08:27, PanierAvide > a écrit :



Et malgré ce que tu sembles penser, non, faire des relations avec
des centaines d'adresses ce n'est pas à la portée de tous les
nouveaux contributeurs ;-)


J'ai dit tout le contraire ! Je n'ai pas du tout parlé de relation 
(sauf concernant le découpage territorial que j'ai décrit à part comme 
une seconde priorité mais en fait un projet séparé) mais juste de 
**noeuds**, pas plus que ce qui est imprimé sur les cartes d'électeurs 
: une simple adresse à géolocaliser et associer avec un tag donnant le 
numéro du bureau, et pas forcément dans sa zone territoriale 
puisqu'effectivement ces zones sont séprées quand elles existent, mais 
que les lieux de vote (qu'on mettrait dans un "admin_centre" si on les 
mettait dans les relations à créer séparément) sont souvent regroupés 
(et pas géolocalisés plsu précisément que l'adresse, la position dans 
la salle ou même le bâtiment n'ayant pas d'importance, pas plus qu'il 
est significatif de poser ce noeud au centre de la porte d'entrée du 
point d'accès puisque souvent il y a plusieurs accès et que les salles 
allouées dans les écoles par exemple peuvent varier d'un scrutin à 
l'autre, mais normalement pas "l'adresse" (c'est n'importe où dans une 
école ou dans une marie ou dans un centre d'activité et de toute façon 
si c'est assez grand il y aura un fléchage indicateurs provisoire sur 
place le jour du scrutin).
Poser ces noeuds est bien à la portée de toute le monde et toute 
l'année, et cela ne demande aucune compétence dans les relations ou 
dans JOSM.



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

2017-05-12 Par sujet Philippe Verdy 
Le 12 mai 2017 à 08:27, PanierAvide  a écrit :

>
>
Et malgré ce que tu sembles penser, non, faire des relations avec des
> centaines d'adresses ce n'est pas à la portée de tous les nouveaux
> contributeurs ;-)
>

J'ai dit tout le contraire ! Je n'ai pas du tout parlé de relation (sauf
concernant le découpage territorial que j'ai décrit à part comme une
seconde priorité mais en fait un projet séparé) mais juste de **noeuds**,
pas plus que ce qui est imprimé sur les cartes d'électeurs : une simple
adresse à géolocaliser et associer avec un tag donnant le numéro du bureau,
et pas forcément dans sa zone territoriale puisqu'effectivement ces zones
sont séprées quand elles existent, mais que les lieux de vote (qu'on
mettrait dans un "admin_centre" si on les mettait dans les relations à
créer séparément) sont souvent regroupés (et pas géolocalisés plsu
précisément que l'adresse, la position dans la salle ou même le bâtiment
n'ayant pas d'importance, pas plus qu'il est significatif de poser ce noeud
au centre de la porte d'entrée du point d'accès puisque souvent il y a
plusieurs accès et que les salles allouées dans les écoles par exemple
peuvent varier d'un scrutin à l'autre, mais normalement pas "l'adresse"
(c'est n'importe où dans une école ou dans une marie ou dans un centre
d'activité et de toute façon si c'est assez grand il y aura un fléchage
indicateurs provisoire sur place le jour du scrutin).
Poser ces noeuds est bien à la portée de toute le monde et toute l'année,
et cela ne demande aucune compétence dans les relations ou dans JOSM.
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Re: [OSM-talk-fr] Comment bien tagguer les cabinets médicaux ?

2017-05-12 Par sujet Christian Rogel 

> Le 2017 Mae 12 à 09:09, Benoit Fournier  a écrit :
> 
> On May 11, 2017 11:50 PM, "Christian Rogel"  > wrote:
> >
> >
> > > Le 2017 Mae 11 à 22:07, Christian Quest  > > > a écrit :
> > >
> > > On a déja eu une discussion similaire, ne vous étonnez pas si je ressort 
> > > les mêmes arguments ;)
> > >
> > > Les médecins ou avocats (et quelques autres professions), sont 
> > > réglementés et n'ont pas la possibilité de faire de publicité.
> > > Les noms posent aussi le problème non pas de la vie privée, mais de la 
> > > donnée à caractère personnel.
> > >
> > > A mon avis, on peut mapper un cabinet médical et indiquer son nom 
> > > lorsqu'il n'est pas personnel (c'est une enseigne), mais ajouter le nom 
> > > du médecin n'apporte pas grand chose de plus, OSM n'étant pas un annuaire 
> > > et ça évite les deux sujets précédents. L'important est surtout de savoir 
> > > qu'à cet endroit se trouve un service médical.
> > >
> > > Les marques et enseignes qui se basent sur un nom de personne (pour un 
> > > commerce), sont un choix et ne posent pas de problème en terme de donnée 
> > > à caractère personnel ni de publicité.
> >
> > Je n’arrive pas à détecter le caractère personnel d’une donnée qui est 
> > publiée : c’est comme taire le nom de l’auteur d’un livre.
> > Sur quel texte, ou jurisprudence vous basez-vous pour affirmer ce qui va à 
> > l’encontre de la réalité perceptible ?
> 
> Pour une donnée à caractère personnel (surtout si elle est publiée), on peut 
> s'appuyer sur une définition de la CNIL, pour avoir un point de départ 
> commun. Dans sa version simple :
> https://www.cnil.fr/fr/definition/donnee-personnelle 
> 
> "Toute information identifiant directement ou indirectement une personne 
> physique"
> 
> 


Si la CNIL dit qu’un nom personnel est une donnée personnelle, elle a raison, 
mais ce n’est guère qu’une tautologie. On n’avance pas.

Il est légal de constituer une base de données des auteurs de publication (j’ai 
passé une fraction de mon temps professionnel à la faire, le fichier étant, 
bien sûr, déclaré à la CNIL).
Visser une plaque visible depuis le domaine public est un acte de publication 
et en faire une BDD est légal.
Il est légal de faire une base de données à partir de ce que j’ai publié en 
impression ou par Internet. Mais, si le fichier est publié, j’ai un droit de 
regard et c’est tout.

L’intention ne compte pas et doit être traitée sur le même plan que tout autre 
nom personnel circulant dans l’espace physique public (marque, nom de commerce, 
nom d’immeuble).
Dans notre cas, c’est une question qui doit être régulée entre la Fondation OSM 
et la version anglaise de la CNIL.


Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Comment bien tagguer les cabinets médicaux ?

2017-05-12 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
Salut,


cquest wrote
> Les médecins ou avocats (et quelques autres professions), sont réglementés
> et n'ont pas la possibilité de faire de publicité.

Pour savoir si c'est autorisé, le mieux c'est de s'en référer aux organismes
qui édictent les règles pour ces professions réglementées.
Pour les médecins, le Conseil national de l'Ordre des médecins semble le bon
endroit pour chercher.
Article 80 :
https://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-80-libelle-des-annuaires-304
**
Les seules indications qu'un médecin est autorisé à faire figurer dans les
annuaires à usage du public, quel qu'en soit le support, sont :

1°) ses nom, prénoms, adresse professionnelle, numéros de téléphone et de
télécopie, jours et heures de consultations ;
2°) sa situation vis-à-vis des organismes d'assurance-maladie ;
3°) la qualification qui lui aura été reconnue conformément au règlement de
qualification, les diplômes d'études spécialisées complémentaires et les
capacités dont il est titulaire.
**

De ce que je comprend, c'est autorisé. Avec son nom et son prénom.


cquest wrote
> OSM n'étant pas un annuaire

Je crois donc que la question est principalement là :
OSM peut-il et a-t-il vocation à devenir un annuaire ?
J'ai envie de dire qu'avec tous les magasins référencé avec
contact:phone/email/adresse/website/... et rangé par catégories (tag) c'est
déjà le cas dans les faits (y'a qu'a se rappeler des pros qui commencent à
remplir la base de ça !).
Est-ce bien, je ne sais pas.
D'un coté OSM ajoute la localisation, c'est là sa force. D'un autre, oui, ça
existe déjà ailleurs (en libre pour les médecins disait christian), et ça va
être dur de maintenir à jour. 

Perso, ça ne me choque pas de voir OSM devenir un annuaire géolocalisé en
plus d'une base géo (qui donc dit avec certitude que osm n'ai pas/ne devrait
pas être un annuaire ?). 
Maintenant si dans le cas des professions de santé, c'est pas à jour, c'est
mieux et libre ailleurs, peut-être faut il écrire quelque part et donner la
source. Mais ça ne justifie, il ne me semble pas, de crier haro sur ceux qui
en font la saisie. OSM, ce me semble, ça a toujours été : si tu en vois
l'intérêt et que l'outil le permet, saisie le !

Corollaire : je m'opposerais (pas la discussion) aux actions de ceux qui,
décidant que ça ne doit pas y être, le supprime de la base pendant que
d'autres le mettent.





-
-- 
sly, contact direct : sylvain /a\ letuffe o r g
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe
--
View this message in context: 
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Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet Christian Quest 
Le 12 mai 2017 à 11:14, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme "operator", car
> on est un peu trop proche de données à caractère personnel. J'ai pensé
> ajouter le numéro cadastral de la parcelle du type ref:FR:casastre=Z42.
> À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et de
> commune.
>
> Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit d'indiquer ces n°
> de parcelles, c'est en train de changer.
>
> Qu'en pensez-vous ? Une autre idée ? Une objection ?
>

Il n'y a rien à ma connaissance qui empêche d'indiquer des numéros de
parcelles... si ce n'est notre capacité à maintenir à jour ces infos ;)

C'est une "information publique" au regard du code des Relations entre le
Public et l'Administration (CRPA pour les habitués), sa ré-utilisation est
libre... tous les textes réglementaires récents vont dans ce sens.

De plus, le plan cadastral fait partie des 9 jeux de données du Service
Public de la Donnée de Référence et l'objectif est bien que ces
identifiants soient utilisés partout où c'est utile pour permettre de
savoir qu'on parle bien du même objet entre 2 bases.

Par contre, la DGFiP n'a pas encore publié ses données... le seul absent à
ce jour sur les 9 jeux de données de référence.

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Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / DT GE APPUI PERFORMANCE) 
Hello, 

En même temps, est ce qu'OSM n'a pas une pudeur de gazelle sachant que ces 
braves vigneron(ne)s ont des n° SIRET que l'on retrouve dans la base SIRENE, y 
compris sous leur forme patronymique, qui est sous licence libre ?
Même remarque concernant les professionnels de santé.

Mes 0,02 cl
Denis

-Message d'origine-
De : Vincent Bergeot [mailto:vinc...@bergeot.org] 
Envoyé : vendredi 12 mai 2017 12:13
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une 
liste d'identifiants

Bonjour,


Le 12/05/2017 à 11:14, Stéphane Péneau a écrit :
> Hello !
>
> Au sein d'une asso nouvellement créée  dans ma région, nous essayons, 
> entre autres activités, de donner un coup de main à des vignerons sur 
> la mise en valeur de leur exploitation dans le numérique.
>
> Une idée est de cartographier les parcelles de vigne et en y ajoutant 
> certaines informations comme le cépage, l'orientation des rangs, etc..
> (oui, OpenWines est dans le coup).
>
> Ensuite, on peut faire une petite carte avec umap pour que 
> l'exploitant puisse afficher sur son site web, une carte de ses 
> parcelles. C'est là que ça coince : si pour un vigneron, on peut aller 
> sélectionner à la main les parcelles qu'il gère, ça n'est pas vraiment 
> envisageable à plus grande échelle.
>
> Il faut trouver un moyen d'extraire automatiquement toutes les 
> parcelles de vigne du domaine x ou y.
>
> Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme "operator", 
> car on est un peu trop proche de données à caractère personnel.

Nous essayons également d'avancer la dessus dans le bordelais, à la fois sur 
les chais-domaines et les vignes.

Je n'avais pas pensé que le nom de domaine viticole puisse être une donnée à 
caractère personnel (d'ailleurs souvent complexe car il y a le nom de domaine, 
le nom que porte l'entreprise commerciale, ...). C'est effectivement la piste 
que j'imaginais comme tag sur la vigne car c'est bien l'exploitant de cette 
vigne.



> J'ai pensé ajouter le numéro cadastral de la parcelle du type 
> ref:FR:casastre=Z42.
> À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et de 
> commune.
>
> Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit d'indiquer 
> ces n° de parcelles, c'est en train de changer.
>
> Qu'en pensez-vous ? Une autre idée ? Une objection ?

curieux des réponses aussi :)

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>
> Stéphane
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Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet Stéphane Péneau 

Le 12/05/2017 à 12:13, Vincent Bergeot a écrit :
Nous essayons également d'avancer la dessus dans le bordelais, à la 
fois sur les chais-domaines et les vignes.


Je n'avais pas pensé que le nom de domaine viticole puisse être une 
donnée à caractère personnel (d'ailleurs souvent complexe car il y a 
le nom de domaine, le nom que porte l'entreprise commerciale, ...). 
C'est effectivement la piste que j'imaginais comme tag sur la vigne 
car c'est bien l'exploitant de cette vigne.
J'ai essayé d'imaginer les différents cas qui posent problème avec cette 
solution :
- Le vigneron qui veut la carte de ses vignes, mais pas son nom dans Osm 
(certaines exploitations portent parfois nom+prénom de l'exploitant)
Afficher ce nom sur le chai est une chose, et utile s'il y a de la vente 
directe, mais indiquer l'emplacement de ses parcelles en est une autre.


- Celui qui est ok avec le nom du domaine dans Osm, puis qui change 
d'avis quelque temps plus tard : il devra aller le supprimer 
manuellement dans Osm, et et il restera toujours une trace dans 
l'historique. Alors que si la liaison se fait depuis une autre 
référence, alors il lui suffira de supprimer sa carte umap.




un autre thème pour le sotm-fr, autour d'un verre!


:-)

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet Vincent Bergeot 

Bonjour,


Le 12/05/2017 à 11:14, Stéphane Péneau a écrit :

Hello !

Au sein d'une asso nouvellement créée  dans ma région, nous essayons, 
entre autres activités, de donner un coup de main à des vignerons sur 
la mise en valeur de leur exploitation dans le numérique.


Une idée est de cartographier les parcelles de vigne et en y ajoutant 
certaines informations comme le cépage, l'orientation des rangs, etc.. 
(oui, OpenWines est dans le coup).


Ensuite, on peut faire une petite carte avec umap pour que 
l'exploitant puisse afficher sur son site web, une carte de ses 
parcelles. C'est là que ça coince : si pour un vigneron, on peut aller 
sélectionner à la main les parcelles qu'il gère, ça n'est pas vraiment 
envisageable à plus grande échelle.


Il faut trouver un moyen d'extraire automatiquement toutes les 
parcelles de vigne du domaine x ou y.


Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme "operator", 
car on est un peu trop proche de données à caractère personnel.


Nous essayons également d'avancer la dessus dans le bordelais, à la fois 
sur les chais-domaines et les vignes.


Je n'avais pas pensé que le nom de domaine viticole puisse être une 
donnée à caractère personnel (d'ailleurs souvent complexe car il y a le 
nom de domaine, le nom que porte l'entreprise commerciale, ...). C'est 
effectivement la piste que j'imaginais comme tag sur la vigne car c'est 
bien l'exploitant de cette vigne.




J'ai pensé ajouter le numéro cadastral de la parcelle du type 
ref:FR:casastre=Z42.
À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et de 
commune.


Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit d'indiquer 
ces n° de parcelles, c'est en train de changer.


Qu'en pensez-vous ? Une autre idée ? Une objection ?


curieux des réponses aussi :)

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Stéphane


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[OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet Stéphane Péneau 

Hello !

Au sein d'une asso nouvellement créée  dans ma région, nous essayons, 
entre autres activités, de donner un coup de main à des vignerons sur la 
mise en valeur de leur exploitation dans le numérique.


Une idée est de cartographier les parcelles de vigne et en y ajoutant 
certaines informations comme le cépage, l'orientation des rangs, etc.. 
(oui, OpenWines est dans le coup).


Ensuite, on peut faire une petite carte avec umap pour que l'exploitant 
puisse afficher sur son site web, une carte de ses parcelles. C'est là 
que ça coince : si pour un vigneron, on peut aller sélectionner à la 
main les parcelles qu'il gère, ça n'est pas vraiment envisageable à plus 
grande échelle.


Il faut trouver un moyen d'extraire automatiquement toutes les parcelles 
de vigne du domaine x ou y.


Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme "operator", car 
on est un peu trop proche de données à caractère personnel. J'ai pensé 
ajouter le numéro cadastral de la parcelle du type ref:FR:casastre=Z42.
À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et de 
commune.


Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit d'indiquer ces 
n° de parcelles, c'est en train de changer.


Qu'en pensez-vous ? Une autre idée ? Une objection ?

Stéphane


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Re: [OSM-talk-fr] Comment bien tagguer les cabinets médicaux ?

2017-05-12 Par sujet Benoit Fournier 
On May 11, 2017 11:50 PM, "Christian Rogel" <
christian.ro...@club-internet.fr> wrote:
>
>
> > Le 2017 Mae 11 à 22:07, Christian Quest  a
écrit :
> >
> > On a déja eu une discussion similaire, ne vous étonnez pas si je
ressort les mêmes arguments ;)
> >
> > Les médecins ou avocats (et quelques autres professions), sont
réglementés et n'ont pas la possibilité de faire de publicité.
> > Les noms posent aussi le problème non pas de la vie privée, mais de la
donnée à caractère personnel.
> >
> > A mon avis, on peut mapper un cabinet médical et indiquer son nom
lorsqu'il n'est pas personnel (c'est une enseigne), mais ajouter le nom du
médecin n'apporte pas grand chose de plus, OSM n'étant pas un annuaire et
ça évite les deux sujets précédents. L'important est surtout de savoir qu'à
cet endroit se trouve un service médical.
> >
> > Les marques et enseignes qui se basent sur un nom de personne (pour un
commerce), sont un choix et ne posent pas de problème en terme de donnée à
caractère personnel ni de publicité.
>
> Je n’arrive pas à détecter le caractère personnel d’une donnée qui est
publiée : c’est comme taire le nom de l’auteur d’un livre.
> Sur quel texte, ou jurisprudence vous basez-vous pour affirmer ce qui va
à l’encontre de la réalité perceptible ?

Pour une donnée à caractère personnel (surtout si elle est publiée), on
peut s'appuyer sur une définition de la CNIL, pour avoir un point de départ
commun. Dans sa version simple :
https://www.cnil.fr/fr/definition/donnee-personnelle
"Toute information identifiant directement ou indirectement une personne
physique"
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