Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
Bonjour, Le 23 août 2018, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : > On peut ajouter que les lieux-dits (non habités) permettent que les > promoteurs ou les élus ne choisissent des noms ex nihilo. Ex : rue de la > Montagne à Brest renommée suite à une prise d'otage. Ils élargissent la rue > sans tenir compte du côté fortement vallonné : rue adjacente transformée en > chemin piéton car du coup impraticable. Depuis ils ont rétréci la route à > cause de la vitesse. > Le nom d'origine évitait la 1ere connerie. > Ou des noms de plantes exotiques ne poussant pas dans le coin mais sonnant > bien. Tout-à-fait d'accord. J'ai un exemple concret d'un nom de lieu-dit non habité en Bretagne aussi et connu de très peu de personnes de ma famille par de vieux actes notariés et de l'administration. Aujourd'hui, il est mentionné dans le PLUI et sera probablement urbanisé sous son nom d'origine. L'exhaustivité des noms est aussi indispensable aussi pour comprendre les actes de propriétés qui sont de vieux documents notariés. Les géomètres en sont friands. En dehors du cadastre, seul OSM peut le faire. Donc je suis partisan de noter absolument tous les lieux-dits du cadastre. C'est ce qui fait foi pour les propriétaires et l'administration. Tout en tenant compte des erreurs éventuelles plus nombreuses dans certains secteurs. Même si seules 5 personnes l'utilisent, il faut le mettre. Sinon le filtrage ne serait qu'arbitraire. Par contre, les lieux qui n'existent que dans des documents très anciens et purement historiques ne sont pas indispensables et ne devraient être mentionnés qu'en alt_name ou peut-être old_name. Ce qui n'exclue pas d'exploiter cette base pour des recherches historiques. Le tri se fera naturellement au niveau du rendu qui ne gardera en grand zoom que les noms les plus importants et n'affichera que s'il a la place. Par contre, Nominatim est précieux pour les retrouver. Ce n'est que mon avis. -- Alain Rpnpif ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
> Le 23 août 2018 à 13:40, marc marc a écrit : > >> Le 22. 08. 18 à 17:39, Christian Rogel a écrit : >> La carte ne sera jamais trop chargée, c’est aux utilisateurs de filtrer > > 5ieme idée : si on suit les 4 premières, il y a aura > tellement de lieu-dit que les cartes "standard" vont filtrer. > donc on peux se demander quel ce qui est le plus utile ? > encoder des infos masquées et peu utilisées ? > quelqu'un va-t-il chercher le lieux-dit en plein champ ? > ou rechercher l'ancien lieux-dit d'un champs devenu > un lotissement dont on n'utilise plus que la nouvelle adresse ? > sûrement que cela arrive mais cela doit être assez rare. > les lieux-dits, c'est aussi en fonction de l'usage : > Si le nom d'un lieu dit n'est jamais utilisé, ce n'est plus un lieu DIT. > Si on voulait tous les lieux-dits, on aurait fait un import. > > si on veux faire de l'utile, je pense que les rues nommées manquantes > sont une priorité... après à chacun de faire selon ses affinités bien > évidement. Le crowdsourcing dépasse l’idée du simple collaboratif pour lequel la notion de priorité pourrait avoir du sens. Dans le premier, un contributeur ne suit que ses propres priorités et il ne peut recevoir que des conseils et des incitations, dont il fait ce qu’il veut dans un cadre permissif et très général. C’est après coup que l’on peut constater que la communauté a dégagé des priorités. Si les « locality » et les « hamlet » arrivent à être cartographiés massivement, ce sera parce que « l’intelligence collective » l’aura « décidé » sans priorisation. Ceci n’empêche en rien les « projets du mois » et autres initiatives incitatrices. Un lieu-dit (parfois, non officiel) est un matériau administratif et certains en ont besoin (agents publics, acheteurs,…), tout autant que des références sur les armoires techniques. Il y a deux catégories de contributeurs : les monotâches et les autres (ils alternent beaucoup). Chasser l’arrêt de bus, le toponyme officiel ou le nom en langue régionale est souvent l’occasion de mettre des noms de rue ou des rond-points. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
Hello tout le monde, Je suis tombé sur les contributions de Valentin il y a quelque temps, et je lui ai recommandé de venir en parler avec la communauté. Je suis ravi qu'il l'ait fait. Si je l'ai un peu poussé à venir en discuter, c'est que je suis plutôt contre ces ajouts en masse. A partir du moment où on ne peut pas vérifier l'existence de ces lieux-dits sur le terrain, et qu'il y a une seule source, je considère que ça n'a pas franchement sa place dans Osm. Mais ce n'est que mon point de vue. Et oui, je dois aussi avouer que j'ai été interloqué par le rendu qui devenait illisible. Pas bienje sais... Stf Le 23/08/2018 à 11:54, deuzeffe a écrit : J'ai entrepris à peu près la même démarche dans ma commune en croisant plusieurs sources : 1/ le plan de ville validé par la mairie 2/ la signalisation locale -> quels sont les lieux-dits dont les noms sont utilisés localement ? 3/ le cadastre ; 4/ en cas de doute, discussion avec le maire (très intéressé par osm, soit dit en passant) ou relevés terrain ou discussion avec les gens ou... À partir de là, je ne rapporte pas tous les lieux-dits sur osm, certains noms n'étant plus du tout utilisés par la population locale et donc même pas signalés par la signalisation routière communale. Et si ça change, je changerai les données dans la base. Le 23/08/2018 à 08:06, Valentin GAUTREAU a écrit : Les données viennent du cadastre. Valentin Le 22 août 2018 à 21:34, djakk.dj...@gmail.com a écrit : Salut Valentin ! Quelles sont tes sources pour les lieux-dits ? djakk Le mer. 22 août 2018 à 12:06, Valentin GAUTREAU < valentin.gautr...@valenting.fr> a écrit : Bonjour, J’ajoute depuis peu sur OSM les adresses et lieux-dits. Mais j’ai une question, faut-il vraiment tout ajouter sur les lieux-dits ? J'ai ajouté puis enlevé ce qui n'était pas rapprochable avec l'existant car il y a beaucoup de toponyme (parfois en doublons ou en 3 fois et ça charge énormément la carte). Merci d'avance. Valentin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
Tout à fait d’accord avec toi marc marc, j’en avais déjà parlé avec les lieux-dits importés par verdy_p autour de Montgermont. La plupart des lieux-dits n’existent que pour l’administration, ils ne sont plus connus du reste de la population. Alors, faut-il par défaut un place= administrative_locality ou autre quand on recopie le cadastre ? djakk Le jeu. 23 août 2018 à 13:41, marc marc a écrit : > Le 22. 08. 18 à 17:39, Christian Rogel a écrit : > > La carte ne sera jamais trop chargée, c’est aux utilisateurs de filtrer > > 5ieme idée : si on suit les 4 premières, il y a aura > tellement de lieu-dit que les cartes "standard" vont filtrer. > donc on peux se demander quel ce qui est le plus utile ? > encoder des infos masquées et peu utilisées ? > quelqu'un va-t-il chercher le lieux-dit en plein champ ? > ou rechercher l'ancien lieux-dit d'un champs devenu > un lotissement dont on n'utilise plus que la nouvelle adresse ? > sûrement que cela arrive mais cela doit être assez rare. > les lieux-dits, c'est aussi en fonction de l'usage : > Si le nom d'un lieu dit n'est jamais utilisé, ce n'est plus un lieu DIT. > Si on voulait tous les lieux-dits, on aurait fait un import. > > si on veux faire de l'utile, je pense que les rues nommées manquantes > sont une priorité... après à chacun de faire selon ses affinités bien > évidement. > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO
Bonjour, > De: "deuzeffe" > > La remise à plat du suivi FANTOIR est en cours. C'est un gros > chantier... qui commence tout doucettement. Le reste suivra à son > rythme. D'ailleurs, si tu as des compétences info., on prend :p > > Le 23/08/2018 à 11:51, Valentin GAUTREAU a écrit : > > > > Y’a t-il un moyen de mettre à jour les fichiers FANTOIR sur la BANO > > pour que cela prennent en compte les communes nouvelles et les > > nouvelles voies ? Ainsi les rapprochements FANTOIR fonctionneront > > correctement pour ces communes. Il y a eu quasi arrêt des mises à jour FANTOIR côté BANO à partir de la période des fusions massives de communes (2015-2016). En effet, le rythme de mise à jour FANTOIR et celui des planches cadastrales étant distincts, mettre à jour FANTOIR revenait à fabriquer un trou de données dans BANO, dont la pierre angulaire reste le cadastre. Voilà pour l'histoire, 2 à 3 ans derrière. Les fusions étant moins nombreuses désormais (mais pas nulles non plus) mettre à jour FANTOIR retrouve du sens. Cependant un autre aspect est à prendre en compte pour le chantier de "réveil" des outils BANO : depuis 1 an, la diffusion des données vectorielles du cadastre (a.k.a. le "carburant" de BANO) est officiellement ouverte et facilitée, via https://cadastre.data.gouv.fr/datasets/cadastre-etalab . Tous les mécanismes de scrapping qui ont permis l'émergence de BANO (2014), et avant ça l'exploitation des couches bâti et limites admin vectorielles (2010), en allant sur les serveurs de cadastre.gouv.fr récupérer des PDFs, sont à oublier. Il faut donc recoder toute la partie amont de la chaîne BANO pour l'adapter à ces nouveaux flux de données, c'est ce qu'évoque deuzeffe par "gros chantier". De mon côté l'activité autour de BANO n'est plus aussi intense (euphémisme) qu'il y a quelques années. Il ne s'agit pas pour autant de laisser la friche gagner. On a prévu avec Yohan (Boniface) de revoir ensemble cet automne le code et les logiques métier de BANO, l'idée étant que la connaissance soit partagée et que le boulot de maintenance puisse l'être aussi. vincent ps. je ne parle pas distinctement du suivi des rapprochements FANTOIR, qui n'est qu'un satellite de BANO ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
Le 22. 08. 18 à 17:39, Christian Rogel a écrit : > La carte ne sera jamais trop chargée, c’est aux utilisateurs de filtrer 5ieme idée : si on suit les 4 premières, il y a aura tellement de lieu-dit que les cartes "standard" vont filtrer. donc on peux se demander quel ce qui est le plus utile ? encoder des infos masquées et peu utilisées ? quelqu'un va-t-il chercher le lieux-dit en plein champ ? ou rechercher l'ancien lieux-dit d'un champs devenu un lotissement dont on n'utilise plus que la nouvelle adresse ? sûrement que cela arrive mais cela doit être assez rare. les lieux-dits, c'est aussi en fonction de l'usage : Si le nom d'un lieu dit n'est jamais utilisé, ce n'est plus un lieu DIT. Si on voulait tous les lieux-dits, on aurait fait un import. si on veux faire de l'utile, je pense que les rues nommées manquantes sont une priorité... après à chacun de faire selon ses affinités bien évidement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
> Le 22 août 2018 à 23:43, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : > En particulier ici, tu as comme tu dits Kerpape comme quartier et Kerpape > comme lieu de ré-éducation. > Sur l'un tu mets name:br=Kerpab et alt_name:br=Kerbab, sur l'autre > name:br=Kerbab et alt_name:br=Kerpab (tu l'as fait pour l'un). > N. B. : comme tu dis toi-même https://www.openstreetmap.org/node/5415307613 > n'est pas un lieu-dit mais un centre de rééducation. > > N'en déplaise au cadastre/Fantoir/la mairie de Plœmeur. > Ce qui est mentionné sur le cadastre est une réalité administrative vivante, car, c’est utilisé pour des terrains habités ou non (notaires…). Il est donc souhaitable de le conserver pour chaque commune. Dans. Le cas de Kerpape, Ploemeur donne le choix entre « locality » et « hamlet ». J’ai choisi le second, car il est plus que probable qu’il y a des logements et que c’est donc habité (le statut privé n’interfère pas). J’ai mis le « name:br » Kerpap » vu sur le terrain et précisé « survey », puis ajouté la forme orthographique correcte (Kerbab) en « alt:name:br ». Christian .___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO
Bonjour, La remise à plat du suivi FANTOIR est en cours. C'est un gros chantier... qui commence tout doucettement. Le reste suivra à son rythme. D'ailleurs, si tu as des compétences info., on prend :p Le 23/08/2018 à 11:51, Valentin GAUTREAU a écrit : Bonjour, Depuis plus de 2 ans et demi les données ne sont pas à jour sur la BANO et via le suivi des rapprochements FANTOIR sur https://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/ (c’est marqué Cadastre récupéré le 06-01-2016). Personnellement j’utilise les dernières bases disponibles sur open-data de l’État car en France on a eu une recrudescence de communes nouvelles particulièrement en Maine-et-Loire ce qui a créé une réorganisation des codes FANTOIR par la DGFiP avec un seul code INSEE pour une commune nouvelle. Y’a t-il un moyen de mettre à jour les fichiers FANTOIR sur la BANO pour que cela prennent en compte les communes nouvelles et les nouvelles voies ? Ainsi les rapprochements FANTOIR fonctionneront correctement pour ces communes. Merci d’avance. Valentin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
J'ai entrepris à peu près la même démarche dans ma commune en croisant plusieurs sources : 1/ le plan de ville validé par la mairie 2/ la signalisation locale -> quels sont les lieux-dits dont les noms sont utilisés localement ? 3/ le cadastre ; 4/ en cas de doute, discussion avec le maire (très intéressé par osm, soit dit en passant) ou relevés terrain ou discussion avec les gens ou... À partir de là, je ne rapporte pas tous les lieux-dits sur osm, certains noms n'étant plus du tout utilisés par la population locale et donc même pas signalés par la signalisation routière communale. Et si ça change, je changerai les données dans la base. Le 23/08/2018 à 08:06, Valentin GAUTREAU a écrit : Les données viennent du cadastre. Valentin Le 22 août 2018 à 21:34, djakk.dj...@gmail.com a écrit : Salut Valentin ! Quelles sont tes sources pour les lieux-dits ? djakk Le mer. 22 août 2018 à 12:06, Valentin GAUTREAU < valentin.gautr...@valenting.fr> a écrit : Bonjour, J’ajoute depuis peu sur OSM les adresses et lieux-dits. Mais j’ai une question, faut-il vraiment tout ajouter sur les lieux-dits ? J'ai ajouté puis enlevé ce qui n'était pas rapprochable avec l'existant car il y a beaucoup de toponyme (parfois en doublons ou en 3 fois et ça charge énormément la carte). Merci d'avance. Valentin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] BANO
Bonjour, Depuis plus de 2 ans et demi les données ne sont pas à jour sur la BANO et via le suivi des rapprochements FANTOIR sur https://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/ (c’est marqué Cadastre récupéré le 06-01-2016). Personnellement j’utilise les dernières bases disponibles sur open-data de l’État car en France on a eu une recrudescence de communes nouvelles particulièrement en Maine-et-Loire ce qui a créé une réorganisation des codes FANTOIR par la DGFiP avec un seul code INSEE pour une commune nouvelle. Y’a t-il un moyen de mettre à jour les fichiers FANTOIR sur la BANO pour que cela prennent en compte les communes nouvelles et les nouvelles voies ? Ainsi les rapprochements FANTOIR fonctionneront correctement pour ces communes. Merci d’avance. Valentin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
On peut ajouter que les lieux-dits (non habités) permettent que les promoteurs ou les élus ne choisissent des noms ex nihilo. Ex : rue de la Montagne à Brest renommée suite à une prise d'otage. Ils élargissent la rue sans tenir compte du côté fortement vallonné : rue adjacente transformée en chemin piéton car du coup impraticable. Depuis ils ont rétréci la route à cause de la vitesse. Le nom d'origine évitait la 1ere connerie. Ou des noms de plantes exotiques ne poussant pas dans le coin mais sonnant bien. Jean-Yvon > Gesendet: Donnerstag, 23. August 2018 um 08:13 Uhr > Von: Valentin GAUTREAU > An: talk-fr@openstreetmap.org > Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits > > Merci Christian pour cette réponse précise. > > Valentin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
Merci Christian pour cette réponse précise. Valentin > La question des lieux-dits, ou plus généralement, la mise sur carte des > toponymes est une des plus complexes, car elle est au carrefour de > l’anthropologie, de la sociologie, de l’Histoire et de la réglementation. > Les lieux-dits visés ici sont les inra-communaux. Quand l’INSEE les > répertorie, il les appelle « écarts et lieux-dits ». Mais l’INSEE qui se > réfère aux registres communaux n’embrasse pas tout. > > La première idée qu’il faut poser, c’est qu’il n’y a pas d’ « existant », car > les appellations viennent d’abord des échanges verbaux et c’est quand il y a > une coagulation que cela sera mis dans un registre. > > Deuxième idée : il n’y a pas de « terrain » et toutes les appellations ne > sont pas matérialisées. Si elles le sont, elles doivent être mise en « name > », quoique dise le cadastre. > > Troisième idée : les appellations sont évolutives, mais, ça devient encore > plus compliqué, car, il n’y a pas des changements par suppression ou ajout, > mais, aussi et surtout, des visions différentes selon les âges. On s’en rend > parfois compte dans la presse locale en observant les prénoms des > journalistes. > > Quatrième idée : il n’y aura jamais trop de lieux-dits et, si Google Mapsse > met à changer les noms pour des appellations publicitaires ou peu usitées, > (affaire de l’East Cut), OSM sera la norme. > > > Comme toute réalisation humaine, le cadastre est incomplet, inégal et doit > être interrogé avec prudence. On y trouve des exemples amusants comme de gros > hameaux (ou des lieux-dits non habités) coupés par une limite communae et qui > on 2 noms légèrement diférents. > Dernier point, il m’est arrivé de mettre des lieux-dits non habités qui > avaient été recueillis par enquête et non enregistrés par le cadastre qui ne > garde (pas partout) que les noms de regroupement de parcelles. > > La carte ne sera jamais trop chargée, c’est aux utilisateurs de filtrer les > lieux-dits non habités (« locality »). > > > Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits
Les données viennent du cadastre. Valentin > Le 22 août 2018 à 21:34, djakk.dj...@gmail.com a écrit : > > Salut Valentin ! Quelles sont tes sources pour les lieux-dits ? > > djakk > > Le mer. 22 août 2018 à 12:06, Valentin GAUTREAU < > valentin.gautr...@valenting.fr> a écrit : > >> Bonjour, >> >> J’ajoute depuis peu sur OSM les adresses et lieux-dits. Mais j’ai une >> question, faut-il vraiment tout ajouter sur les lieux-dits ? J'ai ajouté >> puis enlevé ce qui n'était pas rapprochable avec l'existant car il y a >> beaucoup de toponyme (parfois en doublons ou en 3 fois et ça charge >> énormément la carte). >> >> Merci d'avance. >> >> Valentin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
