Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Vincent Pottier]

On 30/09/2010 11:02, sly (sylvain letuffe) wrote:

On mercredi 29 septembre 2010, Vincent Pottier wrote:
   

3) utiliser le champs source pour documenter que les données sont
approximatives ("interpolation", "knowledge")
   

J'utilise souvent la solution qui consiste à ajouter un noeud/ligne arbitraire
avec un tag fixme expliquant le problème si le problème est général à la
zone.
Ou directement sur le noeud/ligne concerné si c'est local.

L'avantage/complément par rapport aux outils précédemment cités, c'est que ça
suit les données osm puisque c'est dedans, et tout le monde ne consulte pas
forcément tous les outils "à coté"

   

+1 pour le tag FIXME. JOSM-valisator le détecte.
Bon je ne suis pas (encore) grand utilisateur... Mais promis, juré, je 
vais faire des efforts.

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Vincent Pottier]

On 29/09/2010 14:21, Croquette Olivier wrote:

Ce que je veut dire, c'est que quand il y a un trou de plusieurs km2 dans la 
SlippyMap, il est clair qu'il y a quelque chose à faire. Par contre, quand il y 
a des routes au tracé et tags approximatifs, ainsi que des bâtiments pleins 
d'erreurs, comment documenter ça et s'assurer que ça sera corrigé bientôt ?

Comme solutions, j'entrevois :

1)  ajouter des bugs (http://openstreetbugs.schokokeks.org/) ("Bati importé mais 
avec plein d'erreurs de validation")

2) décrire le statut exact sur le Wiki (mais pour le moment, sur le Wiki c'est 
du blanc ou noir, par exemple bati importé ou non, il n'y a pas de demi-mesure)

3) utiliser le champs source pour documenter que les données sont approximatives 
("interpolation", "knowledge")
   

Il y a aussi ça.
http://www.qualitystreetmap.org/osmqa/

Bon, c'est tout neuf et ça va encore évoluer...

Pour l'instant il y a les valeurs 0,1 ou vrai,faux. S'il y avait une 
valeur -1 pour dire 'fautif', ce serait pas mal.

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Croquette Olivier]

Le 29 sept. 2010 à 10:50, Guilhem Bonnefille a écrit :
> Guilhem, un contributeur via Potlach qui préfère des infos
> positionnées à 10 m prés avec un tagging approximatif, plutôt qu'une
> carte vide mais parfaite, réservée à des experts.

J'essaie d'apportier ma pierre à cette discussion avec un problème qui m'embête 
depuis peu.

Je suis d'accord avec toi et Pinpin que du point de vue utilisateur de la 
SlippyMap, il vaut mieux une carte approximative que rien du tout en attendant 
mieux, mais cela pose quand même un problème : comment du point de vue du 
mapping garder le contrôle de ces zones grises ?
Ce que je veut dire, c'est que quand il y a un trou de plusieurs km2 dans la 
SlippyMap, il est clair qu'il y a quelque chose à faire. Par contre, quand il y 
a des routes au tracé et tags approximatifs, ainsi que des bâtiments pleins 
d'erreurs, comment documenter ça et s'assurer que ça sera corrigé bientôt ?

Comme solutions, j'entrevois :

1)  ajouter des bugs (http://openstreetbugs.schokokeks.org/) ("Bati importé 
mais avec plein d'erreurs de validation")

2) décrire le statut exact sur le Wiki (mais pour le moment, sur le Wiki c'est 
du blanc ou noir, par exemple bati importé ou non, il n'y a pas de demi-mesure)

3) utiliser le champs source pour documenter que les données sont 
approximatives ("interpolation", "knowledge")

Le problème est qu'il n'y a pas de méthodologie ou d'outils officiels. Je 
comprends donc la position de ceux qui attendent une grande qualité des 
imports, car le risque est grand que les erreurs restent dans la carte pendant 
un temps indéterminé voire long, et/ou que ce soit souvent les mêmes qui 
passent derrière pour faire les corrections rébarbatives...




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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Sylvain Perrinel]

Fais de ton mieux.
La connaissance du terrain prime bien sûr sur d'autres sources comme le
cadastre qui est en effet pas toujours à jour mais quand on a que ça, on
fait avec.
N'oublie pas de modifier la source pour éviter que d'autres contributeurs
modifient ton travail.

Bon courage

2010/9/29 hpmt 

> Sylvain Perrinel a écrit , Le 27/09/2010 09:16:
>
>  Sur cette zone, il faudrait même fusionner le ruisseau avec la limite
>> administrative car elles correspondent et un seul objet suffit.
>>
> Maleureusement, non.
> La marcaissonne a changé son lit, et par endroit il n'est plus sur la
> limite communale. Je vais donc défaire la fusion que tu as faite avant-hier
> à cet endroit. Ne le prend pas mal surtout, je me ballade souvent à la
> Marcaissonne ; d'ailleurs j'avais écris un mail ici à ce sujet à l'époque où
> je débutais sur OSM, et où je me rendais mal compte de la répartition des
> tâches entre les :>)) scripto-importateurs et les pedibus-gambis
> cartographes.
> De retour de ballade je crois bien qu'il en est de même pour le Nicol ;
> je ne suis pas une fan de ne faire qu'un seul chemin pour deux objets
> différents, je préfère utiliser les mêmes points et plusieurs chemins (je
> maîtrise bien maintenant la technique "bouton central de la souris + Btn
> Ctrl", et je trouve la maintenance plus pratique ainsi).
>
> Après avoir jeté mon dévolu sur mon patelin (Escalquens) je vais squatter
> la cartographie de Belberaud, et de Auzielle. Soyez gentils de me prévenir
> si vous faites des modifs "vues de loin", moi, j'ai le nez dessus, voyez ?
> Par contre on pourrait peut-être se coaliser, les cartographes du Lauragais
> ? Je rappelle que cette zone est en pleine évolution, avec des pelles de
> permis de construire chaque année, et le cadastre ne suit pas en temps réel
> ; je cartographie les nouvelles voies au GPS ; même les photos de google
> sont obsolètes.
> Et, dites moi, sincèrement, quand vous utilisez une carte pour trouver
> votre chemin, et que les choses que vous y voyez ne collent pas avec ce
> qu'il y a sur le terrain, là sous vos yeux, quelles sont les pensées qui
> vous montent ?
>
> C'est pourquoi j'avais au début intitulé ce fil "qualité de la carte" ; je
> ne m'attendais pas du tout à ce que Pinpin et Vincent Pottier aillent
> presque aussitôt faire des modifs dans " :>)) MON " coin ; je pensais
> bêtement qu'après avoir élucidé ensemble la raison de la présence de ces
> riverbank, on conviendraient ensemble de ce qu'il vaut mieux y faire.
>
> Pfou, Pfou, on a bien des choses à convenir ensemble (et de conserve), pour
> que nous puissions cartographier en paix avec nos consciences.
>
> Hélène
>
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[hpmt]

Sylvain Perrinel a écrit , Le 27/09/2010 09:16:

Sur cette zone, il faudrait même fusionner le ruisseau avec la limite
administrative car elles correspondent et un seul objet suffit.

Maleureusement, non.
La marcaissonne a changé son lit, et par endroit il n'est plus sur la 
limite communale. Je vais donc défaire la fusion que tu as faite 
avant-hier à cet endroit. Ne le prend pas mal surtout, je me ballade 
souvent à la Marcaissonne ; d'ailleurs j'avais écris un mail ici à ce 
sujet à l'époque où je débutais sur OSM, et où je me rendais mal compte 
de la répartition des tâches entre les :>)) scripto-importateurs et les 
pedibus-gambis cartographes.

De retour de ballade je crois bien qu'il en est de même pour le Nicol ;
je ne suis pas une fan de ne faire qu'un seul chemin pour deux objets 
différents, je préfère utiliser les mêmes points et plusieurs chemins 
(je maîtrise bien maintenant la technique "bouton central de la souris + 
Btn Ctrl", et je trouve la maintenance plus pratique ainsi).


Après avoir jeté mon dévolu sur mon patelin (Escalquens) je vais 
squatter la cartographie de Belberaud, et de Auzielle. Soyez gentils de 
me prévenir si vous faites des modifs "vues de loin", moi, j'ai le nez 
dessus, voyez ?
Par contre on pourrait peut-être se coaliser, les cartographes du 
Lauragais ? Je rappelle que cette zone est en pleine évolution, avec des 
pelles de permis de construire chaque année, et le cadastre ne suit pas 
en temps réel ; je cartographie les nouvelles voies au GPS ; même les 
photos de google sont obsolètes.
Et, dites moi, sincèrement, quand vous utilisez une carte pour trouver 
votre chemin, et que les choses que vous y voyez ne collent pas avec ce 
qu'il y a sur le terrain, là sous vos yeux, quelles sont les pensées qui 
vous montent ?


C'est pourquoi j'avais au début intitulé ce fil "qualité de la carte" ; 
je ne m'attendais pas du tout à ce que Pinpin et Vincent Pottier aillent 
presque aussitôt faire des modifs dans " :>)) MON " coin ; je pensais 
bêtement qu'après avoir élucidé ensemble la raison de la présence de ces 
riverbank, on conviendraient ensemble de ce qu'il vaut mieux y faire.


Pfou, Pfou, on a bien des choses à convenir ensemble (et de conserve), 
pour que nous puissions cartographier en paix avec nos consciences.


Hélène


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Guilhem Bonnefille]

Warning: Troll detected!


En ce qui me concerne, je me range dans le camp de Sylvain.

OpenStreetMap est bien trop complexe pour que personne ne fasse
d'erreur. De même, cette complexité nécessite un effort/investissement
considérable pour arriver à ce que certains jugent correct (voire
parfait, mais on sait tous que la perfection n'existe pas).
En parallèle, OpenStreetMap ne pourra exister que si le plus grand
nombre y participe. Ce qui signifie donc qu'il y aura nécessairement
des degrés d'implication et d'investissement très variable parmi les
contributeurs.

Je rejoins donc Sylvain dans le sens où il est important que chacun
veille à ménager ce qui est le plus important pour le projet : les
bonnes volontés. En même temps, je ne jette la pierre à personne car
je suis le premier à manquer cruellement de tact dans mes emails
"publics". De mon point de vue, Eric tout comme Sylvain méritent
d'être ménagés : l'un pour ses contributions, l'autre pour ses
remarques. :-)

Guilhem, un contributeur via Potlach qui préfère des infos
positionnées à 10 m prés avec un tagging approximatif, plutôt qu'une
carte vide mais parfaite, réservée à des experts.
-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
-=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com
-=- http://nathguil.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Sébastien Dinot]

Bonjour,

Je partage l'avis d'Éric. Je ne suis pas le dernier à faire des erreurs
par étourderie ou méconnaissance mais j'évite d'être négligeant en
comptant sur une bonne âme ou sur mon éventuelle disponibilité
ultérieure pour corriger les erreurs détectées a posteriori.

D'ailleurs, je n'ai utilisé les scripts d'extraction du bâti et la
procédure d'import associée que sur deux communes et à chaque fois, le
travail préliminaire à l'import m'a demandé plusieurs heures d'effort
pour :

- supprimer les cours d'eau dont le tracé est plus que douteux sur le
  cadastre,

- éliminer les bâtiments qui faisaient doublon (doublon avec l'existant
  ou intrinsèque aux données importées),

- fusionner les morceaux de bâtiments résultant du découpage des
  parcelles,

- simplifier les contours en éliminant les points aberrants ou
  surabondants (je me souviens notamment de deux châteaux d'eau dont la
  section circulaire ne devait pas excéder 3 mètres de diamètre mais
  était décrite par 114 segments).

- corriger moult autres anomalies détectées par le greffon Validator ou
  au détour de la revue systématique que j'ai opérée (croix marquant les
  églises sur le plan du cadastre identifiées comme des voies ferrées).

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Eric Marsden]

> "sp" == Sylvain Perrinel  writes:

  sp> Chacun contribue à osm à son rythme. Si tu n'es pas contents, tu corriges 
ou
  sp> tu le fais remarquer gentillement.

  Je suis désolé de t'avoir agressé personnellement ; j'ai réagi sur la
  liste (après mon message privé de samedi) puisqu'il y a deux facettes de
  ta façon de contribuer que j'ai rencontrées chez d'autres et qui m'agacent :

 - l'attitude «j'importe puis d'autres corrigeront». En particulier
   pour le bâti, il est trivial d'importer massivement mais
   fastidieux de corriger toutes les données et intégrer proprement
   avec l'existant. Et je vois beaucoup d'imports (pas seulement de
   Pinpin, d'où l'intérêt d'en parler publiquement) qui n'ont pas
   été passées au validateur.

 - «je fais n'importe quoi mais c'est à mon rythme»: il est tout à
   fait normal que des contributeurs béotiens (surtout utilisant
   Potlatch) fassent des erreurs (ways non raccordés entre eux par
   exemple, assez fréquent). Mais s'agissant de gens qui utilisent
   des outils plus complexes pour faire des imports
   semi-automatisés, j'ai un niveau d'exigence plus élevé. On
   nettoie _avant_ d'importer, on vérifie ce qu'on fait ; il y a
   beaucoup d'outils pour le faire (le validator, osminspector,
   keepright, carte dupe_nodes, etc.).

  Je caricature un peu pour qu'on se comprenne bien.
   
-- 
What is written without effort is in general read without pleasure.
S. Johnson


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Sylvain Perrinel]

Mais je ne nie pas les faits et je lui ai répondu que j'allais corrigé cela
à mon rythme.
Ce qui me fait marrer, c'est la forme et le lieu. Lorsque je rencontre un
problème, je contacte l'utilisateur et je n'utilise pas les listes publiques
pour raconter qu'il fait du travail incorrect (voire du sabotage).

Bref pour moi, le problème est clos.
Merci

2010/9/27 Art Penteur 

> Bon,
>
>  je vais essayer de le dire gentiment, parce que je ne veux braquer
> personne, mais Sylvains, est-ce que tu t'es rendu compte que ta répons
> n'est pas un modèle de tact, non plus ?
>
> OK, le message d'Eric n'était pas très agréable, il aurait pu être
> mieux tourné, mais il faut reconnaître qu'il se basait sur des faits,
> et décrivait un problème sur lequel il a passé du temps.
>
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Pierre-Alain Dorange]

Art Penteur  wrote:

>  je vais essayer de le dire gentiment, parce que je ne veux braquer
> personne, mais Sylvains, est-ce que tu t'es rendu compte que ta répons
> n'est pas un modèle de tact, non plus ?

Il faut le dire.
Avec ces médias numérique il est malheureusement toujours très facile
d'avoir des malentendus et des expressions qui seront mal interprété ou
mal comprise...
On va donc dire que les tords sont un peu partagé et qu'il faudra plus
recommencer ;-)

Sur la forme, pour ce genre de remarque je préfère m'en ouvrir poliment
auprès du contributeur par email (lien sur OSM) pour lui expliqué qu'il
laisse trainé des trucs pas très propre, car souvent (ca semble le cas
ici) ce dernier est un contributeur normal et il un truc lui a echappé
une fois...
La remontrance en public n'est pas a conseiller, AMHA.

Sur le fond, pour mes imports bâtis je prépare tout dans JOSM et fait
tout les contrôles avant export. En fait j'importe le bati (cadastre)
dans JOSM puis dans un autre claque l'existant.

Sur le calque bati je fais un premier ménage avec validator (remove
dupplicates et croisements de chemins) et à l'oeil pour repérer les
batiments couper en morceaux. Je fait aussi un peu de simplification
(SHIFT+Y), notamment sur les objets ronds (réservoir agricole par
exemple) pour pas importer trop de points peu utile.

Ensuite sur le calque existant je repère les batiments déjà présents
pour copier les tags et les coller sur le batiment correspond du claque
bâti.
J'efface les batiments de l'existant ensuite, j'ajuste les routes
existantes si nécessaire, j'ajoute les routes non tracés grace au fond
cadastre...

Pour finir j'exporte l'existant (avec indication ménage pour import
bâti) : puis j'importe le calque bâti (JOSM réglé sur paquet de 500).

Le lendemain un petit tour dans dupe_nodes et Geofabrik tools pour
repérer si il y a des erreurs flagrantes.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Art Penteur]

Bon,

 je vais essayer de le dire gentiment, parce que je ne veux braquer
personne, mais Sylvains, est-ce que tu t'es rendu compte que ta répons
n'est pas un modèle de tact, non plus ?

OK, le message d'Eric n'était pas très agréable, il aurait pu être
mieux tourné, mais il faut reconnaître qu'il se basait sur des faits,
et décrivait un problème sur lequel il a passé du temps.

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[hpmt]

Sylvain Perrinel a écrit , Le 27/09/2010 13:57:

Chacun contribue à osm à son rythme. Si tu n'es pas contents, tu
corriges ou tu le fais remarquer gentillement.


+1
Hélène


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Philippe Pary]

Le lundi 27 septembre 2010 à 13:57 +0200, Sylvain Perrinel a écrit :
> Chacun contribue à osm à son rythme. Si tu n'es pas contents, tu
> corriges ou tu le fais remarquer gentillement.

J'approuve cette remarque. Les communications électroniques sont
délicates, il faut toujours faire preuve d'un maximum de compréhension
et de patience.

Et s'inspirer du Wikilove, on ne le dira jamais assez

Philippe

> 2010/9/27 Eric Marsden 
> > "sp" == Sylvain Perrinel 
> writes:
> 
>  sp> ça peut arriver... plutôt que de juger hâtivement.
> 
>  Dans le registre des jugements lentement muris, j'ai passé
> pas mal de
>  temps ce weekend à corriger des imports bâti que tu as commis
> au
>  nord de Toulouse en début de mois. Il y avait des bâtiments
>  redondants (tu n'avais pas enlevé / transféré les tags des
> bâtiments
>  préexistants), des tonnes de bâtiments chevauchants (il faut
> utiliser
>  le plugin validator!), des waterway qui ne correspondent à
> rien sur le
>  terrain.
> 
>  STP arrête ce genre d'import sauvage.
> 
> --
> Eric Marsden
> 
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> Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Sylvain Perrinel]

J'aime bien l'ambiance de cette mailing-list qui au lieu d'encourager les
gens leur tape dessus...
C'est très agréable. Merci !

Pour le nord de Toulouse, je m'en suis aperçu, mais les circonstances font
que l'on ne peut pas toujours être à 100% sur osm. Sur ce coups-là, je
comptais y revenir mais les choses ont fait que je suis passé à autre
chose... On a le droit d'oublier.
Si faut que je commence à faire un planning, le fait de contribuer à osm va
devenir beaucoup moins agréable.

Chacun contribue à osm à son rythme. Si tu n'es pas contents, tu corriges ou
tu le fais remarquer gentillement.


2010/9/27 Eric Marsden 

> > "sp" == Sylvain Perrinel  writes:
>
>  sp> ça peut arriver... plutôt que de juger hâtivement.
>
>  Dans le registre des jugements lentement muris, j'ai passé pas mal de
>  temps ce weekend à corriger des imports bâti que tu as commis au
>  nord de Toulouse en début de mois. Il y avait des bâtiments
>  redondants (tu n'avais pas enlevé / transféré les tags des bâtiments
>  préexistants), des tonnes de bâtiments chevauchants (il faut utiliser
>  le plugin validator!), des waterway qui ne correspondent à rien sur le
>  terrain.
>
>  STP arrête ce genre d'import sauvage.
>
> --
> Eric Marsden
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Eric Marsden]

> "sp" == Sylvain Perrinel  writes:

  sp> ça peut arriver... plutôt que de juger hâtivement.

  Dans le registre des jugements lentement muris, j'ai passé pas mal de
  temps ce weekend à corriger des imports bâti que tu as commis au
  nord de Toulouse en début de mois. Il y avait des bâtiments
  redondants (tu n'avais pas enlevé / transféré les tags des bâtiments
  préexistants), des tonnes de bâtiments chevauchants (il faut utiliser
  le plugin validator!), des waterway qui ne correspondent à rien sur le
  terrain.

  STP arrête ce genre d'import sauvage.
  
-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[hpmt]

Sylvain Perrinel a écrit , Le 27/09/2010 09:55:

Je te laisse fignoler si tu trouves des écarts ou autres problèmes...


ça marche.
Hélène


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Sylvain Perrinel]

Oui c'est bien moi.
Je viens de fusionner la limite admin avec le ruisseau pour la Marcaissonne
et le ruisseau de Nicol.
Je te laisse fignoler si tu trouves des écarts ou autres problèmes...

-- 
Pinpin

2010/9/27 hpmt 

> Sylvain Perrinel a écrit , Le 27/09/2010 09:16:
>
>  ...
>> Je n'ai pas vu que les waterway étaient importés en même temps que le
>> bati sur cette zone. Ce n'est pas toujours simple. Je supprime
>> généralement les riverbank du cadastre car ils sont souvent partiels
>> mais là ça m'a échappé.
>>
> J'en conclus (peut-être hâtivement ?) que Pinpin, c'est toi ?
> Si oui, un grand merci à toi pour tous les trucs et machins déjà importés
> dans mon coin ! Maintenant il ne me reste qu'à fignoler, et c'est moins
> effrayant :>)) que les grands déserts cartographiques des villages où le
> cadastre n'est pas vectorisé, et donc pas trop importable.
>
>
>  Sur cette zone, il faudrait même fusionner le ruisseau avec la limite
>> administrative car elles correspondent et un seul objet suffit.
>>
> Sur ce coup là : oui. Mais ça n'est pas toujours vrai dans notre coin ;
>
> merci de ta réponse je me mets au travail pour Auzielle.
>
> Hélène
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[hpmt]

Sylvain Perrinel a écrit , Le 27/09/2010 09:16:

...
Je n'ai pas vu que les waterway étaient importés en même temps que le
bati sur cette zone. Ce n'est pas toujours simple. Je supprime
généralement les riverbank du cadastre car ils sont souvent partiels
mais là ça m'a échappé.

J'en conclus (peut-être hâtivement ?) que Pinpin, c'est toi ?
Si oui, un grand merci à toi pour tous les trucs et machins déjà 
importés dans mon coin ! Maintenant il ne me reste qu'à fignoler, et 
c'est moins effrayant :>)) que les grands déserts cartographiques des 
villages où le cadastre n'est pas vectorisé, et donc pas trop importable.



Sur cette zone, il faudrait même fusionner le ruisseau avec la limite
administrative car elles correspondent et un seul objet suffit.

Sur ce coup là : oui. Mais ça n'est pas toujours vrai dans notre coin ;

merci de ta réponse je me mets au travail pour Auzielle.

Hélène


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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Sylvain Perrinel]

Malheureusement non...
Je n'ai pas vu que les waterway étaient importés en même temps que le bati
sur cette zone. Ce n'est pas toujours simple. Je supprime généralement les
riverbank du cadastre car ils sont souvent partiels mais là ça m'a échappé.

ça peut arriver... plutôt que de juger hâtivement.

Sur cette zone, il faudrait même fusionner le ruisseau avec la limite
administrative car elles correspondent et un seul objet suffit.

2010/9/25 Pieren 

> 2010/9/25 Vincent Pottier 
>
>
>> Aucun des trois tracés, limite de commune, stream, riverbank ne se
>> superpose. Qu'en est-il dans la réalité ?
>>
>>
>>
> Franchement, moi, je contacterais "pinpin" pour lui demander de nettoyer
> son import. Il faut un peu aussi responsabiliser les gens qui privilégient
> visiblement la quantité à la qualité de leurs contributions.
>
> Pieren
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle (et au milieu coule une rivière)

[Denis]

Le 25/09/2010 14:11, Vincent Pottier a écrit :

...

Le riverbank importé du cadastre ne correspond peut-être pas 
exactement au lit du ruisseau, il est souvent plus large (zone 
inondable). Le vrai tracé du riverbank doit comprendre une 
connaissance du terrain.
Les parcelles colorées en bleu (souvent se sont des trous dans le 
parcellaire appelé domaine non cadastré) sur les plans vectoriels ne 
sont ni la marque des berges d'une rivière encore moins d'un ruisseau, 
encore moins des indications de zones inondable (le cadastre n'est pas 
conçu ni n'a vocation à faire cela). Parfois, pour des rivières de 
taille conséquente, ces limites cadastrales correspondent effectivement 
à un lit de cours d'eau mais  c'est très loin d'être le cas majoritaire. 
Il ne faut pas oublier que le cours d'une rivière peut évoluer dans le 
temps suivant la topographie des lieux ; les limites parcellaires, 
elles, ne bougeront pas d'un iota (pas à cause de cela, en tous cas).
A titre personnel, je trouve ridicule de tracer des berges pour un cours 
d'eau qui fait 2m de large, voire moins (au-delà de 10m, pourquoi pas, 
mais ce n'est pas ma priorité). Nous n'avons pas (encore) de source pour 
établir utilement ce genre d'objets. Autant essayer de cartographier des 
bans de sable.


m'enfin c'est mon avis
Denis

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Pieren]

2010/9/25 Vincent Pottier 

>
> Aucun des trois tracés, limite de commune, stream, riverbank ne se
> superpose. Qu'en est-il dans la réalité ?
>
>
>
Franchement, moi, je contacterais "pinpin" pour lui demander de nettoyer son
import. Il faut un peu aussi responsabiliser les gens qui privilégient
visiblement la quantité à la qualité de leurs contributions.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[Vincent Pottier]

On 25/09/2010 10:20, hpmt wrote:
Auzille (31) ; dans ce village il y a deux ruisseaux, le Nicol 
(entièrement sur Auzielle) qui se jette dans la Marcaissonne (plus 
longue que le village.
Ces deux ruisseaux existent dans la carte sous forme de way 
(waterway=stream), qui sont eux même en partie accompagnés par des 
area (waterway=riverbank)


les stream et les riverbank qui se correspondent ne se recouvrent pas, 
ils zigzaguent chacun de leur côté de part et d'autre du tracé du 
cadastre ; certains bouts de stream ne sont pas accompagnés de 
riverbank ; les riverbank ne semblent pas (à confirmer) associés dans 
des relations ni avoir un "name".


Tous les stream ont été importé par EtienneChoveBot le 2009-11-22,
et tous les riverbank par Pinpin le 2010-08-28, avec le tag : 
"note:import-bati"="v0.3"
EtienneChoveBot n'a rien importé. Le robot d'Étienne a corrigé des 
éléments de mention de source (année dans la source du cadastre). Selon 
l'historique[1], c'est le même Pipin qui est à l'origine du 'stream'.


Je ne trouve pas tout ça très joli, d'autant que sur le rendu final on 
dirait qu'il y a deux ruisseaux Nicol qui s'entrecroisent ;
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5420048236847&lon=1.55446887016296&zoom=18 



Je veux bien arranger ça, car j'habite juste à côté, mais je ne sais 
pas trop quoi faire, je voudrais avoir une idée de l'intention de 
l'import des riverbank pour un ruisseau saisonnier comme le Nicol ? je 
ne voudrais pas casser quelque chose en cours de réalisation ?

Quelques observations.
Le ruisseau semble être en limite de commune.
Le riverbank semble avoir été importé en même temps que le bâti.
Il est probable que ce riverbank corresponde seulement à la moitié du 
lit du ruisseau et que sur le cadastre de la commune de Saint-Orens on 
trouve la seconde moitié du riverbank.
Un travail d'import et fusion des deux est nécessaire pour obtenir un 
résultat correct.


Le riverbank importé du cadastre ne correspond peut-être pas exactement 
au lit du ruisseau, il est souvent plus large (zone inondable). Le vrai 
tracé du riverbank doit comprendre une connaissance du terrain.


Aucun des trois tracés, limite de commune, stream, riverbank ne se 
superpose. Qu'en est-il dans la réalité ?


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/32593362/history
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[OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

[hpmt]

Auzille (31) ; dans ce village il y a deux ruisseaux, le Nicol 
(entièrement sur Auzielle) qui se jette dans la Marcaissonne (plus 
longue que le village.
Ces deux ruisseaux existent dans la carte sous forme de way 
(waterway=stream), qui sont eux même en partie accompagnés par des area 
(waterway=riverbank)


les stream et les riverbank qui se correspondent ne se recouvrent pas, 
ils zigzaguent chacun de leur côté de part et d'autre du tracé du 
cadastre ; certains bouts de stream ne sont pas accompagnés de riverbank 
; les riverbank ne semblent pas (à confirmer) associés dans des 
relations ni avoir un "name".


Tous les stream ont été importé par EtienneChoveBot le 2009-11-22,
et tous les riverbank par Pinpin le 2010-08-28, avec le tag : 
"note:import-bati"="v0.3"


Je ne trouve pas tout ça très joli, d'autant que sur le rendu final on 
dirait qu'il y a deux ruisseaux Nicol qui s'entrecroisent ;

http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5420048236847&lon=1.55446887016296&zoom=18

Je veux bien arranger ça, car j'habite juste à côté, mais je ne sais pas 
trop quoi faire, je voudrais avoir une idée de l'intention de l'import 
des riverbank pour un ruisseau saisonnier comme le Nicol ? je ne 
voudrais pas casser quelque chose en cours de réalisation ?



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