Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
2012/4/11 Pierre Vernier : > Qu'entends-tu par : "Si oui, je pense que la notion de cuadra serait plutôt > à gérer au niveau algorithmique." ? Je pense que Christian veut dire que la cuadra peut se déduire par logiciel à partir du numéro au lieu de mettre un tag à part. Avec la chaîne standard de rendu de la carte principale d'OSM (osm2pgsql + mapnik2), ça n'est pas très difficile techniquement mais il faut adapter un des outils dans la chaîne de traitement des données (et trouver quelqu'un prêt à le faire pour votre cas particulier). Il vous reste encore plusieurs possibilités si vous choisissez le way parallèle (avec deux nodes N1 et N2 et un way W1 par exemple) (j'utilise un nouveau tag "addr:block" pour la cuadra mais il faudrait en rediscuter plus largement): - la plus simple et minimale pour les mappeurs (uniquement le numéro de cuadra, aucun numéro de porte): N1 : sans tags N2 : sans tags W1 : "addr:block=le_numéro_de_la_cuadra" + "addr:street=nom_de_la_rue" - version plus avancée utilisant les tags déjà existants pour indiquer les numéros de portes par interpolation (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses#Using_interpolation), la cuadra devra être déduite par logiciel pour les applications qui voudront s'en servir (rendu, géolocalisation): N1 : "addr:housenumber=100" + "addr:street=nom_de_la_rue" N2 : "addr:housenumber=199" + "addr:street=nom_de_la_rue" W1 : "addr:interpolation=all" - combinaison des deux versions précédentes pour que les logiciels utilisent l'une ou l'autre (peut se construire par scripts automatiques)(un peu redondant, mais le balisage des adresses l'est souvent): N1 : "addr:housenumber=100" + "addr:street=nom_de_la_rue" N2 : "addr:housenumber=199" + "addr:street=nom_de_la_rue" W1 : "addr:interpolation=all" + "addr:block=le_numéro_de_la_cuadra" + "addr:street=nom_de_la_rue" Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Oui le système de cuadra est généralisé. Qu'entends-tu par : "Si oui, je pense que la notion de cuadra serait plutôt à gérer au niveau algorithmique." ? D'après ce que vous me dites, je pense qu'on va opter pour addr:interpolation pour les cuadras. Pierre 2012/4/11 Pieren > 2012/4/11 Pierre Vernier : > > > > Avenida Arequipa 4545, Miraflores, Lima. (4545 est le numéro de porte, > on ne > > mentionne pas la cuadra dans l'adresse postale. Mais elle se déduit à > partir > > du numéro, ici 45). Miraflores est le nom du district. > > Alors, pourquoi ne pas faire la même chose dans OSM ? Mettre un way > parallèle à la rue en utilisant la méthode addr:interpolation. Le > cuadra se déduit ensuite à partir des numéros, sans faire de doublon > inutile. Et utiliser "addr:district" pour le nom du district. > > > Par contre lorsque l'on veut indiquer une destination à un taxi on dit: > > la cuadra 45 de la avenida Arequipa. Une fois arrivé à la cuadra il > > est facile de trouver le numéro de porte. > > Ca serait aux logiciels de déduire le cuadra à partir des numéros > renseignés dans OSM, De toute façon, les logiciels devront s'adapter à > ce système localement. > > > C'est pour cela que nous voulions référencer les numéros de > > cuadras plutôt que les numéros de porte (au moins dans un premier > temps). En > > plus, la cŕéation du tag addr:interpolation est assez long > > Comme le dit Christian, il existe des outils qui facilitent la saisie > des adresses dans OSM. Tu devras choisir entre tronçonner la rue en > petits morceaux (qu'il faudra éventuellement ensuite ré-assembler dans > une relation) ou tracer des ways parallèles, un par cuadra. Note bien > que c'est ce que tout le monde fait ailleurs (soit un way, soit une > série de nodes). > > > - Pour la géométrie : des objets "cuadras" (ce qui implique > > de tronçonner les rues, ça pas de problème) > > - Pour les attributs : un attribut "cuadra" (ou un nom en anglais si > c'est > > la norme), comme il existe un attribut "name" > > Encore une fois, ce schéma n'est pas encore utilisé dans OSM à ma > connaissance alors que ce qu'il vous faut est assez proche de l' > "addr:interpolation". Il faudra donc choisir entre une modélisation > existante qui nécessite de tracer des petits ways parallèles à la rue > ou utliser une nouvelle modélisation en tronçonnant cette rue. C'est à > vous de voir. > > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
2012/4/11 Pierre Vernier : > Avenida Arequipa 4545, Miraflores, Lima. (4545 est le numéro de porte, on ne > mentionne pas la cuadra dans l'adresse postale. Mais elle se déduit à partir > du numéro, ici 45). Miraflores est le nom du district. Alors, pourquoi ne pas faire la même chose dans OSM ? Mettre un way parallèle à la rue en utilisant la méthode addr:interpolation. Le cuadra se déduit ensuite à partir des numéros, sans faire de doublon inutile. Et utiliser "addr:district" pour le nom du district. > Par contre lorsque l'on veut indiquer une destination à un taxi on dit: > la cuadra 45 de la avenida Arequipa. Une fois arrivé à la cuadra il > est facile de trouver le numéro de porte. Ca serait aux logiciels de déduire le cuadra à partir des numéros renseignés dans OSM, De toute façon, les logiciels devront s'adapter à ce système localement. > C'est pour cela que nous voulions référencer les numéros de > cuadras plutôt que les numéros de porte (au moins dans un premier temps). En > plus, la cŕéation du tag addr:interpolation est assez long Comme le dit Christian, il existe des outils qui facilitent la saisie des adresses dans OSM. Tu devras choisir entre tronçonner la rue en petits morceaux (qu'il faudra éventuellement ensuite ré-assembler dans une relation) ou tracer des ways parallèles, un par cuadra. Note bien que c'est ce que tout le monde fait ailleurs (soit un way, soit une série de nodes). > - Pour la géométrie : des objets "cuadras" (ce qui implique > de tronçonner les rues, ça pas de problème) > - Pour les attributs : un attribut "cuadra" (ou un nom en anglais si c'est > la norme), comme il existe un attribut "name" Encore une fois, ce schéma n'est pas encore utilisé dans OSM à ma connaissance alors que ce qu'il vous faut est assez proche de l' "addr:interpolation". Il faudra donc choisir entre une modélisation existante qui nécessite de tracer des petits ways parallèles à la rue ou utliser une nouvelle modélisation en tronçonnant cette rue. C'est à vous de voir. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Le 11 avril 2012 04:57, Pierre Vernier a écrit : > Une adresse postale est de la forme suivante: > > Avenida Arequipa 4545, Miraflores, Lima. (4545 est le numéro de porte, on ne > mentionne pas la cuadra dans l'adresse postale. Mais elle se déduit à partir > du numéro, ici 45). Miraflores est le nom du district. > > Par contre lorsque l'on veut indiquer une destination à un taxi on dit: > la cuadra 45 de la avenida Arequipa. Une fois arrivé à la cuadra il > est facile de trouver le numéro de porte. > > La cuadra est donc une information en plus entre "l'échelle" de la rue dans > son entier et "l'échelle" du numéro de porte. > > C'est pour cela que nous voulions référencer les numéros de > cuadras plutôt que les numéros de porte (au moins dans un premier temps). En > plus, la cŕéation du tag addr:interpolation est assez long > Cette règle du numéro de cuadra lié directement aux adresses est-elle générale ? Si oui, je pense que la notion de cuadra serait plutôt à gérer au niveau algorithmique. La solution du tag sur un way addr:interpolation me semble aussi une bonne approche. Pour la création de ces interpolations, il y a un plugin JOSM qui simplifie le boulot. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Une précision : Une cuadra est bien un linéaire et non pas une surface. Par exemple, un pâté de maisons (appelé ici "manzana") de forme rectangulaire/carré est entouré de 4 rues. Chaque côté de ce pâté de maison est une cuadra d'une des 4 rues, par exemple: - cuadra 3 de la avenida Bolognesi - cuadra 4 de la avenida Francia - cuadra 3 de la avenida Grau - cuadra 5 de la avenida Galvez > D'après ce billet (http://www.blogperou.fr/rues-et-numerotations), il > arrive aussi que le numéro de cuadra change suivant le côté de la rue. C'est un cas très rare et certainement du au fait que les 2 côtés de la rue appartiennent à 2 districts (la découpage administratif le plus fin) différents > Et pour une rue s'étalant sur plusieurs communes, on peut avoir > plusieurs cuadra avec le même numéro (pas simple). Cela ne me semble pas très gênant, vu que dans une adresse postale on indique le district. Concernant les similarités avec d'autres pays, je continue de penser que le système péruvien est plus proche du système français que du japonais par exemple. Une adresse postale est de la forme suivante: Avenida Arequipa 4545, Miraflores, Lima. (4545 est le numéro de porte, on ne mentionne pas la cuadra dans l'adresse postale. Mais elle se déduit à partir du numéro, ici 45). Miraflores est le nom du district. Par contre lorsque l'on veut indiquer une destination à un taxi on dit: la cuadra 45 de la avenida Arequipa. Une fois arrivé à la cuadra il est facile de trouver le numéro de porte. La cuadra est donc une information en plus entre "l'échelle" de la rue dans son entier et "l'échelle" du numéro de porte. C'est pour cela que nous voulions référencer les numéros de cuadras plutôt que les numéros de porte (au moins dans un premier temps). En plus, la cŕéation du tag addr:interpolation est assez long Le résultat qui nous paraissait idéal, lorsque l'on a commencé à réfléchir à l'idée, était d'obtenir, dans le cas par exemple de la conversion des données OSM au format shape (ou autre format vecteur) : - Pour la géométrie : des objets "cuadras" (ce qui implique de tronçonner les rues, ça pas de problème) - Pour les attributs : un attribut "cuadra" (ou un nom en anglais si c'est la norme), comme il existe un attribut "name" Pierre 2012/4/10 Philippe Verdy > Le 10 avril 2012 22:22, Pieren a écrit : > >> Le fait de tronçonner la rue ne me dérange pas, au contraire, je trouve > >> que ça fait des géométries plus propres et plus précises (à l'échelle > de la > >> cuadra et non plus à l'échelle de la rue). > > > > On pourrait envisager un tronçonnage de la rue (après tout, on le fait > > bien pour d'autres choses) mais pas de mettre le numéro de pâté de > > maisons dans le tag name de la rue (à moins que ce soit une pratique > > locale de toujours combiner le nom de rue et de cuadra mais j'en > > doute). > > D'après ce billet (http://www.blogperou.fr/rues-et-numerotations), il > > arrive aussi que le numéro de cuadra change suivant le côté de la rue. > > Et pour une rue s'étalant sur plusieurs communes, on peut avoir > > plusieurs cuadra avec le même numéro (pas simple). C'est pourquoi je > > pense amha qu'un petit way parallèle à la rue, un par cuadra - à la > > façon des adresses interpolations (voir le wiki précédemment cité) > > portant un tag de numéro de cudra, serait plus approprié. On peut > > ensuite le lier à la rue soit par un 2e tag "addr:street", soit par > > une relation de type associatedStreet. Ca serait une étape > > intermédiaire avant le micromapping, la cartographie de chaque adresse > > individuelle "addr:housenumber" qui se ferait alors sur un node (mais > > là encore, on peut y laisser un tag pour indiquer le numéro de cuadra > > s'il ne peut se déduire automatiquement). > > La tronçonnage ne me choque pas, c'est une division de la rue (malgré > tout, s'il faut distinguer les côtés droite et gauche, cela imposerait > plutôt un left:cuadra et un right:cuadra (en tenant compte du sens de > la rue), ce qui évite d'avoir à tracer des ways parallèles, à partir > du moment où une rue n'est représentée que par un trait. > > Les rues sont aussi tronçaonnables par commune/minucipatility s'il ne > faut, pour que chaque commune/muncipalité ait sa propre numérotation, > même si la rue conserve son nom en passant d'une commune à l'autre, ou > si la rue délimite deux communes (là encore left:city et right:city > indique de quoi il s'agit, bien que dans ce cas, le même way est > utilisé à la fois pour la rue (ou le tronçon de rue) et un élément de > frontière administrative de la commune/municipalité (mais je n'aime > pas trop cette méthode, les limites administratives ne suivent pas > exactement le tracé actuel, souvent modifié, des rues, et donc pas > nécessairement son centre ou la ligne de séparation entre chaque sens > de circulation, car cette ligne de séparation des sens zigzague > souvent avant et après chaque carrefour selon le nombre changeant des > voies, plus élevé avant le carrefour qu'après
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Le 10 avril 2012 22:22, Pieren a écrit : >> Le fait de tronçonner la rue ne me dérange pas, au contraire, je trouve >> que ça fait des géométries plus propres et plus précises (à l'échelle de la >> cuadra et non plus à l'échelle de la rue). > > On pourrait envisager un tronçonnage de la rue (après tout, on le fait > bien pour d'autres choses) mais pas de mettre le numéro de pâté de > maisons dans le tag name de la rue (à moins que ce soit une pratique > locale de toujours combiner le nom de rue et de cuadra mais j'en > doute). > D'après ce billet (http://www.blogperou.fr/rues-et-numerotations), il > arrive aussi que le numéro de cuadra change suivant le côté de la rue. > Et pour une rue s'étalant sur plusieurs communes, on peut avoir > plusieurs cuadra avec le même numéro (pas simple). C'est pourquoi je > pense amha qu'un petit way parallèle à la rue, un par cuadra - à la > façon des adresses interpolations (voir le wiki précédemment cité) > portant un tag de numéro de cudra, serait plus approprié. On peut > ensuite le lier à la rue soit par un 2e tag "addr:street", soit par > une relation de type associatedStreet. Ca serait une étape > intermédiaire avant le micromapping, la cartographie de chaque adresse > individuelle "addr:housenumber" qui se ferait alors sur un node (mais > là encore, on peut y laisser un tag pour indiquer le numéro de cuadra > s'il ne peut se déduire automatiquement). La tronçonnage ne me choque pas, c'est une division de la rue (malgré tout, s'il faut distinguer les côtés droite et gauche, cela imposerait plutôt un left:cuadra et un right:cuadra (en tenant compte du sens de la rue), ce qui évite d'avoir à tracer des ways parallèles, à partir du moment où une rue n'est représentée que par un trait. Les rues sont aussi tronçaonnables par commune/minucipatility s'il ne faut, pour que chaque commune/muncipalité ait sa propre numérotation, même si la rue conserve son nom en passant d'une commune à l'autre, ou si la rue délimite deux communes (là encore left:city et right:city indique de quoi il s'agit, bien que dans ce cas, le même way est utilisé à la fois pour la rue (ou le tronçon de rue) et un élément de frontière administrative de la commune/municipalité (mais je n'aime pas trop cette méthode, les limites administratives ne suivent pas exactement le tracé actuel, souvent modifié, des rues, et donc pas nécessairement son centre ou la ligne de séparation entre chaque sens de circulation, car cette ligne de séparation des sens zigzague souvent avant et après chaque carrefour selon le nombre changeant des voies, plus élevé avant le carrefour qu'après pour les voies d'attente avant un feu, et selon les aménagements de stationnements ou bandes de circulation interdites destinées à ralentir le trafic). >> Idéalement j'aimerais bien créer un nouveau tag "cuadra", ce que je ne >> savais pas c'était comment faire pour qu'OSM le reconnaisse. > > En principe, on utilise l'anglais pour les tags (par > habitude/convention). Il se pourrait aussi que ce schéma soit utile à > d'autres pays. il faudrait recenser les cas par pays. Au Japon et dans certains endroits en Chine ou en Corée on travaille plutôt par bloc/paté de maisons, même si ils sont encadrés dans des rues différentes. On traduirait cela par "sector" ? Ces secteurs ont des noms toponymiques, parfois précisé d'un numéro destiné à les subdiviser par endroits, mais qui n'est pas un numéro dans une même rue. Dans d'autres ce ne sont que des numéros symboliques (letttre + chiffre, par exemple Sector 2A). On trouve ces cas aussi en France (par exemple les secteurs à la Défense, plus utiles que les rues souterraines qu'on ne voit pas sur la dalle piétonne). Personnellement au vu du nom "cuadra" cela suggère une numérotation en zones plus ou moins rectangulaires, donc un découpage de type surface, plus qu'un découpage linéaire le long d'une seule rue, ce qui suggère que c'est le même "cuadra" aussi au début des rues transversales. Mais je me trompe peut-être. Un découpage par surface en prenant les emprises des bâtiments concernés dans la rue conviendrait aussi à un tag "sector=*". ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
2012/4/10 Pierre Vernier : > Comme je le disais dans mes messages précédents, j'étais à la recherche d'un > tag associé à un élément de type "way" plutôt que "area" ou "node" > car ça me paraissait (peut être à tort) plus logique, vu qu'une cuadra est > un linéaire. > Le fait de tronçonner la rue ne me dérange pas, au contraire, je trouve > que ça fait des géométries plus propres et plus précises (à l'échelle de la > cuadra et non plus à l'échelle de la rue). On pourrait envisager un tronçonnage de la rue (après tout, on le fait bien pour d'autres choses) mais pas de mettre le numéro de pâté de maisons dans le tag name de la rue (à moins que ce soit une pratique locale de toujours combiner le nom de rue et de cuadra mais j'en doute). D'après ce billet (http://www.blogperou.fr/rues-et-numerotations), il arrive aussi que le numéro de cuadra change suivant le côté de la rue. Et pour une rue s'étalant sur plusieurs communes, on peut avoir plusieurs cuadra avec le même numéro (pas simple). C'est pourquoi je pense amha qu'un petit way parallèle à la rue, un par cuadra - à la façon des adresses interpolations (voir le wiki précédemment cité) portant un tag de numéro de cudra, serait plus approprié. On peut ensuite le lier à la rue soit par un 2e tag "addr:street", soit par une relation de type associatedStreet. Ca serait une étape intermédiaire avant le micromapping, la cartographie de chaque adresse individuelle "addr:housenumber" qui se ferait alors sur un node (mais là encore, on peut y laisser un tag pour indiquer le numéro de cuadra s'il ne peut se déduire automatiquement). > Idéalement j'aimerais bien créer un nouveau tag "cuadra", ce que je ne > savais pas c'était comment faire pour qu'OSM le reconnaisse. En principe, on utilise l'anglais pour les tags (par habitude/convention). Il se pourrait aussi que ce schéma soit utile à d'autres pays. Pour l'exploitation des données (comme le rendu ou la géolocalisation), ce sont les logiciels qui s'adapteront. Mais il faut d'abord qu'un consensus minimal se dégage au sein de la communauté et qu'un minimum de données soient ajoutées par les contributeurs pour espérer avancer sur ce front là. Je pense encore que le Japon est assez proche de ce système et les inclure dans la discussion pour trouver un tag commun donnerait plus de poids pour convaincre les développeurs de logiciels à prendre en compte ce particularisme. Pourquoi pas un "addr:block" ou "addr:district" ? (voir aussi ce qui existe déjà dans la base : http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=addr) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Comme je le disais dans mes messages précédents, j'étais à la recherche d'un tag associé à un élément de type "way" plutôt que "area" ou "node" car ça me paraissait (peut être à tort) plus logique, vu qu'une cuadra est un linéaire. Le fait de tronçonner la rue ne me dérange pas, au contraire, je trouve que ça fait des géométries plus propres et plus précises (à l'échelle de la cuadra et non plus à l'échelle de la rue). Idéalement j'aimerais bien créer un nouveau tag "cuadra", ce que je ne savais pas c'était comment faire pour qu'OSM le reconnaisse. Pierre 2012/4/10 Pieren > 2012/4/10 Pieren : > > Il y a surtout plusieurs solutions pour tagguer ces cuadras sans > tronçonner la rue, soit par un noeud ou un way parallèle à la rue > (quelque chose qui se rapproche des interpolations, voir sur le wiki > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses). Ce qui manque, c'est > juste un nom du tag. > > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
2012/4/10 Pieren : Il y a surtout plusieurs solutions pour tagguer ces cuadras sans tronçonner la rue, soit par un noeud ou un way parallèle à la rue (quelque chose qui se rapproche des interpolations, voir sur le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses). Ce qui manque, c'est juste un nom du tag. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
2012/4/10 Pierre Vernier : > Hola, > > Désolé pour cette réponse tardive. > > Je n'avais pas pensé à l'idée de mettre le numéro de cuadra dans le nom de > la rue. Par contre j'ai peur qu'au niveau graphique ça fasse un peu lourd. > Je vais essayer. On ne mélange pas les numéros et les noms de rues sur le tag "name" de la rue. C'est une si mauvaise idée que je n'ai pas cru qu'elle serait prise au sérieux... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Hola, Désolé pour cette réponse tardive. Je n'avais pas pensé à l'idée de mettre le numéro de cuadra dans le nom de la rue. Par contre j'ai peur qu'au niveau graphique ça fasse un peu lourd. Je vais essayer. Concernant les relations, je ne connaissais pas. Je vais regarder tout ça. Merci. Pierre 2012/3/31 Philippe Verdy > Déjà le premier pas est de documenter le tag que tu veux proposer. Il > y a des pages dans le wiki pour les propositions, ce qui permet aussi > de les discuter sur leur page de discussion wiki associée. > > Un test sur quelques adresses (listées dans l'expérimentation, ou avec > un lien montrant la liste des utilisations du tag expérimental) peut > être donné. > > Cependant je ne vois pas bien ce que le tag va apporter par rapport à > un numéro complet, s'il est suffisant de sélectionner ces numéros par > tranches de 100, ou de diviser un numéro de porte par 100 (ou mettre > "*" à la place des derniers chiffres dans une recherche) pour obtenir > le numéro que tu voudrais apporter dans le tag. > > Bref cela me semble pour l'instant redondant, à moins que ce ne soit > pas toujours aussi simple et qu'une 'cuadra' puisse être référencée > non pas par un numéro mais par un nom. > > Pour le moment il semble plus facile de seulement diviser les chemins > des rues en tronçons en indiquant le cuadra dans "name=*" (entre > parenthèses après le nom de la rue par exemple "Nom de Rue (cuadra > 1)", ou séparé par une virgule par exemple "Nom de Rue, cuadra 1", > selon les conventions d'adresses en usage au Pérou), et ensuite de > créer une relation pour la rue entière regroupant les différents > chemins pour chaque 'cuadra', afin que la relation ne porte que le nom > de la rue sans cette précision, comme cela se fait déjà. > > D'autre part, les relations conteneur des associations de type > "associatedStreet" permettant de regrouper les différents nœuds > d'adresse avec une rue, peuvent se faire en référençant le(s) > tronçon(s) d'une même cuadra, au lieu de la relation de rue entière. > Donc là encore sans aucun autre tag supplémentaire. Ce qui voudrait > dire qu'on aurait une relation de type associatedStreet non pas par > rue mais une par 'cuadra', cette relation portant alors le nom complet > de la cuadra (Nom de Rue et numéro de cuadra) dans son champ name=*. > > Le 31 mars 2012 08:42, yvecai a écrit : > > Le 30/03/2012 20:38, Pierre Vernier a écrit : > > > >> > >> Pour la demande / création d'un nouveau tag (qui soit reconnu et donc > >> visible dans OSM), savez-vous si c'est un processus long / compliqué ? > >> > > C'est une histoire de com': si le nouvelle proposition de tag est bien > > (discute-en sur la liste tagging), s'il est voté (ou non), s'il est > utilisé > > (discute-en sur la liste Peruvienne), alors tu peux faire une requête > pour > > le voir sur le rendu (trac.openstreetmap.org, composant 'mapnik'). > > Puis après, fait le tour des projets de routage existant, de Nominatim, > ... > > pour qu'il reconnaissent ce type d'adresses. > > > > Yves > > > > > > > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Déjà le premier pas est de documenter le tag que tu veux proposer. Il y a des pages dans le wiki pour les propositions, ce qui permet aussi de les discuter sur leur page de discussion wiki associée. Un test sur quelques adresses (listées dans l'expérimentation, ou avec un lien montrant la liste des utilisations du tag expérimental) peut être donné. Cependant je ne vois pas bien ce que le tag va apporter par rapport à un numéro complet, s'il est suffisant de sélectionner ces numéros par tranches de 100, ou de diviser un numéro de porte par 100 (ou mettre "*" à la place des derniers chiffres dans une recherche) pour obtenir le numéro que tu voudrais apporter dans le tag. Bref cela me semble pour l'instant redondant, à moins que ce ne soit pas toujours aussi simple et qu'une 'cuadra' puisse être référencée non pas par un numéro mais par un nom. Pour le moment il semble plus facile de seulement diviser les chemins des rues en tronçons en indiquant le cuadra dans "name=*" (entre parenthèses après le nom de la rue par exemple "Nom de Rue (cuadra 1)", ou séparé par une virgule par exemple "Nom de Rue, cuadra 1", selon les conventions d'adresses en usage au Pérou), et ensuite de créer une relation pour la rue entière regroupant les différents chemins pour chaque 'cuadra', afin que la relation ne porte que le nom de la rue sans cette précision, comme cela se fait déjà. D'autre part, les relations conteneur des associations de type "associatedStreet" permettant de regrouper les différents nœuds d'adresse avec une rue, peuvent se faire en référençant le(s) tronçon(s) d'une même cuadra, au lieu de la relation de rue entière. Donc là encore sans aucun autre tag supplémentaire. Ce qui voudrait dire qu'on aurait une relation de type associatedStreet non pas par rue mais une par 'cuadra', cette relation portant alors le nom complet de la cuadra (Nom de Rue et numéro de cuadra) dans son champ name=*. Le 31 mars 2012 08:42, yvecai a écrit : > Le 30/03/2012 20:38, Pierre Vernier a écrit : > >> >> Pour la demande / création d'un nouveau tag (qui soit reconnu et donc >> visible dans OSM), savez-vous si c'est un processus long / compliqué ? >> > C'est une histoire de com': si le nouvelle proposition de tag est bien > (discute-en sur la liste tagging), s'il est voté (ou non), s'il est utilisé > (discute-en sur la liste Peruvienne), alors tu peux faire une requête pour > le voir sur le rendu (trac.openstreetmap.org, composant 'mapnik'). > Puis après, fait le tour des projets de routage existant, de Nominatim, ... > pour qu'il reconnaissent ce type d'adresses. > > Yves > > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Le 30/03/2012 20:38, Pierre Vernier a écrit : Pour la demande / création d'un nouveau tag (qui soit reconnu et donc visible dans OSM), savez-vous si c'est un processus long / compliqué ? C'est une histoire de com': si le nouvelle proposition de tag est bien (discute-en sur la liste tagging), s'il est voté (ou non), s'il est utilisé (discute-en sur la liste Peruvienne), alors tu peux faire une requête pour le voir sur le rendu (trac.openstreetmap.org, composant 'mapnik'). Puis après, fait le tour des projets de routage existant, de Nominatim, ... pour qu'il reconnaissent ce type d'adresses. Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Hola, Merci pour ces pistes. De ce que j'ai lu sur le système japonais, cela me semble tout de même différent. Apparemment, les rues au Japon n'ont pas de nom. Au Pérou si. Et cela ne marche pas par "block". En fait le système me parait plus proche du système français que japonais. Les rues ont un nom, les portes un numéro, juste que c'est plus ordonné avec les cuadras. A noter qu'une rue peut n'avoir qu'une seule cuadra si elle n'est pas intersectée par une autre rue. Dans ce cas ses numéros de porte sont compris entre 100 et 199. Pour la demande / création d'un nouveau tag (qui soit reconnu et donc visible dans OSM), savez-vous si c'est un processus long / compliqué ? Pierre 2012/3/30 Pieren > 2012/3/30 Christian Quest : > > > Il faudrait voir avec ce que font les japonais pour tagguer leurs > > blocs d'adresses, ça me semble être assez proche comme situation. > > Apparement, le système existe aussi en Inde. Lire ce fil de discussion > sur la liste principale: > http://gis.19327.n5.nabble.com/address-parsing-by-nominatim-td5177199.html > > Le problème est posé mais pas de solution. Il faut chercher du côté > des japonais (poser la question sur leur liste ou sur leur forum ou > chercher sur la carte) voir comment ils procèdent chez-eux. Peut-être > aussi contacter Brian Quinion qui est aussi l'auteur de Nominatim. La > suggestion sur le fil indien d'utiliser un place=locality est > définitivement incorrecte (taggué pour le rendu). > > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
2012/3/30 Christian Quest : > Il faudrait voir avec ce que font les japonais pour tagguer leurs > blocs d'adresses, ça me semble être assez proche comme situation. Apparement, le système existe aussi en Inde. Lire ce fil de discussion sur la liste principale: http://gis.19327.n5.nabble.com/address-parsing-by-nominatim-td5177199.html Le problème est posé mais pas de solution. Il faut chercher du côté des japonais (poser la question sur leur liste ou sur leur forum ou chercher sur la carte) voir comment ils procèdent chez-eux. Peut-être aussi contacter Brian Quinion qui est aussi l'auteur de Nominatim. La suggestion sur le fil indien d'utiliser un place=locality est définitivement incorrecte (taggué pour le rendu). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne
Je termine par la fin. Oui, toujours possible d'ajouter un nouveau tag, rien ne l'empêche, c'est totalement libre et ouvert. Pour que ce nouveau tag soit utile et utilisé par les moteurs de rendu et de calcul d'itinéraire (pour ne citer que 2 usages) il faut qu'il soit proposé, adopté, implémenté dans les logiciels et bien sûr utilisé pour tagguer. Il faudrait voir avec ce que font les japonais pour tagguer leurs blocs d'adresses, ça me semble être assez proche comme situation. Le 30 mars 2012 18:29, Pierre Vernier a écrit : > Bonjour, > > Je suis membre de la communauté OSM Pérou. Je vous contacte au sujet > d'un problème que nous avons avec la communauté pour cartographier sur OSM > une particularité péruvienne, les "cuadras". > > Une petite explication sur ce qu'est une cuadra : > > Ici (héritage des espagnols) le réseau urbain forme un quadrillage, > chaque tronçon d'une rue est une cuadra. Le 1er tronçon correspond à la > cuadra n°1, le 2eme à la n°2, etc... > Un exemple (qui correspond au résultat qu'on voudrait obtenir pour les > cuadras) : > http://www.guiacalles.com/calles/newcalles.htm?ID=2323 (Les numéros de > cuadras sont les numéros à coté des voies) > > Les numéros de porte dépendent des numéros de cuadras. Les numéros de porte > de la cuadra n°1 vont théoriquement de 100 à 199. Ceux de la cuadra n°2 de > 200 à 299, etc... > Les numéros de porte pairs sont sur le coté droit (dans le sens croissant > des cuadras), les numéros impairs sur le coté gauche. > > Vu que l'on peut déduire les numéros de porte facilement à partir des > numéros de cuadras (et donc se repérer ou trouver une adresse), il nous > semble important d'indiquer sur OSM ces cuadras. > > A noter que c'est un cas différent de New York par exemple, où il me semble > que pour indiquer une adresse on indique le croisement de 2 avenues (par ex: > 5th Avenue et East 14th Street). Ici pour indiquer une adresse, on indique > le numéro de la cuadra (par ex: cuadra 45 de la avenida Arequipa). > > Au niveau de la géométrie, cela implique un certain travail de nettoyage et > de découpage des rues pour avoir un objet par cuadra mais ça ne pose pas de > difficultés. > > C'est au niveau attributaire qu'on bloque. Il n'existe pas de tag "cuadra" > et nous n'avons pas trouvé de tag existant qui pourrait faire l'affaire. > Nous avons essayé "addr:housenumber" qui convient visuellement mais pas au > niveau attributaire. En effet, c'est un tag associé à un point ou une > surface et non à une ligne (la cuadra). On voudrait un tag comme "name" par > exemple qui soit associé à l'objet et donc avoir un attribut "cuadra". > > Nous avons également essayé addr:interpolation qui est adapté pour les > numéros de porte mais pas vraiment pour les cuadras. > > La question est donc, auriez-vous une solution à ce problème? Pensez-vous > que la création d'un nouveau tag serait possible? > > Gracias y saludos! > Pierre > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
