Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-05-11 Par sujet Noémie Lehuby via Talk-fr 

Bonjour,

Merci pour vos retours.

J'ai créé un ticket côté StreetComplete pour suggérer a minima de ne pas 
reposer la question sur le noeud si l'info existe déjà sur le chemin : 
https://github.com/streetcomplete/StreetComplete/issues/5011


Prochaine étape : améliorer le wiki car l'info sur les passages piétons 
y reste confuse !


--
Noémie Lehuby

Le 26/04/2023 à 19:05, leni a écrit :

Bonjour

Le 25/04/2023 à 16:36, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Bonjour,

Dites, quand vous cartographiez un passage piéton en chemin (way), 
les attributs du passage piéton (zébra, ilôt de refuge, feux sonores, 
bande podotactile, etc), vous les mettez plutôt :

1) sur le noeud higwhay=crossing
2) sur le chemin highway=footway + footway=crossing
3) sur les deux
?
Je ne crée le chemin footway/cycleway/path= crossing que pour créer la 
continuité de routage ; ce qui fait que si j'ai un highway=footway à 
droite séparé de la route par un obstacle et un sidewalk=left, mon 
footway= crossing s'arrête sur le nœud de la route


Il y a 1 115 224 higwhay=crossing, 101 673 footway=crossing, 4 456 
cycleway=crossing et 1 639 path=crossing


Mais l'inconvénient est que la donnée n'est pas uniforme, il faut 
parfois chercher l'info sur un noeud, parfois sur un chemin, et tous 
les éditeurs / réutilisateurs ne feront pas cet effort.


c'est pourquoi je les laisse sur le nœud (j'avais essayé avec le 
préréglage "passage piéton" de JOSM, mais il ne le permet pas sur les 
way)


Pour l'instant, je n'ai fais pas de micro-mapping - donc pas de bande 
bande podotactile, ni de bordure que je mettrais (je pense) sur un 
nœud prés du trottoir comme Marc


cordialement

leni


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Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-05-04 Par sujet Bernard Lefrançois via Talk-fr 

Bonjour,

Une solution, lorsque les attributs sont placés sur le chemin 
highway=footway, serait d'utiliser xxx:separate sur le nœud 
highway=crossing (crossing:markings=separate par exemple).

Ça permettrait:
1- D'éviter les doublons
2- D'indiquer, à qui veut bien chercher, que l'info existe à proximité.


Le 25/04/2023 à 16:36, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Bonjour,

Dites, quand vous cartographiez un passage piéton en chemin (way), les 
attributs du passage piéton (zébra, ilôt de refuge, feux sonores, 
bande podotactile, etc), vous les mettez plutôt :

1) sur le noeud higwhay=crossing
2) sur le chemin highway=footway + footway=crossing
3) sur les deux
?

Exemple illustré pour que ça soit plus clair : 
https://i.imgur.com/4IsT37m.png


J'ai tendance à faire plutôt le deuxième.
En effet, ça me semble plus cohérent (après tout, c'est utile pour les 
piétons, pas pour les voitures) et plus précis.


Mais l'inconvénient est que la donnée n'est pas uniforme, il faut 
parfois chercher l'info sur un noeud, parfois sur un chemin, et tous 
les éditeurs / réutilisateurs ne feront pas cet effort.
StreetComplete par exemple n'est pas de cet avis : les quêtes semblent 
porter toujours sur le noeud, et même lorsque les infos sont déjà 
renseignées sur le chemin, on a une quête qui re-pose la question sur 
le noeud.


Qu'en pensez-vous ?


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Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-05-04 Par sujet Bernard Lefrançois via Talk-fr 



je signale juste que crossing_ref=zebra n'est pas égal à 
crossing:markins=zebra

parce que cette dernière valeur ne représente qu'un des cas
possible de marquage zebré (cfr les autres cas dans taginfo fr)


Bonjour,

Je ne comprends pas ta logique.

Il me semble que crossing_ref, du point de vue du marquage, globalise 
toutes les formes possibles du zébré: on sait que c'est zébré, c'est tout.
Au contraire, crossing:markings peut indiquer tous les cas possibles de 
marquage zébré: simple (valeur par défaut de zebra), double, pairé, 
bicolore etc.
Et pour ceux qui ne sont pas (encore) listé sur le wiki, comme je l'ai 
cité précédemment: "More values may be documented as they are discovered".
J'avais d'ailleurs soulevé la question sur le forum 
 
pour un marquage en damier (je ne suis pas encore allé au bout de la 
démarche en modifiant la traversée concernée, oubli, flemme?).


Pour ajouter au dossier cogitations, voir aussi notre discussion sur un 
de mes changesets 


Cordialement.
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Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-05-03 Par sujet Marc_marc 

Bonjour,

Le 03.05.23 à 22:40, Bernard Lefrançois via Talk-fr a écrit :
je ne vois plus l'utilité de conserver ce crossing_ref qui ne correspond 
à aucune "ref" en vigueur chez nous


un passage piéton avec des lignes blanches peintes parallelement
au trotoir, je pense qu'on référence cela de manière non ambigue
par un zebre :)
je n'ai rien contrre qu'on l'abandonne, je signale juste
que crossing_ref=zebra n'est pas égal à crossing:markins=zebra
parce que cette dernière valeur ne représente qu'un des cas
possible de marquage zebré (cfr les autres cas dans taginfo fr)

une correspndance 1:1 aurait permit de virer un schéma
immédiatement au lieu de cohabiter avec un schéma supplémentaire
pendant des années.

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-05-03 Par sujet Bernard Lefrançois via Talk-fr 
A l'origine crossing_ref 
 avec toutes ses 
valeurs zebra, toucan, tiger, puffin etc. décrit un système de 
références en vigueur au Royaume-Uni ou chaque "ref" définit bien plus 
que le simple marquage (présence d'un feu, conditions d'accès, priorités 
...).


En France, on s'est approprié ce tag pour indiquer, faute de mieux, 
uniquement le marquage.


Plus récemment, le tag crossing:markings 
 a été 
proposé, voté et approuvé 
 et 
permet de décrire le marquage, et rien d'autre, mais plus finement.
Et comme précisé sur le wiki, la liste des valeurs n'est pas exhaustive 
/"//More values may be documented as they are discovered or invented by 
governments."/


Dans ce cas je ne vois plus l'utilité de conserver ce crossing_ref qui 
ne correspond à aucune "ref" en vigueur chez nous.
Du moins dans mes nouvelles contributions, je ne mentionne plus que le 
crossing:markings.



Le 03/05/2023 à 09:39, Marc_marc a écrit :

Le 03.05.23 à 09:23, Philippe Verdy a écrit :

À ce sujet il semble que "crossing_ref=zebra" (et  plus généralement
"crossing_ref=*" ) soit maintenant déprécié et à remplacer par
"crossing:marking=zebra"


malheureusement ce n'est pas le cas (ni voté ni en pratique)
crossing_ref=zebra dit qu'il y a un zebra, peu importe
la sorte ce qui peux être selon les cas (tous existant
dans osm en France)

crossing:marking=zebra un zebra mono ligne mono couleur,
de loin le plus courant.
il aurait suffit d'inventer crossing:markings=zebra:simple
pour ce cas afin de garder crossing:markings=zebra
comme valeur générique, hélas cela n'a pas été le cas.

crossing:markings=zebra:double un zebra double rangée,
ce qui arrive occcasionalement sur les passages très large

crossing:markings=zebra:bicolour bicouleur (et sa variante
oubliée d'un zebra blanc "enrobé" dans un fond d'un autre couleur
(ce que j'ai vu était sur un revetement peint en rouge),
certainsn semblent utiliser surface;zebra pour cela

du coup les 2 vont coexister pendant longtemps ou
crossing:marking=zebra va perdre le sens voté
pour devenir une valeur générique.

perso je détail de la peinture m'interesse moins
c'est pourquoi je renseigne crossing_ref=zebra
et non crossing:markings=*
mais chacun son envie bien évidement.



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Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-05-03 Par sujet Marc_marc 

Le 03.05.23 à 09:23, Philippe Verdy a écrit :

À ce sujet il semble que "crossing_ref=zebra" (et  plus généralement
"crossing_ref=*" ) soit maintenant déprécié et à remplacer par
"crossing:marking=zebra"


malheureusement ce n'est pas le cas (ni voté ni en pratique)
crossing_ref=zebra dit qu'il y a un zebra, peu importe
la sorte ce qui peux être selon les cas (tous existant
dans osm en France)

crossing:marking=zebra un zebra mono ligne mono couleur,
de loin le plus courant.
il aurait suffit d'inventer crossing:markings=zebra:simple
pour ce cas afin de garder crossing:markings=zebra
comme valeur générique, hélas cela n'a pas été le cas.

crossing:markings=zebra:double un zebra double rangée,
ce qui arrive occcasionalement sur les passages très large

crossing:markings=zebra:bicolour bicouleur (et sa variante
oubliée d'un zebra blanc "enrobé" dans un fond d'un autre couleur
(ce que j'ai vu était sur un revetement peint en rouge),
certainsn semblent utiliser surface;zebra pour cela

du coup les 2 vont coexister pendant longtemps ou
crossing:marking=zebra va perdre le sens voté
pour devenir une valeur générique.

perso je détail de la peinture m'interesse moins
c'est pourquoi je renseigne crossing_ref=zebra
et non crossing:markings=*
mais chacun son envie bien évidement.



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Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-05-03 Par sujet Philippe Verdy 
À ce sujet il semble que "crossing_ref=zebra" (et  plus généralement
"crossing_ref=*" ) soit maintenant déprécié et à remplacer par
"crossing:marking=zebra" pour les "passages piétons non protégés" proposés
dans l'éditeur en ligne (qui par défaut utilise " crossing:marking=yes"
sans indiquer la nature du marquage) ou "crossing:marking= no" (pour
l'absence de marquage, essentiellement sur les traversées de chemins
piétons au travers de chemins agricoles en zone rurale, ou les traversées
d'allées résidentielles privées en zone urbaine, ou de voies de service ou
de pistes cyclables).


Le mer. 26 avr. 2023 à 19:10, leni  a écrit :

> Bonjour
>
> Le 25/04/2023 à 16:36, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Dites, quand vous cartographiez un passage piéton en chemin (way), les
> > attributs du passage piéton (zébra, ilôt de refuge, feux sonores,
> > bande podotactile, etc), vous les mettez plutôt :
> > 1) sur le noeud higwhay=crossing
> > 2) sur le chemin highway=footway + footway=crossing
> > 3) sur les deux
> > ?
> Je ne crée le chemin footway/cycleway/path= crossing que pour créer la
> continuité de routage ; ce qui fait que si j'ai un highway=footway à
> droite séparé de la route par un obstacle et un sidewalk=left, mon
> footway= crossing s'arrête sur le nœud de la route
>
> Il y a 1 115 224 higwhay=crossing, 101 673 footway=crossing, 4 456
> cycleway=crossing et 1 639 path=crossing
>
> > Mais l'inconvénient est que la donnée n'est pas uniforme, il faut
> > parfois chercher l'info sur un noeud, parfois sur un chemin, et tous
> > les éditeurs / réutilisateurs ne feront pas cet effort.
>
> c'est pourquoi je les laisse sur le nœud (j'avais essayé avec le
> préréglage "passage piéton" de JOSM, mais il ne le permet pas sur les way)
>
> Pour l'instant, je n'ai fais pas de micro-mapping - donc pas de bande
> bande podotactile, ni de bordure que je mettrais (je pense) sur un nœud
> prés du trottoir comme Marc
>
> cordialement
>
> leni
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Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-04-26 Par sujet leni 

Bonjour

Le 25/04/2023 à 16:36, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Bonjour,

Dites, quand vous cartographiez un passage piéton en chemin (way), les 
attributs du passage piéton (zébra, ilôt de refuge, feux sonores, 
bande podotactile, etc), vous les mettez plutôt :

1) sur le noeud higwhay=crossing
2) sur le chemin highway=footway + footway=crossing
3) sur les deux
?
Je ne crée le chemin footway/cycleway/path= crossing que pour créer la 
continuité de routage ; ce qui fait que si j'ai un highway=footway à 
droite séparé de la route par un obstacle et un sidewalk=left, mon 
footway= crossing s'arrête sur le nœud de la route


Il y a 1 115 224 higwhay=crossing, 101 673 footway=crossing, 4 456 
cycleway=crossing et 1 639 path=crossing


Mais l'inconvénient est que la donnée n'est pas uniforme, il faut 
parfois chercher l'info sur un noeud, parfois sur un chemin, et tous 
les éditeurs / réutilisateurs ne feront pas cet effort.


c'est pourquoi je les laisse sur le nœud (j'avais essayé avec le 
préréglage "passage piéton" de JOSM, mais il ne le permet pas sur les way)


Pour l'instant, je n'ai fais pas de micro-mapping - donc pas de bande 
bande podotactile, ni de bordure que je mettrais (je pense) sur un nœud 
prés du trottoir comme Marc


cordialement

leni


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Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-04-25 Par sujet Marc_marc 

Bonjour,

Le 25.04.23 à 16:36, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :
quand vous cartographiez un passage piéton en chemin (way),  
les attributs du passage piéton (zébra, ilôt de refuge,  
feux sonores, bande podotactile, etc), vous les mettez plutôt :

1) sur le noeud higwhay=crossing
2) sur le chemin highway=footway + footway=crossing
3) sur les deux


sur le noeud permet de les rendre dispo pour les 2 (un cheminement 
piéton peux favoriser un itinéraire plus sécurisant par ex,

un cheminement voiture peux rajouter X secondes en cas de feux
pour choisir l'itinéraire le plus rapide).

du coup j'ajoute en premier sur le noeud, je ne le fais sur le way
que si je fais du "micro-mapping" en coupant précisément la traversée
ce qui fait 3 way au minimum, 5 en cas d'ilôt.

la bande pédotactile ne se met à mon avis pas sur le way, c'est
très rare que celle-ci fasse la traversée, je la met soit en attribut
sur le noeud highway=crossing soit sur un noeud à sa position précise
proche de la bordure du trottoir


StreetComplete par exemple n'est pas de cet avis : les quêtes semblent porter 
toujourssur le noeud, et même lorsque les infos sont déjà renseignées sur le 
chemin, on a une quête qui re-pose la question sur le noeud.


ca c'est par contre dommage.
peux-être que (les outils à) la contribution devrait pousser
à gérer la paire noeud+way... mais c'est couper un chemin en 5
prend évidement plus de temps que de traiter un noeud

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-04-25 Par sujet Bernard Lefrançois via Talk-fr 
A partir du moment où je cartographie la traversée avec highway=footway 
+ footway=crossing, je place les attributs qui concernent ce chemin sur 
celui-ci (proposition 2) et je place les éléments tels que les kerb (1), 
tactile paving (2) sur un nœud à leur place réelle.
Par rapport à ton exemple, je laisse sur le nœud commun highway=crossing 
les attributs:

crossing=uncontroled/traffic_signals (je n'aime pas ce marked!)
crossing_island=yes
crossing_ref éventuellement s'il existe déjà (bien que j'estime, d'après 
la description, que ces zebra, toucan etc. signifient davantage que le 
simple marquage)

Ces attributs sont utiles aussi aux voitures il me semble.

Par contre sur le chemin highway=footway + footway=crossing, je décris 
le marquage avec crossing_markings.


Effectivement, les éditeurs / réutilisateurs ont du mal à traiter ces 
infos, mais ne serait-ce pas à eux de s'adapter.
La difficulté vient peut-être du fait que le wiki ne décrit pas cette 
méthode 2.


(1) A propos de kerb, je m'interroge sur la nécessité du barrier=kerb. 
D'après la page wiki sur kerb, kerb=lowered/flush.. suffit)


(2) tactile_paving sur le nœud highway=crossing est à mon sens ambigu: 
on voit maintenant des passages piétons avec un pavé podotactile 
transversal au bord de la chaussée, mais aussi une bande tactile 
longitudinale qui traverse toute la chaussée au milieu du marquage. La 
méthode 2 permet d'indiquer les deux.



Le 25/04/2023 à 16:36, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Bonjour,

Dites, quand vous cartographiez un passage piéton en chemin (way), les 
attributs du passage piéton (zébra, ilôt de refuge, feux sonores, 
bande podotactile, etc), vous les mettez plutôt :

1) sur le noeud higwhay=crossing
2) sur le chemin highway=footway + footway=crossing
3) sur les deux
?

Exemple illustré pour que ça soit plus clair : 
https://i.imgur.com/4IsT37m.png


J'ai tendance à faire plutôt le deuxième.
En effet, ça me semble plus cohérent (après tout, c'est utile pour les 
piétons, pas pour les voitures) et plus précis.


Mais l'inconvénient est que la donnée n'est pas uniforme, il faut 
parfois chercher l'info sur un noeud, parfois sur un chemin, et tous 
les éditeurs / réutilisateurs ne feront pas cet effort.
StreetComplete par exemple n'est pas de cet avis : les quêtes semblent 
porter toujours sur le noeud, et même lorsque les infos sont déjà 
renseignées sur le chemin, on a une quête qui re-pose la question sur 
le noeud.


Qu'en pensez-vous ?


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[OSM-talk-fr] Sur quel objet mettre les tags des passages piétons ?

2023-04-25 Par sujet Noémie Lehuby via Talk-fr 

Bonjour,

Dites, quand vous cartographiez un passage piéton en chemin (way), les 
attributs du passage piéton (zébra, ilôt de refuge, feux sonores, bande 
podotactile, etc), vous les mettez plutôt :

1) sur le noeud higwhay=crossing
2) sur le chemin highway=footway + footway=crossing
3) sur les deux
?

Exemple illustré pour que ça soit plus clair : 
https://i.imgur.com/4IsT37m.png


J'ai tendance à faire plutôt le deuxième.
En effet, ça me semble plus cohérent (après tout, c'est utile pour les 
piétons, pas pour les voitures) et plus précis.


Mais l'inconvénient est que la donnée n'est pas uniforme, il faut 
parfois chercher l'info sur un noeud, parfois sur un chemin, et tous les 
éditeurs / réutilisateurs ne feront pas cet effort.
StreetComplete par exemple n'est pas de cet avis : les quêtes semblent 
porter toujours sur le noeud, et même lorsque les infos sont déjà 
renseignées sur le chemin, on a une quête qui re-pose la question sur le 
noeud.


Qu'en pensez-vous ?

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