Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[osm . sanspourriel]

Bonjour,

Tu as peut-être raté cette information :

https://forum.openstreetmap.fr/t/cartomobilite-dispo-en-france-cartographier-laccessibilite-fauteuil-roulant-des-lieux-et-remonter-les-obstacles/11579

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Marc_marc]

Le 14.12.22 à 14:45, Daniel Garcia a écrit :
Si vous connaissez mieux les développeurs, et vous pensez 
que ces bugs méritent d'être rapportés


je pense que tous les bugs méritent d'être reporté même si cela ne veux 
pas dire qu'ils serront résolu.
au moinss cela permet aux devs de voir les soucis et de choisir en 
connaissance de cause, cela permet aussi aux autres utilisateurs de 
confirmer que le bug qui les affecte esst connu




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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Je ne connaissais pas Organic Maps, merci. Je l'ai installée et je la
testerai un peu.

Par contre (et désolé de revenir sur la médiathèque comme exemple de
recherche), j'avoue que je croyais que c'était un peu "normal" que la
recherche ne marche pas toujours très bien (ou plutôt, que je la comprenne
suffisamment mal pour ne pas penser à écrire des rapports de bogue). Là, je
viens de tester avec Organic Maps, cette fois-ci centré sur la ville des
Ulis (Essonne), et voici ce que la recherche m'a donné :

[image: organic-maps-mediatheque.jpg]

On voit donc que le premier résultat (assez loin, 15km) est de type
"Guidepost" (mon smartphone est en anglais). Le 2ème résultat, de type "Bus
Stop", est à 23km. Le 3ème résultat est un Building, assez loin aussi, et
c'est uniquement à partir du 4ème qu'on commence à avoir des Library.
Est-ce attendu ? Est-ce que ça vaut la peine de reporter ? Je n'ai pas
d'idée en fait, je crains de générer du bruit pour les mainteneurs, avec un
problème plutôt "mineur" d'utilisabilité.

Par contre, ce qui m'étonne le plus, c'est le 5ème résultat (Médiathèque,
marquée comme "Les Ulis", à 1.9km). Cette ville n'a qu'une seule, la
François Mitterand. Le 5ème résultat est en fait... à Bures-sur-Yvette ! On
la voit dans la capture ci-dessous, juste au-dessus de l'arrêt RER. La
ligne rouge en bas à droite c'est la limite de la ville des Ulis. Donc,
certes, Les Ulis est assez proche de la médiathèque, mais elle est
*clairement* inscrite dans la ville de Bures
.

[image: mediatheque-les-ulis.jpg]

Ça, je trouve un bug important à remonter. Il me semble que ce soit
spécifique à l'application en plus, car OsmAnd n'affiche pas un nom de
ville en dessous du résultat. Mais là encore, je me trouve un peu
pinailleur de rapporter ce type de bogue, surtout quand je vois qu'il y a
déjà >1200 bugs ouverts 
sur leur Github.

Si vous connaissez mieux les développeurs, et vous pensez que ces bugs
méritent d'être rapportés, je le ferai volontiers. Mais a priori je me
contente d'essayer de corriger les tags sur OSM quand je vois des erreurs.



On Wed, Dec 14, 2022 at 1:57 PM Rpnpif  wrote:

> Bonjour,
>
> Le 08/12/2022 à 12:04, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :
> > Bonjour Daniel,
> >
> > Pour ta problématique de recherche, tu peux essayer avec Qwant Maps.
> >
> > Si je reprends ton test initial avec la carte positionnée sur la gare de
> > Palaiseau Villebon et que je tape "mediatheque" j'obtiens les résultats
> > suivants :
> >
> >
> > J'ai donc 1 résultat sur Villebon et plusieurs sur Palaiseau.
> >
> > S'il n'y a pas la médiathèque que tu cherchais dans le liste, tu peux
> > utiliser le "premier résultat" qui est en fait un bouton d'action pour
> > lancer une recherche spécifique de bibliothèques autour de ce lieu (et
> > pas juste de points d'intérêts qui ont un nom qui ressemble à
> médiathèque).
>
> Avez-vous essayé Organic Maps très simple et dont la recherche est
> probablement plus facile qu'avec OSMAnd ?
>
> Sinon, un rapport de bogue à OSMAnd serait bien utile.
> https://github.com/osmandapp/OsmAnd/issues
>
> --
> Rpnpif
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Rpnpif]

Bonjour,

Le 08/12/2022 à 12:04, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Bonjour Daniel,

Pour ta problématique de recherche, tu peux essayer avec Qwant Maps.

Si je reprends ton test initial avec la carte positionnée sur la gare de 
Palaiseau Villebon et que je tape "mediatheque" j'obtiens les résultats 
suivants :



J'ai donc 1 résultat sur Villebon et plusieurs sur Palaiseau.

S'il n'y a pas la médiathèque que tu cherchais dans le liste, tu peux 
utiliser le "premier résultat" qui est en fait un bouton d'action pour 
lancer une recherche spécifique de bibliothèques autour de ce lieu (et 
pas juste de points d'intérêts qui ont un nom qui ressemble à médiathèque).


Avez-vous essayé Organic Maps très simple et dont la recherche est 
probablement plus facile qu'avec OSMAnd ?


Sinon, un rapport de bogue à OSMAnd serait bien utile.
https://github.com/osmandapp/OsmAnd/issues

--
Rpnpif


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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations (inclinomètre)

[osm . sanspourriel]

Le 12/12/2022 à 18:45, Volker Schmidt - vosc...@gmail.com a écrit :


- Pour mesurer les pentes, il te faut un inclinomètre.


Pas forcément. Un niveau à bulle tout bête... permet de calibrer Bubble,
https://f-droid.org/fr/packages/org.woheller69.level/

Donc ceux qui ont un Android n'ont pas besoin impératif d'inclinomètre
en tant que tel, ils peuvent utiliser les capteurs de leur téléphone.

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Volker Schmidt]

J'ai un peu perdu le fil de la discussion.

   - Cette entreprise regarde seulement les bâtiments ou aussi les
   trottoirs, les parcours mixtes piétons/vélo et les passages piétons ?
   - Pour mesurer les pentes, il te faut un inclinomètre.

Volker

Il giorno dom 11 dic 2022 alle ore 23:30 Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> ha scritto:

>
>
> > Le 7 déc. 2022 à 18:22, Marc_marc  a écrit :
> >
> > Le 07.12.22 à 17:04, Daniel Garcia a écrit :
> >> j'ai cherché "mediatheque"
> >
> >> Je pense qu'une bonne partie des problèmes pourrait être résolue en
> supprimant tout résultat qui ne soit pas dans la ville
> >
> > c'est pour cela que je te proposais de faire mediatheque, ville :)
> > mais mediathèque n'est pas un bon exemple pour commencer vu l'absence de
> tag précis dans osm pour cela
> > fait des tests avec bibliothèque
>
>
> Oui, les tags ne sont pas précis dans OSM et il faudra bien refaire une
> proposition dans la suite de ce que j’avais indiqué, il y a
> deux ans et demi :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:amenity%3Dlibrary .
> On pourrait utiliser library:spec pour améliorer.
>
> Mais l’imprécision n’est pas dans les tags, mais dans la terminologie
> employée en France (et nulle part ailleurs).
>
> Pour le dire vite, il y a eu dans les années 90-00, une sorte de «
> croyance » qu’il fallait laisser de côté le terme « vieillot » de
> bibliothèque pour aller vers celui de médiathèque qui semblait mieux
> rendre compte des nouveaux médias que les bibliothèques « découvraient »
> (disques, cassettes audio, puis, cassettes vidéo, puis CD-ROM, puis
> progiciels, puis, vidéodisques, sans compter les gravures, jeux, jouets,
> etc.).
> En Grande-Bretagne, il y a toujours des « public library (es) » et elles
> ont des collections aussi diversifiées.
>
> Ce qui est cherché ici, ce n’est pas une médiathèque qui ne sera jamais
> taguée comme telle au niveau international, mais une bibliothèque
> publique (municipale ou communautaire).
>  Dans mon schéma provisoire de tagage cela correspond à amenity=library et
> à library:for= général public.
>
> Mais la recherche étant faite sur le « name », on aimerait que les
> bibliothèques publiques figurent comme telles.
>
> Solution bancale : ajouter à toute recherche de médiathèque, l’adjectif «
> publique », pourvu qu’on ait passé le mot d’ajouter «alt_name= bibliothèque
> publique de [nomde  la ville de l’opérateur].
> Il n’y a que quelques milliers de médiathèques publiques en France ;-) .
>
>
> Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[osm . sanspourriel]

Christian veut dire :

library:for=general public.

(sans accents).

Mais sur le fond, l'audience que ce soit pour une bibliothèque ou un
centre social c'est pareil.
Pourquoi l'enfermer dans un espace de nommage ? Oui social_facility:for
 l'est !

Jean-Yvon

Le 11/12/2022 à 23:20, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

  Dans mon schéma provisoire de tagage cela correspond à amenity=library et à 
library:for= général public.

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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Christian Rogel]

> Le 7 déc. 2022 à 18:22, Marc_marc  a écrit :
> 
> Le 07.12.22 à 17:04, Daniel Garcia a écrit :
>> j'ai cherché "mediatheque"
> 
>> Je pense qu'une bonne partie des problèmes pourrait être résolue en 
>> supprimant tout résultat qui ne soit pas dans la ville
> 
> c'est pour cela que je te proposais de faire mediatheque, ville :)
> mais mediathèque n'est pas un bon exemple pour commencer vu l'absence de tag 
> précis dans osm pour cela
> fait des tests avec bibliothèque


Oui, les tags ne sont pas précis dans OSM et il faudra bien refaire une 
proposition dans la suite de ce que j’avais indiqué, il y a 
deux ans et demi : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:amenity%3Dlibrary .
On pourrait utiliser library:spec pour améliorer.

Mais l’imprécision n’est pas dans les tags, mais dans la terminologie employée 
en France (et nulle part ailleurs).

Pour le dire vite, il y a eu dans les années 90-00, une sorte de « croyance » 
qu’il fallait laisser de côté le terme « vieillot » de 
bibliothèque pour aller vers celui de médiathèque qui semblait mieux rendre 
compte des nouveaux médias que les bibliothèques « découvraient » (disques, 
cassettes audio, puis, cassettes vidéo, puis CD-ROM, puis progiciels, puis, 
vidéodisques, sans compter les gravures, jeux, jouets, etc.).
En Grande-Bretagne, il y a toujours des « public library (es) » et elles ont 
des collections aussi diversifiées.

Ce qui est cherché ici, ce n’est pas une médiathèque qui ne sera jamais taguée 
comme telle au niveau international, mais une bibliothèque
publique (municipale ou communautaire).
 Dans mon schéma provisoire de tagage cela correspond à amenity=library et à 
library:for= général public.

Mais la recherche étant faite sur le « name », on aimerait que les 
bibliothèques publiques figurent comme telles.  

Solution bancale : ajouter à toute recherche de médiathèque, l’adjectif « 
publique », pourvu qu’on ait passé le mot d’ajouter «alt_name= bibliothèque 
publique de [nomde  la ville de l’opérateur].
Il n’y a que quelques milliers de médiathèques publiques en France ;-) .


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[osm . sanspourriel]

Le 08/12/2022 à 11:33, Daniel Garcia - dhe...@gmail.com a écrit :


Ensuite, j'ai
(étrangement) des endroits comme la mairie qui sont marqués comme
inaccessibles, alors qu'elle est bien accessible (j'ai même vu quelqu'un en
fauteuil roulant au 1er étage, donc ils ont des ascenseurs).


Attention : avoir vu un handicapé PMR à l'étage n'implique pas que
l'étage soit accessible aux handicapés.

Dans ma mairie, il y a un monte-charge pas un ascenseur, donc une témoin
de mariage PMR a pu être témoin de mon mariage.

Il n'empêche, l'étage ne doit pas être considéré comme accessible aux
handicapés.

Par contre noter une accessibilité partielle, c'est utile, surtout si la
description précise la restriction en question.

Il suffisait que la témoin exige une vraie accessibilité (un handicapé
n'est pas une marchandise) ou que la conseillère municipale rappelle que
seuls le personnel municipal (et peut être les élus) ont le droit
d'utiliser le monte-charge. Et encore, je ne sais si l'assurance ne peut
dire que le monte charge doit être utilisé uniquement avec des charges
et sans personne dedans.

Bref entre personnes de bonne foi, ça passe.

Mais la bonne foi est un concept que certaines assurances ont du mal à
comprendre.

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Marc_marc]

Le 08.12.22 à 11:33, Daniel Garcia a écrit :
J'ai installé Wheelmap, mais de base le nom de la ville ne donne 
pas son adresse (on finit à Paris ; c'est dommage


par défaut il s'ouvre sur ta position
c'est pas le cas ? la localisation est permise ?



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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Noémie Lehuby via Talk-fr]

Bonjour Daniel,

Pour ta problématique de recherche, tu peux essayer avec Qwant Maps.

Si je reprends ton test initial avec la carte positionnée sur la gare de 
Palaiseau Villebon et que je tape "mediatheque" j'obtiens les résultats 
suivants :



J'ai donc 1 résultat sur Villebon et plusieurs sur Palaiseau.

S'il n'y a pas la médiathèque que tu cherchais dans le liste, tu peux 
utiliser le "premier résultat" qui est en fait un bouton d'action pour 
lancer une recherche spécifique de bibliothèques autour de ce lieu (et 
pas juste de points d'intérêts qui ont un nom qui ressemble à médiathèque).


--
Noémie Lehuby

Le 08/12/2022 à 11:33, Daniel Garcia a écrit :

Merci de vos commentaires, indications et explications ! J'essaierai de
prendre tout ça en compte pour la ville.

J'ose espérer que le choix de l'entreprise ne soit pas définitif, et qu'en
fait ce soit juste "j'en ai entendu parler, je les invite à la réunion".
J'espère doublement que ce ne soit pas un cas de "je veux aider mes
copains".

J'ai installé Wheelmap, mais de base le nom de la ville ne donne pas son
adresse (on finit à Paris ; c'est dommage, c'est la même erreur que fait
Google Maps, mais par défaut OsmAnd donne la ville d'abord). Ensuite, j'ai
(étrangement) des endroits comme la mairie qui sont marqués comme
inaccessibles, alors qu'elle est bien accessible (j'ai même vu quelqu'un en
fauteuil roulant au 1er étage, donc ils ont des ascenseurs). Je vais
essayer de corriger et compléter des informations sur les commerces de la
ville, pour que ce soit plus propre. L'utilisabilité de l'application
laisse un peu à désirer à mon avis, mais pour tout le reste ça semble la
meilleure solution.


On Thu, Dec 8, 2022 at 9:14 AM Sarah Hoffmann via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> wrote:


On Wed, Dec 07, 2022 at 05:04:20PM +0100, Daniel Garcia wrote:

Je n'ai jamais vraiment compris la logique de l'algo de Nominatim.

Je viens de faire un test, avec openstreetmap.org ainsi que via mon
application OsmAnd.

Je me suis placé sur une ville du 91, Palaiseau (la gare RER de Palaiseau
Villebon, pour être plus exact). Ensuite, j'ai cherché "mediatheque"

(sans

accents). Déjà, la carte a sauté vers le premier résultat, donc on n'a
aucune idée d'où on était avant (ce qui est assez déroutant). Ensuite,

on a

cette liste-ci :

[image: Screenshot_20221207_164617.png]

Il y a quand même *beaucoup* de médiathèques plus proches que celle de
Viry-Chatillon. C'est sans doute le manque d'accents qui le gêne. Les
résultats sautent vers le 46, puis 78, puis 98, puis 40, puis 98 à
nouveau... j'ai du mal à croire que la Nouvelle-Calédonie soit plus
pertinente que les centaines de médiathèques autour de Palaiseau. Sauf
qu'ils ont ajouté des choses sans accents, et ça suffit pour les faire
monter dans les résultats.

Rien a voir avec les accents. Les resultats sont simplement les
resultats "exacts". Ca veut dire, les objets OSM ont un tag
'name=Médiathèque' (avec ou sans accents).

La médiathèque la plus proche s'apelle "Médiathèque George Sand".

Cést juste comme explication du algo. Je ne dis pas que c'est parfait
comme ca.

Sarah

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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Merci de vos commentaires, indications et explications ! J'essaierai de
prendre tout ça en compte pour la ville.

J'ose espérer que le choix de l'entreprise ne soit pas définitif, et qu'en
fait ce soit juste "j'en ai entendu parler, je les invite à la réunion".
J'espère doublement que ce ne soit pas un cas de "je veux aider mes
copains".

J'ai installé Wheelmap, mais de base le nom de la ville ne donne pas son
adresse (on finit à Paris ; c'est dommage, c'est la même erreur que fait
Google Maps, mais par défaut OsmAnd donne la ville d'abord). Ensuite, j'ai
(étrangement) des endroits comme la mairie qui sont marqués comme
inaccessibles, alors qu'elle est bien accessible (j'ai même vu quelqu'un en
fauteuil roulant au 1er étage, donc ils ont des ascenseurs). Je vais
essayer de corriger et compléter des informations sur les commerces de la
ville, pour que ce soit plus propre. L'utilisabilité de l'application
laisse un peu à désirer à mon avis, mais pour tout le reste ça semble la
meilleure solution.


On Thu, Dec 8, 2022 at 9:14 AM Sarah Hoffmann via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> wrote:

> On Wed, Dec 07, 2022 at 05:04:20PM +0100, Daniel Garcia wrote:
> > Je n'ai jamais vraiment compris la logique de l'algo de Nominatim.
> >
> > Je viens de faire un test, avec openstreetmap.org ainsi que via mon
> > application OsmAnd.
> >
> > Je me suis placé sur une ville du 91, Palaiseau (la gare RER de Palaiseau
> > Villebon, pour être plus exact). Ensuite, j'ai cherché "mediatheque"
> (sans
> > accents). Déjà, la carte a sauté vers le premier résultat, donc on n'a
> > aucune idée d'où on était avant (ce qui est assez déroutant). Ensuite,
> on a
> > cette liste-ci :
> >
> > [image: Screenshot_20221207_164617.png]
> >
> > Il y a quand même *beaucoup* de médiathèques plus proches que celle de
> > Viry-Chatillon. C'est sans doute le manque d'accents qui le gêne. Les
> > résultats sautent vers le 46, puis 78, puis 98, puis 40, puis 98 à
> > nouveau... j'ai du mal à croire que la Nouvelle-Calédonie soit plus
> > pertinente que les centaines de médiathèques autour de Palaiseau. Sauf
> > qu'ils ont ajouté des choses sans accents, et ça suffit pour les faire
> > monter dans les résultats.
>
> Rien a voir avec les accents. Les resultats sont simplement les
> resultats "exacts". Ca veut dire, les objets OSM ont un tag
> 'name=Médiathèque' (avec ou sans accents).
>
> La médiathèque la plus proche s'apelle "Médiathèque George Sand".
>
> Cést juste comme explication du algo. Je ne dis pas que c'est parfait
> comme ca.
>
> Sarah
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Sarah Hoffmann via Talk-fr]

On Wed, Dec 07, 2022 at 05:04:20PM +0100, Daniel Garcia wrote:
> Je n'ai jamais vraiment compris la logique de l'algo de Nominatim.
> 
> Je viens de faire un test, avec openstreetmap.org ainsi que via mon
> application OsmAnd.
> 
> Je me suis placé sur une ville du 91, Palaiseau (la gare RER de Palaiseau
> Villebon, pour être plus exact). Ensuite, j'ai cherché "mediatheque" (sans
> accents). Déjà, la carte a sauté vers le premier résultat, donc on n'a
> aucune idée d'où on était avant (ce qui est assez déroutant). Ensuite, on a
> cette liste-ci :
> 
> [image: Screenshot_20221207_164617.png]
> 
> Il y a quand même *beaucoup* de médiathèques plus proches que celle de
> Viry-Chatillon. C'est sans doute le manque d'accents qui le gêne. Les
> résultats sautent vers le 46, puis 78, puis 98, puis 40, puis 98 à
> nouveau... j'ai du mal à croire que la Nouvelle-Calédonie soit plus
> pertinente que les centaines de médiathèques autour de Palaiseau. Sauf
> qu'ils ont ajouté des choses sans accents, et ça suffit pour les faire
> monter dans les résultats.

Rien a voir avec les accents. Les resultats sont simplement les
resultats "exacts". Ca veut dire, les objets OSM ont un tag
'name=Médiathèque' (avec ou sans accents).

La médiathèque la plus proche s'apelle "Médiathèque George Sand".

Cést juste comme explication du algo. Je ne dis pas que c'est parfait comme ca.

Sarah

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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Francois Gouget]

On Wed, 7 Dec 2022, Marc_marc wrote:

> Le 07.12.22 à 17:04, Daniel Garcia a écrit :
> > j'ai cherché "mediatheque"
> 
> > Je pense qu'une bonne partie des problèmes pourrait être résolue en
> > supprimant tout résultat qui ne soit pas dans la ville
> 
> c'est pour cela que je te proposais de faire mediatheque, ville :)
> mais mediathèque n'est pas un bon exemple pour commencer vu l'absence de tag
> précis dans osm pour cela fait des tests avec bibliothèque

Je suis assez d'accord avec Daniel que les recherches dans OsmAnd sont 
inutilisables.

Par exemple je cherche "Lyon" et j'obtiens des "Rue de Lyon", "Route de 
Lyon", "Route de Paris à Lyon", etc, etc, etc. 89 résultats en tout mais 
la ville de Lyon ? Non. Inconnue au bataillon. Ou alors il faut élargir 
le cercle de recherche.

Si je cherche "bibliothèque, Lyon" (avec les accents), c'est pas mieux : 
en première page il me sort "Place de la Bibliothèque, Metz", en 
deuxième "Rue de la Bibliothèque, Besançon" ! C'est dire si le rayon de 
recherche est déjà large. Mais rien à Lyon (ou alors, vu la taille de 
l'ascenseur peut-être en page 400). Quitte à ignorer la ville que j'ai 
spécifié il pourrait au moins commencer par les bibliothèques de ma 
ville, mais elles ne sont qu'en page 3 !

Pas mieux avec "mairie, lyon".


Donc pour planifier un trajet, si on n'est pas capable de trouver sa 
destination sur la carte de visu, c'est même pas la peine d'y penser !

Dans le temps OsmAnd avait un dialogue où on pouvait spécifier la ville, 
la voie, le numéro. C'était pas terrible, laborieux et pas au goût du 
jour, mais dans mes souvenirs au moins il y avait moyen de s'en sortir.

Bref. À revoir.

-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
 Research is the transformation of money to knowledge.
Innovation is the transformation of knowledge to money.
  -- Dr. Hans Meixner
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[osm . sanspourriel]

Le 07/12/2022 à 14:09, Daniel Garcia - dhe...@gmail.com a écrit :

Pardon, j'ai oublié un autre point sur lequel j'aimerais un avis :
Nominatim, ou un équivalent.
Actuellement, moi-même je finis par utiliser Google Maps quand j'ai besoin
de chercher un endroit par nom, car la recherche de OsmAnd est... moyenne,
pour ne pas en dire plus.


En cas d'accès internet, tu peux essayer
https://demo.addok.xyz/#12/48.8500/2.3500


Car ce point-là risque d'être pris par l'entreprise comme un de leurs
avantages, et je n'ai pas beaucoup d'arguments pour le contrer.


Il y a d'autres,

Plus généralement : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Geocoding

OSMand n'est pas parfait mais au moins il est libre et disponible hors
ligne. Tu peux aussi demander d'afficher les POI de type bibliothèque.

Dernièrement je peux enfin prendre la fibre. Je vais donc sur le site
d'un opérateur portant le nom d'une couleur.

Voici près de 4 ans, notamment à la demande de cet opérateur, le hameau
a été numéroté.

Mais pourtant l'entreprise en question utilise Grosse Merde, célèbre
pour ses cartes "gratuites" (ici : réserve de """ car il
en faut beaucoup) qui n'a toujours pas intégré ces données.

Du coup j'ai dû cliquer sur un fond satellitaire sur une carte GM pour
sélectionner une étiquette.

C'est ainsi que l'installateur et le contrôleur avaient par défaut juste
mon nom, le nom de mon hameau et celui de ma commune.

Et l'adresse pour la facture est affublée d'un "bâtiment N21" (bâtiment
qui n'existe pas, il y a un numéro 21 mais pas là) et d'un "étage 0".
Par contre GM a une localisation précise pour moi...

Bon le fond satellitaire est moins pourri que le fond "cartographique"
de GM car chez eux les maisons poussent sur les chemins...

Faire de l'accessibilité sur des fonds comme ça ?

Sont-ils sérieux ? Ou ton coin est-il bien décrit et ils ont une
alliance avec GM pour que les données puissent être réutilisées en dehors ?

Jean-Yvon


On Wed, Dec 7, 2022 at 2:04 PM Daniel Garcia  wrote:


Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé
: "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur
Streetco". 

Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie...

Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et
mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se
situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui
deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à
quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte.

On Tue, Dec 6, 2022 at 3:29 PM Volker Schmidt  wrote:


Je pense que Mapillary pourrait être très utile dans ce contexte.
Je l'utilise pour documenter l'infrastructure pour vélo, y inclus les
barrières architectoniques sur les parcours. L'insertion des données je la
fais a temps différé à base des images Mapillary directement avec JOSM sur
le calculateur.
Une idée pourrait être de monter une caméra 360° en haut sur un fauteuil
roulant. ça te donnerait aussi la possibilité de faire un peu de
publicité,
autre que de stabiliser la caméra.

Volker
(Padoue, Italie)

Il giorno mar 6 dic 2022 alle ore 12:19 Marc_marc
ha
scritto:


Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit :

https://www.street-co.com/fr/

en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url
c'esthttps://street-co.com/fr/



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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Marc_marc]

Le 07.12.22 à 17:04, Daniel Garcia a écrit :

j'ai cherché "mediatheque"


Je pense qu'une bonne partie des problèmes pourrait être résolue 
en supprimant tout résultat qui ne soit pas dans la ville


c'est pour cela que je te proposais de faire mediatheque, ville :)
mais mediathèque n'est pas un bon exemple pour commencer vu l'absence de 
tag précis dans osm pour cela

fait des tests avec bibliothèque



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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Je n'ai jamais vraiment compris la logique de l'algo de Nominatim.

Je viens de faire un test, avec openstreetmap.org ainsi que via mon
application OsmAnd.

Je me suis placé sur une ville du 91, Palaiseau (la gare RER de Palaiseau
Villebon, pour être plus exact). Ensuite, j'ai cherché "mediatheque" (sans
accents). Déjà, la carte a sauté vers le premier résultat, donc on n'a
aucune idée d'où on était avant (ce qui est assez déroutant). Ensuite, on a
cette liste-ci :

[image: Screenshot_20221207_164617.png]

Il y a quand même *beaucoup* de médiathèques plus proches que celle de
Viry-Chatillon. C'est sans doute le manque d'accents qui le gêne. Les
résultats sautent vers le 46, puis 78, puis 98, puis 40, puis 98 à
nouveau... j'ai du mal à croire que la Nouvelle-Calédonie soit plus
pertinente que les centaines de médiathèques autour de Palaiseau. Sauf
qu'ils ont ajouté des choses sans accents, et ça suffit pour les faire
monter dans les résultats.

J'ai fait pareil avec OsmAnd. Là, je n'ai pas eu de soucis avec les
accents. Par contre :

- En premier résultat, "Place de la Médiathèque" à Trappes (OsmAnd indique
20.4 km de distance);
- Les autres sont, eux, correctement triés, et on a en effet plusieurs
médiathèques de la région (à partir de 500m, puis 1km, 1.11km, etc.).

Par contre, avec quelque chose comme "bibliothèque", c'est pire : les 2
premiers résultats sont la Bibliothèque François Mitterrand à Paris, puis
une rue à Chatou, puis une allée à Nanterre, et seulement après on trouve
quelques bibliothèques de la région (mais aucune des médiathèques d'avant).

Bref, c'est pas évident de savoir comment gérer des synonymes, des accents,
des mots proches, etc, mais c'était juste un exemple où Google est plus
intuitif.

Je pense qu'une bonne partie des problèmes pourrait être résolue en
supprimant tout résultat qui ne soit pas dans la ville, ou dans une des
villes voisines. La commission se veut locale à la ville, donc autant
brider la solution pour rendre les résultats plus pertinents et son
utilisation plus simple. Au moins ça me semble plus raisonnable que vouloir
tout gérer d'un coup et finir par perdre en qualité. En augmentant
fortement le score par rapport à la proximité, ça devrait aider. Mais je
n'ai aucune idée de comment ça se fait, si on peut lancer son propre
"Nominatim" paramétré de façon custom, ou si la ville devrait payer pour
avoir un tel service.


On Wed, Dec 7, 2022 at 4:27 PM Marc_marc  wrote:

> Le 07.12.22 à 14:09, Daniel Garcia a écrit :
> > Est-ce qu'il y a des solutions, peut-être payantes, pour aider à avoir
> plus
> > de précision dans les recherches textuelles ? Par exemple, en filtrant
> des
> > noms extérieurs à la ville et aux villes voisines ?
>
> sur osm.org recherche : trucmuch, ville
>
> si "médiathèque, ville" n'abouti pas, le soucis principal est le tag :s
> il y a un dictionnaire (je ne sais plus si c'est sur le wiki ou le
> github de nominatim) qu'il suffira de completer pour lui faire le lien
> entre médiathèque et les tags osm
>
> non testé sur osmand mais j'espère qu'ils ont la même chose
> et sinon je veux bien leur faire un ticket pour leur proposer :)
> mais je ne comprend pas exaactement le soucis que tu as :
> une recherche médiatheque dans osm retournent des résultats triés
> par distance, l'utilisateur souhaite une recherche éloignée de lui ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Denis Chenu via Talk-fr]

Le 07/12/2022 à 15:20, Marc_marc a écrit :

Le 07.12.22 à 14:04, Daniel Garcia a écrit :

J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé
: "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur
Streetco". 


le soucis n'est pas que le fond de carte, le soucis est également
les données : j'ai testé StreetCo dans une de mes zones de cartographie:
Streetco n'a aucune donnée alors qu'osm a l'acecessibilité de
la majorité des commerces et des portes d'entrées de batiments
recevant du public.



Bonjour, peut être une bonne publicité pour Daniel Garcia à montrer aux 
décideurs de la ville ?


Peut être lui donner la zone de carto ?

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Marc_marc]

Le 07.12.22 à 14:09, Daniel Garcia a écrit :

Est-ce qu'il y a des solutions, peut-être payantes, pour aider à avoir plus
de précision dans les recherches textuelles ? Par exemple, en filtrant des
noms extérieurs à la ville et aux villes voisines ?


sur osm.org recherche : trucmuch, ville

si "médiathèque, ville" n'abouti pas, le soucis principal est le tag :s
il y a un dictionnaire (je ne sais plus si c'est sur le wiki ou le 
github de nominatim) qu'il suffira de completer pour lui faire le lien 
entre médiathèque et les tags osm


non testé sur osmand mais j'espère qu'ils ont la même chose
et sinon je veux bien leur faire un ticket pour leur proposer :)
mais je ne comprend pas exaactement le soucis que tu as :
une recherche médiatheque dans osm retournent des résultats triés
par distance, l'utilisateur souhaite une recherche éloignée de lui ?



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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Marc_marc]

Le 07.12.22 à 14:04, Daniel Garcia a écrit :

J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé
: "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur
Streetco". 


le soucis n'est pas que le fond de carte, le soucis est également
les données : j'ai testé StreetCo dans une de mes zones de cartographie:
Streetco n'a aucune donnée alors qu'osm a l'acecessibilité de
la majorité des commerces et des portes d'entrées de batiments
recevant du public.
c'est le soucis dont je te parlais avec les bases propriétaires :
leur solution ne fonctionne que si des personnnes leur donnent
gratuitement les données qu'ils onnt besoin <> osm les mutualise
entre plusieurs utilisations
water-map par exemple utilise malheureusement un fond GoogleMap
mais les données viennent d'osm et sont donc mutualisées et libres



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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Marc_marc]

Le 07.12.22 à 14:04, Daniel Garcia a écrit :

la question des pentes : la ville se
situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui
deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à
quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte.


si tu ajoutes wheelchair=limited (+wheelchair:description) sur une voie 
dont la pente est trop forte que pour être gravi seul en fauteil,

j'espère bien que les outils spécialisé le prennent en compte

les itinéraires vélos utilisent les courbes de niveaux,
p'tre que des outils PMR font de même (et sinon leur suggérer)

idéalement mettre des ele=* aux carrefours et en déduire incline=*
pourrait aussi être pris en compte, avec en plus le gain d'une 
personalisation selon ce que le critère de l'utilisateur




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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Christian Quest]

Le 07/12/2022 à 14:04, Daniel Garcia a écrit :

Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé
: "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur
Streetco". 

Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie...

Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et
mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se
situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui
deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à
quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte.



Le fond de carte Google sert à créer de la donnée d'accessibilité ?

Ils ont un accord particulier ou ont oublié de lire les CGU ?

Les CGU Google n'autorisent pas la création de données qui serait 
utilisé en dehors de Google Maps...



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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Pardon, j'ai oublié un autre point sur lequel j'aimerais un avis :
Nominatim, ou un équivalent.
Actuellement, moi-même je finis par utiliser Google Maps quand j'ai besoin
de chercher un endroit par nom, car la recherche de OsmAnd est... moyenne,
pour ne pas en dire plus.
Et ce point, pour des personnes moins à l'aise avec les smartphones, peut
être vraiment bloquant.
Est-ce qu'il y a des solutions, peut-être payantes, pour aider à avoir plus
de précision dans les recherches textuelles ? Par exemple, en filtrant des
noms extérieurs à la ville et aux villes voisines ? Ou sinon, des astuces
pour remplir des noms alternatifs aux bâtiments publics (par exemple, s'il
y a une médiathèque, qu'elle puisse être trouvée comme "médiathèque de la
ville", ou "médiathèque Jules Verne", ou "bibliothèque", etc) ? Un
changement de priorités dans les résultats de recherche ?
Car ce point-là risque d'être pris par l'entreprise comme un de leurs
avantages, et je n'ai pas beaucoup d'arguments pour le contrer.


On Wed, Dec 7, 2022 at 2:04 PM Daniel Garcia  wrote:

> Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé
> : "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur
> Streetco". 
>
> Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie...
>
> Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et
> mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se
> situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui
> deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à
> quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte.
>
> On Tue, Dec 6, 2022 at 3:29 PM Volker Schmidt  wrote:
>
>> Je pense que Mapillary pourrait être très utile dans ce contexte.
>> Je l'utilise pour documenter l'infrastructure pour vélo, y inclus les
>> barrières architectoniques sur les parcours. L'insertion des données je la
>> fais a temps différé à base des images Mapillary directement avec JOSM sur
>> le calculateur.
>> Une idée pourrait être de monter une caméra 360° en haut sur un fauteuil
>> roulant. ça te donnerait aussi la possibilité de faire un peu de
>> publicité,
>> autre que de stabiliser la caméra.
>>
>> Volker
>> (Padoue, Italie)
>>
>> Il giorno mar 6 dic 2022 alle ore 12:19 Marc_marc 
>> ha
>> scritto:
>>
>> > Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit :
>> > > https://www.street-co.com/fr/
>> > en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url
>> > c'est https://street-co.com/fr/
>> >
>> >
>> >
>> > ___
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé
: "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur
Streetco". 

Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie...

Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et
mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se
situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui
deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à
quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte.

On Tue, Dec 6, 2022 at 3:29 PM Volker Schmidt  wrote:

> Je pense que Mapillary pourrait être très utile dans ce contexte.
> Je l'utilise pour documenter l'infrastructure pour vélo, y inclus les
> barrières architectoniques sur les parcours. L'insertion des données je la
> fais a temps différé à base des images Mapillary directement avec JOSM sur
> le calculateur.
> Une idée pourrait être de monter une caméra 360° en haut sur un fauteuil
> roulant. ça te donnerait aussi la possibilité de faire un peu de publicité,
> autre que de stabiliser la caméra.
>
> Volker
> (Padoue, Italie)
>
> Il giorno mar 6 dic 2022 alle ore 12:19 Marc_marc  ha
> scritto:
>
> > Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit :
> > > https://www.street-co.com/fr/
> > en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url
> > c'est https://street-co.com/fr/
> >
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Volker Schmidt]

Je pense que Mapillary pourrait être très utile dans ce contexte.
Je l'utilise pour documenter l'infrastructure pour vélo, y inclus les
barrières architectoniques sur les parcours. L'insertion des données je la
fais a temps différé à base des images Mapillary directement avec JOSM sur
le calculateur.
Une idée pourrait être de monter une caméra 360° en haut sur un fauteuil
roulant. ça te donnerait aussi la possibilité de faire un peu de publicité,
autre que de stabiliser la caméra.

Volker
(Padoue, Italie)

Il giorno mar 6 dic 2022 alle ore 12:19 Marc_marc  ha
scritto:

> Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit :
> > https://www.street-co.com/fr/
> en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url
> c'est https://street-co.com/fr/
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Marc_marc]

Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit :

https://www.street-co.com/fr/

en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url
c'est https://street-co.com/fr/



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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Marc_marc]

Bonjour,

mes conseils :
- demander voir "exiger" que les données soie opendata
- plaidiyer pour qu'elle soie dans osm afin à la fois que le projet 
bénéficie des données osm existante et qu'osm bénéficie de "vos" données
- parler de la non résilience des données propriétaires (si la boite 
ferme, si le contrat n'est pas renouveler)
- je ne comprend pas ce que tu veux par "souhaite une solution sytle app 
wheelmap" : wheelmap a une app
- pour encoder des données d'accessibilité de base dans osm, 
StreetComplete sur Android est facile

- plaidoyer pour des données plus large que simplement l'accesibilité :
savoir qu'un commerce est accessible PMR c'est bien... mais si t'as
pas le nom ou un moyen de contact ou un horaire, c'est un peu limite.
l'utilisateur va devoir sortir de l'application pour les données 
manquantes (et croire qu'un projet axé accessibilité aura une 
contribution tel qu'elle va tout récolter, c'est un peu idéaliste)


Cordialement,
Marc

Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit :

Bonjour,

J'ai eu enfin plus d'informations à propos de la solution que veut employer
ma ville. Apparemment c'est un partenariat avec Street-Co (
https://www.street-co.com/fr/).

N'ayant jamais entendu parler de cette société, et ne voyant aucune mention
à un fond de carte quelconque sur leur site (et il faut créer un login pour
faire la moindre action sur l'application), je me demande si quelqu'un en a
déjà entendu parler, et aurait des recommandations complémentaires à ma
demande d'octobre.

D'ailleurs, si quelqu'un ici aurait des connaissances capables de fournir à
une ville d'environ 20k habitants une solution du style Handimap ou une
version "app" de Wheelmap, j'aimerais le suggérer à la ville (j'ai des
connaissances qui participent à une commission citoyenne créée par la
mairie). Je crains toujours quand je vois une application d'une "startup"
où la seule action possible c'est "créez un login ou sortez d'ici".


On Sun, Oct 23, 2022 at 10:34 PM  wrote:


Exact mais comme dit précédemment, il vaut mieux avec un moteur de
recherche qui permettre de trouver une place PMR à proximité d'un lieu
ou un routage PMR.

Et comme la personne concernée sait où elle a pu garer sa voiture c'est
"seulement" trouver une place à proximité de la destination.

Place PMR près de XXX (disabled parking space near XXX)? Sarah nous dira
peut-être ce qu'elle pense de la facilité et de l'intérêt d'avoir ça au
niveau de Nominatim.

Après un zoom suffisant permet de visualiser la place.

Un rendu spécialisé et un moteur de routage spécialisé serait un plus.

Car les places "ordinaires" sont sans doute sans intérêt (je ne connais
pas la règle, peut-être que si les places PMR sont toutes occupées, les
forces dites de l'ordre auront une tolérance si un handicapé se gare sur
deux places ordinaires).

Un routage spécialisé car si entre la place et le lieu de destination il
faut faire un grand détour parce que l'entrée la plus proche n'est pas
accessible aux handicapés...

N. B. : http://www.handimap.org/ est un exemple de carte spécialisée
(données non uniquement OpenStreetMap). Cliquez sur Rennes plutôt que
sur Lorient... Oui le copyright OpenStreetMap est très limite !

Jean-Yvon

Le 23/10/2022 à 22:00, Denis Bigorgne - denis.bigor...@wanadoo.fr a
écrit :

   Rendu PMR effectif avec un  fort zoom, inexploitable pour *trouver *une
place, malheureusement !



Le dim. 23 oct. 2022 à 16:58, Zimmy ZIMMERMANN<

osm.jlzimmerm...@gmail.com>

a écrit :


Le rendu français permet cela



https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20=44.13517=4.81071=BFF


Le dim. 23 oct. 2022 à 14:40, Hélène PETIT  a écrit :


C'est dur à dire, mais je ne sais toujours pas comment les gens peuvent
consulter simplement la carte OpenStreetMap pour trouver une place PMR.
Par exemple il y en a une, cartographiée correctement, sur la place
Henri de Gorssse, à Toulouse (c'est le petit espace vert à côté de la
Dalbade) mais sur le rendu standard, on la voit pas ;
Y a-t-il un rendu spécifique ?
Merci !

Le 20/10/2022 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :

Bonjour,

Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées

au

handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
l'accessibilité physique de la ville.

Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap

comme

source d'information.

Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer

pour

proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
efficace et maintenable à bas coût.

Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou

des

présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter

les

bénéfices d'OSM dans ce cadre ?

Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques

questions

que je me pose déjà :

- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce

qu'avoir

un

fauteuil roulant pour 

Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Bonjour,

J'ai eu enfin plus d'informations à propos de la solution que veut employer
ma ville. Apparemment c'est un partenariat avec Street-Co (
https://www.street-co.com/fr/).

N'ayant jamais entendu parler de cette société, et ne voyant aucune mention
à un fond de carte quelconque sur leur site (et il faut créer un login pour
faire la moindre action sur l'application), je me demande si quelqu'un en a
déjà entendu parler, et aurait des recommandations complémentaires à ma
demande d'octobre.

D'ailleurs, si quelqu'un ici aurait des connaissances capables de fournir à
une ville d'environ 20k habitants une solution du style Handimap ou une
version "app" de Wheelmap, j'aimerais le suggérer à la ville (j'ai des
connaissances qui participent à une commission citoyenne créée par la
mairie). Je crains toujours quand je vois une application d'une "startup"
où la seule action possible c'est "créez un login ou sortez d'ici".


On Sun, Oct 23, 2022 at 10:34 PM  wrote:

> Exact mais comme dit précédemment, il vaut mieux avec un moteur de
> recherche qui permettre de trouver une place PMR à proximité d'un lieu
> ou un routage PMR.
>
> Et comme la personne concernée sait où elle a pu garer sa voiture c'est
> "seulement" trouver une place à proximité de la destination.
>
> Place PMR près de XXX (disabled parking space near XXX)? Sarah nous dira
> peut-être ce qu'elle pense de la facilité et de l'intérêt d'avoir ça au
> niveau de Nominatim.
>
> Après un zoom suffisant permet de visualiser la place.
>
> Un rendu spécialisé et un moteur de routage spécialisé serait un plus.
>
> Car les places "ordinaires" sont sans doute sans intérêt (je ne connais
> pas la règle, peut-être que si les places PMR sont toutes occupées, les
> forces dites de l'ordre auront une tolérance si un handicapé se gare sur
> deux places ordinaires).
>
> Un routage spécialisé car si entre la place et le lieu de destination il
> faut faire un grand détour parce que l'entrée la plus proche n'est pas
> accessible aux handicapés...
>
> N. B. : http://www.handimap.org/ est un exemple de carte spécialisée
> (données non uniquement OpenStreetMap). Cliquez sur Rennes plutôt que
> sur Lorient... Oui le copyright OpenStreetMap est très limite !
>
> Jean-Yvon
>
> Le 23/10/2022 à 22:00, Denis Bigorgne - denis.bigor...@wanadoo.fr a
> écrit :
> >   Rendu PMR effectif avec un  fort zoom, inexploitable pour *trouver *une
> > place, malheureusement !
> >
> >
> >
> > Le dim. 23 oct. 2022 à 16:58, Zimmy ZIMMERMANN<
> osm.jlzimmerm...@gmail.com>
> > a écrit :
> >
> >> Le rendu français permet cela
> >>
> >>
> https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20=44.13517=4.81071=BFF
> >>
> >> Le dim. 23 oct. 2022 à 14:40, Hélène PETIT  a écrit :
> >>
> >>> C'est dur à dire, mais je ne sais toujours pas comment les gens peuvent
> >>> consulter simplement la carte OpenStreetMap pour trouver une place PMR.
> >>> Par exemple il y en a une, cartographiée correctement, sur la place
> >>> Henri de Gorssse, à Toulouse (c'est le petit espace vert à côté de la
> >>> Dalbade) mais sur le rendu standard, on la voit pas ;
> >>> Y a-t-il un rendu spécifique ?
> >>> Merci !
> >>>
> >>> Le 20/10/2022 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :
>  Bonjour,
> 
>  Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées
> >> au
>  handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
>  l'accessibilité physique de la ville.
> 
>  Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap
> >> comme
>  source d'information.
> 
>  Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer
> >>> pour
>  proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
>  efficace et maintenable à bas coût.
> 
>  Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou
> >> des
>  présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter
> >> les
>  bénéfices d'OSM dans ce cadre ?
> 
>  Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
>  exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques
> >> questions
>  que je me pose déjà :
> 
>  - Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce
> qu'avoir
> >>> un
>  fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de
> >>> certains
>  établissements serait utile ?
>  - Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme
> >> suggéré
>  par Wheelmap ?
>  - Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour
> compléter
> >>> les
>  informations d'accessibilité ?
> 
>  Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
>  récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il
> faire
> >>> une
>  carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
>  personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un
> >> budget
>  alloué pour 

Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[osm . sanspourriel]

Exact mais comme dit précédemment, il vaut mieux avec un moteur de
recherche qui permettre de trouver une place PMR à proximité d'un lieu
ou un routage PMR.

Et comme la personne concernée sait où elle a pu garer sa voiture c'est
"seulement" trouver une place à proximité de la destination.

Place PMR près de XXX (disabled parking space near XXX)? Sarah nous dira
peut-être ce qu'elle pense de la facilité et de l'intérêt d'avoir ça au
niveau de Nominatim.

Après un zoom suffisant permet de visualiser la place.

Un rendu spécialisé et un moteur de routage spécialisé serait un plus.

Car les places "ordinaires" sont sans doute sans intérêt (je ne connais
pas la règle, peut-être que si les places PMR sont toutes occupées, les
forces dites de l'ordre auront une tolérance si un handicapé se gare sur
deux places ordinaires).

Un routage spécialisé car si entre la place et le lieu de destination il
faut faire un grand détour parce que l'entrée la plus proche n'est pas
accessible aux handicapés...

N. B. : http://www.handimap.org/ est un exemple de carte spécialisée
(données non uniquement OpenStreetMap). Cliquez sur Rennes plutôt que
sur Lorient... Oui le copyright OpenStreetMap est très limite !

Jean-Yvon

Le 23/10/2022 à 22:00, Denis Bigorgne - denis.bigor...@wanadoo.fr a écrit :

  Rendu PMR effectif avec un  fort zoom, inexploitable pour *trouver *une
place, malheureusement !



Le dim. 23 oct. 2022 à 16:58, Zimmy ZIMMERMANN
a écrit :


Le rendu français permet cela

https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20=44.13517=4.81071=BFF

Le dim. 23 oct. 2022 à 14:40, Hélène PETIT  a écrit :


C'est dur à dire, mais je ne sais toujours pas comment les gens peuvent
consulter simplement la carte OpenStreetMap pour trouver une place PMR.
Par exemple il y en a une, cartographiée correctement, sur la place
Henri de Gorssse, à Toulouse (c'est le petit espace vert à côté de la
Dalbade) mais sur le rendu standard, on la voit pas ;
Y a-t-il un rendu spécifique ?
Merci !

Le 20/10/2022 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :

Bonjour,

Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées

au

handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
l'accessibilité physique de la ville.

Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap

comme

source d'information.

Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer

pour

proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
efficace et maintenable à bas coût.

Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou

des

présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter

les

bénéfices d'OSM dans ce cadre ?

Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques

questions

que je me pose déjà :

- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir

un

fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de

certains

établissements serait utile ?
- Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme

suggéré

par Wheelmap ?
- Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour compléter

les

informations d'accessibilité ?

Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire

une

carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un

budget

alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où,

avoir

une idée des coûts et possibilités est toujours utile.

Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
- Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas

OpenStreetMap,

donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;
- La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été

mappée,

mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;
- La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la

mairie a

mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui

manquait

de

panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais

pas

s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on

veut

ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même,

ou

il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?

Merci,
Daniel
___
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Denis Bigorgne]

 Rendu PMR effectif avec un  fort zoom, inexploitable pour *trouver *une
place, malheureusement !



Le dim. 23 oct. 2022 à 16:58, Zimmy ZIMMERMANN 
a écrit :

> Le rendu français permet cela
>
> https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20=44.13517=4.81071=BFF
>
> Le dim. 23 oct. 2022 à 14:40, Hélène PETIT  a écrit :
>
> > C'est dur à dire, mais je ne sais toujours pas comment les gens peuvent
> > consulter simplement la carte OpenStreetMap pour trouver une place PMR.
> > Par exemple il y en a une, cartographiée correctement, sur la place
> > Henri de Gorssse, à Toulouse (c'est le petit espace vert à côté de la
> > Dalbade) mais sur le rendu standard, on la voit pas ;
> > Y a-t-il un rendu spécifique ?
> > Merci !
> >
> > Le 20/10/2022 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :
> > > Bonjour,
> > >
> > > Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées
> au
> > > handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
> > > l'accessibilité physique de la ville.
> > >
> > > Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap
> comme
> > > source d'information.
> > >
> > > Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer
> > pour
> > > proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
> > > efficace et maintenable à bas coût.
> > >
> > > Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou
> des
> > > présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter
> les
> > > bénéfices d'OSM dans ce cadre ?
> > >
> > > Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
> > > exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques
> questions
> > > que je me pose déjà :
> > >
> > > - Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir
> > un
> > > fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de
> > certains
> > > établissements serait utile ?
> > > - Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme
> suggéré
> > > par Wheelmap ?
> > > - Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour compléter
> > les
> > > informations d'accessibilité ?
> > >
> > > Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
> > > récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire
> > une
> > > carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
> > > personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un
> budget
> > > alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où,
> avoir
> > > une idée des coûts et possibilités est toujours utile.
> > >
> > > Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
> > > - Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas
> OpenStreetMap,
> > > donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;
> > > - La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été
> mappée,
> > > mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;
> > > - La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la
> mairie a
> > > mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
> > > piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui
> manquait
> > de
> > > panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais
> > pas
> > > s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
> > > niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on
> veut
> > > ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même,
> > ou
> > > il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?
> > >
> > > Merci,
> > > Daniel
> > > ___
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Zimmy ZIMMERMANN]

Le rendu français permet cela
https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20=44.13517=4.81071=BFF

Le dim. 23 oct. 2022 à 14:40, Hélène PETIT  a écrit :

> C'est dur à dire, mais je ne sais toujours pas comment les gens peuvent
> consulter simplement la carte OpenStreetMap pour trouver une place PMR.
> Par exemple il y en a une, cartographiée correctement, sur la place
> Henri de Gorssse, à Toulouse (c'est le petit espace vert à côté de la
> Dalbade) mais sur le rendu standard, on la voit pas ;
> Y a-t-il un rendu spécifique ?
> Merci !
>
> Le 20/10/2022 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées au
> > handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
> > l'accessibilité physique de la ville.
> >
> > Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap comme
> > source d'information.
> >
> > Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer
> pour
> > proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
> > efficace et maintenable à bas coût.
> >
> > Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou des
> > présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter les
> > bénéfices d'OSM dans ce cadre ?
> >
> > Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
> > exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques questions
> > que je me pose déjà :
> >
> > - Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir
> un
> > fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de
> certains
> > établissements serait utile ?
> > - Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme suggéré
> > par Wheelmap ?
> > - Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour compléter
> les
> > informations d'accessibilité ?
> >
> > Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
> > récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire
> une
> > carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
> > personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un budget
> > alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où, avoir
> > une idée des coûts et possibilités est toujours utile.
> >
> > Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
> > - Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas OpenStreetMap,
> > donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;
> > - La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été mappée,
> > mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;
> > - La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la mairie a
> > mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
> > piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui manquait
> de
> > panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais
> pas
> > s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
> > niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on veut
> > ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même,
> ou
> > il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?
> >
> > Merci,
> > Daniel
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Hélène PETIT]

C'est dur à dire, mais je ne sais toujours pas comment les gens peuvent 
consulter simplement la carte OpenStreetMap pour trouver une place PMR.

Par exemple il y en a une, cartographiée correctement, sur la place
Henri de Gorssse, à Toulouse (c'est le petit espace vert à côté de la 
Dalbade) mais sur le rendu standard, on la voit pas ;

Y a-t-il un rendu spécifique ?
Merci !

Le 20/10/2022 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :

Bonjour,

Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées au
handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
l'accessibilité physique de la ville.

Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap comme
source d'information.

Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer pour
proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
efficace et maintenable à bas coût.

Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou des
présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter les
bénéfices d'OSM dans ce cadre ?

Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques questions
que je me pose déjà :

- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir un
fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de certains
établissements serait utile ?
- Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme suggéré
par Wheelmap ?
- Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour compléter les
informations d'accessibilité ?

Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire une
carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un budget
alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où, avoir
une idée des coûts et possibilités est toujours utile.

Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
- Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas OpenStreetMap,
donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;
- La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été mappée,
mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;
- La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la mairie a
mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui manquait de
panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais pas
s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on veut
ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même, ou
il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?

Merci,
Daniel
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Volker Schmidt]

Daniel,

Alessandro Saretta a fait un projet a Padoue. L'a presenté al SOTM de
Heidelberg en 2019:
https://doi.org/10.5281/zenodo.3370705

Volker

(Padoue, Italie)

On Thu, 20 Oct 2022, 12:11 Daniel Garcia,  wrote:

> Bonjour,
>
> Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées au
> handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
> l'accessibilité physique de la ville.
>
> Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap comme
> source d'information.
>
> Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer pour
> proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
> efficace et maintenable à bas coût.
>
> Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou des
> présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter les
> bénéfices d'OSM dans ce cadre ?
>
> Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
> exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques questions
> que je me pose déjà :
>
> - Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir un
> fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de certains
> établissements serait utile ?
> - Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme suggéré
> par Wheelmap ?
> - Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour compléter les
> informations d'accessibilité ?
>
> Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
> récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire une
> carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
> personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un budget
> alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où, avoir
> une idée des coûts et possibilités est toujours utile.
>
> Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
> - Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas OpenStreetMap,
> donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;
> - La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été mappée,
> mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;
> - La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la mairie a
> mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
> piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui manquait de
> panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais pas
> s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
> niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on veut
> ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même, ou
> il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?
>
> Merci,
> Daniel
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Cyrille37 OSM]

Bonjour



Le 20.10.22 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :
- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce 
qu'avoir un
fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de 
certains

établissements serait utile ?


Il y quelques années, à Chemillé en Anjou, nous avions fait promenade 
avec fauteuil roulant avec un gros Tux en passager.


https://www.mapillary.com/app/?lat=47.21933889=-0.7274916667=17=5646890518661954=0.5774323259473103=0.5792719984703913=0.7853042479908152=photo

Cyrille37.
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 20.10.22 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :

- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir un
fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de certains
établissements serait utile ?


c'est une possibilité.
une autre est d'avoir un bout de bois de 60cm de large pour tester 
l'entrée et le cheminement intérieur.

c'est aussi facile d'estimer la largeur bras plié en L le long du corps:
si on passe, c'est assez large.

- Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, 
comme suggéré par Wheelmap ?


Wheelmap le sugère.
c'est toujours un peu mais je doute fort qu'un utilisateur repasse
à chaque fois les photos en revue.

- Est-ce Street Complete la meilleure application mobile 
pour compléter les informations d'accessibilité ?


non, parce qu'elle ne permet pas de créer un noeud entrée.
mais c'est l'une des plus pratique, surtout qu'il y a la possibilité
de créer une note+photo
Pour être plus autonome, j'utilise vespucci pour encoder directement
l'entrée.


Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire une
carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un budget
alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où, avoir
une idée des coûts et possibilités est toujours utile.


cela dépend fortement de ce que vous souhaitez avoir :
un rendu avec du vert pour tous les commerces et cheminement accessible?
du vert et rouge pour montrer aussi ce qui ne va pas ?
se limiter à un nombre d'objet limité ? que les magasins ? l'horeca ?


Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
- Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas OpenStreetMap,
donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;


et oui c'est par là qu'il faut commencer :)
et insister qu'un avantage est tout ce qui s'y trouve deja


- La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été mappée,
mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;


ne pas se gener de mettre wheelchair:description quand le contributeur
a un doute ou quand c'est limité
malheureusement SC ne le propose pas encore
https://github.com/streetcomplete/StreetComplete/issues/3602


- La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la mairie a
mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui manquait de
panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais pas
s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on veut
ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même, ou
il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?


s'il y a un panneau (qui ne semble pas faux), suffit de mettre la valeur 
du panneau.
s'il n'y a pas de panneau mais que le cheminement est clairement trop 
pentu, wheelchair=no ou =limited + description=très/trop pentu

je n'ai pas encore trouvé de moyen pratique pour faire des mesures
d'inclinaison. mon idée est de mettre un ele=* sur chaque noeud 
d'intersection avec d'autres cheminements mais cela ne permet que
de déduire la pente moyenne alors qu'incline=* renseigne la pente max 
(et c'est celle là qui impacte l'utilisateur)


Cordialement,
Marc



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[OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées au
handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
l'accessibilité physique de la ville.

Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap comme
source d'information.

Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer pour
proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
efficace et maintenable à bas coût.

Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou des
présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter les
bénéfices d'OSM dans ce cadre ?

Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques questions
que je me pose déjà :

- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir un
fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de certains
établissements serait utile ?
- Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme suggéré
par Wheelmap ?
- Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour compléter les
informations d'accessibilité ?

Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire une
carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un budget
alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où, avoir
une idée des coûts et possibilités est toujours utile.

Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
- Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas OpenStreetMap,
donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;
- La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été mappée,
mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;
- La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la mairie a
mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui manquait de
panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais pas
s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on veut
ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même, ou
il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?

Merci,
Daniel
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